対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
シルバー氏へ:戦数説
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 18:31 投稿番号: [40892 / 118550]
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>国連人権高等弁務官の見解は、今回の件が誤射であったかどうかについての判断を述べているわけではないんです。
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ついては同意です・・・
で個人的には国連としてはジュネーブ条約等の戦時国際法を管轄している以上は
米軍に文句は言えず
武装勢力に文句を言うしか無いと思えるのです。
なぜなら、非合法戦闘員を相手にした戦闘にしては
米軍は極めて模範的です。
(対ゲリラ戦はこんなもんじゃない・・・)
戦時国際法は
非戦闘員を盾にするどころか
軍事拠点に非戦闘員を配置する事さえ禁止しています。
また、宗教施設を軍事拠点に利用するなどもっての他です。
つまり・・・
戦数を使わなければならないのは
米軍でなく武装勢力なのです。
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”The acting High Commissioner calls upon all belligerents to respect human rights and humanitarian law, and to demonstrate at all times paramount concern for the safety and protection of civilians.”
全ての『戦闘員』は人権や人道法を尊重し非戦闘員の保護に配慮しなければならない。
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高等弁務官の本音はともかく・・・
国際法に公正な国連の人権高等弁務官としては
こう言うしか無いと思えます。
米軍非難を暗に仄めかしているのですが・・・
************************************
ちなみに、国際世論を気にする米軍にしては
いつに無く、今回の事件には強気です。
それなりの根拠があるのでは無いかと推測するのですが・・・
(まだ、状況は確定していないが・・・)
高等弁務官としては勇み足では無いかと思えます。
これは メッセージ 40886 (silverlining430 さん)への返信です.
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撃沈したのは海上保安庁では?
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/24 18:31 投稿番号: [40891 / 118550]
>自衛隊も北朝鮮の不審船を撃沈しました様に
>『法整備』さえキチント出来れば自衛隊は
>世界でも有数の能力を持つ軍隊であると言えます。
瑣末な点でかつ横レス申し訳ないのだけれど、
携帯ミサイルの攻撃を受けながら工作船を撃沈したのは海上保安庁でしたよね。
もちろん自衛隊の哨戒機の情報とかはあったんだろうけど。
最近の韓国漁船への催涙弾威嚇にしてもそうだけど、
国境警備に関しては海上保安庁のほうが、
武装は貧弱でも法整備が進んでいる分頼りになるというのが、
自衛隊をめぐるアイロニーなんでしょうね。
これは メッセージ 40884 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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kumeruoukokuさん、こんばんは
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/24 18:24 投稿番号: [40890 / 118550]
ちょっときつい書き方だったかもしれません。言っても遅いでしょうが、気にしないでください。個人的な感覚なんですが、日本人が日本人に向かって「個人の自立」とか「個の確立」とか聞くと、非常に傲慢な感じがしてイヤなんですよ。つい、テメーは何様だ、って言いたくなる。でも、kumeruoukokuさんに八つ当たりするようなことではありませんでした。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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人間というのは、
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/24 18:23 投稿番号: [40889 / 118550]
何らかの意図をもっていて物事を見ていると、その意図の視野に入らない、もっと重大なことを見落としがちだ。今回のイラク近くでの攻撃もそうだ。誤爆かどうかを問題にする前に40人を越える人間が殺されているのだ。その中には、赤ん坊2人も入っている。そして、インディペンダントによれば、その埋葬の映像はアルアラビヤで放映されている。
21 May 2004
One incident. Forty dead. Two stories. What really happened?
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=523356もっと重大なこととは何か?それは米軍の言うとおりに誤爆でなかったとしても、赤ん坊まで死者の中に入っているということは、米軍が誰彼の区別なくイラク人を殺戮しているのではないか、という疑惑だ。もしそうだとすれば、米軍は占領軍として完全に失敗しているといっていいだろう。地元の人間から協力は得られず、孤立していると考えて間違いないからだ。KBRが高い金を出して一般職種の人間をイラクに送り込まなければならない理由もうなずける。
繰り返そう。米軍は無差別にイラク人を殺戮しているのではないか。同じような疑問を持つ人はいるものだ。昨日付の同じインディペンダントに「掃射して殺せ: イラクで米軍は統制がきかなくなっているのか?」という記事が掲載されている。
23 May 2004 'Spray and slay': are American troops out of control in Iraq?
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=523993この記事の太字の部分を日本語にすると次のようになる。
「米軍による捕虜虐待に関する新しい陳述に世界は驚愕し続けている。しかし、今や 'The Independent on Sunday' は、米軍が意図的かつ無差別に民間人を射殺している証拠を明らかにする。ここでは、米軍の無法さは決して捕虜収容所や拷問部屋にとどまらず、イラクの街中や人家にも広がっていることを示唆する新しい証拠を検証する。」
別の記事の海兵隊員の話が興味深い。
The Marine's tale: 'We killed 30 civilians in six weeks. I felt we were committing genocide'
(海兵隊員の話:「俺たちは6週間で30人の民間人を殺した、自分としては、俺たちは虐殺をしている気分だ)
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=523992
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これは何かの冗談かい?
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/24 18:19 投稿番号: [40888 / 118550]
誤爆の件は一抜けしてるからコメントしないけど、このアバターは何???
誤爆に引っ掛けているの???
俺もミュージシャンにしてやろうか?
洒落としては中々面白い。
これは メッセージ 40878 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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外務省
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 17:53 投稿番号: [40887 / 118550]
今回の北朝鮮との外交問題!
北朝鮮の態度に日本世論は激怒しているけど・・・
コレ・・・10年前なら絶対に考えられなかった事なんだよねぇ〜
近隣諸国には土下座外交が常識!
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普通の安全保障の問題では
核開発を進めたとか
ミサイル配備した
軍艦を買った
戦闘機を買ったなどと言う
ハード(装備)面が問題になる。
ソフト(国内法)が問題になるのは日本以外に聞いた事がない・・・
だって、そんなの内政干渉だし・・・
そもそも、余所の国の玄関の戸締りに文句をつけると言う事は非常識・・・
その非常識がまかり通って来た理由に
日本の国内世論がある。
外務省が頭を下げるのは外国だが
外務省が見ているのは国内世論じゃないかな・・・
本来、頭を下げる必要の無い事だからね・・・
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元地上げ屋に聞いた話だが・・・
正当な理由の無いヤツほど良くゴネるらしい・・・
だから、ギャンギャン・・・ゴネるのはプロに取ってはそれ程恐く無いんだって・・・
法的にも道義的にも正当な理由のある者ほど
余裕の態度で抗議してくるらしい・・・
こいつが逆に恐い・・・
外交官に通用するのかどうかは知らない・・・
これは メッセージ 40885 (asean_peace11 さん)への返信です.
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OHCHの見解:ライターさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/05/24 17:53 投稿番号: [40886 / 118550]
国連人権高等弁務官の見解は、今回の件が誤射であったかどうかについての判断を述べているわけではないんです。
なので、今回の件が米軍の誤射であるかどうかの判断材料の一つとして、これを紹介したgzaさんの情報源の提示の仕方が間違っていたというだけの話ですね。
この国連人権高等弁務官の見解の核心はですね…、
「誤射であろうがなかろうが、軍事的必要性の理屈を盾に、人道法からの逸脱行為を正当化しないでほしい」
ということなのです。
つまり、誤射であろうが、テロリストへの軍事拠点への攻撃であろうが、「人道法上保護されるべき文民と一般住民に被害が出た」ということが懸念されているのです。
現に、米国は「軍事拠点への攻撃でした」と述べて、自己のオペレーションの正当性を訴えていますよね。
しかし、事実として文民と一般住民に被害が出ており、人道法の規定をそもそも米軍は十分に配慮していたのですか?という異議を申し立てているんです。
で、もし十分に配慮していない節があるのなら、米国は「人道法上の原則を思い出してほしい」「軍事的必要性(以前ライターさんがおっしゃっていた戦数理論)を持ち出して、一般住民の被害を『付随的被害』といって片付けるのはやめてほしい」――と、国連人権高等弁務官が理性に訴えているわけです。
この一文が、それを証明しているといえるでしょう。
>>
even if there are security-related concerns, there can be no licence to commit carnage.
>>
「たとえ安全保障上の関心事が存在していたのだとしても、そのことが(一般住民への)殺戮を許す根拠になるわけではないのだ」
ということで、この国連の見解から、今回の件が誤射であったかどうかを論じるのは非常にナンセンスなのです。
この国連の見解から論じなければならないことは、今回の結婚式会場とも疑われている場所への攻撃が、軍事的必要性を根拠に行わなければならないほど緊急を要していたものなのかどうかということです。
僕は、おそらくそうした緊急性はなかっただろうと思うため、たとえ軍事拠点への攻撃だったとしても、米軍への不信が高まることは否めないと考えます。
これは メッセージ 40883 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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lighter101rethgilさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/24 17:33 投稿番号: [40885 / 118550]
確かに「法整備」なんでしょうね。。。
ただ、微妙な問題だし難しいんだろうなあ・・
僕は前にライターさんが書いてらした(有事法で)
「外務省が忙しくなる・・」
というは実感しますね。
あれ、外務省はどうやって説明するつもりなんでしょね?
これも、法整備が前提としてあれば・・
そんなに難しくはないのかな?とも思いますが。。
とにもかくにも微妙で難しい問題なのは確かですね。。。
ありがとうございました
これは メッセージ 40884 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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アセアン君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 16:52 投稿番号: [40884 / 118550]
確かに途上国では治安維持やゲリラ掃討に軍隊を使っています。
それを実戦経験と言うか
警察業務(治安維持)と言うかどうか・・・
自衛隊も北朝鮮の不審船を撃沈しました様に
『法整備』さえキチント出来れば自衛隊は世界でも有数の能力を持つ軍隊であると言えます。
一般兵士の個々の質に於いては米軍を上回ります・・・
(日本の教育の成果)
イタリア軍などPKO等多くの場数を踏んでいますが・・・
『すぐ逃げる』と言う不名誉なレッテルを貼られていますし
対してグルカ兵は実戦経験が無くても世界最強と言うブランドを持っています・・・
実際に、傭兵としてもグルカ兵の需要が多いと言うのは
ブランドが馬鹿に出来ないと言う事でしょう。
************************************
個人的な考えですが
日本の場合・・・実戦経験以前の問題として
法整備ですね・・・
現状は火事に使う消火器に厳重に鍵をかけて使えなくしている。
(例:阪神淡路大震災)
これは メッセージ 40836 (asean_peace11 さん)への返信です.
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花嫁の映像
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 16:23 投稿番号: [40883 / 118550]
これは メッセージ 40879 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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お気持ちは解りますが(^^)
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/05/24 16:03 投稿番号: [40882 / 118550]
>虎の威を借る狐
>とはまさしくあんたのような人のことを言うんだよね。
>いいたいことがあるなら自分の言葉で言ってみたら
>私があんたが嫌いな一番の理由はきちんと話し合いに応じないで
>自分は弱いからいじめないでていう逃げ腰なんだよ。
そ、そんなぁ。
厳しいなぁ(笑)
”バカサヨ”に議論は出来ません。
できるような能力があれば”サヨ”にはなりませんって(笑)
この手の掲示板は”バカサヨ”あって、はじめて繁栄するのです(笑)
あんまり”バカサヨ”を追い詰めてはいけません。
”バカサヨ”は”生かさず殺さず”が一番。(⌒ー⌒)
ps
( ^▽^)ノ ぃょぅ!醤麺狂師クンにバカわさびクン
相変わらず頑張ってるねぇ( ̄ー ̄)
どうだ逃亡生活は?
辛くないかい?
オニーサン心配してるぞぉ。
http://www.modern-korea.net/column/20040510.html(大笑い
これは メッセージ 40876 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>沖縄出身のテットさんへ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/05/24 15:58 投稿番号: [40881 / 118550]
いやはや、こういうとこに長居するとどんどん素性がバレてしまいますね。別に隠す必要はないけど、不特定多数の人に個人情報を公開するのにはためらってしまいます。
クメールさんが、「年輩の人に警戒心の強い人が多いんだと思うよ」と指摘してますが、それは戦争の惨事にも原因があると思うけど、テレビが普及する前の沖繩は、日本の領土ではあっても、日本ではなかったと思います。まず、言葉が通じないですよね。
僕の世代(年齢は公開しませんが)が、変わり目じゃないかな。だから僕も少し日本人としてのアイデンティティーに疑問をもったりするけど、現代っ子達は完璧に日本人ですよ。
僕の世代は方言は乱暴だから使うなと教育されました。だから僕は沖繩言葉はある程度聞けるけど、喋れません。たまに母が方言で言った事を「日本語では何というの?」と聞き返したりします。そういうのってちょっと淋しいかな?今になって沖繩の言葉・文化を大切にしようという動きがあるようだけど、もう遅いと思います。「長いものにはまかれろ」です。沖繩が日本化してしまうのは、時代の流れでしかたのないことですね・・・。
バブルの頃にアメリカに渡ったので、日本人というだけで尊敬の眼差しでみられましたね。「日本人としての誇り」はそういう時に大きく感じました。アメリカ人の日本人への尊敬の眼差しは今でも十分感じられますよね?
>ところえでフィリピン出身の同僚もテットさんと同じように、米軍基地があった時のほうが地元は経済的に助かったと、基地反対運動をした一部の人間をうらめしがってました。
僕はフィリピン人に良く間違えられます。と言ったら僕の姿も大体想像できるのでは?マサのボンボンの「脱色人種」発言は僕にとってはかなりの的外れです。沖繩でどれだけの人が、米軍基地従業員と働いてるのか知りませんが、僕の親の世代は二人に一人ぐりの割合だと思います。今は多分、20人に一人ぐらいかな?米軍基地への経済的依存は昔ほどではなくても、かなりのものだと思います。個人的に身内も何人かいます。沖繩の若い人にとっては人気の職でもあったりするのですが、公務員並の待遇のため、公務員並の競争率だと思います。というか、基地は縮小されつつあるので、基地内で就職するのは若い人にとって殆ど不可能みたいです。
こんな自分だから親米なのだけど、カカシさんみたいに純(?)の日本人でも、これだけ熱心に親米なのには、正直驚いてます。カカシさんだけでなく、ブルーパークさんやgop_njさんもそうだし。アメリカにはそれだけの魅力があるということですね・・・。
これは メッセージ 40872 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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沖縄の悲劇は
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 15:43 投稿番号: [40880 / 118550]
広島とか長崎のことはよく聞くけど日本で唯一つ占領された沖縄の話しはあんまりドキュメンタリ−の対象になったりしないのは何故でしょうね。私の祖父の家も地方都市にあって町全体が灰と化したというのに特別番組で取り上げられたことなどありません。東京大空襲でさえ二の次ですものね。原爆だけが第二次世界大戦じゃないのに、なんかやりきれない気持ちです。
沖縄って日本だと思ってる人と琉球国だと思ってる人とに別れるので私は沖縄出身の人と話す時は相手がどっちのひとか見極めるまであんまり日本とかなんとかって話しはしないようにしてます。
でも沖縄でおせち料理がないというのは驚きました。カカシ家では年末の一週間はおせち料理に徹することになっているので。(アメリカに来てからそうなったのですが)
これは メッセージ 40873 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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花嫁の映像: ライターさん
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/24 15:37 投稿番号: [40879 / 118550]
保守派のお気に入りFOXNEWSでAP通信が入手したというビデオを放送していました。
一瞬だけど花嫁もうつってました。
(でも花婿の映像がなかったような・・・)
で、先回りして釘をさしておくと、
映像の花嫁は欧米式のウエディングドレスをきている。
ただこの種の欧米風俗はサダムフセイン政権下ですら一般的だったらしいので、
花嫁が欧米式のウエディングドレスを着ているからといって
映像が捏造であるという証拠にはならない。
>米軍はともかく
>イラク側の反米情報はもう少し信頼性を>重視しないと・・・
>本当の事を言っても相手にされなくなる>恐れがあるな・・・
本当に誤爆だったら過ちとはいえ残虐行為。
テロリストに嵌められたにしても、情報戦の敗北ではないでしょうか。
パウエルの
「生物兵器関連の移動式トレイラーがイラクに存在する」
という情報は米国の諜報活動の敗北。(敗北#1)
「アブグレイブ刑務所の拷問写真の漏洩」
は米国の機密保持の敗北(敗北#2)。
仮に、「結婚式誤爆事件」がテロリストの謀略ならば、
今回は敵の謀略に対する敗北(敗北#3)。
少なくとも今日現在、
国連・イラク現地警察・ガーディアン・AP通信なんかが、
誤爆説を信じている様子ですし。
いくら米軍が強くて交戦規定がフェアであっても、
広い意味での諜報活動がこんなにメタメタに弱くては、
広い意味での戦争に広い意味で敗北するのも間近でしょうね。
まあ#1の段階で"勝って"たら、戦争自体起こさなかったわけだけど。
残念だったねー。
これは メッセージ 40867 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>米軍の嘘がばれたの?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 15:36 投稿番号: [40878 / 118550]
APが手に入れた結婚式のビデオはいったい何時撮影されたものなのか全く記録がない。APが空爆の翌日に撮影したと言われる写真には壊れた楽器やテントの飾りなどが写っているというが、これは米軍が隅々まで調べ上げた翌日のことなんだよね?
もしアメリカが実際に結婚式を攻撃してその事実をもみ消すつもりだったなら、こういう飾りとか楽器とか持って帰ると思わない?
後からきた新聞記者がすぐに見つけて写真を取れるようなところに置いて行くとは考えられないなあ。
私はgza00023のようにアホではないのでこういうことに気が付くのであった。
これは メッセージ 40867 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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わたしも、つまらないんです。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 15:10 投稿番号: [40877 / 118550]
>>
逃げてばっかいるひとと話しするのはつまんないからさ。
>>
わたしも、あなたのコメントは、つまらないんですよ。じつは、読む気にもならないんです。
いやあ、気があいますね♪
まあ、あまりカッカなさらず、
議論なら他の頭のいいみなさまと、
存分にやってくださいな。
ご健闘をお祈りします。
いつまでも、おしあわせに♪
これは メッセージ 40876 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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虎の威を借る狐
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 15:02 投稿番号: [40876 / 118550]
とはまさしくあんたのような人のことを言うんだよね。いいたいことがあるなら自分の言葉で言ってみたら?
こんなに色んな団体があんたの意見を裏付ける文章書いてるなら、コピペだけしないでこういう団体のこういう記事がこう言う風に私のいいたことを裏付けてくれてるんですよお、、ってやってみたら?
私があんたが嫌いな一番の理由はきちんと話し合いに応じないで自分は弱いからいじめないでていう逃げ腰なんだよ。
今回のことが本当に結婚式だと思うとか、アメリカのやってることはまちがっていると思うとかはっきり自分なりに議論しなよ。他人の受け売りでもいいからさ、アムネスティ−インタ−ナショナルのこの調査によるとこう言う風なんだってやってみなよ。
このトピに長くいるひとなら誰でも知ってるけど私はアムネスティインタ−ナショナルや赤十字の調査をよく使わせてもらってるよ。彼らはお世辞にも親米ではないので、かえって私のいいたいことを裏付ける時に役に立つんだよね。
だからさあ、あんたも私に皮肉ばっか言ってナイでいいたいことがあるんならちゃんと議論しなよ。逃げてばっかいるひとと話しするのはつまんないからさ。
これは メッセージ 40874 (gza00023 さん)への返信です.
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あ、ユニセフ忘れてた。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 14:44 投稿番号: [40875 / 118550]
これは メッセージ 40874 (gza00023 さん)への返信です.
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あはは☆ じゃあ、わたしも最後に♪
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 14:41 投稿番号: [40874 / 118550]
これは メッセージ 40868 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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カカシさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/24 14:33 投稿番号: [40873 / 118550]
沖縄の、一部の人が本土の人に対して警戒するのは、やはり第二次大戦のいやな思いでがあるからだと思う、
後、琉球王国で独立してたでしょ?
だから比較的、年輩の人に警戒心の強い人が多いんだと思うよ
学生時代、何度かおとずれたけど,民宿兼漁師をやっているおじいさんとおばあさんに、それはそれは親切にされて、半分居候状態でいたこともありました
戦争のことを考えると、何ともすまない思いもした、ちょうど8月でそういった特集番組を夕飯の時一緒にみることになったのね
あまりにも美しい海、
何しろ20mさきに泳いでいる魚もはっきりみえちゃうの
これは メッセージ 40872 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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沖縄出身のテットさんへ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 14:01 投稿番号: [40872 / 118550]
沖縄出身の人に合うと私はすぐ警戒してしまうのです。それというのも沖縄出身はテットさんみたいに日本人であることをホコリに思っているひとと、琉球人であるから日本人と同じにしないでほしいという人と二通りに別れるからなんです。
主人がブドクカイのマーシャルア−トを習っていた時の先生が琉球派だったので、日本人なんていうとかえって怒られた(笑)。
ところえでフィリピン出身の同僚もテットさんと同じように、米軍基地があった時のほうが地元は経済的に助かったと、基地反対運動をした一部の人間をうらめしがってました。
オクスナードも米軍基地と苺畑で成り立っている場所ですから気持ちはものすごくわかりますね。基地で訓練とかあると近所でかなりもめたりするので、、同じアメリカなのにこうだから外国だったらもっともめるんだろうなあ、、
これは メッセージ 40835 (tet010101 さん)への返信です.
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結婚式爆撃は前もあったよね
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/24 13:56 投稿番号: [40871 / 118550]
本当に腹が立つ
今回の信じる信じないはまぁ置いておくとしても、
これから結婚するべき人、結婚したイラク人一般市民が一万一千人この戦争で死んだのは事実。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/24 13:53 投稿番号: [40870 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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最後に言わせてもらうけど
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 13:36 投稿番号: [40868 / 118550]
ハッキリ言って頭の悪い小者に付き合うきはないけどさ、こういうトピでいい加減なこといって反論されないで済むと思ってる方がまちがってるよ。
あんたみたいに英語でコピペして翻訳も説明もなく、たまに解説しても誤訳、誤解のくりかえし。それを指摘するとスト−カ−だの女性をいじめないで、とかなんだとかいいがかりばっかりで、自分の意見をきちんと理屈で弁護することすらできない。
同じ女性として(あんたが本当に女性ならの話しだけど)恥かしいからやめてくんない?
これは メッセージ 40863 (gza00023 さん)への返信です.
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米軍の嘘がばれたの?
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 13:10 投稿番号: [40867 / 118550]
双方に言える事だけど
重要な写真が無い・・・
米軍側は押収した武器機材をまだ公表していないし
現場の証拠写真を必ず撮っているはずなのだが・・・
イラク側はもっと酷いな・・・
結婚式のビデオって言いながら
女性どころか花嫁さえも映っていない結婚式のスライドってのを初めてみたよ・・・
(AP通信どうかしてるな・・・)
結婚式結婚式って言い張っているが・・・
結婚式はあそこが軍事拠点で無い証拠にはならないのだけどねぇ〜
逆に『結婚式』と言うのは不審者が大量に集まる口実と取られても仕方が無い・・・
スライドショーを見る限り
『結婚式』なのか
武装勢力の『壮行会』なのかは判らないな〜
************************************
米軍はともかく
イラク側の反米情報はもう少し信頼性を重視しないと・・・
本当の事を言っても相手にされなくなる恐れがあるな・・・
重要なのは結婚式では無い・・・
あそこが軍事拠点であったか?
どうか?
これは メッセージ 40857 (chottolll さん)への返信です.
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↓
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/24 12:50 投稿番号: [40866 / 118550]
HN間違えた。(*_*)
これは メッセージ 40865 (aobasatsuki さん)への返信です.
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前代未聞
投稿者: aobasatsuki 投稿日時: 2004/05/24 12:49 投稿番号: [40865 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000128-mai-pol
22日の日朝首脳会談の後、北朝鮮・平壌で小泉純一郎首相が曽我ひとみさん(45)の夫ジェンキンスさん(64)に来日するよう説得した際、米国に強制送還させない保証として英語で首相自身の「念書」を提示していたことが23日、複数の関係者の話で分かった。
面会は長女美花さん(20)と二女ブリンダさん(18)が同席し、約1時間行われた。元脱走米兵のジェンキンスさんは、来日すれば米国に引き渡され「脱走罪」で訴追される恐れがあると繰り返し表明。「米国が訴追しない確約をすれば、来日を受け入れる」と語ったため、首相は「日本に断りなく米国に送られることはない。私が保証する」と説得した。
それでもジェンキンスさんが固辞したため、首相は同席した外務省の薮中三十二アジア大洋州局長と相談し「I
guarantee」(私が保証する)との文言で始まる英文の念書を急きょ作って示したという。
結果的にこの念書でもジェンキンスさんは態度を変えなかった。日朝両政府は曽我さん一家が北京など第三国で面会する案を検討している。
ジェンキンスさんは「米国のベーカー駐日大使は『米国の保護下に戻されたら、訴追される』と発言していることをニュースで知っている」とも語った。首相側が「北朝鮮でもそんなニュースがわかるのか」と聞くと「自分は北朝鮮で特別扱いだ」と答えたという。
面会中には娘2人が首相側の持参した曽我さんのビデオと手紙を見て涙を流す場面もあった。しかし「母が北朝鮮に来るべきだ」と主張するなど、父親とともに首相の帰国要請を拒んだ。(毎日新聞)
[5月24日3時4分更新]
=================================−
凄すぎる。この記事は。一国の総理が一民間人に保証を申し出るなんて、知る限り過去例が無いのでは?それを拒否しちゃうんだからこれまたビックリ。
ブッシュー小泉間で裏合意がある事を裏付けている。裏付け無ければこんな突拍子の無い事出来る訳が無い。
これほどの条件を反故にしたジェンキンス氏は脱走兵である事を自ら証明したに等しい。曾我さんには気の毒だがジェンキンス氏は裏切り者の可能性が大だ。ATM閉じられるのが嫌なのかどうかは判らないが、それに目をつぶろうとするアメリカがいかに日本を重視しているかは解る。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ストーカーのシオニストさんへ
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 12:31 投稿番号: [40864 / 118550]
どういうつもりか知りませんが、
わたしに絡むのはやめてください。
わたしは、あなたのように優秀な人があれこれ言うほどの人間ではありません。
お願いだから、もうやめてください。
「女性を攻撃する趣味はない」とお書きになったのは、あなたのほうでしょう?
お得意の英文記事紹介など、いくらでもほかに、なさることがあるはずです。
どうか、ご自分の才能を無駄に使わないでください。わたしのような小者を相手にしてないで、もっと資料を読んで、よく勉強してくださいね。そうでないと、もったいないですよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ほんと、バカバカしい。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 12:18 投稿番号: [40863 / 118550]
わたしは、優秀じゃないし、分析好きでもないんですよ。バカバカしくて、やってられません。
どうかご理解ください。
そんなに分析がお好きなら、こちらもついでにいかがですか?
Iraq: The Wedding Party Massacre
Posted by: Editor on Sunday, May 23, 2004 - 08:00 AM
http://www.iraq.net/displayarticle3798.html
イラクネットは、犠牲者の写真も公表してましたね。
当然、ご存知でしょうけど。
これは メッセージ 40861 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>矛盾だらけの誤爆論 gza君へ
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/05/24 12:03 投稿番号: [40862 / 118550]
遅れましたが、お帰りなさい。
全く同感です。カカシさん。チョット前にあった海兵隊が子供をねらい射ちしたという出鱈目ニュースと同様ですね。
シオンさんが#38383で辻元清美病だと分析しておられた。今日の3バカサヨ発言、笑わせていただきました。
国賊扱いされる事なく好きな事を発言出来るなんて、平和な世の中ですねー。テロリストはこの平和な先進国のナイーヴさにドンドン付け込んで来る事でしょう。
子供、結婚式、病院、女、、、こう言ったキイワードをたっぷり入れた情報を流せばアメリカと戦わずにアメリカ軍の軍事力をダメージ出来る。ヴェトナム化するのではないかと言われていますが、メディアに負けてしまうのではないか?この点でヴェトナム化だな、、と懸念してます。
軍はイラクやアフガニスタンで殺傷ばかりしている訳ではないのに、こういったニュースはほとんど耳に入らない。残念な事です。
これは メッセージ 40856 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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なーんだ馬鹿馬鹿しい
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 11:55 投稿番号: [40861 / 118550]
君のやりかたは卑怯だよ。言いたいことだけいって自分の意見も弁護できないの?
相手にして損した!
これは メッセージ 40860 (gza00023 さん)への返信です.
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誤爆論 アホらし
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 11:50 投稿番号: [40860 / 118550]
とまではいいませんが、わたしはそういう分析、興味ないんです。
しょせん、現場から遠く離れたところであーだこーだ言ってるだけでしょ?
少し待てば、ガーディアン以外にも、フリージャーナリストの記事も出るし、国連だけでなく、各種人権擁護団体の公式レポートも発表になるでしょ。
ファルージャにしろ何にしろ、そういう資料を読むほうが、好きなんです。自分であーだこーだ分析するより。
ただ、「テロリストの隠れ家説」に落ち着いちゃうのはどうかな?と思ったから、国連の公式ステイトメントを出しただけです。
わたしは、あなたのように、優秀じゃないんですよ。ごめんなさいね。
分析なら、他の方とやってください。
あ、それと、もしUNにメールを出されるのなら、ついでに赤十字やアムネスティ、ユニセフやオックスファムなどにも
出されたほうがいいと思いますよ。
あなたのふだんのご主張と、まったく違ったことを公式文書で出してますから。
どうかいつまでも、おしあわせに。
これは メッセージ 40856 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>つけたし
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/24 11:49 投稿番号: [40859 / 118550]
私は、紛争状態にある現場で、国連などの団体が、どう動くか位は見てきましてね。
OHCAにしても、こんな田舎町で起きた事件を視察するために現場まで行きはしないと思いますよ。
上がってきた資料を、首都でまとめて、メールを送るだじゃないですか?
繰り返しになりますが、報道が現地の習慣を説明しないままになっていたため、あらぬ誤解が生まれそうだった。それに対してとりあえず説明をしたのが、あの書き込みです。
どちらの立場もとっていないことをご理解ください。
これは メッセージ 40846 (gza00023 さん)への返信です.
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まぁやってみなはれ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/24 11:43 投稿番号: [40858 / 118550]
参考資料を挙げておきましょう
http://www.unhchr.ch/html/menu3/b/93.htm#topArticle 51.-Protection of the civilian population
7. The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favour or impede military operations. The Parties to the conflict shall not direct the movement of the civilian population or individual civilians in order to attempt to shield military objectives from attacks or to shield military operations.
簡単に言えば
民間人を盾にしたり
軍事拠点に民間人を配置したりして
敵の攻撃を妨げる事をしてはいけません。
戦争するなら
戦闘員どうしが戦いましょう・・・
つまりなんだな〜
軍事拠点で結婚式してたなんてふざけた言い訳は通用しませんよ・・・
って事だな・・・
------------------------------------
ついでに
Article 52.-General protection of civilian objects
3. In case of doubt whether an object which is normally dedicated to civilian purposes, such as a place of worship, a house or other dwelling or a school, is being used to make an effective contribution to military action, it shall be presumed not to be so used.
モスクに武器を隠したり
モスクから攻撃しちゃいけません。
なぜなら、ルールを守る者は
モスクから攻撃されない限り反撃は出来ないのですから・・・
(基本的に自分達の宗教施設を軍事拠点にするなどと言う
馬鹿はいない
とこの法律が作られた頃には考えられていた。)
************************************
まぁやってみなはれ・・・
歪曲誇大表現を剥いでいくことから始めなきゃ泥沼になるぞぉ〜
そもそも、国連高等弁務官は
どっちを非難しているか判らんしなぁ〜
言ってる事は
『民間人を戦闘に巻き込まないようにして下さい。』
ってことだし
これは メッセージ 40847 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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結婚披露宴誤爆−米軍の嘘がばれました。
投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/05/24 11:39 投稿番号: [40857 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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矛盾だらけの誤爆論 gza君へ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/24 11:35 投稿番号: [40856 / 118550]
gza00023さん、君自身が翻訳もせずにはりつけたガーディアンの記事にこんなくだりがある。
『夜遅く、招待客達はジェット機の音を上空にきいた。そして遠くのほうから軍の部隊と思われる車の列が砂漠を超えて近付くヘッドライトを目撃した。パーティは10時半には終わっていた。近所の人達はみなもう帰っていた。朝3時に空爆が始まった。』
これって最初に結婚式のお祝いで銃を撃っていたのを米軍が攻撃されたと間違って誤爆したっていう話しと食い違うじゃない?
特に次の下りは米軍の攻撃が非常に計画的で能率的であることを証明している。
『軍の装甲車が村に走ってきてマシンガンを空からの援護をうけながら撃ち始めた。「やつらは家のなかや外にいた人達を撃ちはじめた」とナワフさんは言う。』
『夜明け前に二つの大きなチノックヘリコプタ−が降りてきて何人もの兵隊たちをおろした。彼らは爆発物をラカトの家に設置してその後、となりの家にも仕掛けた。チノックが飛び立ったとたんに、それらが爆発してこっぱみじんになった。』
とても攻撃されたと勘違いして応戦したような戦いかたではない。
それから君には是非とも答えてもらいたいのだが、あの場所からテロリストの隠れがである証拠がごちゃまんと出てきていることを同説明するのだね?
下記の押収品をどう説明するの?
『武器、大砲用に改造された双眼鏡、大量の医薬品、偽の身分証明書、身分証明書をつくる機会、テロリスト訓練教科書、コケインとおもわれる麻薬。またこの家は寮としても使われていたようで300人が寝泊まりできる用意があり、包装された衣類が100セットもみつかっている。キミット大佐は、ここが外国人戦闘員が戦闘用意をする場所だったと解釈出来るとしている。
資料:ロイター』
それにさ、40何人も死んだという話しなのに死体は20何人ぶんしか見つかってないんだってね。他の死体はどうなったの?
死体はすぐに埋める習慣だというのに何人ものけが人を250キロも離れた病院に連れて行って、そこでわざわざ死体の写真をとったりしてるよね。それってイスラム教の習慣に反するんじゃナイの?
40にん以上の死人がでるようなパーティだとするとその倍のけが人もふくめて200人ちかい招待客のある大パーティだったことになるよね。なのにどうして食べ物もなければ贈り物もなく、バンドの演奏した楽器もないんでしょうね?
こういう矛盾にちゃんと答えてよ!
これは メッセージ 40850 (gza00023 さん)への返信です.
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これが何か?
投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/24 11:34 投稿番号: [40855 / 118550]
では何故、この問題だけがクローズアップされるのか?
よくある誤爆なら、誰もここまで反応しないはずですが?
判断するにたる、情報はないといっているだけですけど?
これは メッセージ 40842 (gza00023 さん)への返信です.
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>帰ればいい
投稿者: tetsujik01 投稿日時: 2004/05/24 11:27 投稿番号: [40854 / 118550]
これは メッセージ 40845 (messiah2101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40854.html
>>民間人が・・・(横だけど)
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/24 11:18 投稿番号: [40853 / 118550]
そっかあ。そういうことだったんですね。
しかし、そもそも、治安を守るべき米軍が、ことあろうに結婚式真っ最中の人々を何十人も殺しちゃうってのは、どんなもんなん?
それに、さっきも書いたけど、OCHAのスタッフより現場の状況に詳しい人が、この場にいるの?
まあ、一生、楽しく軍事分析やっててくださいな。心の痛みを感じることもなく。どうか、おしあわせに。
また、「結婚式場ではなく、テロリストの住み家だ!」と結論を出されたのなら、UNにメールで知らせてあげてくださいな。こちらで延々、日本語で書いてるより、そのほうがいいと思いますよ。
これは メッセージ 40849 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>>虐待以上の拷問致死の証拠
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/24 11:16 投稿番号: [40852 / 118550]
この一枚の写真が証拠にはならないのなら、この写真に勝る反証が出せますか?
.
これは メッセージ 40844 (tet010101 さん)への返信です.
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