対イラク武力行使

何点か、歴史に照らして疑問な点がありますので、レスさせていただきます。

１）、「第二次世界大戦後の数年間、旧植民地や交戦地域から６００万を超える軍人や移植民が日本に帰還しました。その過程では家族離散が頻発し、また飢餓、病気で命を落とす者も少なくありませんでした。特に旧満州、フィリピン、ミクロネシアなどに多くの子供が取り残される悲劇も生じました。また日本に帰国せず移住地に残った人々も、戦時中の強制収容や監禁、経済的没落から立ち直るため再出発しなければいけませんでした。

戦後日本には多数の帰還者を加えた国内人口を支えるだけの経済的基盤がなく、食料を充分に供給することもできませんでした。サンフランシスコ講和条約（１９５１年）が日本の独立を許すと、政府はラテンアメリカ諸国と条約を結び、日本人定住農業移民を送るようになりました。まず１９５２年にブラジルへ戦後最初の移民団が渡航すると、その二年後にはパラグアイ、翌年にはアルゼンチン、１９５６年にドミニカ、１９５７年にはボリビアへ向けて、多くの日本人が移住しました。」
日本人の海外移住略史、１８６８年−１９９８年 より引用。

という状況であったわけで、日本人でさえ食べていかれず、海外移住に活路を求めていた時代（多くの悲劇を生みながら）、元植民地の人が、独立した祖国へ帰るように音頭とりをするものが現れたら、それをそのまま承認しても不思議はないのでは？

＞拉致といいますが、戦前に日本は、朝鮮・中国からほとんど【拉致】状態で、７０万人とも言われている強制連行していますから。

朝鮮半島が日本の植民地であったので、そこに住む人が日本へ移動するときは、国内の移動と同じではなかったかな？
そして、日本国籍を有する人も、動員がかけられていて、工場などで働かされていたわけなので、朝鮮半島出身者だけが連行されたとは言えないのでは？

あんた、詳しく分析するのはいいが、考え過ぎだよ。高等戦術とか、ほめ殺しとか、観察されてる俺が、「なるほど、そういう見方もできるのか！」と感心してしまうぐらいだから。
成り行き、その場の気分で、こんな展開になったのであり、深い戦術など使用してるのではない。ただ、結果として、そうなってるかも知れんが・・・。
しかし、色んな極論を述べる人の思考回路も興味深い。暇人だからできること。

GAの件だが、あんたも考えろよ。
深い考えもなく直感的に言ってしまった。生物である人間の「人間臭さ」が起因するヒューマンファクター(今後HFと略す)と、生物学的発想のGAが繋がるような気がして、突発的に書いてしまったが、何か、本当にこれをベースにいいものが生まれるような気もする。自分の非を認めるようなものだが「嘘から出た真」を期待する。

例えば、ある複数の行程からなるプロジェクトで、限られた予算内に、数ある条件を満たし、ある評価(例えば利益）を最大にすることを考える。どの部門にどんな人間を何人配置するかを最適化したい。
各人の適性は、アプティテュ−ド・テスト等で測っておく。いつどこに、数少ない優秀な人間を使うか、ある程度の能力の人間を数多く使うかなどオプションは無数。給与は能力に比例するものとする。
いい評価の配置同士を何回も交叉（両者の評価を比べ割合を変えて組み合わせてもよい）させ、突然変異も交えて、近似最適化を狙う。
実際、出てきた数個の優れた答を実行させてみて、期待されていた評価と比べる。生身の人間がやることだから理想とのギャップがあるが、そこをHFとして解析、コンピューターにフィード・バックして、向上したGAを繰り返し、HFを考慮した最適化を目指す。
つまり、HFで起こる理想と現実の差を、度重なる経験をフィードバックすることにより、GA自体を向上させ、現実的に最適化していく。

具体性が薄く初歩的か、トンチンカンかも知れんが、ここらあたりから始めたい。
執拗に聞いてくるからには、あんたのアイデアも出せ。

dorawasabi さん、反米、親米はおいといて、沖繩の事を考えてくれてる事に感謝します。

＞米軍公害があっても、低所得でも、失業率も高くても、【移住する】人が多い、観光客も多い・・・つまり魅力的な島であるといってるのです。
だから、米軍基地が無くても、上手く生きていけるのじゃないか？と思うのです。

そうですか。勘違いしてました。基地がなくてもうまく行くかもしれない。でもカカシさんが紹介してくれたフィリピンの例もあるし。問題は現状を壊す必要があるのか?ですよね。反戦派にとっては米軍基地程気に入らない存在はないかもしれないけれど・・・。

＞基地従業員には、【日本の税金】が支払われているのです。

僕がアメリカに住んでる間に沖繩はずいぶんと変わりました。高速道路も走り、去年はモノレールも開通しました。生活水準でいえばアメリカ並でしょう。米軍基地内のアメリカ人も言葉以外で不自由してないだろうし、アメリカではみれない最先端の電化製品などには、驚いたりしてるでしょう。

沖繩がまだ琉球王国として独立してたのなら、こんな豊かにはなってなかったでしょう。台湾のように中国に怯える必要もありません。

世界大戦で日本軍はとんでもない事を沖繩にしたかもしれません。でも、それは小さな島の宿命みたいなものだったのでしょう。とにかく今は平和で豊かな島です。日本とアメリカのおかげだと強く感謝してます。

★在日米軍関係者の凶悪犯罪
これも年に一、二回程度騒がれるような事件が起きる程度だと認識してます。米軍を撤退させる根拠にはならないと思う。

＞日本も景気が悪くなり、どうなるでしょうか。

どうなるでしょうね。でも、運命共同体のパートナーを選ぶとしたら、日本とアメリカを選びます。

僕も調子にノッてバカサヨなんてバカにしたりしますが、「反戦」自体は素晴らしいアイデアだと思います。

でも一昔前ならソ連という脅威、現在ではビンラディン率いるテロリストという脅威がある以上、武力が必要な時があると思います。日本だってちゃんとした軍隊を持ってれば、北朝鮮に舐められずにすんだかもしれません・・・。

遅刻しちゃうのでここまでにしますが、沖繩の事を考えてくれてる事に、一ウチナーンチュとしてお礼を言いたいと思います。どうもありがとう。

金豚将軍が拉致被害者に補償金も払わないという問題はどうなった？


ところで何々、アメリカの拷問を擁護したという問題？

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さて問題です。

Ⅰ、私の文章のどこに、アメリカ軍の拷問を擁護した文が見える？

見えたらその部分を抜き出せ。

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あるはずもないので、次のコメントも書いとく。

馬鹿だねsyoumenkyousi、はっきりといって国語力不足。

ここからもお前が小学生時代から学力不足で人から馬鹿にされ、友達からもいじめられ足蹴にされ、挙句の果てに社会の下層民に転落し、底辺労働者として苦労している理由がよく分かるな。

だから日ごろ鬱憤を、この掲示板で吐き出していると、そういうわけか。

しょうがないやつだな。

お前は英語帝国主義云々をいう前に、まず日本語そのものができない。

日本語ができないということと、syoumenkyousiが頭が悪いということとは、表裏一体のこと。

私からレスをもらうなんて、本当に光栄だと思いなさい。

だから悪いことは言わない、今からでも夜間中学に通って国語から勉強しなおせ。

それでも底辺労働者から抜け出すのは無理だろうが、つり銭の計算ができるくらいには頭がよくなるかも。


健闘を祈る。

＞拉致といいますが、戦前に日本は、朝鮮・中国からほとんど【拉致】状態で、７０万人とも言われている強制連行していますから。

お得意の松代で天皇用の防空壕堀で強制連行の労働者が犠牲になったって話はしねぇの？

まあ、聞き違いということもあるかもしれないし.

テト君

確かに、虐待についてアメリカがいろいろ報道していると言う点は、すばらしいと思う.

しかし、組織的でなかったなんて根本的な話について、未だ嘘をついているよね．
今日の報道では、虐待コンテストがあったと言う話まで出ている
組織的だったという一つの証拠だよね．

そして罰せられた人って、結局末端だよね。こういうのを「トカゲの尻尾きり」って言うって知ってる？

案山子さん、こんばんわ。

＞＞誰一人として、差別を
なくしてこの国で共に生きていこうと手を差し伸べる者はいませんでした。


＞日本での差別がなければ共産主義に誘惑されることもなかったんでしょうね。



共産主義について詳細に知っていたとは思いませんが、やはり日本国内の差別がひどかった。
国を挙げて・・。


彼らが【民族学校】を国内に作ったのも、【母国語教育】の為もあったそうですが、日本の学校のイジメがひどいという理由もあったようです。



拉致といいますが、戦前に日本は、朝鮮・中国からほとんど【拉致】状態で、７０万人とも言われている強制連行していますから。

北朝鮮側から言わせれば、【薬やら、米】なんて、ほんの手土産でしょう。

社民党のHPを見ても何も真実は得られねぇぞ。

１．原爆実験と原爆廃絶を訴えてきた社会党が、中国が原爆実験を行ったとき、どう反応して何と言ったか。

２．ソ連の度重なる日本領空侵犯が行われた当時、もし日本が外敵に侵入されても防衛はしなくてよいかの問に対して、社会党はなんと言ったか。

＞当時は、北朝鮮による犯行という確証がなく

真っ赤なウソ。

３．日本人の拉致事件が北朝鮮の工作員の犯行であることは、事件が発生した当初からほぼ明らかになっていた。新聞もその裏付けをにぎっていた。

　 で社会党は国会でどんなトンチンカンなことを要求し、受け入れられないと、駄々子より始末の悪い牛歩戦術。

４．（１９８８年の秋）当時の社会党委員長として全国を飛び回る土井たか子地元事務所を、拉致された有本恵子さんの母である有本嘉代子さんが訪問した。

　 何を嘆願しに糞ババアを訪問したのか言わずもがなだんべ。

　 そして１５年後に．．．

＞（２００２年１１月）直接、私がお聞きしても何ができたか分かりません。が、努力できることは努力すべきでした。結果としてつらい思いをさせたことは、本当に申し訳ないと思っています


　 いいかい、民社党が何と言おうと、国民はすべて知ってるわけ。だから、絶滅の危機に立ってんだろ？社民党は。

　 もう一押しして、社民党を崖から突き落として、息の根を止める手伝いなら喜んでするがよ。

テト君のような考えもあるだろうけど、私の祖父祖母の世代では、沖縄戦の（たとえばひめゆりなど）ことを忘れない人が多かった。アメリカはもちろん、日本軍に対するにくしみも強く持っていた。
軍隊は結局あてにならないと思わせた結果がひめゆりであり、沖縄地上戦だったからだ。
だから、テト君のような発言を見ると、ちょっとびっくり。

長寿だった沖縄県が、アメリカの食で変わってきている 　 なんて話もあるからなあ。アメリカナイズされている生活様式を考えると、アメリカの戦後統治は成功していると言えるが、、
一方で自虐的な気分にもなる。

昭和天皇が死んだ時、BBCの放送で、確かにそう言っていた。
天下のBBCだから信用できる筋からの情報の筈だが・・・。

みなさん、ちょっとご無沙汰しました。

思うところあって、たそがれていたのです。＾＾；

/*****************************************/

さて！ 　 まず、絡みやすい人から。

＞日本ってまだまだ「後進国」と思ってしまう

テトさん、日本の悪口は私が許しません！
後進国なのはアメリカのほうです。周回遅れだと前にも言ったはずですが、まだ２００年やそこらの歴史では、血縁や親類縁者もたかが知れています。まあ、東部で建国当初から住み着いている人でも５、６世代ってとこでしょうから、当然、親戚も数えるほどです。これが５００年、１０００年と歴史を重ねれば日本やイラクと同様、地縁、血縁を無視できない社会になりますよ。

アメリカの方が進んでいるとは、お笑いです。

それと、英語。

英語ができることが自慢のようですが、所詮いろいろな言語のうちの one of them に過ぎません。共通語にしようと頑張っているのは英語圏の人間だけで、エスペラントというものもあります。エスペラントが共通語になって一番困るのはアメリカ人でしょうね。英語すらまともに話せないブッシュにエスペラントはまず．．．無理でしょう。工学系の単位でも国際標準はSI単位、つまりメートルやキログラムなのですが、アメリカだけかたくなにヤード、ポンドを使っています。

なぜ、アメリカだけ融通がきかないのか？

それは、アメリカ人が馬鹿だからです。エスペラントになったり、SI単位になると理解できないのです。よくアメリカ人のいいところとして”表裏がない”と表現しますが、アメリカ人が純粋なのではなく、実は裏が読めないだけだということです。

＞my point excatly

　 → 　 exactly ですよ。自慢のわりには．．．？

＾＾；



＞自由の国アメリカ万歳です。正義は勝つ!

義務教育を日本で受けたと言うことは、日本人の血税で基礎教養を身につけたということ。本来は日本の子供たちのために恩返しをしなければいけないのにアメリカに税金を払って、アメリカ万歳とは何事だろう。

反省しなさいっ！！

反米というより、反基地・反戦の思いでしょう。

静かで平和な沖縄になって欲しいとの願いだと思います。


今頃は【アカショウビン】のピュルルルーという美しい鳴き声が渓谷に響き渡っているでしょうね。

tetさん、故郷だったのですね。
私も友人がたくさんいるし、【ソーキ汁】なんか大好物で、宴会には必ずといっていいほど作ります。
この私でも失敗なくおいしく作れるし、誰にでも好評です。



＞沖繩は日本一の低所得で失業率も日本一だと思いますが、それと米軍とどういう関係があるのでしょうか?



米軍公害があっても、低所得でも、失業率も高くても、【移住する】人が多い、観光客も多い・・・つまり魅力的な島であるといってるのです。
だから、米軍基地が無くても、上手く生きていけるのじゃないか？と思うのです。



＞アメリカ嫌いの左翼の都合で、沖繩から米軍基地がなくなってしまったら、それで職を失う事になってしまう米軍基地従業員はどうなるのでしょうか?



基地従業員には、【日本の税金】が支払われているのです。


ですから、【基地】がなくなったとしても、これらの税金を別の雇用や補助金に使ったらどうでしょうか？ 　 ↓




　 ★1978年から、米軍の軍用施設から学校、住宅、ショッピングセンター、ボーリング場などの建設費、【米軍基地で働く従業員の給料、】


米軍家族の水光熱費などまでも日本が負担する「思いやり予算」という制度がつくられています。


　 その額は、2000年度で2755億円。

【借地代などの米軍のための費用総額は、6619億円（米兵1人あたり約1600万円、約16万ドル）にもなります。】



基地の受入国が基地にかかわる大部分の費用を負担している。「米軍基地国家」日本の歪んだ一面です。


http://www.anpo-osk.jp/kiti/nihon.htm






★在日米軍関係者の凶悪犯罪



　 米軍による事故、米兵の犯罪も跡を絶たず、とくに【沖縄では深刻です。】


日本政府はこの米軍犯罪のほとんどに裁判権を放棄してきましたが、米軍は「綱紀粛正、教育の徹底」をいうだけで、日米地位協定をタテに【犯罪容疑者の引き渡しを「拒否」、アメリカ側が「公務中」と認めれば日本側は裁判権さえ保障されない】という状況は、今も変わっていません。




沖縄が突出

　 沖縄が本土に復帰した1972年から1999年の間に米軍関係者の犯罪は４，６５３件、

【うち凶悪犯罪（殺人、強盗、強姦、放火）だけで５２３件にのぼります。】



　 最近の沖縄県の資料（米軍構成員等凶悪犯罪種別統計）によれば、86年〜98年までの１３年間、全国で１２９件の米軍関係者の凶悪犯罪が発生、

【そのうち６７件（５２％）が沖縄で発生しています。】


　 また同期間内の米軍関係者の交通事故は２，００８件（死傷者２，３５６件）も起きています。

http://www.anpo-osk.jp/kiti/okinawa/okinawa.htm






＞沖繩は戦争で10万人の民間人犠牲者がでています。当時の島の人口の３分の1だったと思います。犠牲者の数では広島・長崎と同レベルですが、反米派が口にするのは、広島と長崎だけ?何故でしょう?それは沖繩に関しては日本もアメリカもほぼ同罪だから。と、いうよりも日本の方の罪が大きいでしょう。



そんな事はないでしょう。
沖縄は【日本で唯一地上戦が行われ、３０万人の被害者が、、】といつも出てくると思います。



この被害については、やはり日本側の罪が大きい、というか馬鹿な戦争を起こさなければ、早く停戦していれば・・・。

だから、時に沖縄の人達の厳しい視線も、本土の人間は浴びるのでしょう。




＞沖繩にとってアメリカは敵だったのだろうか?今でも良く考えることです。



そうですか。
tetさんの正直なところですね。



＞低所得でも失業率日本一でも、沖繩に帰る度に、故郷は「豊かな島」で良かったなと安心させられます。



そうですね、わかります。



＞沖繩を日本とアメリカが見守ってくれてて良かったなといつも思ってます。


日本も景気が悪くなり、どうなるでしょうか。

そして、戦時になれば、軍隊は民間人を守るのでしょうか。
先の大戦では、皇軍は沖縄の民間人を【壕】から追い出したり、女性を看護婦にするといってだまして、慰安婦にしたりしました。

そして、【基地】は何かあれば標的になります。


＞なので反米という政治目的のために沖繩が利用されるのは歓迎しませんね。一ウチナーンチュ(沖繩の人)の意見です・・・。



反米というと言うより、【反基地\xA1

＞広島への原爆投下を知らされた時、昭和天皇は、号泣したと伝えられます。国民の苦しみは、自分の苦しみであったのです。

　 泣いた人間が「（原爆投下は）やむを得なかった」とは答えないので、その話は嘘でしょう。だいたい、“その程度”で泣くようでは教祖も国家首脳も務まりませんね。それはブッシュやラムズフェルドなどを見ていても分かることです。

　 あと田中親子のことですが、眠いから又いずれ・・・。ただ真紀子は沖縄の米兵強かん事件の時に「何でそんな夜中に・・・」とか発言して、それだけで×ですね。

スコッチ君

＞広島への原爆投下を知らされた時、昭和天皇は、号泣したと伝えられます。国民の苦しみは、自分の苦しみであったのです。

はて、初めてきいたぞ。
どこに載っている話ですか？

真相はどうだったんだろうね。
こちらも未だ誤射説が流れているけど。

広島への原爆投下を知らされた時、昭和天皇は、号泣したと伝えられます。国民の苦しみは、自分の苦しみであったのです。

Ａ級戦犯として絞首刑にされた東条英機は、アッツ島玉砕において、守備隊からの最後の電報を受け取った時、めがねを取り、電報に手をやり号泣したと伝えられます。

さらに、小佐野賢治は、中国戦線で、自分を連日殴っていた伍長が戦死して、死体を収容した時、大声で泣いていたそうです。当時の戦友が、彼の意外な面を見て驚いています。

東条、小佐野、の場合は「鬼の目にも涙」で片付ける向きも多いと思われますが、昭和天皇の場合は、伝えられる人柄からして「号泣」が抵抗なく自然に受け止められます。

それはそうと、センセイは日中国交回復をさせた田中角栄のファンでは？
刎頚の友が児玉誉士夫、小佐野であったのは暗すぎるけど・・・。
で、田中真紀子さんは応援してるんでしょ？

＞だからさあ、あんたも私に皮肉ばっか言ってナイでいいたいことがあるんならちゃんと議論しなよ。逃げてばっかいるひとと話しするのはつまんないからさ

　 このサルも私の文章を精神衛生上読まないと告白していたので、私が一方的に叩いているわけだが、いわゆる快楽殺人者と目くそ鼻くその心根の持ち主だろう。普通、“結婚衣装”で結婚式の最中を故意爆撃した虐殺強盗団を擁護するなど、まともな人間のすることではない。

　 多少馬鹿でもその冷酷無比さを持ち合わせていれば、ひょっとしたら権力者への階段を上れるかもしれない。ああ褒めてしまった。おかげで歯をむき出して喜ぶ冷酷なサルの顔が浮かぶ。何という夜だ！

太田昌秀が５／１５の朝日に書いていたが、沖縄52市町村年間所得最高の村は基地がなくサトウキビに頼って暮らしている村。基地がらみの収入は５％、従業員１万人弱。復帰前は収入が５０％従業員５万人。

　 というわけで基地を撤去しないと沖縄の経済はじり貧だ。

ベトナム戦争デジャブ 　 ０４年５月２４日
http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/330

捕虜虐待なるもの
2004/ 5/ 4 16:48
メッセージ: 38712 / 40910

アバターとは？
投稿者: zionisatou2
捕虜虐待について、あまりにナイーブな議論が続いているので、もう一度再掲。

昔、古山高麗雄著『プレオー８（ユィット）の夜明け』というのを読んだことがあるが、吐き気がした。

これは、第二次世界大戦の後の、名誉あるわが日本軍の捕虜の話である。

死んでも捕虜収容所にだけは入りたくないと言うのが読後感。

８（ユィット）というのだから、ベトナムあたりの収容所の旧日本軍の話だったんだと今になれば思う。

看守から虐待されるぐらいはまだましで、中で一番気持ちが悪かったのは、自主的にオカマの役を買って出て、収容所の男性の人気を集めたつわものの日本兵もいたらしい。

収容所には女性もいないのに、あちこち捕虜の日本兵同士のカップルができてルンルンだったらしい。

欧米系の看守にまで、お尻を貸したかたかどうかまでは忘れた。（その場合金を取るのだろうか？）

つまり、人間というのは不思議なもので、状況によっては自主的に虐待されて喜ぶ人間も出てくるらしい。

黄色だろうが、白色だろうが、アラブだろうが、どの国でも同じだが、人間なんて本質的にそういう側面も持っているというのは、折り込み済みでなければ、まとも議論にはならないだろう。

十五・十六の生娘じゃないのだから（今ではそれも死語だが）、それほど驚くことでもないかもしれない。

下等生物では、オスだけメスだけ集めると、一部が性を変化させると習ったが、人間でもそうらしい。

トピずれかもしれないが。

＊＊＊

　 で本人はテロ国家アメリカの拷問を擁護したわけではないと今頃になって言い訳をする。だって馬鹿だもんすぐ忘れる、・・・しようがない。

　 だいたい俺がすぐさま時期をわきまえない大馬鹿だと掲示しているのに、それも読んでないのか、馬鹿。 　

　 で、馬鹿の筋肉脳に折り込み済みの知識でどんなまともな議論ができる？人肉鍋はその後どうなったか想像できたか？

　 まったく反吐が出る恥知らず野郎だ。

ベンチャーさん、おばんです。

私は拉致問題の経緯については、そんなに詳しくないのです。


そこで、一寸又質問させてください。




＞問題はだ、間違いに気がついたときの対応よ。北朝鮮の実態がわかったところで、拉致問題は本格的に洗いなおすべきだったわけよ。

＞それを証拠がないと言い張るのは勝手だが、調査することまでイチャモン付けて妨害するのはもってのほか。もっとも醜い対応よ。




【間違いに気づく】とは、いつ頃ですか？
【いちゃもん付けて、妨害】とは、どんな事があったのですか？


そして一寸社民党のHPを開いてみました。↓





〔超党派の交流活動も〕

　 社会党を機軸とした朝鮮労働党との交流は一九八〇年代の末まで続きました。


その間、超党派の日朝友好促進議員連盟が一九七一年に結成され、

【翌年の一九七二年に自民党の久野忠治議員を団長として社会党三人、公明党一人、民社党二人、共産党二人、二院クラブ一人の計十人から成る代表団を派遣しています】


その後、【困難な状況の中で同議員連盟は一九八三年までの間に第四次までの代表団を派遣し、自民党・公明党・民社党・共産党・新自由クラブなど、社会党を含めた主要な政党の議員の参加を得た超党派の活動を続けていました】



・・


【九〇年九月には金丸・田辺訪朝団が総理親書を持って金日成主席と会談し、自民党、社会党、朝鮮労働党の三党共同声明をもって日朝国交正常化交渉の開始を確認しました。】



　 Ｑ３ 　 一九九九年に全政党が参加した「村山訪朝団」は、どのような構成でしたか。



　 一九九九年末の全政党の国会議員による訪朝団は、村山元総理を団長とするものでした。


自民党（野中広務幹事長代理、原田義昭外交部会長、須藤良太郎参議院議員）・社民党（村山富市元首相、深田肇衆議院議員、・・


の国会議員十六人の与野党すべてから成る日本国政党代表訪朝団でした。文字通り【超党派の全政党参加】の枠組みでした。



・・



　 北朝鮮による拉致事件が引き起こされたのは一九七〇年代後半から八〇年代初頭と言われています。


【当時は、北朝鮮による犯行という確証がなく、】

政府や警察関係、多くのマスコミも行方不明事件、拉致疑惑という取り扱いでした。社会党の認識もその域を超えるものではありませんでした。



　 【拉致問題が日朝間の話し合いのテーブルに載ったのは一九九七年の与党訪朝団以降です。】


社民党も参加した訪朝団の追及に対して朝鮮労働党は

【「拉致などありえない。行方不明者ならありうるので行方不明者としてなら調査する」と主張しました。】



　 【九九年の村山訪朝団においても、この問題をめぐって激しいやりとりが行なわれましたが、同様の対応でした。】


・・・

　 社民党が「拉致の事実はない」とする朝鮮労働党の主張をうのみにしてきたとの批判がありますが、二〇〇二年四月、「日本人拉致疑惑の早期解決を求める国会決議」を国会が全会一致で採択したことも付け加えておきます。


社民党が「拉致事件」を否定し続けてきたなどという悪宣伝は、全政党が参加して進められてきたこの間の歩みを忘却し、隠ぺいすることに他なりません。


・・・



　 この間、社民党に対して悪意を持った報道、評論が続きました。


例えば一九八八年の秋、当時の社会党委員長として全国を飛び回る土井たか子地元事務所を、【拉致された有本恵子さんの母である有本嘉代子さんが訪問されました。】


当時の地元秘書が有本さんのご相談に応じましたが、テレビ朝日が報道しているような【「土井事務所から手紙のコピーが朝鮮総連に渡っていた」という事実は一切ありません。】



【渡されていないコピーを他に渡すというのは不可能です。】



　 この問題で土井党首は「厳重に抗議して最近、ようやく訂正に応じました。よく調べないで報道するのは言論の暴力です。


当時、直接、私がお聞きしても何ができたか分かりません。が、努力できることは努力すべきでした。

結果としてつらい思いをさせたことは、本当に申し訳ないと思っています」（二〇〇二年十一月二十九日、土井党首の『朝日新聞』インタビュー）



http://www5.sdp.or.jp/central/topics/shimpo89.html




＞以前、防衛庁で有事法制の検討をするだけで、イチャモン付けるバカがい\xA4

OHCHの見解については、混乱をきたしやすいgzaさん発の情報の議論の前提を軌道修正し、有効利用したということで(^^

断言はできないのですが、今回の米軍誤射、あり得るかもと…。

場所はイラク西部のカイム。しかもシリアの国境付近。遊牧民による結婚式だったかもしれない…。

遊牧民の結婚式であれば、最低でも通常夜中の2時頃まで宴は続くはず。明け方4時頃まで盛り上がることだって珍しくない。

「（攻撃が行われたという）明け方の3時に、一体彼らは何をしていたというのだね」といった米軍側の発言は、遊牧民の文化を無視したものとして、さらに反感を買いかねない。

また、上の発言は、裏を返せば、遊牧民による結婚式の盛り上がり方について、米軍側が何も知らなかったことを意味し、夜中の盛り上がりを不審に思い、攻撃を仕掛けた恐れもある。しかもシリアの国境付近だし。

さすがのアル・アラビアと言えども、正確な報道をしているかもしれない。

キミットによると、"significant intelligence"があったから、攻撃に及んだと言うのだが…。実際、反米武装勢力の痕跡と思われるものもいろいろ見つかっていると言われているけれど、何か判然としないのです（直感ですが）。
------------------------------------

>>
”The acting High Commissioner calls upon all belligerents to respect human rights and humanitarian law, and to demonstrate at all times paramount concern for the safety and protection of civilians.”

全ての『戦闘員』は人権や人道法を尊重し非戦闘員の保護に配慮しなければならない。
>>

billigerentsは、「戦闘員(combatant)」とは概念が違いますよね。もっと広い意味での、「敵対する紛争当事者」ということではないでしょうか？

国連人権高等弁務官の上の発言は、米軍非難を暗に含めたものではなく、「国家的、非国家的主体を問わず、あらゆる紛争当事者は人権・人道法を尊重しなければならない」というお決まりの常套句で、実は、テロリスト側に対する人道法を無視した行為への非難も含めているはずです。

米軍を非難する言葉が多すぎたので、ワンクッション置いたのだと思います。

誤射否定派からは、イラク西部のカイムを攻撃しなければならなかった緊急で必然の理由を聞いてみたい…。キミットの言う”significant intelligence"。だいたい想像つくけど…。

レスを有難うございました。
南アジアに、開発ワーカーとして滞在していました（笑）。

＞思わず、笑いが・・・自分のことを思い出して
尾篭な話で申し訳ないですが、
約2週間原因不明の猛烈な下痢に悩まされた記憶が（あははは）
火を通していないモノはクチにしなかったのに突然なった（多分、水だったと思いますが原因は）

盲点になりやすいのが、食器を洗ったあとの水滴です。汁物をよそうとき、熱く見えても、50度程度だったりすると、雑菌が生き残りますから。
あと、不潔な手で食器の内側にふれ、そこに粘度の高い（炒め物やとろみのあるもの）を入れても、腹を壊す確率は高くなります。洗礼みたいなものです。運がよければ生き延びますし、知っている限りで、運のいい人が多かったですね（笑）。

私も、赴任後一ヶ月で5キロは体重を減らしましたが、その後何を食べてもびくともしない（現地人化と人の言う）抵抗力を獲得しました。

最後にトピに関わらせましょう（笑）。
ゴルカ郡（グルカの名称発祥の地）にも何度か足を運んだことがあります（確か斜面の有効活用のための果樹栽培の指導だった）。通うだけでしにそうになりましたが、村人は100キロ近い荷物を担いで、同じ山道を登っていました。
そうそう、標高１２００ｍ〜２０００ｍで生まれ育った人たちの心肺能力は馬鹿にできません。そんな人たちがきちんとした訓練を受けて、低地で戦うとなれば、そりゃ有利でしょう。

tommy39dec2さん
ネパール近辺・・だったんですか？
僕はさすがに行った事がない（と言うよりはニューデリーに2日いただけでメゲタ、笑）

＞日本人が同じことをしたら、間違いなく寝込みます

思わず、笑いが・・・自分のことを思い出して
尾篭な話で申し訳ないですが、
約2週間原因不明の猛烈な下痢に悩まされた記憶が（あははは）
火を通していないモノはクチにしなかったのに突然なった（多分、水だったと思いますが原因は）

とにかく半端じゃない、20分程で自分自身が脱水症状になっているのが分かる（笑）
仕方が無いので水分補給をする・・繰返し
（水を入れた容器を持ちながらトイレに居る・・妙な風景だった、笑）

ところがある日突然止まるんですよね？？？
それ以来、見た目で濁った水はさすがに飲めませんが、それ以外は
何を飲んでも先ず（確率90%かな？）寝込まない（笑）

失礼しました
（ズレどころか全く関係なかったですね、泣）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000029-kyodo-int

憲兵ら、虐待コンテスト 　 米紙が軍調査報告入手

　 【ロサンゼルス２３日共同】イラク人虐待問題で２３日付の米紙ロサンゼルス・タイムズは、軍の調査報告書に基づいて、バグダッド郊外の旧アブグレイブ刑務所内で憲兵による「虐待コンテスト」が行われていたと報じた。
　 同紙が入手した報告書は今年に入って軍が実施した調査をまとめたもので約１００ページ。それによると、同刑務所の憲兵らはどれだけ多くの拘束者を泣かせたりできるかなどを競っていた。
　 また、ある被拘束者は柄の壊れた歯ブラシで憲兵を襲う計画を立てていたとの嫌疑を掛けられ、独房で５人以上の兵士に囲まれ冷水を掛けられたり、ためてあった他人の尿の中に顔を突っ込まされるなどの虐待を受けた、と申告した。
　 調査報告書によると、刑務所の情報担当者の中には、軍調査チームに対し虐待の現場は見ていないと答える者もいた。虐待の模様を記録した写真やビデオ数千点があり、その一部は刑務所内に設置されたインターネットカフェのパソコンで閲覧可能だったのに、これを実際に見たと認めたのは１人だけだった。（共同通信）
[5月24日9時27分更新]
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あるアメリカ人が、半分冗談（？）で、
「アメリカ人とは何か？
cheaters, liars, stealer, & fu****s
(ペテン師、嘘つき、泥棒、多くの訳可のｆワ−ド(含、変質者？））である。」
と、自問自答していた。よくジョイントでハイになってたような奴だったから、俺も冗談と思っていたのだが、実は、かなり真相をついていたようだ。

ここで、アメリカがイランを先制攻撃した理由の三大大嘘の復習をしてみよう。
（１）初期に、９１１とイラクを無理矢理結び付けようとした大嘘。
（２）ご存知、大量破壊兵器（ＷＭＤ）の大嘘。
（３）イラク民主化の大嘘。イラク人捕虜虐待で明白に。

結局、アメリカは単なる石油泥棒だったのだ。

自助努力と言えば聞こえは良いがジャングルのような厳しい、適者生存（survival of the fittest)社会からの逃避として、多くの若者がドラッグに溺れる。軍隊は、そんな落ちこぼれ、行き場のない若君達の受け皿ともなっている。
更に、怒りをコントロールできないようなアグレッシブな者とか、危険を恐れない無鉄砲な者にとって、兵士とは、こんな反社会的性格を、ポジティブに利用できる、数少ない職業である。

アメリカ社会の病巣を象徴するような、このような諸君が、米軍を構成しているのだから、組織的捕虜虐待は、起こるべくして起こったと見るべきだろう。

特に、伝統的に勇猛果敢（ノーマルな社会では危険？）なことで知られる海兵隊は要注意かも。
女性の皆さん、沖縄などで、外出中のマリーンを見たら逃げるのが懸命です。

ズレてます。

ネパールの乳幼児は、全国平均で、大体10人生まれたら２・３人死ぬくらいですが、都市部で少なく（栄養状態がよく、曲がりなりにも医療設備が充実している）、山間部では多いです。
その代わり、5歳まで生き延びた子供は、多少不衛生な環境でも生きていられるだけの、抵抗力を備えています。
これは、出産・育児期に細心の注意を払う、衛生的環境に育ったものよりも、劣悪な環境に適応する力が高いことを意味します。
実際、土間に落ちたお菓子をそのまま食べたぐらいで腹も壊さないタフな子供もいますが、日本人が同じことをしたら、間違いなく寝込みます。
その上、兵士としてインド軍などで選別され、優秀な兵士のみが、グルカとして（地位と名誉、豊かな収入が約束される）海外へ行くわけです。

グルカが強いのには、やはり理由があるようです。

横レス失礼いたします。

＞対してグルカ兵は実戦経験が無くても世界最強と言うブランドを持っています・・・
実際に、傭兵としてもグルカ兵の需要が多いと言うのは
ブランドが馬鹿に出来ないと言う事でしょう。

ネパールの山岳民族グルンやその他の少数民族は、急峻な高地に生まれ、幹線道路まで数時間をかけて歩いて小さな雑貨屋や学校に通い、子供でも20キロくらいの荷物は担いで帰ります。
子供のときから、ククリと呼ばれるナイフを持ち、年に数回は家畜であるヤギや羊を屠る手伝いをさせられます。
（国教のヒンズー教の大祭、ダサインで犠牲を捧げるため）

家族の何人かが、常時傭兵として海外に生活しており、生活を支える職業はそれしかないと教えられ、子供のときからそう信じて成長します。
体格が貧相でも、基礎体力はしっかりしており、殺し殺される極限状態を知っていて、人生の選択肢が他にないことなど。
貧しい村の生活ゆえに、欲もそれほどではなく、教育熱がさほどでもないことから、命令に忠実な兵士に育つ。

こうした、背景が世界最強の兵士を生んでいます。
あまり現代日本とは比較にならないかなあ？

詰まる話が、金正日体制がどうであれ、現在のところ六カ国のどこも、北朝鮮が崩壊して難民がそこら中にあふれ出して欲しくない、ということ。そのためには、日本にお金を出して貰いましょう、ということ。小泉さんはその要望に見事に答えたということ。おまけに、金正日さんはけっこう賢くて、こういう形での国家の存在の仕方もあるんだということを世界に知らしめたこと。こんなところかな？

masajuly2001くんが取り上げてる投稿は別に大したことじゃないよ。気にしないでね。

masajuly2001くんの投稿を読めば中高生かなって思うかもしれないけど、実は浪人４０年生でね、いまだに机の前にかじりついてる老人オタクなのさ。時々は社民党の老人会に出てるらしいけど。
asean_peace11さんは、B校の出身と言ってたから、カリフォルニア大のバークレー校かな。
なら駄目、masajuly2001くんは大卒の利口そうな人を見るとすぐに噛み付きたくなるのさ。まあ、エテ公みたいなもんだね。サルはサル、どこまでも行っても人間じゃなくてマヌケだから、こういう表現になっちゃっうんだろうね。性格的にも破綻してるって感じかな。

まあ、あまり揚げ足取られないように、頑張ってください。

> ちょっと今、低調なのです。

俺もそうでーす。どうも、こっちの方と仕事の方とで忙しいのと、テニスをやっても集中できなくて絶不調で。kumeruoukokuさんに八つ当たりも、そんなところにあるかも（無責任で申し訳ないですが(^^; ....

> それにしても君は、なかなか鋭いね。（もしかして無意識？）
仕事場での評価ってほんとうのことなんだと思ったよ

ありがとうございます。素直に受け取っておきます。多分何か意図をもって何かを考えることがないから、いろいろなことが見えてくるような気がします。けっこう「どうでもいい」って言葉を使うんですが、ホントそういう感じの人間なんですよ。だから、何でイラクのことにこんなにこだわるのか自分でもよく理解できていない。

４兆か５兆かの税金を投入して、わずか１０億円で売り飛ばし、おまけに瑕疵担保条項まで付けちゃった銀行が、またまた本領を発揮しているようだ。記事によれば、投入された税金は４兆５兆じゃなくて、約７兆８０００億円と出てるな。

新生銀が資産売却訴訟で和解金、国民負担生じる恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000401-yom-soci

気にしちゃってたのね、ごめんなさい。
まささんに、他意がないのはわかってたんだけど、たまたまプライベートなこととだぶってしまったのでした。
ちょっと今、低調なのです。
日本人には西洋型の個人ではなく、別の形での個人としてのあり方、があるということをきちんとのべればよかったのよね（ほかのアジア、またアラブもしかり）

それにしても君は、なかなか鋭いね。（もしかして無意識？）
仕事場での評価ってほんとうのことなんだと思ったよ

>個人的な考えですが
日本の場合・・・実戦経験以前の問題として
法整備ですね・・・
>現状は火事に使う消火器に厳重に鍵をかけて使えなくしている。
（例：阪神淡路大震災）


まったくそのとおりですね。

われわれ普通の日本人が、有事立法に賛成し、憲法を改正しろと言ってるのもそのことだけなんですね。

何も今さらしょうも無い海外侵略・領土拡張をしろとか主張しているわけではない。

国民の財産権利を最低限守ると言う当たり前の責任を国が果たせと思ってるだけですよね。

トピずれだけど。

シルバー氏ってその件に詳しいかも・・・

さて！今夜はメバルの煮付けだから帰るね・・・・

今ざっと読み終わったんだけど、前の投稿の最後の記事で紹介した海兵隊員は実名で登場している。名前はJimmy Massey。

米海兵隊で１２年間任務に就いたけど、自分の任務に疑問を持ったことはほとんどなかったようだ。しかし、イラクで目にしたことで彼は変わった。ＰＴＳＤと診断されて、昨年の１１月に北カロライナに戻ったそうだ。彼の言葉によれば、「イラクの暴動の原因は我々が多数の無実の人々を殺したことにある」とのこと。

23 May 2004
The Marine's tale: 'We killed 30 civilians in six weeks. I felt we were committing genocide'
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=523992

海上保安庁です！！！！！

非常にカッコ悪いミスをしてしまいました・・・

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＞国境警備に関しては海上保安庁のほうが、
武装は貧弱でも法整備が進んでいる分頼りになるというのが、
自衛隊をめぐるアイロニーなんでしょうね。
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むぅ〜・・・・・・・・・・・
匿名の掲示板だから・・・・・・・
ぶっちゃけ・・・・・・・・・・・

言わせて貰えば・・・・・・

米国の沿岸警備隊のレベルはかなり高いらしい・・・
これは米海軍も認める事実・・・・
麻薬捜査に殉じているから・・・・
特に犯罪組織あいてでは沿岸警備隊が主導権を取れる・・・・


日本の場合は・・・・
身内贔屓じゃないけどさぁ〜
レベルは全然違うな・・・・
あくまで俺個人の主観だが・・・・

落ち着いて考えると確かに
「一国の、それも独立国の”国内法”」ですよね（苦笑）

＞そんなの内政干渉だし・・・
　 そもそも、余所の国の玄関の戸締りに句をつけると言う事は非常識・・・

＞ハード（装備）面が問題になる

北の問題でも実際はハードが問題になっていますよね・・

＞外交官に〜

う〜ん、これも結構難しいかなあ（笑）
能力がとかそんなんじゃなくて（大方の外務省の駐在官の人達は
その国の事情と人的ネットワークとかをかなり詳細には把握していますけど
・・それと彼らの役割はちょっと違いますからね

彼ら流な言い方だと「日本の外交方針（国益）を堅持する為に〜」
と言うのが仕事の中心な訳ですが
問題は、やはりその外交方針というヤツが明確には見えない。。。

gza00023さん、何をおっしゃいます。

私などは老練で手練手管に長けたgza00023さんに比べれば、まだまだほんの青二才ですよ。

それに１９・２０才のうら若き女性じゃあるまいし、○十歳の世渡り上手な関西人のgza00023さんが、ストーカーなんていったら笑われますよ。

ここは掲示板ですし、いろいろなニュースをもとに意見・議論を戦わせるところ。

gza00023さんのようにそれだけ毎日毎日ガセネタを貼り付けておいて、相手には文句を言うなというほうがおかしい。

ごまかさないでくださいね、貼り付けること自体がおかしいとか、ニュースソース自体がおかしいといってるんじゃありませんよ。

gza00023さんのネタに対する解釈が、誤読だとか、誤解だといってのですね。

アホとかバカとか言う類の罵倒攻撃をしているわけではない。

事実の指摘と理屈に則って、堂々と相手の間違いを指摘して議論しているだけですから、YAHOOの規定違反の嫌がらせとは違う。

反戦派の主張だから、嫌がらせをしているわけではないのは、今まで誰でも彼でも反戦派の書き込みと見るや一つ一つすべてに悪口・非難を書き込んでいるわけではないことから明らか。

ただ曲がったこと、ウソが嫌いな性格で、そうするとgza00023さんのガセネタがすぐに目に付くと、そういうわけです。

これからもガセネタがあれば、びしびし指摘していきますので、そこのところよろしく。