対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
おいおい若旦那
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/19 00:17 投稿番号: [40281 / 118550]
>確かになぁ〜
私も米国に厳しい見方をしていたのかも知れないな・・・
何腰砕けしてんのよ。せっかく君に座布団2枚位くれてあげようと思ったのに。
大体、大量破壊兵器の定義なんてのをのたまうから突っ込まれるんだよ。ありゃ君の負けだ。しかし理屈で負けても事実上、要するに現実としては君の言ってる事は正論なのだ。大事なのは真実。言葉の遊びでは無い。
>大量破壊兵器は無いのか
見つかっていないのかはフセインしか判らない・・・米軍にして見れば、有利な証拠だが決定的な証拠にはならな・・・
その通りなのにちょっと相手に怒られた位で萎えちゃって情けない事おびただしい。君が指摘しているように管理能力が欠如している国から一本位サリン詰め込んだ砲弾が見つかったからってどうだっていうの?バグダッド空港から大量に見つかったというならともかく仕掛け爆弾の一個がみつかり爆発してみたらサリンが入っていたという事だろ?仕掛けた人間がまず通常の砲弾という認識があったと解釈出来る。これは兵器の管理がズサンであったという事の裏返しだ。湾岸戦争前のものだというのが本当であれば処理漏れであっても全く不思議ではナイ。
なんせ管理能力欠如の国なのだから。要はこの砲弾は廃棄待ちの一本だったのか将来に向けて使う意思があり隠し持っていた一本なのかの証明がなされていない。後者であれば周辺から大量に見つからなければ前者の可能性の方が高い。
現時点でこんなソースに振り回されて騒ぐのはアメリカの思う壺だ。
>国際世論がどう評価するか・・・
締めとして良い事言ってるじゃないか。その通りだ。今の時代何事もこれを常に気にしなければ駄目だね。
これは メッセージ 40259 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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継続性と水・・moriya99さん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/18 23:49 投稿番号: [40280 / 118550]
水のお話から、
>そんな簡単な装置もなく暮らしていたのでしょうか
先ず、ASEAN全域に言えることなんですがいわゆる急流がないですよね
清流と言えるのは相当な山奥に行かないとお目に掛かれないんです。
僕の居る村でも四駆で1時間走って徒歩で約30分程行かないとそういう状況の川には出くわさないんです。
(更に厳密なことを言うと清流だから飲めるか?は正直言って分からない)
現在、約2k程離れた川(土砂で濁っています)から取水して
ろ過地(4箇所)を経て大型のポリタンク6台に貯水して農地用と沐浴用の水を
確保するようにしていますが
ろ過地で使用しようと考えていた木炭を地元では上手く作れない。
硬く焼き入れが出来ないと言いますかモロイ炭しか出来ないんですね。
多分、使用する原木の質なんだと思いますが・・・
(商業伐採の禁止と同時に開墾して農地を広げるのに制約があるのと
日本のように間伐材を確保出来る状況じゃないですからね、ジャングルですから、苦笑)
それと飲み水という概念が「冷水」が一般的ですから沸かしてという所へなかなか行かない
(食事は逆に冷たい料理は無いですからね)
のと電気の供給が不安定ですから冷蔵庫の普及率も悪い
(僕らの事務所や住宅はソーラーパネルを使った試験設備でもあるので
何とか電力は安定してはいるんですが)
継続性に関してですが
毎月1度首都の連絡会議の時に補充医薬品等は軍のヘリに運んでもらうんですが
その後が結構骨でして(苦笑)
四駆でも入れない地域に村落があるので1ヶ月に1度だけですが
医薬品と一緒に健康診断を兼ねて女房と地域プライマリケアセンターの
保健衛生師と現地スタッフがそれらを背負って徒歩で回るですね。
で、実はこのネット環境(通信衛星使用とこの事務所のサーバーがプロバイダーも兼ねている)
とソーラーパネルの実験は
遠隔地医療にも使用することを目的に実施しています。
これは メッセージ 40184 (moriya99 さん)への返信です.
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>システムはシステムとして
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/18 23:38 投稿番号: [40279 / 118550]
>>
西欧主導(アメリカ主導)型の経済システムやその他のシステムが厳然と
存在する訳です。
こうしたシステムを無視しては例え限定された地域であっても地域振興することは
難しいのも事実なんですね。
そうであるならば、そのシステムに飲み込まれずにシステムはシステムとして
割り切って使いこなすにはどうしたら良いか?
>>
明治以降の日本などは、その成功例かも知れませんね。
第二次世界大戦に巻き込まれるという大きな失敗と犠牲を払ってはいますが、基本的には、技術にしろ、文化にしろ、猿まねというよりは、実用化が実に上手い。実用化の上手さでは、世界に類がないかも知れませんね。借り着を日本流に着こなしてしまうところがある…。(お蔭で建前と現実の適応の使い分けの達人でもある訳で、政治など物議をかもす元でもありますけど…。建前は西欧のシステムで、本音は日本の実情であり、現実なのでしょうね。それをそれなりに使いこなしてしまう)。
これは徳川時代からあるんですね。今でもときどき、中国何千年の秘薬などといって、漢方など売り込んでいる文句がありますが、実はこれは嘘…。
研究している医師などに聴くと、漢方も実は日本が一番、発達しているのだそうです。徳川時代などに使いこなしの見事さがそうさせているんですね。
明治以降でも、そうしたモノは多いでしょう。最初は西欧の技術なんですけど、最終的には本家のものより緻密なものを作り上げたりしているし、政治や行政にも、実は至るところに出てはいるでしょう。
でも、こっちは100年、遅れてしまいましたね。この当たりで、日本に本当にあった、借り物の援用ではない、優れた行政機構など生み出す必要あり、なんですけどね。日本人の叡知を凝縮して盛りこめれば、西欧の欠陥を埋めた優れ方をするはずなんですね。行政機構を一から研究し直して作る、大きなプロジェクトを組んで欲しいと思っています。
20兆とかの単位の予算,10〜20年という長期間の時間枠でやるべきだと思うんですよ。人材も世界から集めてね。今の日本ならまだやれる余力があると思う。EUも40年かけて、ここまできた構想なんですね。
余裕のある内に西欧の借り物の制度から抜け出して、西欧の行政機構などより遥かに優れた日本型のものを創っていきたいですね。徳川の叡知などを見直すと可能だと思うんですよ。
それと、アセアンさんのお話しをうかがっていると、中国、中国といいますけど、ある意味、中国は大国の硬直があるかもしれませんね。アジアの叡知は、以外に中国以外のところから生まれて形を成していくのかも知れません。
これは メッセージ 40268 (asean_peace11 さん)への返信です.
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狼少年ブッシュ
投稿者: yonesuketonrnobanngohann 投稿日時: 2004/05/18 23:23 投稿番号: [40278 / 118550]
ですから。あんたの言うこと全部ウソ。
これは メッセージ 40275 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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?
投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/18 23:15 投稿番号: [40277 / 118550]
「アメリカがどのように他国民のプライドを傷つけたのか具体例をだしたまえ。」
「アルカリ−ブ収容所の70%の囚人が無罪だったというのはニューヨ−カーの記事のデタラメだ。原文の報告書には70%の囚人が書類の手続きをすませていなかったとある。無罪だったなどとは書いてない。」
「アルカリ−ブ収容所でおきたのは尋問のための拷問ではなく、看守達が自分たちの変態的性欲を満たすためにやった虐待にすぎない。アメリカ軍の情報部であのような拷問はしない。上から命令されたというのは看守達のいいのがれにすぎない。」
「だいたいアルグレ−ブの収容されていた奴らはボ_イスカウトじゃないんだから。罪のナイ民間人の首をちょん切ったり、道路脇に爆弾しかけて、我が兵士たちをふっとばしたり、給料もらいにきたイラク人労働者の列に乱射したり自爆テロやったり、そういうやつらでしょう。裸にひんむかれたぐらいで、私には同情できないね。」
「私は証拠や根拠を提示せずに人のカキコを批判するだけの人間とやりとりをする気はない。」
これは メッセージ 40269 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アメリカ中西部で大量の大量破壊兵器発見
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/18 23:07 投稿番号: [40276 / 118550]
これは メッセージ 40273 (kamihamienai さん)への返信です.
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怪しいニュース
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/18 23:02 投稿番号: [40275 / 118550]
まあ、はっきり言って疑っております。
ブッシュの支持率が50%を切った
捕虜の虐待が問題になった
ラムズフェルドがイラク訪問した
その直後に発生したサリン事件....
裏には何にも無いのかなあ
なんて疑っちゃうね。
これは メッセージ 40272 (kumoppu さん)への返信です.
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>軍事独裁国・・
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/18 23:01 投稿番号: [40274 / 118550]
そうでした、
フセインとバース党による独裁政治だったことを失念していました。。。
偏ったことは確かにいくらでも出来ますわね、支持率100%の選挙が出来る訳だし(笑)・・確かに。
そう言えば・・
観察出来る限りのイラク領内ってのは豊かさとは程遠い感じがしていた
のも思い出しました。
これは メッセージ 40260 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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大量破壊兵器
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/18 22:51 投稿番号: [40273 / 118550]
何故規制するかというと戦争を無くすため、それを原因に戦争をしたのでは意味がない。
イラク戦争のような状況では、大量破壊兵器沢山持ってるもの勝ちの構図が出来上がる。
沢山持っていれば何をやっても良くて、少しなら徹底的に叩かれる。
全ての小国は、大国の奴隷になるしか無い。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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少量破壊兵器
投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/18 22:47 投稿番号: [40272 / 118550]
普通の感覚ではあれっぽっちの発見で,鬼の首を取ったみたいに正義は勝つなどと図に乗るとアラブと世界の反発はいっそうひどくなると思うがなあ,世界の何億の人が米国とはなに考えてる国だろうと結構長いことかんがえてるのに,子供見たいのは効果が悪いよ
などと日本ではそういう忠告する人もあきれ返ったのかこのトピでさえいなくなった
これは メッセージ 40271 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>大量破壊兵器の考え方
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/18 22:39 投稿番号: [40271 / 118550]
>それが少量でも、テロリストを使って他国の市民の攻撃に使われたり、密かに戦争で使われたりしたら脅威だと考えていたようである。これはこれで十分に脅威となることなのである。現在の大量破壊兵器の問題も、こう考えれば十分ではなかろうか。
まさしくその通り。
これは メッセージ 40257 (zionisatou2 さん)への返信です.
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zionisatou2さん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/18 22:37 投稿番号: [40270 / 118550]
>返事遅れてすみません
いえいえ、お気になさらず
どうも今日の3時頃から試験的に運用している通信衛星をつかったネット接続が
上手く機能しなくなって・・・???
あっ、関係ありませんでした、すんません
>そこは開発経済なども扱っていませんか?そしたら教えてもらいたいこともあるのです
え〜っと、地域経済開発というのであれば扱ってます、はい。
僕で分かることでしたらご協力しますです。
>クルド地区のこと〜
実はあの体験は僕の未熟さもあったんですが(かなり大きな要因)
悲惨過ぎてと言いますか・・・
暗い話しかないんで・・・苦笑
しょもないことをお尋ねして申し訳ありませんでした
これは メッセージ 40263 (zionisatou2 さん)への返信です.
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拷問の意味
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/18 22:33 投稿番号: [40269 / 118550]
ニオ君、アルグレーブで本当の拷問にあった人間は五体満足で出獄などできなかったんだよ。1995年にフセイン政権かで腕を切り落とされた7人のイラク人がアメリカで義手をつける手術のため渡米した。
すべて募金によって行われたこれらの手術。担当医でティ−ムリ−ダ−の外科医が「私は本当の拷問をみたことがある。米軍の看守がしたことなど拷問のウチにはいらない。」と怒りをみせていたよ。
拷問という言葉を軽々しく使うと本当の犠牲者に失礼だし、本来の恐ろしい意味がなくなってしまう。
だいたいアルグレ−ブの収容されていた奴らはボ_イスカウトじゃないんだから。罪のナイ民間人の首をちょん切ったり、道路脇に爆弾しかけて、我が兵士たちをふっとばしたり、給料もらいにきたイラク人労働者の列に乱射したり自爆テロやったり、そういうやつらでしょう。裸にひんむかれたぐらいで、私には同情できないね。
これは メッセージ 40256 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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アジア方式・・moriya99さん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/18 22:24 投稿番号: [40268 / 118550]
>援助だけを期待しているケースとは格段の相違がやがてでますね
そうなんです。
タイのタクシン首相が
「日本の従来型ODAは見直して頂く時期に来ている。
そうした従来型ODAはそれを必要とする国へ向けて貰っても何ら問題はないのではないか」
といった趣旨の発言をして在留邦人には結構評判が悪かったようなのですが(苦笑)
実はこの後の発言の方が重要だったんです。
「今後は現在以上に、人的交流に重点を置いた新しい協調関係に踏み出さなくては
ならない時期に我々は来ていると考える」
これは、タイの現政権が緊急優先政策の第1位に掲げる地域振興政策が背景に
あるからなんです。
(この地域振興政策:一村一品運動は後付です:は彼がチェンマイ時代に
実際に行っていた活動が下地になっています)
つまり、
我々の責任の元に我々の出来る限りのことを行うので、その後の新しい協力強調関係を
築く方法は日本独自に考えて貰いたい。
という意図があの発言になっている訳です。
こうした経緯を受けて、タイ国内での地域振興用非営利団体の設立は
非常に複雑に且難しい構造になったんです。
その理由は、ASEAN全般にあった汚職(賄賂)体質や非営利団体を利用した犯罪を
未然に防ぐ為に、それ迄は数枚の書類だけで良かったものが
具体的な事業計画(Action-Plan)の添付が義務付けられたんです。
こういったことをいきなり地元住民に要求しても難しいですから、僕達のチームが
サポートを行うんですね。
又、このシステムでは
これ迄公共性の高い地域振興に営利企業が参加するのは持ち出しになるばかりで
(スポンサーになるだけで)メリットがなかったんですが
十分に営利企業としての活動を行うことも可能にしているんです。
実際、他のチームがある地域で実施している路地モノ国内フェア・トレードでは
複数の企業が従来のスポンサーであると同時に
営利活動で十分な収益を上げていると同時に地域収入も実施以前と比較して
約3倍へ格上げすることに成功しています。
簡単に言うとGive&Giveの関係から当り前のGive&Takeの関係に持って行くことが
可能になっていることです。
(こうしたシステムを理解している外資系さん企業は未だに無いと言いますか
先ずは小さくても実際の成功例を優先している為でもあるんですが)
それと
地域の独自性や文化の違いと自分達だけの都合を声高に海外に訴えたとしても
相手も自分達と同様に違った文化や考え方を持っている訳ですから
理解を得ることはなかなか難しい訳です。
であるならば、そうしたものを海外に理解されるように翻訳した後で発信
しようじゃないか、という戦略から戦術面の具体化として
僕達のような組織体があるとも言えますね。
いきなり考え方の変更は難しいですから。
>優れた人材を生む土壌をどうして形成して行くかもありますけど
これは非常に重要ですね。
それも彼らが自身がそうしたことを可能にする環境や実際の人材育成を
自らの問題と認識して実施していかなくはならないんです。
上で言った地域の独自性や文化というのは無視出来ないんですが現実の世界には
西欧主導(アメリカ主導)型の経済システムやその他のシステムが厳然と
存在する訳です。
こうしたシステムを無視しては例え限定された地域であっても地域振興することは
難しいのも事実なんですね。
そうであるならば、そのシステムに飲み込まれずにシステムはシステムとして
割り切って使いこなすにはどうしたら良いか?
といった問題を解決する為にも人材の育成(Human
Development)は
この地域振興プロジェクトの重要なファクターにもなっています。
これは メッセージ 40250 (moriya99 さん)への返信です.
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無差別殺人やる奴に占領の才能求めても
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/18 21:06 投稿番号: [40267 / 118550]
大儀は大量破壊兵器程度しか見あたらなくて、
本音は石油資源でしょ、
無差別殺人やる奴に占領の才能求めても
無理
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/18 21:00 投稿番号: [40266 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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□■イラク市民の死者一万人を超える
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/18 21:00 投稿番号: [40265 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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lighter101rethgil君へ
投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/18 19:27 投稿番号: [40264 / 118550]
?
「However, Defense Secretary Donald H. Rumsfeld said the results were from a field test, which can be imperfect, and said more analysis was needed. If confirmed, it would be the first finding of a banned weapon upon which the United States based its case for war. 」
http://www.foxnews.com/story/0,2933,120137,00.html
これは メッセージ 40226 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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asean_peace11さん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/18 19:15 投稿番号: [40263 / 118550]
返事遅れてすみません。
>International Developmentを専攻していてCommunity Developmentをテーマにした
そこは開発経済なども扱っていませんか?そしたら教えてもらいたいこともあるのです。
>まぁ、そんなこんなで・・
自分のやってたモノは何なんだぁ〜!となってる時に
今の活動の話があって・・・現在に至るっということです。
クルド地区のこと少しわかりました。
なんか若くして国際的に活躍されているのですね。
日本の将来も本当に頼もしいなと思いました。
>ところでzionさんのzionnはzionの星のzionなんすか?
まったく関係ありません。
勘違いしてシオニストと呼ぶ人もいますが、本人はそもそもシオニズムの何たるかも知りません。
単なる受け狙いのしゃれのつもりだったのです。
これは メッセージ 40015 (asean_peace11 さん)への返信です.
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『バカの壁』− 初夏編(追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/18 18:58 投稿番号: [40262 / 118550]
おっと忘れてた。日本にも遠慮なく、ぶち込んでください。私たちも「自己責任」で自衛隊を送り込んでますから。
楽しいなあ。
これは メッセージ 40261 (masajuly2001 さん)への返信です.
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『バカの壁』− 初夏編
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/18 18:53 投稿番号: [40261 / 118550]
世界が築き上げようとしてきた、国際法とか共通の規範とかに一切関係なく、自分から他国を先制攻撃(正確には、予防攻撃)しておきながら、大量破壊兵器がどうだこうだ、大義がどうどこうだと言っているアホでマヌケ。イラクの人たちよ、生物化学兵器があるなら、どんどん使いましょう。遠慮はいりません。核兵器があるなら、遠慮なくグリーンゾーンにぶち込みましょう。ついでにホワイトハウスにもぶち込んでくれたら、もっと楽しいです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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技術インフラの未熟性
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/18 18:52 投稿番号: [40260 / 118550]
先進国では
軍隊の装備は民間のモノに比べ
「値段倍の性能半分」って悪口を言うけど・・・
先進国の民間企業は研究開発そしてライバル企業との切磋琢磨で技術は発展していく。
対して軍事独裁国では・・・
優秀な頭脳がすべて軍事技術に行ってしまうのだ・・・
軍事独裁国の軍事技術は
その国の技術インフラのみで評価出来ないんだ・・・
北朝鮮のテポドン開発は欧州の水準に達していると思えるし・・・
パキスタンの独自、原爆開発も侮れない・・・
イラクだってバビロン計画と名付けた
すげぇ〜ものを作ろうとした・・・
http://village.infoweb.ne.jp/~okamuray/EW16.html************************************
独裁国って何でもありだから〜
自国で開発できなきゃ外国から技術者を呼ぶ
材料が無ければ買ってくる
それも出来なきゃ盗んでくる・・・
WWII直後、ドイツ軍の科学者をソ連が大量に抱え込んだのは有名な話
これは メッセージ 40243 (asean_peace11 さん)への返信です.
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RE:大量破壊兵器の考え方
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/18 18:41 投稿番号: [40259 / 118550]
確かになぁ〜
私も米国に厳しい見方をしていたのかも知れないな・・・
フセインが知らぬ存ぜぬを通した所で・・・
イエローケーキと言い
今回のサリンと言い・・・
管理が不十分であると言う証拠だからなぁ〜
実際に頭の悪いゲリラがサリン砲弾を知らなかったとは言え
使おうとしたのは事実だな・・・
************************************
国際世論がどう評価するか・・・
ベンチャー君の真面目な推測が聞いて見たい。
これは メッセージ 40257 (zionisatou2 さん)への返信です.
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イラクの最新の流れ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/18 18:34 投稿番号: [40258 / 118550]
なぜ、サドル派がここまで踏ん張っているのか?ここに答えがちょっと見えるかもしれない。
Informed Comment
by Juan Cole is Professor of History at the University of Michigan
http://www.juancole.com/ざっと読んだだけど、サドル派はファルージャから物資などの支援を受けている。なぜなら、ファルージャが包囲されていたときサドル派が支援したから。シスターニ派はサドル派と対立しているが、サドル派と戦うまでには至っていない。米軍はシスターニ師を利用し、イランもシスターニ師を支援しているが、イランも米軍のあの拷問・虐待、聖地攻撃には頭に来て、アメリカにちょっとクレームを付けちゃったりしている。また、最新情報では、シスターニ師の自宅も機銃掃射を受けたようだ。最新のコラムの中に次の文章がある。
For many Iraqi Shiites, the United States has become Yazid.
(多くのシーア派イラク人にとって、米国はYazidになっている。)
うーん、「Yazid」って何だ?こういう流れの中で、「バカの壁」の枠組みの中ではとても予想できない流れ、例えば英雄とかが生まれる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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大量破壊兵器の考え方
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/18 18:34 投稿番号: [40257 / 118550]
イギリスの情報機関のケリー博士が去年自殺して大騒ぎになったことがある。
そのケリー博士がイラク戦争開戦前に書いたの未公開の文書が発見されて、評判になったことがある。
「体制変革だけが危険を取り除くことができる」'Only regime change will avert the threat' というものである。
ケリー博士は相当優秀な人物と評価されていたらしいが、今から見ても大量破壊兵器の問題を、実によく理解していたと思われる。
今その重要な部分を訳した部分を再録してみる。
訳文
しかしイラクの生物・化学兵器は、アメリカ軍とイギリス軍の作戦上の能力に多大の影響を与えることは考えられない。また近隣諸国に多大の損害を与えるとは思えない。おそらく今日イラクからの真の脅威は化学生物兵器を戦争中に秘密に使用することや、テロリストによって世界中の民間人を対象に使われることである。アルカイダとの関連が議論されているが、どのみちこれは関連する主要なテロリストではない。イラクはテロ活動を長い間訓練しサポートしてきた。自らのスパイ組織を使ってテロ活動を始める能力は十分にある。
長期間の制裁でもイラクは依然として大量破壊兵器の軍事的完成の開発をしているのであるから、体制変革だけがそれを防ぐことができるだろう。
本文
The threat from Iraq's chemical and biological weapons is, however, unlikely to substantially affect the operational capabilities of US and British troops. Nor is it likely to create massive casualties in adjacent countries. Perhaps the real threat from Iraq today comes from covert use of such weapons against troops or by terrorists against civilian targets worldwide. The link with al-Qaeda is disputed, but is, in any case, not the principal terrorist link of concern. Iraq has long trained and supported terrorist activities and is quite capable of initiating such activity using its security services.
The long-term threat, however, remains Iraq's development to military maturity of weapons of mass destruction - something that only regime change will avert.
http://observer.guardian.co.uk/politics/story/0,6903,1032773,00.htmlつまり大量破壊兵器問題というのは、地下に大量の化学兵器やミサイルが隠されていると考えられていたわけではない。
アメリカにも到達するような、大陸間弾道弾の発射サイトが隠されていると考えていたわけではない。
それが少量でも、テロリストを使って他国の市民の攻撃に使われたり、密かに戦争で使われたりしたら脅威だと考えていたようである。
これはこれで十分に脅威となることなのである。
現在の大量破壊兵器の問題も、こう考えれば十分ではなかろうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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案山子に賛成。WMDはWMD。
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/18 18:21 投稿番号: [40256 / 118550]
・・・と考えると、
今日、Dubyaは自身が語った戦争目的を完遂できなかったことが明らかになった。
ちょっと検索したら速攻でみつかったけど、
「現代の最大の脅威は、テロリストと彼らを支援する独裁者に
核兵器・化学兵器・生物兵器などの兵器が渡ることである」
とDubya本人が言ってる。
霊界通信ワシントンタイムズより:
http://washingtontimes.com/upi-breaking/20031119-084306-4530r.htm微量のサリンとはいえ、
Dubya自身が自身の言葉で語った「最大の脅威」が今日現実になったわけだ。
アブグレイブの拷問でDubyaの一つ覚え"Rape rooms are gone."が
パセティックな嘘っぱちとなり、
今日見つかった手作り爆弾が、たった一個で戦争目的を吹き飛ばした。
米当局が平静を装い続けらるのはいつまでか、
恐ろしいことになったね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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SFTTサイト(冗談)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/18 18:17 投稿番号: [40255 / 118550]
今気が付いたんだけど、お達しの最初の項目。
1) NOT GO TO FOX NEWS TO READ OR OBTAIN A COPY
これ、何となく笑わないかな?いくともテレビ局はあるってのに、フォックス・ニュースだけ出てくるってのが。米兵とその家族は、フォックス・ニュースしか見ないのか?そんな通達でも出てるのか?それとも、テレビでフォックス・ニュースしか見られないようになってるのか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Soldiers for the Truthサイト(通達内容)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/18 18:10 投稿番号: [40254 / 118550]
通達の内容が消えるといけないので、英文のまま全文を紹介しておこう。以下の通り。
For the Record: Do NOT Read That Report!
Editor’s Note: This email shows the Pentagon’s true mindset in dealing with the leaking of the explosive report on inmate abuse at Abu Ghraib prison last week.
From: Information Services Customer Liaison, ISD
Sent: Thursday, May 06, 2004 12:45 PM
To: MLA dd - USD(I) - ALL; MLA dd - NII ALL
Subject: URGENT IT BULLETIN: Tugabe [sic] Report (FOUO)
Importance: High
FOR OFFICIAL USE ONLY
AUDIENCE
All ISD Customers
SUMMARY
Fox News and other media outlets are distributing the Tugabe report. Someone has given the news media classified information and they are distributing it. THE INFORMATION CONTAINED IN THIS REPORT IS CLASSIFIED. ALL ISD CUSTOMERS SHOULD:
1) NOT GO TO FOX NEWS TO READ OR OBTAIN A COPY
2) NOT comment on this to anyone, friends, family etc.
3) NOT delete the file if you receive it via e-mail, but
4) CALL THE ISD HELPDESK AT 602-2627 IMMEDIATELY
This leakage will be investigated for criminal prosecution. If you don't have the document and have never had legitimate access, please do not complicate the investigative processes by seeking information. Again, THE INFORMATION CONTAINED IN THIS REPORT IS CLASSIFIED; DO NOT GO TO FOX NEWS TO READ OR OBTAIN A COPY.
ASSISTANCE
If you have any questions, please contact the ISD Helpdesk at 703-602-2627 or via email at isdhelpdesk@osd.mil. Thank you for your cooperation. INFORMATION SERVICES DIRECTORATE This may contain information exempt from mandatory disclosure under the Freedom of Information Act (FOIA).
これは メッセージ 40253 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Soldiers for the Truth(SFTT)サイト
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/18 18:08 投稿番号: [40253 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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WMDの定義を変えるな、 その2
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/18 17:30 投稿番号: [40252 / 118550]
>ただ、やはり湾岸戦争前にフセイン政権が使用した化学兵器が見つかったということを持って、今回の武力行使の根拠とするのは、ちょっと違うかなと思っているのですが。
フセインの持ってるWMDが湾岸戦争以前のものだったら、WMDとしては扱わないなんていう条件もきいたことない。
そのうち、WMDが特定のケ−スにはいっていて、WMDと印がついていなければWMDとは認められないなんて言いぶんがでてきそう。
これはメディア全体に対する皮肉。シルバーさん個人への皮肉ではないので気にしないでね。
これは メッセージ 40241 (silverlining430 さん)への返信です.
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>>>>遅れの有利さ
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/18 16:59 投稿番号: [40251 / 118550]
>>
結局、人材なんだ。優れた人材を生む土壌をどうして形成して行くかもありますけど、形成された地帯もあるのですね。
>>
イスラムもそうかも知れない。隆盛を誇った文明を築いた歴史がある。
長い営みの間に培われた叡知がある。叡知は人材を生みますね。
アメリカもそうですけど、我々が、実は良く分かっていないのも、その当たりかも知れないですね。
イラク問題に直結する基本問題ですね。
これは メッセージ 40250 (moriya99 さん)への返信です.
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>>>遅れの有利さ
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/18 16:46 投稿番号: [40250 / 118550]
>>
そうですねえ、こうした動きも法体系や社会制度的にグレーゾーンが多い為に
可能だ(発展途上)・・とも言えるんですね。
(一見強引に見える一連の政策実施には権力が集中し過ぎるという批判が有るのも事実です)
ただ、僕は思うんですが、こうした状況であるが故に先進国で行われた
様々な政策の成功例や失敗例を参考例として後発で未整備であるからこそ有為に
取り込むことが出来るとも思っています。
>>
なるほど、次第に分かってきた。少しずつですけど…。後進あるいは中進国であるからこそ、可能…。
>>
僕が、この組織体に感心するのは
原資を単に食い潰すだけだったり、金利のみの活動に留まっているのでなく
自走するための収益活動を行っていることなんです。
>>
全体的にみても、健全というか、理想、あるいは、そうしたいのが、という基本問題がかなり実現しているんですね。
下からの民主主義、地方からの発信、成功例…。
後からの評価が多いのですけど、安定例、成功例に見られる要素というものをしっかりと見ている訳ですね。
それと、後からくるものの有利さ、をフルに生かそうとしている。失敗例、成功例を沢山みてきた人の叡知がある。
だが、先進国では自覚していても、制度や既存の勢力でがんじがらめにされているシステムに邪魔されない。その有利さを見事に生かしている訳ですね。
下からの興隆、地方からの興隆が可能になれば、安定した社会になる訳で、援助だけを期待しているケースとは格段の相違がやがてでますね。そこで培われる自信も大きい。
こうしたプロジェクトがアジアで起きているのは、嬉しいことですね。偉大なれ、アジアという感じもありますね。
無血革命をなし遂げたインドなどもある。問題が山積みとは言え、偉大なるマハトマを生む出す力のあるアジア、と思いますね。
人口問題が深酷な東アジアですけど、地域ごとの自立などが始まれば、人口問題なども自然に解消していきそうな気がしますね。生活の安定を実感した地域では、自然のコントロールが始まりそうな気がしますね。
下からの動き、下からのベクトルというのは強いですね。フランスなどの例をみれば分かる。地方至上主義と言われた。あの国は、農業国で地方が成功して金もちなんですよ。そういう背景がある。食い詰めて都会にゴミ箱を漁りにくる者がでない。
まあ、来るのは外国人なんですね。これも二通り。高度の文明の技術、芸術などを求めて世界から優秀な人材が集まった時期がある。それが奥行きの深い社会を作っていますね。簡単には潰れない強かさをもった国ですね。
アジアもまた、困難な問題が山積みの地帯と同時に、歴史が長い、文明が長い国の叡知があるのかも知れないですね。
アメリカはそれをどう見ているか。どこまで気付いているか…。
ご報告、本当に勉強になる。
こうしたお話をうかがっていると、アジアにはアジア方式があり、アフリカなどの立ち上がりは、また別の観点からの基礎作りが必要なのかも知れませんね。アフリカなどは、「遅れの有利さ」を享受するにはまだ遠い。欧米に荒され過ぎていますしね。
南米なども、同じなのかも知れない。
結局、人材なんだ。優れた人材を生む土壌をどうして形成して行くかもありますけど、形成された地帯もあるのですね。
これは メッセージ 40223 (asean_peace11 さん)への返信です.
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シビリアンコントロール
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/18 16:39 投稿番号: [40249 / 118550]
一言で言えば・・・
それがシビリアンコントロール!
国防長官は軍が指名するのでは無く
市民が選ぶと言う事・・・
文民が選んだ大統領によって
指名された
国務長官と国防長官
ちなみに国務長官のほうが国防長官より次席は上のはず・・・
************************************
今の日本の教育界には
民間出身の校長と言うのが静かなブームだ・・・
これも所謂、一種のシビリアンコントロールだろう・・・
教育界にシビリアンコントロールが適用されると言う事実は非常に残念な事であるが・・・
これは メッセージ 40248 (asean_peace11 さん)への返信です.
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かかしさん、アホオな質問ですが
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/18 16:18 投稿番号: [40248 / 118550]
>そのほうが責任感のあるやつが政治やるから、無責任な戦争はやんないかもよ。
なんせ、ど田舎にいるんで基本的なことが分かってない(泣)
なんでパウエルさんが国務長官で
ラムズフェルドさんが国防長官なんです?
(・・でいいんですよね)
すんません・・・アメリカの実情を知りたい!
(情けない・・・)
これは メッセージ 40247 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>スターシップトゥルーパー
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/18 16:10 投稿番号: [40247 / 118550]
>作風がこれだけ違うよ〜。
作風はちがうかもね。でも反全体主義というのはハインラインの政治的主義に基ずくものだと思うよ。
>昆虫軍団ってスタートレックで言えばボーグだよね
まさに、、完全な昆虫メンタリティだよね。
>それに軍隊経験者だけが選挙権持つなんていうのは一党独裁を許す土壌になりやすいよ。
でも将来政治家になりたいやつは軍隊に志願しなきゃなんないからそれなりの覚悟と信念が必要ってことだ。そのほうが責任感のあるやつが政治やるから、無責任な戦争はやんないかもよ。
これは メッセージ 40242 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40247.html
引けというなら
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/18 16:00 投稿番号: [40246 / 118550]
では、ひかずに頑張ってイラクへ駐留するための、説得できる状態ってなに?
まさかイラク復興が浜辺の散歩だとおもってたわけじゃないでしょう?
私たちって、かなり平和ボケしてるよね。この程度の犠牲でうまくいってないと思うなんて。ご先祖さんたちはもっと根性あったよ。
アメリカ軍及び同盟軍はまずまず国をまとめている。あちこちである戦いなんて小競り合いのようなものだ。軍人の犠牲も全体の割にすればそれほど多くない。これまでアメリカが戦ってきた戦争に比べたらイラクなんてうまくいっているほうだ。
暫定政府の議員が暗殺されたのは、困ることだが。なんにしても連合軍が引くのは6月30日以降、イラクの状態が落ち付くかどうかにかかってるのさ。
これは メッセージ 40238 (aobashiratori さん)への返信です.
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>腑に落ちないこと。
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/18 15:36 投稿番号: [40245 / 118550]
こんにちは、朝さん。
腑に落ちない...そう言われてもなんと答えればいいか...
確かに私は右翼でもなく左翼でもなく、いわば、どっちでも翼、
激しく同意した直後に激しく不愉快になる、そんな遠慮なしキャラ。
美しいバラにはトゲがある...
油断してるとチクリといきます。
おいしいタラッペにはトゲがある...
もうおそい。
雨にも負けず 風にも負けず
理系にもオバサンの屁理屈にも負けぬ丈夫なからだをもち
慾はなく
決して怒らず
いつも静かに『^^;』してる
東に病気の子供あれば行って看病してやり
西に疲れた母あれば行ってその稲の束を負い
南に死にそうな人あれば行ってこわがらなくてもいいといい
北に喧嘩や訴訟があればつまらないからやめろといい
みんなに東海岸と呼ばれ
褒められもせず苦にもされず
そういうものに
わたしは
なりたい
文学部へようこそ...
http://www.mm-labo.com/culture/WiseSaying/a/amenimomakezu.html
これは メッセージ 40193 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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それ程重大な意味をなすのか?
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/18 15:32 投稿番号: [40244 / 118550]
>湾岸戦争前にフセイン政権が使用した化学兵器が見つかったということを持って、今回の武力行使の根拠とするのは、ちょっと違うかなと思っているのですが。
同感なんだけど湾岸前、後という括りで根拠云々を今この時期に論じて何か意味あるの?湾岸後のものだったと仮定しても、アメリカはやっぱり正しかった、今からでも遅くは無い、わが国もイラクに出向いてテロリスト共を叩き潰すぞって各国が豹変する訳でもあるまいに。それどころかアメリカの負の部分が公に晒されてしまった結果の方が問題としては大きいように見えるが。オオカミ少年みたいな話は今更どうでもいいって風潮じゃないの?
これは メッセージ 40241 (silverlining430 さん)への返信です.
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横ですが:技術インフラの未熟性
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/18 15:29 投稿番号: [40243 / 118550]
僕の経験から(それしかないんですが、苦笑)
多くの日系(欧米系も)企業がASEANで操業してますが
(駐在を経験された方ならお分かりになると思いますけど)
現地の最大の弱点は『似て非なるもの』は製造可能だが『そのものは作れない』
という実情があることです。
僕はこうした事情を現地が「技術インフラとなるべき基礎概念を持っていない為」
だと考えています。
例えば、
精密工作機械を保守する為の環境に対する基礎概念
(油をその機械に補給する際に、油の保管状況や状態、その油を貯蔵場所から機械迄
運ぶオイルマグがそもそも清潔でなければならない等などの基礎知識)
精密加工をする為の基礎概念
(マイクロン単位の精度保持に必要な作業環境や、素材の輸送保存環境等など)
日本人から見ると・・こんなことも分からないのか(知らないのか)?、
こんな方法で野積みしてたら精度を出す以前の問題だろ・・・等など
(高精度を達成する為には高精度素材が必要ですが、ほとんどの外資系企業は現地調達が不可能な為に
日本等からの輸入に頼っています)
ある現地企業が欧州素材メーカーから輸入した素材を加工してもどうしても
納入先の精度要求にならないので使用している日本の機械メーカーにクレームを出した
実際にそのメーカーさんが調査してみると輸入された素材の輸送方法と保管方法に
問題があって素材精度を大きく狂わせていたことが判明した・・など等
高性能や高精度を達成しよう又は高性能な機械程その保守管理には
アナログなモノとは比較にならない厳密な技術インフラに支えられた高度な知識と
技術が必要になる。
しかし、(残念?)なことに多くの第三世界諸国の人々にはそうした認識が
しっかり根付いていないのが事実です。
ですから、生物化学兵器(大量破壊兵器とするならば)という
取り扱いが微妙な兵器をフセイン時代のイラクが一般兵士が使用出来る迄の
’兵器’としての製造レベルと技術力と施設を有していたか?
には非常に疑問があるのも事実です。
(化学者等が実験施設内で作った・・は可能かも知れませんが:
クルド人に使用した事実は事実としてありますから・・)
問題はそれを量産化出来たか?量産化出来る施設を持っていたか?
がポイントなんじゃないでしょうか?
兵器と言うのは基本的にその取扱いが不安定なものは兵器には向かないのではないでしょうか?
(元々使用条件が過酷な状況で使われるのが兵器の原則でもある訳でしょうし)
化学肥料工場は確かに存在したでしょう。
ですが、その工場の施設度(フェイズ3レベルに対応出来る作りだったのか?など等)が
生物化学兵器を大量に作れるレベルだったのか否か?
貧者の核・・と言われるのは分からなくもないのですが・・
妙な表現ですが、
それを安定感のある兵器として開発量産出来ることとはちょっと次元が違う話のような気がする訳です。
こうした現地の実情を日本人も欧米人も「なぜ、そうなるのか?」を
意外と理解出来ない・・
そこから沢山の誤解が生まれていることも事実です。
まぁ、そうではあるんですが
やはり僕としては一端手を出したからには中途半端な形で手を引くな!
とは思いますが。
これは メッセージ 40233 (silverlining430 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40243.html
>スタ−シップトゥルーパー
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/18 15:14 投稿番号: [40242 / 118550]
>STは異質どころかハイラインの作品につながる個人の力を讃えるものだと思うね。
え〜、そうは見えないな〜。後にも先にも全体主義をテーマにしたのってこれ位しか無いんじゃないの〜?
作風がこれだけ違うよ〜。
それに軍隊経験者だけが選挙権持つなんていうのは一党独裁を許す土壌になりやすいよ。
選挙権と軍隊経験のバーター取引ってのにも非常に抵抗がある。
所であの昆虫軍団ってスタートレックで言えばボーグだよね。(笑)
これは メッセージ 40227 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40242.html
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