対イラク武力行使

　　 勢いを盛り返してきましたね。

日本人は、鬼畜米英といっていた舌の根も乾かぬうちにすぐにお友達になっちゃってこんなに人のいい国民ってないですね。

吉田茂はたしか日米安保を苦渋の決断のうちに調印したんですよね
まず日本人の誇りを取り戻すためには経済発展が重要だと。

経済発展を遂げて、日本人が誇りを取り戻したかどうかは疑問ですね

どなたかが、反米派は敗戦を引きずってるなんていってたけれど、今の日本の状況を考えると、アメリカにｎｏはおろか意見すらをいえない日本って引きずってる以外の何ものでもないと思います。

＜イラク人虐待＞豚肉や酒を無理やり口に 　 収容者が証言

　 【ワシントン和田浩明】２１日付の米紙ワシントン・ポスト（電子版）は、イラクのアブグレイブ刑務所での虐待事件で、米軍捜査官が収容者から聴取した証言の詳細などを掲載した。証言によると、米兵はイスラム教の断食月間「ラマダン」の最中も暴行や性的虐待を行い、収容者にイスラム教を批判するよう要求したり、宗教上飲食が禁じられている豚肉や酒を無理やり口に押し込んだりしたという。

　 証言は１３人の収容者のもので、合計６５ページに及ぶという。いずれも同刑務所の「１Ａ」棟で起きた虐待に言及している。米軍によると、多くは昨年１０〜１２月に発生した。

　 収容者の一人は「よつんばいになって犬のようにほえさせられた。拒否すると顔や胸をひどく殴られた」と説明。別の収容者は「背中に女性の絵を描かれ、屈辱的な姿勢を取らされた」と述べた。さらに別の収容者は、米陸軍の通訳が少年を性的に暴行し、その模様を女性兵士が撮影している現場も目撃したという。

　 米兵らは「お前の妻を暴行してやる」「ここから出るときは五体満足じゃなくなってるぞ」といった脅迫も行った。

　 証言した収容者のうち８人が、虐待を行った米兵としてチャールズ・グレイナー技術兵（３５）を名指しした。（毎日新聞）
[5月21日19時47分更新]
*************************************

戦時中、日本は「鬼畜米英」というプロパギャンダ用語を使用したが、どうやらこれは捏造ではなく事実だったようだ。
我々の先祖は、実に洞察力あったのだろう。米軍は、組織的に、捕虜を虐待する「鬼畜」なのだ。

東京裁判で、アメリカは、我が帝国軍人を、偽証罪なしに独断と偏見で裁いた。偽証罪なしとは、つまり、証人が、いか程嘘を並べても、反論できないということだ。
日本軍が捕虜を苛めたなどと裁いたわけだが、この論理で行くと、イラク人捕虜虐待は、当然、イラク国民によって、きっちり裁かれねば成らぬ。

鬼畜と呼ばれるにふさわしい米軍は、イラクもしくは、国連によって裁かれる性質のものなのだ。

＞君のように日本語よりも英語が得意な者を排除するような発言ですね・・・
謝罪します。ｍ（＿＿）ｍ

おいおい若旦那。最近腰が砕けまくりだな。座布団全部没収するぞ。逆のパターンを考えてみよ。中国でもアメリカのヤフーでも行ってみなよ。原則現地の言葉でやり取りしてるじゃないか。日本語のソースだけそこで貼ってみなよ。大ヒンシュク買うよ。中国圏内の掲示板には日本語だけのトピもあるが元々日本語でという前提でトピを開設している場合が多い。郷に入れば郷に従えだ。英語貼り付けするんだったら訳くらい付けるのが常識だ。トピの雰囲気は意図的に作るものではなく結果として出来上がるべきものだ。プロデューサーは居なくとも構わない。君の意見は排他的でも何でもない。ごく当たり前の事を言ったまでだ。排他的だと感じる者がいればそれはそれで放って置けば良い。

悪魔の所行だ。↓

She ran with her youngest child in her arms and her two young boys, Ali and Hamza, close behind. As she crossed the fields a shell exploded close to her, fracturing her legs and knocking her to the ground.

She lay there and a second round hit her on the right arm. By then her two boys lay dead. "I left them because they were dead," she said. One, she saw, had been decapitated by a shell.

"I fell into the mud and an American soldier came and kicked me. I pretended to be dead so he wouldn't kill me. My youngest child was alive next to me."

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1221658,00.html
　

>>
「なだいなだ」は、すこし読み始めてるのですが、おもしろいですね。
　 「社会が病む」ことを、徹底的に、でも大変ソフトな語り口で、書き続けていらっしゃいます。
>>

彼は、精神科医ですね。奥さんはフランス人ですね。でも、彼は古い世代ですよ。戦前生まれ。

あの、長くなったから止めて仕舞ったのだけど、ちょっと古い人たちにはいるんですよ。

例えば、谷川徹三。谷川俊太郎さんのお父さんですね。
太平洋戦争のことだって、分かっていたんですね。いつだったか、どんな文章だったか忘れてしまったんですよ。でも、読んでいて、戦後の反省から生まれた文章なのかな、と思っていたら、なんと、それを昭和１２年に書いているのが分かってびっくり。そして何とも言えない気持ちになりましたね。これだけ分かっている人たちがいても、あの戦争を止められなかったのか、と。また、どんな気持ちであの戦争の中を過ごしたのだろう、と思いましたね。

日本には人材はいたと思うんですよ。私が言っているのは、今の日本…。吉田茂にしてもそうでしょう。

（アップするのを止めてしまった文章です。そのことが少し書いてあります）


親の代の人までは、いたと思うんですよ。現実の世界への対処には、それなりに清濁合わせ呑んでいかなければならない場面は多い。だが、芯の背骨はしっかりしている。揺るぎないものがある。正義をしっかり見据えている。そんな人がいた、という感じですか。例えば吉田茂のような人がいた、ということですね。
吉田茂は一つの頂点ですから、この頂点を支える裾野には、同じような人が大勢いた、ということじゃないでしょうか。

私、君子豹変、大人虎変という言葉が好きなんですよ。これは、悪い意味に使われがちですけど、本来は違う。君子とか大人と呼ばれるクラスの人間の適応力を表現したものなんですね。

本当に偉大な人間は、時に応じて姿を変える。春には春の装いがあり、秋には秋の装いがある。環境に合わせて姿を変えて行く。その適応力の高さを讃えているんですね。必要だと言っているんですね。だが、君子の徳、大臣の余裕と視野は失わない。

だが、今の日本、変化と共に、君子の徳も大臣の寛容や包容力も一緒に失ってしまったような虚しさがあるのですけど…。

この戦争に巻き込まれる状況は何かが狂っているから起こるのだと感じますね。戦後の優秀だと言われた指導層も実は、拉致問題が発生したころから、すっかり怪しい人たちに替っていたのじゃないでしょうか。拉致問題などを隠していたんですね。根本のところで、国民を欺いていたんですね。

高い地位のギブだけを享受して、テイクは体よく逃げていた人たちが蔓延し始めていた…。人材とは腐るものですね。この腐りを遅らせる、腐りを防ぐ構造は、西欧文明には非常に弱い。世俗化が始まってからは特に無残な気がしますね。

そういえば、
汝殺す勿れ…だが、この一、二世紀、一番人を大量に殺して来たのは、この教義を持つ宗教圏の人たちじゃないですか。その宗教の上に大文明を築いてきた人たちじゃないですか。

汝奪う勿れ…一体、植民地主義とこの教義とは何処で一致点があるのでしょう。

つきない疑問じゃないですか。そして核兵器でその悪が分かりやすく証明されているのに、止めないんですね。

悪い意味でアメリカナイズされて、何か大事なものを失ってしまった人間ばかりにみえるんですけどね。特に官僚が総崩れという感じ…。

ニュースに追いついていないわたしは、今頃になって、ガーディアンを読み、ぶっとびました。
みなさん、もう読まれました？


'US soldiers started to shoot us, one by one'

Survivors describe wedding massacre as generals refuse to apologise

Rory McCarthy in Ramadi
Friday May 21, 2004

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1221658,00.html

＞実社会でもそれほど慎重なのかね？

勿論。と言いたい所だがケースバイケースだな。しかし石橋を爆撃して壊れなかった場合渡るパターンの方が多いかも。

＞米軍はまず地上部隊を現場に派遣し調査していたと言う事！

調査段階で結婚式だと認めても爆撃しないという保証がまず無い。けが人を機銃で撃ち殺す事もいとわない司令官が米軍には存在するのだ。構わないから攻撃しろと命令したとも考えられるしそれを否定する事は出来ない筈だ。

＞偵察した地上部隊の将校が無能であったか？・現地の人間が嘘を付いているか？

将校が無能である確率は低いだろう。現地の人間が嘘を言っていないという保証も無い。

＞現場が武装勢力の拠点で無かった武器弾薬の中継地点で無かったと断定できない。

子供が巻き添えになったのは米軍も認めている。子供を盾にと親米派諸君は主張するが一体誰の子供を盾にしているの？自分の子供を盾にするのか？イラク人は。身寄りの無い子供を盾に使うのか？誰がどうやって集める？

はっきり言ってどちらの言い分が正しいのか判らない。が米軍の方が有利である事には変わらない。証拠と称するものはいくらでも出せるだろうしハイテクを駆使して捏造する事だって可能だ。一方現地の人間がＤＶＤカメラ回していたとも思えないし証拠になるのは被害者側の証言だけだ。共謀している、嘘をついているの一言で一蹴されてオシマイ。かなり不利。

moriyaさん、

　 「そうそう、そうなんですよ〜！」という箇所ばかりで、もう、どこからはじめればいいか、迷ってしまうくらいなんですけど、思いつくままに書かせていただきます。まとまりなくなること必至ですが、どうかおつきあいください。

　 まず、最後から。
＞＞
もう、極めて個人的な只の感触なんですけど…。この漠然としたものも、整理し、目を向ける方向とか、しっかり見据える視点というものを教えてくれる偉い人もいつの間にか消えてしまっていると感じませんか。
＞＞

　 そうなんです。
　 じつは、これ、わたしが周囲の友達連中にむかって、騒いでることなんですよ。まさに同じ疑問をもってるんです。
どうしてそういう「えらい人」が日本人にはいないのかな、って。

　 たとえば、こちらによく出してるので、また挙げますが、フィスクとかチョムスキーとか。そういう「恐れ入ったか」みたいな偉い人、ビッグネームにあたる人が、日本人にはいない。
　 いるのかもしれないけど、一般に知られてはいませんよね。

　 危機感を抱く、というより、なんだか不思議なんですよ。
　 どうして日本にはチョムスキーが産まれないのか。フィスクがいないのか。

で、読書家だったり、海外経験が豊富な友人をつかまえて「どうして日本にはいないの？ 　 誰か知らない？ 　 知ってたら教えて」と、ことあるごとに聞いているんですが。。。やはり、ほとんどみんな「思いつかない」と答えますね。
　 ひとりだけ、精神科医の友人が「なだいなだ」をあげましたが。あ、「大江健三郎」といった人もいましたが。。。
どうも、彼らもシニカルになりすぎている印象があります。「わかる人だけわかればいい」みたいな。

　 うまくいえないんですけど、なんだか、右も左も未成熟、っていう気がするんですね、日本って。
　 曖昧で、もやもやっとしてて。。。それは、悪いことばかりではないんですけど。。民主主義が育っていないというか。。。ちょっと飛躍ですが、太平洋戦争後、天皇を生き残らせちゃったところまで「曖昧もやもや」のルーツが続くのかな、そこまで検証しないと、いけないのかな、などと考え始めています。
　
途中安保闘争などはあったものの、結局、政治的なことについては、曖昧でもやもやっとしたままいくのが一番得、という考え方が、国民全体をおりのように覆っているような気がするんですね。
だから、「えらい人」が出てこないんじゃないかと。

　 「なだいなだ」は、すこし読み始めてるのですが、おもしろいですね。
　 「社会が病む」ことを、徹底的に、でも大変ソフトな語り口で、書き続けていらっしゃいます。
　
　 とりあえず、今日はここまでにします。
　 また、書かせてくださいね。

あ、ほんとだ。
その通りですね。否定にはなりませんね。

常識をもとに積み上げるって、ほんとに大事ですね。

憎悪というものは、たとえ善政であろうと何であろうと、ああいう連中に、支配されるのはいやだという感情です。それが日本人のうちにはない。

ー中略
アジアのほかの国とちがって、日本だけは植民地化されることなく、独立をそのまま特恵待遇をあたえられたのです。西洋の資本主義は明治日本にとって敵ではなく、先進国とは指導者の意味で甘く通用してしまいました。

〜

その後にやってきたのがアジア民族主義でありました。
〜
すなわち、今日彼らは、西洋の資本主義を、悪と見なし、西洋民族を憎悪することができるのであります。

（文学者の文学的責任〕福田恒存

昭和２６年にかかれたこの文章、今でも通用するなあ・・

＞＞
今年度の入社試験に関して言えば 　 １２０００から書類選考と筆記試験で２０００に、そこから面接で１８０、グループディスカッションと重役面接を経て約１２０．
＞＞

その通りかも知れない。だが、これで政治家やその他、実力者の子弟が少ないという意味にはならないんですね。

縁故といってもさ、実力者の子弟はそれなりに優秀ですからね。筆記試験２０００人には殆どの人が楽勝で入りますからね。

まあ、二世議員と言って騒ぐ訳だけど、それだって、それなりには優秀ですからね。東大出が一番多いかもよ。でなくても、早慶などを出ている。普通の試験は通るんですよ。問題は別のところにある…。

面接で１８０、重役面接で１２０。１２０あれば十分じゃないですか。一割でも毎年１２人が入ることになるんですよ。三分の一なら４０人。全部を積算したら、相当な数ですよ。１０年で少なくとも１２０人ですからね。

パソコンの調子が悪くってろくに読めなかったので重複したことを書いてしまって申し訳ない、
今もウイルスと戦いながら書いています

低開発国にいくたびに、私は自分の生活感のなさを感じていました
ここでイラクのことを考えていても、観念の空回りのようなむなしさ、は感じます

後、絶対的なものを喪失している私のような日本人から見ると、ムスリムをひそかにうらやましい、と思うこともあります

だけど今のイラク、パレスチナの状況を考えると、皮肉なことに彼らにはキリスト教のほうが似合っているような気がしないでもない
イスラムについてはかじった程度の知識しかありませんが、絶望と貧困から生まれたのはキリスト教、と思うからです

そういった視点でよむと聖書ってとても理解しやすい。

＞それは、ASEANとの関係の中で日本や日本人の明日が見つかるような気がして
仕方がないんですよ。


私は経済については疎いのですが、コレについて是非お暇なときに具体的にきかせてくださいね

では。

moriyaさん、みなさま、こんばんは。

今、お風呂のなかでボーっとしてて、
はっと気がついたんですが、

＞＞
今年度の入社試験に関して言えば 　 １２０００から書類選考と筆記試験で２０００に、そこから面接で１８０、グループディスカッションと重役面接を経て約１２０．
＞＞

金曜日の午後8時。
ふつうの広告マンなら、忙しく働いている時間のはず。
わたしがちょこっと、masaさんに電通のことを書いただけで、なんでこんなにすぐ、なんでこんなに詳しい情報を持ってる人が、なんでこんな時間に、こんなところで、こんなにすぐレスをつけてくれるの？
ここは「広告業界情報」の掲示板ではない。「イラク武力行使」なのに。まさか、電通って、こんな掲示板まで、細かく、見張ってるの。？

こ・こわっ。

でも、よく考えたら、そこまで露骨で単純でわざとらしいことを、天下の電通マンがするわけありませんよね。
やるならやるで、もっとうまくやるはずですよね。

きっと通りがかりの親切な人が、親切に助けてくださったんでしょう（にっこり）

偶然、内部事情に詳しい方が、
偶然、金曜日の8時という、ふつうならこんな掲示板をのぞいているはずない時間にのぞいてらっしゃって、
偶然、下のほうに落ちているわたしの書き込みをごらんになり、
親切に、教えてくださったのでしょうね。

偶然の３乗プラス親切
めったにないことが、たまたま、おきただけなんですね。


moriyaさん、

選挙とのことは、思いつきませんでした。
なるほど。
そういうところで、政治家と結びついているんですね。。。。

＞＞
北朝鮮に比べればフセイン下のイラクなんてピクニック場か遊園地に等しいね。
そんな国を差し置いてイラクだけ圧制を理由に正当化するのは他に正当化する口実が見当たらないからに過ぎない。
今時こんな稚拙な方法で正当化する事自体あきれるよ。
＞＞

そうなんですけど、この元の書込をした人のように騙されている人もいる訳で…。

ま、意識的か無自覚的か分かりませんけど、アメリカの武力行使を支持できる理由の一つに受け取っているような発言にみえますよね。

ちゃっちい宣伝員を再生産してしまっていますよね。案外、手ごわい。

>>
電通や博報堂の社員の出身でも調べてみたらどうだ。
>>

政治家の子弟が入社しているって、ことかな。

確かに、選挙ポスターなどは、殆ど、この２社が独占しているね。料金は税金から直接、電通、博報堂から支払われている。

写真をとるだけだから、かなりボロい。一人１０万円だとしても、人数が多いからね。選挙の度にこの金が入りますね。

「電通」のことは、あくまで「聞いた話」なので、その程度のこと、として受けとめてくださいね。
嫌味に聞こえたら申し訳ないんですけど。

ただ。。。うーん、書いていいのかなあ。。。
わたしの友人（女性）に、元電通アルバイトっていうのが、複数名いるんですけど、彼女らの言ってたことと、弟の言ってたこと（こちらに書いたことです）は、合致するんですよ。
ただ、この女友達連中がつとめてたのは彼女らが若くてピチピチだったこと、つまりもうだいぶ前のことなんです。だからこれもまあ、あまり気にしないでくださいね。

わたしは、こちらで書き続けておられるmasaさんに敬意を表して、ちょこっとお知らせのつもりで書いただけなんです。
あまりイラク情勢からズレてほしくないので、これ以上「電通」についてつっこんで書く気は、今のところありません。広告やPRの仕事をしている友人は他にもいますが、そちらに問い合わせる気もありません。あしからず。

masaさん、

イラク関連サイトの情報、ありがどうございます。
イラクネットには、すでにトピックスたてて呼びかけてるんですよ。でも、反応ないですね。外国人からはあるんですけどね。

あのね、この話、知ってます？
masaさんなら、ご存知かも。↓

http://www.hiropress.net/contents/archive/information040516.html

わたし、虐待報道以降のこういう情報に、まったくついていけていないんですが。

なんかね、「サマーワ」と「虐待報道」って、別物として報道されてるでしょ。

虐待報道は、アメリカ発のニュースとして。
サマーワは、防衛庁のプレスリリースをそのまま流す形で。
切り離されて報道されてますよね、日本では。

だけど、それは、おかしいんですよね。
当然、こういうことが起こりうるのに（これがすでに起きているかどうかはわからない。でも、起きる可能性は当然ある）のに、別々に切り離して報道したら、みんな、それを思いつかないんですよね。考えなくなるんですよ。
なんだか、そういう報道のしかた。。。考える力をなくすような報道のやり方が、いやでいやで仕方ありません。
だから、自分で「おかしい」と思うことにはこだわっていこうと思ってます。
「おかしい」とすら思わなくなっちゃったら、おしまいですものね。

なんか独り言になってすみません＾＾；
ともあれ、情報ありがとうございました☆

こんな嘘を書いてもらっちゃ困ります。
今年度の入社試験に関して言えば 　 １２０００から書類選考と筆記試験で２０００に、そこから面接で１８０、グループディスカッションと重役面接を経て約１２０．

この厳しい時代、コネだけで入社できるほど甘くはありませんよ。縁故採用でもかなりの倍率です。

　 ＞三菱自動車のタイヤ脱落問題が大きな話題になりましたが、あれと同様のことが「愛知県内に本社がある某大手自動車メーカー」でも起きているのに、「マスコミのとりあげかたがまったく違う」ことを事例にひいて、「電通はこういう仕事をしている。要は金を出すクライアントのためなら何でもやる会社だ。政府のための仕事なんて金にならんから、やっていないんとちゃうか」との意見でした。


○○砒素ミルクの時代までの話です。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200405210001.html
イラク警察と米軍、チャラビ氏自宅を捜索
2004.05.21
Web posted at: 10:35 JST

- CNN

バグダッド（ＣＮＮ） 　 イラク警察と駐留米軍は２０日、バグダッド市内で、統治評議会メンバーのアハメド・チャラビ氏宅などを家宅捜索した。チャラビ氏は米政府の有力な情報提供者とみられていたが、その後米国と対立する姿勢に転じている。捜索に対し、記者会見で「米英暫定当局（ＣＰＡ）とは縁が切れた」と語るなど、不快感をあらわにした。

家宅捜索の対象となったのはチャラビ氏の自宅と、同氏が率いるイラク国民会議（ＩＮＣ）の本部。チャラビ氏によると、コンピューターや文書などが押収されたが、逮捕者はなかった。

ーーーーーー
チャラビは最近アメリカから給料がもらえなくなったのでイランと手をくみだしたらしいよ。二枚舌の汚い奴。

もう遅いのでまた後で話すね。

単細胞意見じゃつまらないので、ドイツ在住の方の意見も紹介しよう。例の高遠さんなんかの件での発言だ。まあ、いろんな意見があるということ。俺は、美濃口さんの意見はけっこう普通だと思うけどね。

「人質バッシング」後日談 by ドイツ在住ジャーナリスト 　 美濃口 坦
http://www.yorozubp.com/0405/040521.htm

こう言うの読むとさぁ〜

なんだかなぁ〜って思うんだよねぇ〜
どうせプロパガンダって分かっていても・・・

もしかしたら
イラクの教育を受けた人達もこんな風に思っているのかなぁ〜
と思うとねぇ〜

まったく・・・
本当に・・・
困ったもんだ・・・

毎日、元気で仕事してるか？
まあ、頑張ってちょうだいな。

gza00023さん、こんばんは。まあ、細かいことはさておいて、

> 電通は基本が縁故。

でもって、どういう縁故関係が広がっているのかな？とか
同業種で競合しているはずの会社がなぜ同じ電通に広告を頼むのかな？とか
なんで電通が圧倒的なシェアを握っているのかな？とか
こういう業界は基本的に言葉を扱うから、これまでの古い人間・業界関係が生きているのかな？とか
「政府のための仕事なんて金にならんから、やっていないんとちゃうか」ということはどういうことなのかな？とか
．．．

まあ、これは単純にあなたのレスで俺が思い浮かべた見方ですから。gza00023さんも考えるといいんじゃないでしょうか。現実の見え方はそれぞれ違うし、俺も何か変だなと思うだけで、詳しいわけじゃありませんから。

それと、イラクを調べたければ、ここを見てみれば。サマワはド田舎みたいだから、けっこうコンタクトとるのは難しいかもしれないけど、近くで情報持ってる人がいるかもよ。イラクでの仕事の紹介とか、フォーラムもあるみたいだし、面白いかも。

Iraq Net
http://www.iraq.net/index.html

MilitarySpot.com! IRAQ NEWS
http://www.militaryspot.com/iraq.htm

まあ、俺は映像を見てないけど、結婚式とか隠れ家とか言う前に、空から機銃掃射を受けて女子供に死傷者が出たとすれば、それだけでスゴイことでないの。イラクの人がいくら仕事がなくて暇でも、血糊ぬったりのお芝居はやらないでしょう。まあ、米軍の言うことが正しいとして、隠れ家だったと仮定しよう。でも、女子供を無差別に空から機銃掃射するわけだ。すごいよね。正義の味方、米軍兵士はどこにいっちゃったんでしょうか。よく映画なんかで、「女子供がいる」なんて言いながら、躊躇する様が出てきたような気がするんですが。まあ、映画と現実は違うってことでしょう。空から攻撃した米兵士の皆さん、現実の姿を教えてくれてありがとさん、ってなところかな。

まあ、攻撃を受けた（と思った）らとにかく攻撃しろってのが、米軍の交戦規定にあったようななかったような。

チミ・・・

正面教師よりも相手にされていないぞぉ〜

一人一人相手にするのも時間の無駄だし、面倒なので、皆さん十把一絡げにお相手しちゃいましょう。問題の核心は国家がどうのこうのじゃないの。要するに、ヤクザじゃあるまいし、大の大人が、大して信用もできない人間にフリーハンドを与えるようなことをしていいんでしょうか？ってなことかな。それは、個人間でも会社間でも、政治的な関係でも、国家間の関係でもみんな同じ。国家があったらこったら言う前に、一人の国民として、国家を運営している人間が信頼できるのかどうか、ってこと。最近の年金問題みたいに、ああいうことをやる人間が描く国家像ってのはどんなものなのかな、ってこと。オタクらは信頼できちゃうんだろうなあ。俺は不思議だけど。まあ、それでよければ、いいんでないの。「外的に備えたつもりが、内側から崩された」ってなことにならないように、というところでしょうか。なんせ４兆円を超える税金（５兆だっけか？）を投入して、わずか１０億円で売り飛ばし、おまけに瑕疵担保条項まで付けちゃうという人たちですから。

レスはいらないよ。ハエみたいに周囲をうろうろするやりとりをしてもしょうがない。

そうです私の誤訳です。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3732655.stm
"We sent ground force in to that location.
我々（指揮部隊）は地上部隊をその場所に派遣しました。
They were shot at.
彼ら（地上部隊）は撃たれたので
We returned fire.
我々（指揮部隊＆地上部隊）は撃ち返しました。

************************************

『空砲と祝砲』

アラブでは嬉しい時に
自動小銃を空に向けて実弾を撃ちまくります。
（列強の軍隊ではこの様な行為を
威嚇射撃以外では禁止している。
少ない確立だが実際に空から落ちてきた弾に当たって死んだ者がいる。）

これをマスコミ各社は『祝砲』と明記していますが・・・
『祝砲』はあくまで大砲で撃つ空砲であり
発射数も国際礼譲で決まっていますので
『祝砲』と言う言い方は誤っています。

が・・・実際は『空砲』と言うのも
実弾が出ない弾の事を指しますので『空砲』と言うのも間違いです。

ただ、敵意の無い実弾射撃と言うイメージを明確にさせる為に『祝砲』よりも『空砲』を私が敢えて使いました。

***********************************
＞方向が違えば音の聞こえ方も違うはずで、その点からも、祝いの空砲か、それとも実際に地上部隊をねらって撃った音かは、兵士たちが間違えることもなかろうと思いますが。
------------------------------------

さて！非常にオタッキーな話になります。

ライフル銃の弾は音速を超えます。
ですので、ライフルの弾丸自身が音速を超える時に発生する衝撃音（衝撃波）を出しながら飛んできます。

戦場で敵からライフル銃で撃たれた場合
弾が発生する衝撃音と
発射した時に銃口から発生する発射音の二種類を時間差で聞き取る事になります。
（経験を積んだ兵士はこの二つの音の差から敵までの距離が判ったと言う。）

ですので・・・
普通の将校なら空に向けて撃っているのか
自分達に向けて撃っているのか・・・

広い砂漠では判ると思います。

************************************

私は偵察部隊の将校がよほど無能で
銃声を聞いた時点で逃げていたならば
結婚式の空砲を間違えてしまった可能性はあると思いますが。

偵察部隊が現地に付いて数時間後に空撃をしています。

数時間の時間差があるのは
やはり偵察部隊は攻撃を受け
自分達では対処できなくなったので
空撃を要請したのでは無いかと思います。

その根拠として
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000029-san-int
米軍はこの件に関して異例の強気の発言をしています。

また、結婚式はあったのかも知れませんが・・・
毎日、結婚式をしていたのかも知れません。
（私ならそうする。）

重要なのはその地点
シリア国境との砂漠地帯で誰が何をしていたのか？
と言う事でしょう。

『結婚式の祝砲』と『遺体の埋葬』が
重要なポイントをそらしている気がします。

>アメリカの政治家やメディアは911を表現する時、
>パールハーバー、スーサイドアタック、グラウンドゼロといったキーワードを一緒くたに使い
>「自爆をするような話し合いも通用しない野蛮人が突然、一般市民を巻き込んでかつてない大打撃をアメリカに与えた」
>というメッセージを流しました。

9-11＝パールハーバーってある意味その通りだったとおもうよ。

こじつけ臭いけど、似ている点がかなりある。
http://www.1101.com/suzukichi/2001-09-12.html

＞ただし、米軍発表に関してはマスコミと言う自浄作用が働いているから
　 複数のマスコミを通した米軍発表と言うのはある程度信頼できると考えている。
　 嘘を付いても騙しても・・・
　 結局、倍になって返ってくるからね〜

そうなんですよね、常に晒されていますからねぇ

＞早め早めに公表したほうが結局は損害は少ないと言う事を
　 米軍は理解しているのだろう

これで思い出したんですが
ベトナム戦争時代の有名な写真の1枚に
南ベトナム軍の将校かが
平服着用の北ベトナム将校（だったかな？）をジュネーブ条約に従って
「即刻死刑」にした写真を解説抜きの単なる「南ベトナム軍の残虐行為」として
国内でマスコミに発表されたおかげで厭戦感が一気に盛上がった・・？

下手に誤魔化して後でとんでもないことになるよりは
というのは十分に理解しているでしょうね。

＞これ、すごく同意します

ありがとうございます。

moriyaさんへのお話の中にも書かせてもらいましたが
ヴィジョンを持つ（持たせられる）って言うのは「発展途上中の国」だから可能だ
という面もある思うんですね。

日本のようにある意味「充足してしまった/成熟しきった（様に見える？苦笑）」
状態では結構難しいのかな？・・・

ただ、僕は此処へ来て痛感していることがありましてね
それは、ASEANとの関係の中で日本や日本人の明日が見つかるような気がして
仕方がないんですよ。

ODAや企業進出一つにしても。。


ぅううう〜雨がやまないので、土木作業が出来ないよぉ・・（泣真似）
（腰が痛いので僕にはラッキーですが、笑）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000657-reu-int.view-000

＜イラク人虐待＞米テレビが「遺体前で笑顔の写真」を報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000051-mai-int

裸にひんむいただけとおっしゃる案山子殿。

これは虐待拷問致死の「証拠」ではありませんか？

.

君は「天使のように微笑んで」とふざけたタイトルをつけて
昨日もこの写真をコピペしていたね・・・

反米派はネタ切れかい？

死亡した男性はいったい、何をして刑務所に連れ込まれたんだい？

ABCニュースによると海軍特殊部隊が連行してきたらしいが・・・
海軍特殊部隊と言うのは水際が専門の連中だ・・・
つまり、イラクで展開している特殊部隊は陸軍の部隊が主流で
海軍のSEARSは少数だろう・・・
連中が実際イラクで何をやっているかは判らないが
普通の兵士の様に町をパトロールしている訳では無いだろうなぁ〜

私なら武装勢力の拠点に殴りこむのに使う連中だ・・・

************************************

ここ百年・・・
非合法戦闘員が逮捕されて
ジュネーブ条約に基づき捕虜資格を与えようとしているのは
今回の米軍が初めてだ・・・

しかし
非合法戦闘員の処遇に付いては
私はかなり厳しい見方をするのでね・・・

************************************
「ああ 憎んでくれていいよ！」

ｂｙ 　 ブライト

　 私自身は細々とではありますが、ある意思表示の行為はしています。
　 しかし単発の個人の行為では限界があるので、やはりデモのような大規模な示威行動を盛りあげなくてはいけないのですけれどねえ〜

　 ２ちゃんねるとかでときどき盛りあがって実際の行動をやろうという話が出たとか、実際にやったとかいう話があるようですが（イラク問題のことではなく）、匿名公開掲示板で実際の行動にまで盛りあがれるというのは、その匿名公開掲示板がある特定の意見に流されているということの証拠なので、やっぱりまずいと思います。

　 私には政治家の直接の知り合いはいませんが、官庁のひどさはじかにかいま見るチャンスがちょっとありました。

　 日本人も昔は安保問題とかストライキとかで実際の示威行動をけっこうとっていたのですけれどねえ〜
　 春闘の労使交渉でも三公社五現業とかの言葉が生きていた頃はけっこうはなばなしかったですね。電車はしょっちゅう止まっていたし。
　 航空会社の組合のストライキというのもあり、飛行機が飛ばなかったことも過去にはあったそうです。

　 結局日本人は自分の力で権力を倒したという歴史的経験を持たないからでは。
　 植民地になった経験がなく、陸続きでないため、侵略したりされたりの経験も少ない日本では、国民が政府に対して実力行使をしようとは思わないのでしょう。
　 米国はなんのかんの言ってもボストンティーパーティ事件を口火に、英国の植民地支配をたおしたという歴史的経験を持っています。
　 あの国は自国が侵略された経験がない国だ、とはよく言われますけれど、実は植民地として出発し、収奪された経験はあるので、そこは日本とはちがいます。
　 もっともネイティヴ・アメリカンの収奪をその前にやってはいるわけですけれど。

・・夢を持たぬ民族の英雄は、高々機会という偶然性の打算的な利用者に過ぎず、人心の機微と世間の道義心とをもてあそぶ処世術の選手にほかならない
権力にはむかう者は歴史がそれを抹殺した。
反逆する者は不平分子か、野心家か、そのいずれかにすぎなかった

ー中略

・・まず日本人の民族性を、その歴史的、社会的必然性を、そしてそれが一朝にして改めうる物ではないという事実を、さらにこの悪癖を、自分一個に関する限り一朝にして改めえたと信じ込んでいるならば、その現実認識の甘さと浮き上がりと己の人間的欠陥とを思い知るべきである

（文学と戦争責任）福田恒存


生きていたらイラク戦争について、今の日本について、どのようなコメントをしただろうか？
自分の無力を思い知る今日この頃


・・

久しぶり〜

確かに翻訳は難しい・・・
英文記事を読んで何を言っているのか理解は出来るが・・・
それを日本語で奇麗にまとめるのは
やはりプロの仕事だろう。

しかもこのトピには英語能力が高い人が多いのであまり下手な翻訳はできない。

だけど、要点を訳すだけならそれほど時間はかからないはず・・・

------------------------------------
＞「普通の主婦でも参加できるように」という発言は、捉えようによっては、排他的だと思います・・・。
------------------------------------

確かに！！！
君のように日本語よりも英語が得意な者を排除するような発言ですね・・・
謝罪します。ｍ（＿＿）ｍ

弁明すれば・・・
確かにこのトピはヤフーでもレベルの高いトピであるのは確かで
読むだけと言う
ロム専門のギャラリーが多いトピでもある。

これを日本語で『敷居が高い』と言う
英語で言えば
”feel self-conscious about visiting ”
って感じだろうか？

私も元々はストーカーから逃げてきた難民・旅人・・・
コピペの貼り付けだけの投稿は勘弁してほしいが・・・

素朴な質問や
誰々の意見は良いとか悪いとか
そんな感想でも良いから言える雰囲気は大切だと思う。
（って言いながら〜俺は嫌味なキャラだけどねぇ〜）

以前はカマクラのオッサンと言うキャラが
このトピの敷居を低くする役をしていたが・・・
最近、出てこなくなったなぁ・・・

（＾＾；
そう・・・情報戦だよ。

米軍は嘘を付かないだろう。
米軍発表の情報は責任者が明確で
最終的には米国が責任を取る情報！
つまり、嘘を付けば政府高官が謝罪しなければならない。

対して反米情報は
その辺のオッサンが言うことには・・・
とか
その辺のオバサンが見た事には・・・

と言う100年前からの伝統的な戦争プロパガンダや都市伝説の正統な流れを汲む

「俺の友達の友達の話だけど・・・」

から始まるものが多い・・・


では米軍発表は信頼できるか？？？？？
そう！！！情報戦だよ〜
嘘は付かないけど・・・
騙していないとは言い切れない！！！

クェート大使の娘の証言はあからさま嘘だから結局バレてしまったが・・・
例えば湾岸戦争時に
「スカッドに対してパトリオットで迎撃しました。
そして90％成功しました。」
と発表した・・・
誰もが一瞬、スカッドミサイルを迎撃できるものと勘違いしたが・・・
これは発射に90％成功したのであって
迎撃は結局失敗していたのだ・・・

米軍に言わせれば
嘘は付いていない！
あなたが勘違いしただけ・・・

その他、都合の良い情報を過大に発表し
都合の悪い情報にはお茶を濁す等もある。
ただし、米軍発表に関してはマスコミと言う自浄作用が働いているから
複数のマスコミを通した米軍発表と言うのはある程度信頼できると考えている。
嘘を付いても騙しても・・・
結局、倍になって返ってくるからね〜

イラク人虐待事件もそうだが・・・
早め早めに公表したほうが結局は損害は少ないと言う事を
米軍は理解しているのだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000657-reu-int.view-000

君の好きな親米派は１人としてこの写真についてものを言わないんだよ。

代表として是非。

.

＞ありゃ、第二次世界大戦で原爆を落とされ負けて野蛮人扱いされたことがトラウマになっていると力説していたつもりだったのですが、

確かにここにでてくる反米派の人達は「敗戦国」という屈辱を今だにひきずってる人が多いような気もしますが、国民的なトラウマではないのでは?現代の日本人にとってはバブル全盛期に獲得したと思えた、Japan As No. 1 という地位を失ったことの方が大きなトラウマだと思います。

いずれにしろ、今、ターニングポイントでしょうね。

この一年ぐらいの間に、マサのボンボンや正面教師、moriya さんのような、いじけた反米派達から、ライターさんやventure さんのような親米というか、反・反米派の人達がこの掲示板で主流になりつつあるのを興味深く観察してます。春風さんの投稿にもそういう思想の流れを感じました。これが日本の世論を反映してるのだとしたら、日本の未来は明るいでしょう・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000657-reu-int.view-000

天使の様に微笑むその姿に、任務達成の満足感が良く伺えます。

.

　 引用なさっている英文を拝見して
（原文を読んだわけではありませんが）ちょっとわからないことがあります。
-------------- -
"We sent ground force in to that location. They were shot at. We returned fire."
-------------- -

They were shot at.の 　 they は、ground force 　 の兵士たちのことですね。
　 つまり地上部隊の兵士たちが狙撃された、という文意だと思います。

　 報道では結婚式の祝砲として撃った空砲を、米軍は地上部隊への狙撃と誤解し、空襲したのではないか、と書いてあります。

　 だが上記の英文はwere 　 shot 　 atであり、確実に地上部隊をねらって弾が飛んできた、というニュアンスだと私は解釈します。
　 空砲なら弾が飛んでくるわけはなく、音だけでしょう。
　 その場合は別の言い方をすると思うんです。
　 本当は音だけで弾が飛んでこなかったのでしょうか、それとも実際に弾が飛んできたのでしょうか。
　 兵士たちが勘違いしたのか、それとも准将や兵士たちがわざと嘘の証言をしているのかわかりません。

　 また、祝いの空砲なら普通は空に向けて撃つと思うのですが。
　 地上部隊の兵士をねらって撃ったのなら、方向が違いますね。
　 方向が違えば音の聞こえ方も違うはずで、その点からも、祝いの空砲か、それとも実際に地上部隊をねらって撃った音かは、兵士たちが間違えることもなかろうと思いますが。

　 もっとも緊張しているとまちがえることはあるかもしれません。
　 緊張時には感覚が鋭敏になっているので間違えないかもしれませんが、逆に感覚がくるうこともあると思うので、

＞世の中は「人を殺してもなんとも思わない人。人がたくさん殺されてることを知っても、見て見ぬふりができる人。あるいはそれを理屈で正当化できる人」と、「たとえ遠く離れた場所であっても、人がたくさん殺されていることに痛みを覚えずにはいられない人。見て見ぬふりができない人。こんなのはどこかおかしいと気がついている人」に、おおきくふたつに分かれるみたい。

これはフセインに100万以上の国民が殺されても、目をつぶれる反米派と、命懸けで独裁政権に立ち向かった連合軍の兵士達の事ですね。同感です。

ちなみに英語の文章は、「自作自演」の人質達が草案した声明文とほぼ同じ内容ですよ!