対イラク武力行使

カカシ＞＞麻薬とか売春とかの合法化や、妊娠中絶の権利などを唱えているリバータリアンの考えに近いのではないかと思ってました。
zionisatou2＞そんなこともあるのですかね？

私が麻薬、売春、中絶の合法を支持するのは下記の理由、条件つきです。

１）麻薬は違法だからその流通を巡って犯罪がおこるものと考えている。合法になって角の薬やさんで買うことができれば値段が下がってギャングも商売にならないだろう。
２）売春は合法にして決められた場所で許可証のある置き屋だけで営業させる。そうすれば衛星などの管理ができる。
３）人工中絶は個人的には大反対だが、違法にすると変な手術で女性の身が危険にさらされる可能性がある。合法にしておいて未成年や中絶の時期を規制する方が合理的。（注：中絶を考えている女性への健全なカウンセリングなども無料で行うべきだと思う）

共通していえることは違法にしておくと返って政府が管理できないから合法にして管理するというのが私の考え。これはリバタリアンの個人の生活に政府が口をだすべきでないという考え方とはちょっと差があるかもしれない。

>軍事ケインズ論
>非常に興味を持った！！！！

私も、アメリカが戦争を始めた理由の考察として、とても興味深いのですが。
理論そのものには、ちょっとがっかりかもしれません。

まず、ブッシュは８０年代のレーガノミクスの成功体験を繰り返そうとしている、との見方があります。

レーガノミクスは、生産者側の減税と軍事費の増大を実行し、結果、インフレは止まり、失業は改善されました。（巨額の財政赤字が残りましたが）

ブッシュがレーガンと同様の、戦争によって経済の改善や成長を促す政策をとっていて、これに産軍複合体と政治との関係がセットになって、アメリカが常に戦争を必要としていると解釈されています。これが軍事ケインズ主義などと呼ばれるものです。
理論背景は、戦争を公共投資とみなし、ケインズ論に出てくる有効需要と生産量、雇用量の関係に政府による軍事支出や減税などを当てはめるものですが、実のところ、学術的に、独立した理論として成立しているものかどうかよくわかりません。
経済学用語としても一般的に受けいれられているものかどうか、よくわかりません。
歴史的には、ヒトラーが最初に軍事ケインズ政策を取ったといわれています。

アメリカの軍事費と経済成長の関係は、
http://www.gpoaccess.gov/eop/tables04.html
のトップにある
B-1. Gross domestic product, 1959-2003
に見ることができます。

データを見ると、レーガノミクスとブッシュの政策が似ていることがわかります。

＞でもテロリストと、普通のイラク人、アラブ全般は分けて考えて欲しい

フォックスニュースで一般のイラク人の反応を見せていた。インタビューを受けた大多数の人が「あれは神の名をつかってするような行為ではない」と怒っていた。若干ひとりだけ「おれがアメリカ人を取っ捕まえたら首切ってやる」といきまいていたおっさんがいたけどね。

沈黙を守っているのがイスラム諸国のお偉いさんたちだね。彼らは自国の世論がアルカエダに批判的かどうか見極めてから声明を出そうとでもいうようだ。こういう時に被害者が誰であれ悪いことは悪いと、アルカエダを断固批判すればイスラム教は平和の宗教という考えに拍がつくんだけどなあ。そしたらテロリストと混同されることもないと思うのだけど、違う？

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中（死亡の場合も、そうでない場合も）腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

　 血のなかに、赤血球があって、赤血球のなかに、ヘモグロビンがある。
　 ヘモグロビンは酸素を運ぶ働きをする。だから、ヘモグロビンが遺伝子異常などの原因で正常に機能しない場合、人間は貧血症に陥る。貧血症の程度は、まちまちで、ガマンして普通の生活を営む患者もいる一方、重症のチアノーゼや、輸血が必要なほどの重篤な貧血症にまで発展する患者も多い。
　 現在では、さまざまな赤血球異常症のほとんどすべてが、「ヘモグロビンの分子的異常」であることが解明されている。
　 体内にとりこまれて、さらに、血液に溶け込んでしまった場合。鉛が、この、大事なヘモグロビンを生成する働きをジャマするんです。
　 すなわち、(以下引用）ヘモグロビンの４個のグロビンユニットの中央部に取り込まれているのがヘムです。かつて、ガソリンには、燃焼率を上げるために、４エチル鉛が含まれており、鉛が排気ガスとともに排出されていました。その(鉛の）残骸は、今も少なからず、土壌中、空気中、そして食品中に含まれており、ヒトの体にも吸収されています。吸収された鉛の多くは、骨に蓄積されますが、血液中に溶け込むと、深刻な問題となります。鉛は、ヘムを合成する酵素フェロケラターゼの作用を阻害する働きをし、ヘモグロビン合成を妨げます。これが鉛中毒の原因です。食品や、空気中の鉛の濃度に、注意を向ける必要があります(引用終わり）

http://www.iraqbodycount.net/

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_mar2003.htm

心からご冥福をお祈り申し上げます

私はブッシュの戦争と占領に加担する日本政府を支持しません

自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

米国防総省は先ごろ，先にブッシュ大統領が大規模戦闘の終結を宣言したイラク戦争をめぐり，戦闘や後方支援などの軍事活動や戦後復興で米国に協力した国名とその協力内容を発表した。日本は軍事活動には参加していないが，これまでに１億4150万ドル（約170億円）の資金提供を表明し，米英両国に次いで第三位となっている 　　　 2003年5月16日の東京新聞より

コピペ職人と私を呼ぶその後
まぁ所詮、コピペ職人・・・
期待はしていないけどね・・・

私を君呼ばわりする

私を原理平和主義者と呼ぶ

私との話し合いを詰む詰まないとゲームに例える

立派な子供の喧嘩でしょう、以上

１・まずは私がしたと言う罵倒の嵐を提示して下さい。

次に君が話し合いを否定している箇所を明示します。

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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39686
罵倒するような人とは話したくないので、今後あなたに対する私のレスはありません、あしからず。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39699
だから議論になっていないでしょう
なんと言われようが構いませんが、もう疲れたし時間がもったいないので結構です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39706
交渉してないし、口げんかもしたくないし、情報が欲しくて掲示板見ているだけなので結構です。

あなたの価値観は認めてこっちは議論しようとしているでしょうってもういいです…
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************************************
＞あなたに君呼ばわりされる覚えはない。
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君が私をどう呼ぼうが勝手だが・・・
"Who is it?"「どちらさまですか？」
掲示板の向こうにいる君は私に取って
彼でも彼女でもなくItに過ぎない・・・

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『日本と中国』

靖国問題は内政干渉
尖閣諸島問題は領土侵害

最近のニュースに出ているのだけでも
これだけある・・・

まだ挙げるかい？

留学生が寸劇をしただけで暴動が起こるほど・・・
国策として反日教育をしている国だ・・・

逆の立場なら間違いなく戦争になっている。

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君さぁ〜
もう詰んでるよ・・・

ASEANの人間もアラブ人も根源的な性格は
激昂型（それもかなり導火線が短い）

この導火線に一端、火がつくと身内、外部関係なくとてつもなく過酷で残忍な態度に出るんですね。
（微笑みの国と言われるタイ人もそうですね、
皆さん旅行する際は気をつけましょう！苦笑）
（僕の知っているアラブ系も似ている：一応言っておきましょう、苦笑）


なんでも共通項を見つけたがる僕の悪い癖（らしい）からすると
本来は残忍な性格を押さえ込む為に紳士という概念を使う英国人
と何やら似ている（笑）

だから忍耐しろ、感情をあらわにするなという規範が出来上がる

外国に居住するアラブ人(ASEAN人）も
欧米の人間がする感情表現や自己主張の
方法を「真似る」ことが
その社会に加わる（郷に行っては郷に従え式）だと理解しているけど

この方法だとそれが如何に真似でも
簡単にオリジナルの（利己的で激昂しやすいく時として残忍な）性格が噴出す

ですから
外国留学経験があって英語を流暢に話すからこの人間は我々と話が出来る
と欧米が誤解しているというか過信していると僕は思いますね。

彼らの多くは表面的なコピーをしているだけですよ。
何せ、もしもアラブ人が欧米型に日寄ったら（笑）彼らは元の社会に復帰すら出来ない。

それと、彼らの価値観の一つに
「頑固な人間程良い」といった考えがある。
それからすると欧米へ長期間行ってたのにも関わらず
アラブ人の誇りを忘れていない人間こそ巣晴らし！
となるのは必定ですからね。

言わんのちゃう？米兵よもっとイラク人を殺してくれ。内の家族の分もリメンバー？？？

すいません、見落としてました

当ってると思います
僕が知っている限りですけど、彼らは身内の（仲間内の）言葉しか絶対に信用しない
（例えそれが傍から見て大嘘だと思えるものでも・・事実です）

その方法しか実際は存在しないと思いますよ。

だからなおのこと頭が痛いですよね
部族長型でやった場合の各部族間の調停を何処の誰がやるのか？

迎えの車が来ないなぁ〜
まぁ、イスラム時間ということで・・笑

首を切り落とされ虐殺された米人家族が、記者会見開いて、「米軍は撤退させろ」って、言うのを
首を長くして 　 待ってるがや。

私はちゃんと反論や指摘を受け付けてレスをしているでしょう。
何処が受け付けていないのかを説明して下さい。
私のレスを頭から否定して罵倒の嵐の、あなたに君呼ばわりされる覚えはない。

＞『日本と中国』

では中国における日本企業の進出について、とか、中国における地下水の激減とか、日本における物流の殆どが中国製のことについてどう考えていますか？
それと
＞日本を米国のポチと呼ぶ輩がいるが
中国と日本の関係と比べれば話にならない・・・

交渉では無いな
圧力と妥協の関係だ・・・

日本が譲歩しているから戦争にならないだけ・・・

↑の根拠となるソースをお願いします。

ブッシュさん「９・１１疑惑」を鋭く追求する記者団からの質問にしどろもどろ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39570

ブッシュさん「９・１１疑惑」FBIの事情聴取に副大統領も同伴

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39571

ニクソンを辞任に追い込んだボブ・ウッドワード、「ブッシュの９・１１疑惑」をスクープする本『プラン・オブ・アタック』を書く

http://www.melma.com/mag/51/m00025151/a00000181.html

9月11日からわずか9日後の9月20日、ブッシュさんブレア首相にイラク侵攻の支援を依頼していた

http://www.janjan.jp/world/0405/0405064066/1.php

イラク人虐待メディアはイラク人を怒らせて皆殺しにする作戦

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afc0oah&sid=552019567&mid=756

皆さんの情報を纏めています、新情報満載！
☆他の動機、証拠募集中♪☆

□動機□
・アメリカが世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった

・イラクは聖書にのってるエデンなのだよ、黙示録にのってるバビロンの都もイラクにあるのだ
　 バビロン奪回なしではキリスト様の再臨はおきない
　 さあアメリカ人よ異教徒からイラクを奪還して日本のように教会をたてまくろうって感じ
キリスト教原理主義者のブッシュは、異教徒をぶっ殺したかった

・世界の人口を減らしたかったから

・ブッシュもチェイニーもオイルカンパニー関係のエグゼクティブであるから、
　 ものすごく個人的な石油利権の為

・イスラエルが国土を増やすのを支援する
イスラエルが平和に過ごせる環境を作りたかった

・ブッシュ兄弟の中で一番勇敢だという所を見せたかった。

・ブッシュは、きわどい接戦で（しかもフロリダに至っては開票数も怪しいと言う状態）
　 で大統領になった。だから支持基盤を磐石なものにするために、どこかとの戦争が必要だった

・アメリカの軍閥は、有り余る在庫を抱えており、これらを償却する必要があった
　 次の大統領選挙で軍産複合体の票とカネがほしかった

・中東での親米政権の確保、樹立
　 アメリカはロシア、欧州諸国と比べ中東にしっかりした足場を築いていない
　 サウジは聖地があるので危険だから、親米イラクが欲しかった

・米軍は新兵器を実験したかった
　 http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html

・朝鮮戦争の後アメリカのウィロビー少将はこう演説
　 『朝鮮は祝福であった。世界中のどこかで朝鮮がなければならなかったのだ』
　 この言葉は巨大化したアメリカ軍が生存していくためには常に戦争を必要とする事を意味


■間接証拠■
・大量破壊兵器があるかもしれない戦争に、マスコミを同伴させるのはおかしい

・この２５年間、ブッシュやその一族が、ビン・ラディン一族と断続的にビジネス上の関係を持っていたらしい

・マイケル・ムーア監督の同時テロに対するブッシュ政権の対応や、
　 石油利権をめぐるブッシュ家とウサマ・ビンラディンなどサウジアラビアの有力者の
　 つながりをドキュメントタッチで描いている映画が配給停止になった

・イラク攻撃の翌年の、アメリカ石油関連企業の業績が非常に良い

・イスラエルのシャロンが強硬路線になった。一例として、イスラエルのハマス幹部の連続暗殺があった
　 イスラエルの壁の建設を事実上黙認している

・９・１１のすぐ後、全空港が閉鎖されたにも関わらず、
　 サウジ関係者がケネディ空港から飛行機を使って国外脱出している

・９・１１時のgza00023さんのエピソード 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39164

・９・１１はアルカイダだけで出来る事件ではない 　 moriya99さん 　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39179

・地に落ちていたブッシュの支持率が、9.11以降ドンと上がった

・5月7日付けワシントンポスト「FAAが管制記録テープを破棄」FAA Managers Destroyed 9/11 Tape 　 http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A6632-2004May6.html
　 ハイジャックされた飛行機と管制塔のやりとりを記録したテープが、FAAのマネージャーの指示で。destroy（破棄？でいいのかな？）されちゃった、という記事

　 ☆他の動機、証拠募集中♪☆

君のやり方が嫌いだ・・・

政治主張せよ
反論や指摘は受け付けない・・・

まるで日本人人質とその家族そして支援者達を見ているようだ・・・

***********************************

『日本と中国』

日本を米国のポチと呼ぶ輩がいるが
中国と日本の関係と比べれば話にならない・・・

交渉では無いな
圧力と妥協の関係だ・・・

日本が譲歩しているから戦争にならないだけ・・・

キリスト教的優越感・・？？？
僕が今でもUNDPで活動しているなら又はUS-FreedomCorpsの隊員だと言うなら
そう感じられてもおかしくはないだろう。
更に
人間は進化過程の最高位であり、言葉を持ち自由に考えること、
それを支える普遍的な思考や知識の獲得が出来・・云々
を純粋に信じている人間だとするならそう思われても仕方がないだろう。

しかし、今僕が居る現実の世界では
村民全てが多くの知恵と工夫で生きている。
（こうした状況はここだけの話じゃない。他のASEAN諸国や中東でも同じ）
正直言って当初は感心した、今でもすごいなあと感心し尊敬している。
（他のスタッフも全て同じだ）

しかし、
知恵と工夫をフル稼働させるのはどうしてか？
新しい何か（知識でも物理的なモノや機械でも）を手に入れるだけの
資金が無い状況が長く（それこそ長く）続いているから
知恵と工夫を総動員しなくは生きていけない現実がそこにあるからだ。

進歩的なキリスト教徒からすると（苦笑）
彼らの行動の中に精神との乖離が起こってしまってその矛盾に悩むのではないか？
と見えることが何の矛盾も無くそれこそ同化している。

タイ人もこの国のムスリムもいわば敬虔な宗教信仰者であることは間違いが無い
しかし彼らの中には厳然と
「社会に貢献する？（僕が知る限りのASEANと中東の言語には
この表現に対応する言葉がある）そんなことは大金持（大金持ち＝社会的信用と地位）ちが、
大金持ちになってからすることだ」
という信念(？確信）みたいなものが存在するし明言もする。
（いかなる階層の人間であってもだ）

ある高級行政官の自宅に招かれてその人間が
「人権の擁護！それこそがこの国の将来にとって重要な〜」と言ってる傍らを
客とその家の主人の周りを膝だけで飲み物のお盆を掲げながら這い歩く召使

彼らにはこうした状況は何もおかしなことでも人権を抑圧している訳でもなんでもない。
これがその国では当り前のことであり、当然のことなのだ。

それにその高級官僚も召使も敬虔なその国の宗教信徒であることも間違いがない。

実際、そんなことに文句や意義を唱えても始まらないし理解もされない
逆に彼らには「？」と怪訝な顔をされて
「この召使は、祖父の代から同じ村同じ家族から来てもらっているんですよ？」
と言われるのが関の山だ。

「都市部」で働く
普通の人達の多くは、収入を増やし、家族と持ち家を持ち、
自家用車（最高なのは欧州車）と最新の家電製品と使用人と（男の場合）愛人を
持つことが夢で
事実そうなろうと懸命に努力する。

彼らも敬虔な宗教信仰者であることに間違いはない。

これらは全て彼らの文化であることは事実以外の何物でもない。

貧乏人は生まれた時から貧乏人、金持ちは生まれた時から金持ち
ただ、それだけのことで信仰の有無や強弱等とは何の関係も無い。
（逆に信仰が足りないせいだになることさえある）

上座部仏教に至ってはもっと過激な解釈をする場合がある
「現世の貴方の身分は前世の行いのせいだから現世では変えられない！
だから、来世でそれを変えたいのなら現世で徳を積みなさい！
そうすれば、来世は多分、おそらく、違う身分に生まれ変われるだろう・・」
と言う、

これもやはり否定しても何も始まらない
それが彼らの宗教観であり、現実そのものなのだから。

断っておくがこれは見下している訳でも何でもない
ただ、現実で事実だと言ってるだけ。
それ以上に膨大な時間の流れが生み出した文化以外の何物でもないというだけ。

僕らが支援出来ることはそうした彼らの文化を僕ら自身が丸呑みして
彼らが今後この国の中のシステムの中で自身の経済環境を上げて行く活動の支援を
横からソっと手を差し出して手伝うことしか出来ない。

多分、それが終わるには気の遠くなる時間が必要だろう・・いや、多分終わるなんてことはない。

実際、僕もそうだか外国人スタッフ全員が
「まぁ、ここで死ぬのも、悪くはないな」
と思っている。

>>
アメリカが戦争を起こす理由のひとつに挙げられる軍事ケインズ論ですが、

イラク戦争に反対している方々の間でも、２つの見方があります。
>>

これは見る角度からも二分すると思いますが、時間の物差しの取り方にもよる様な気がします。

少なくとも、長期でみれば、アメリカの国力とか経済的な優位は戦争をやる度に落ちているとも言えますね。
ベトナム戦争以前のアメリカを見れば分かります。ベトナム戦争で経済力を落として以降、徐々の下降線ではないでしょうか。

日本に対しても、ベトナム戦争では、基地の提供以上のものを求めてきていない。
だが、湾岸では、戦費…。今回は戦費に派兵に復興資金まで、ですよ。

一時的には良くなることがあっても、長期的には凋落の一手じゃないですか。
豊富を誇った物資の補給も、今回のイラク攻撃では、兵站が上手く行かず苦しんでいるのが伝わってきたりする。

戦争は破壊でしかない。以前のように植民地にして酷い簒奪を行うならともかく、やはり戦争は消耗以外の何ものでもない気がしますね。

>（笑）実はうちのだんなもリバータリアンを気取ってるけど、私なんかいつもリバータリアンはルーザータリアン（負け主義）なんていってからかってやってる。

カカシさんの旦那さんも、いろんな意味でたいへんですね。相当に肝が据わった人なんでしょう。（笑い）


＞麻薬とか売春とかの合法化や、妊娠中絶の権利などを唱えているリバータリアンの考えに近いのではないかと思ってました。

そんなこともあるのですかね？


＞一般の共和党員は多分リバータリアンを馬鹿にしてると思います。権利だけを主張して義務に興味のないひとたちという印象が強いからでしょう。

は、は、は、カカシさんにかかるとかなわないな。
私は、ロールズなどの思想の対抗として非常に興味深いと思ってるのです。
ともかく、私はどうも最近の思想の中心はアメリカに移ってきたなとまで感じてるんですね。
それで、アメリカに注目を始めたのは本当にごく最近なのでわからないことが多いんですね。
それでものすごく簡単なことなのかもしれませんが、その古いタイプのペリオコンについて、あと少しだけ解説してみてくれませんか？

やっと君の言ってることが理解できた。結構面白そうな主題だから宗教のトピとかで書いてみたら？ 　 このトピで書くならかなり関連性を強調させなければ理解されないと思うよ。

>一見、全地球的な人類愛に満ちた平和主義的無差別論が最も異文化を認めず自分の狭い価値観を押し付けることになるかを理解していないみたいだね・・
>その生き方しか知らない人間に民主主義やら人間らしさを『教える為に』武力侵攻する、、、

するどい御指摘ですね。ところで私の以下の分析ど思われます？

「今回のファルージャやリヤードでの問題も、最初に暫定政府などという中央集権管轄にあるイラク兵士頼るりにしたことが間違いだったようだ。アセアンさんがマレーシアの例をだしていたが、一般のイラク人が中央政府を信用していないのはイラクでも同じではないだろうか。もしアメリカ軍がイラク市民からの協力を得たいと思うなら、暫定政府に頼るのではなく、地方ごとの部族長の信頼を得ることの方が懸命なのかもしれない。」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39556

交渉してないし、口げんかもしたくないし、情報が欲しくて掲示板見ているだけなので結構です。

あなたの価値観は認めてこっちは議論しようとしているでしょうってもういいです…

で交渉していたとして、交渉がとぎれている今の日本と中国みたいな感じですね、これは戦争ですか？

再び横から失礼します。

＞アメリカ（人）にはこれが理解出来ない
なぜそこ迄自己抑制するのか？
何だ、その訳の分からん微笑みは？
怒る時には怒る、悲しい時には泣く・・それが人間だろ！

これやっぱり、東南アジアのムスリムの話だよね
私の知ってる限り、アラブはおこりっぽい、感情の起伏が激しいという印象。（人間味があるっていうのかな）
友人（フランス）の話でも、学校の父母会とかで怒り出すのは必ずアラブっていってたけど。

お忙しそうなので返事はdoraさんと一緒でかまいません。

おや・・・根性があるじゃないか・・・

私の友人は大学時代には遊んでばかりいたらしい・・・
彼に曰く
「時は金なりとは商売人のことわざだ・・・
時間に追われる人からは哲学は生まれない。
俺は、大学時代に自分の哲学を学んだ。」

************************************

さて！私の説明が抽象的なのか？
君の理解力が無いのか・・・・
もう少しわかり易く説明してあげよう。

『戦争は外交の延長である。』と言う言葉は有名な言葉だ・・・
国家の外交として外交官がいる
そして外交官による交渉が決裂した場合には
軍人が戦争と言う外交を引き継ぐのだ。

国家を擬人化して見た時・・・
外交交渉とは人と人の交渉・・・つまり会話だ・・・
主義主張の違う二人が誹謗中傷を言い合いそして
口喧嘩になっても交渉は続いている。
口喧嘩も会話だ・・・
国家も同じ！ニクソンとフルシコフがテレビ討論で誹謗中傷をし合っても
外交上の交渉・・・

交渉が決裂し会話が止まった時・・・
君の経験で次にでてくるのは何かね？
『拳』だよ・・・

殴ると言う行為が国家で言う戦争だ・・・

100年以上前の戦争ではこの殴ると言う行為であり・・・
殴りあいになったからと言って国家が瀕死の重傷を追う事は稀であった・・・

しかし、兵器の進歩が敵国を完膚無きに叩きのめせるようになり
現代では大量破壊兵器が国家を即死させる事が出来る。

まさに、マフィアの世界だよ・・・
気に食わないといきなり銃を抜いて
ズドーンだ・・・

************************************
＞罵倒するような人とは話したくないので、今後あなたに対する私のレスはありません、あしからず。
------------------------------------

君からすれば私の主張は全くデタラメかも知れない。
だが、私には私の価値観がある。

君が日本で私が北朝鮮ならば・・・
君が「あしからず・・・」と言った時点で
日朝交渉は決裂し
私は弾道ミサイル攻撃の準備をしている所だ・・・

はあ、鋭い質問ですねえ。

＞日本でリバータリアンの名前が汚れる原因を、副島は作っているとしか思えない。

こう言っちゃあなんですが、リバータリアンは日本で福島なんて詐欺師の力を借りなくても十分自分たちで評判を落としてます。（笑）実はうちのだんなもリバータリアンを気取ってるけど、私なんかいつもリバータリアンはルーザータリアン（負け主義）なんていってからかってやってる。

なんて冗談はともかく、ニオコンは全然リバータリアンじゃないです。どっちか言うと結構政府による社会的な規制とかを信じてる方だから。でも今の共和党は純粋にニオコンでもないですね。ニオコンもいるけどブッシュなんかはもっと古いタイプのペリオコンと言われる保守派です。共和党は小さな政府を信じていると建て前では言ってますが、実際に共和党の大統領のやることを見ていると、ブッシュの減税以外の面では政府の規模はひろがってこそおれ縮んでいるとは思えません。

しかし個人の権利を尊重するといういう面ではすでに共和党はそれを非常に重んじているし、政府よりも個人による判断に任せるという態度などは（減税にしろ、厚生年金改革案にしろ）リバタリアズムと呼べるかもしれません。

私個人の考えでは政府は市民のやることになるべく口出ししないでもらいたい、というものなので、麻薬とか売春とかの合法化や、妊娠中絶の権利などを唱えているリバータリアンの考えに近いのではないかと思ってました。しかし９１１事件が全てを変えてしまいました。

私の周りにはリバータリアンが多い。主人と一緒にリバータリアンの会合にも何回か行ったことがあります。しかし９１１事件が起きた時、彼らのほとんどが対テロ戦争に反対しました。その時彼らは大きな政府が嫌いなのではなくてアメリカ政府が嫌いなのだということがわかりました。主人や私の友人数人は、このようなリバータリアン党に嫌気がさして９１１事件後は共和党に登録しています。

一般の共和党員は多分リバータリアンを馬鹿にしてると思います。権利だけを主張して義務に興味のないひとたちという印象が強いからでしょう。（彼らの候補者は選挙で１％の票もとれないしね）それでもリバータリアンの中にはリベラルに政権を取られるよりは共和党と手を組んだほうがいいという現実的な人も多いので、最近ではそういう常識あるリバタリアンを共和党員としてリクルートしようという動きもあります。

副島隆彦だろうが，曽野綾子だろうが，批判するときは何処が変なのか、ちゃんと文章を引用して自分で批判してほしいのですが。

マサさんの貼り付けてくれた物を読み終えましたが、何処を変だと思ったのか、指摘して欲しいです。

ちなみにホッブスのアメリカとは最近よく言われる、カントのヨーロッパって誰かがいってたな。

正気な感想・・疲れるなあ〜（苦笑）

まぁ、それでも何も無いよりはいいだろうとは思いますけどね
午前中しか時間が無いんで

doraさん
＞このような【ストレス】を巻き起こすかもしれない聖人的な生き方を納得すると言う事？

この貴方の素晴らしいご理解が、貴方が（多分）嫌悪するアメリカ（人）のムスリム
に対する理解と同じであるが故に彼らには理解出来ない原因になっていることを
気が付いてほしいなあ

多くの（いわゆる）普通のイスラム教徒（特権階級の知識層とは違う階級にいるムスリムね、
それと先進国と言われる国にいるムスリム以外・・
これはちょっと怪しいな、英国のムスリムは原理主義に走る傾向あるし、苦笑）は

『その生き方しか知らない』
んだよ。

アメリカ（人）にはこれが理解出来ない
なぜそこ迄自己抑制するのか？
何だ、その訳の分からん微笑みは？
怒る時には怒る、悲しい時には泣く・・それが人間だろ！

しかし、
その宗教的な規範を背景に族長社会の中では生きて行く為には、
余計な摩擦を生んでは駄目なんだよと・・言うより彼らの多くはその生き方しか知らないんだ
（身内しか「絶対に」信用しないと言っても過言ではない）
だから、そうした彼らからみたら、人間性と言う方向から
感情表現をすることが人間らしいと考える欧米の人間がやることは
全て『彼らの（宗教/社会）規範』から逸脱した「野蛮人」にしか見えないんだ。
（感情をあらわにする人間は品性が無いと彼らは理解しているからね）

一見、全地球的な人類愛に満ちた平和主義的無差別論が
最も異文化を認めず自分の狭い価値観を押し付けることになるかを
理解していないみたいだね・・

ん？これは貴方に対してじゃない
（ちなみに某園女史なる話とも関係ない）

その生き方しか知らない人間に民主主義やら人間らしさを『教える為に』
武力侵攻するのと
そういう地域にのこのこ出かけて行って
「そんなに自分を抑えていたら病気になるから、自分を解放して」みたいな
間抜けたことを言いに行く事（行かずとも言うこと）とは

（何度も言うが）その生き方しか知らない人間にとっては『全人格を否定されているのと同じ』なんだ。

＞じゃ、その第３極からの話と言うのを・・・。

わっはははは・・と笑うしかないが
第3極の案を考えて行使出来る可能性を持っていたのは多分世界中で日本しかなかっただろう（敢えて過去形）。
（お断りしておくが、民間企業の長年に渡る現地での活動〜 論は完全に誤り！
企業には己と無関係なモノに利益を供与する機能は無い
・・企業が外国放浪暦のある人間を採用したがらないのはその為じゃないかな？）
（NGOに関しては、いい加減にしろ！と言いたいことが山程有るが・・）

それでも、僅かな望みとして日本と日本人だけが彼らの将来（今じゃなくて将来）を
見据えて今何が出来るか？を考えて行動出来る
可能性を持っているだろう・・と同じ日本人として期待した僕が甘かったのか・・？

＞ひょっとすると、【アセアン活動報告のこと】ですか？

僕の僅かな狭い話から何かを感じてくれる人には少しは関係が有るかも知れないけれど
共通項（これが見つけられなければ、共生の道は無い！）を無視して
「違う」ことを強調すればする程（多分）貴方方が嫌悪する西欧列強覇権主義的
意識と同一になっていくことを気が付かない人には関係も関連も何も無い話だろう。

oxnardnokakashiさんこんにちは。
いつも面白く読ませててもらってます。
ところで今日、副島隆彦の引用を久しぶりに見たので、書いてみます。

陰謀論の中高生に限って不思議に引用するのがこの「常葉学園大学助教授 　 副島隆彦」なる人物なんですね。
私も本人のHPでアポロ宇宙船は月に行ってないとか言う主張を見て、すっかりバカだとわかりました。
だいたい常葉学園大学などという、見たことも聞いたこともない学校が怪しい。
実社会では全く無名にもかかわらず、ネット社会の中高生だけの間で有名な人物らしい。
その上、たちの悪いことに自分ではリバータリアンを自称している。
今回の論文も、素人の私が見てもデタラメだとしか思えない。
こんな調子だから、日本でリバータリアンの名前が汚れる原因を、副島は作っているとしか思えない。

ところで、前からお聞きしたいと思ってた問題があったのでついでに。
アメリカ共和党というのは、イメージ的にはリバタリアニズム、小さな政府ですよね。（前から、ノージックの原文に挑戦しているのだけれど、なかなか歯が立たない。笑い）
ネオコンといえば、それほど統一的な思想集団とは思えないのですが、それらの政策とリバタリアニズムとは、必ずしも一致しないように思われる。
ずれが少しありませんかね？
一般的な共和党員の間では、どんな風に考えているのでしょうか？
私の限られた時間と能力の情報収集では、そのへんがいまいちはっきりしない。
よかったらその辺について書いてもらえないでしょうか。

だから議論になっていないでしょう

私はあなたのような人の文でもしっかりと、その言葉一つ一つに対してレスをしていますよ？何故それを完全否定というのですか？失礼じゃないですか。

御自分のレスを一度読み返してみてはいかがですか？

それを意味のない罵倒と言わずに、なんと表現すればいいのですか？
なんと言われようが構いませんが、もう疲れたし時間がもったいないので結構です。

タイムイズマネー

良い諺だ…

＞君自身が国家の安全保障には軍事力が必要な事を証明してくれた事に気付いているかい？

試しにどうして私が安全保障に軍事力が必要なことを証明したのか述べて貰えますか？気が向いたらレスします。
まさか
時間を大切にする＝軍人の出番
なんて事は無いですよね…

常識的な面が多いのです 　 ・・ 　 意図なんて何にも無いのでツッコミは勘弁して下さい 　 ・・ 　 ただ黙示録には神と悪魔の最終決戦が行われると記されているんです 　 ・・ 　 この事を原理主義者は重要視するのです 　 ・・ 　 レフトビハインドでは悪魔は国連なんです 　 ・・ 　 私的には中国なんですけど

カカシさんに野蛮人といわれても、何もいえない

それ以上だもの、まるで羊でも解体するみたいに、（大昔、彼らは遊牧民だった・・）
でもテロリストと、普通のイラク人、アラブ全般は分けて考えて欲しい。

何でこの映像が流れたのか？


9・11以降、ビンラディンの出す声明は、いつも世界に反米を呼びかけているように私には感じられた、
アメリカの捕虜虐待が問題になって，当のアメリカがひるんでいた時期に、何でこのような映像を流したのか・・

マサさんが鋭く指摘いたように、スンニ派もシーア派も攻撃されたほうが彼らにとって好都合なわけなのか？

＞：ワハビスム、つまりサウジアラビアの国家宗教ですが、それに影響された、暴力的・宗派的で過激純粋主義の、鉄枷ですよ。サウジの宗教教育家たちがタリバンを訓練したのです。信者以外の人たちや、別派のムスリム（特にシーア派）に対する、恒久的な聖戦を、彼らは信じています。ベン・ラデンもワハビ派の篤信者です。7世紀にマホメットが指導していた時代の、イスラムはこうだったと、彼らが信じているとおりの状態に戻そうというのです。マクシム・ロダンソンが伝記で説明しているように、マホメットはたいへん柔軟な政治的感覚のある予言者でしたが、ワハビ派やタリバンにはそういうことが理解できないのです

あるいはただ単に復讐、脅しの意味がこめられているだけのか？


私には理解できない。

分かったのは憎悪と憎悪が限りなく続くということ。

ガザ地区で激戦。

いつも連鎖反応のように起こる。



それからアッサラームさん、私がアセアンさんに質問したかったことを的確に質問してくださってありがとう。

軍事ケインズ論
非常に興味を持った！！！！

もっと詳しく話してちょ〜だい

ハハハ・・・罵倒ねぇ〜
私が罵倒したかね？

これでも私は言葉使いには気を付けているつもりだが・・・

私が罵倒する相手は限られた相手・・・
しかも、相手とある程度意見交換をした上での罵倒・・・

君のようなコピペ職人を皮肉っても
コピペ職人に罵倒はしない・・・

************************************

まぁいいよ・・・
隣のトピの影響か・・・
このトピには相手を完全拒否する自称平和主義者が増え始めて来た・・・

まさしく国際情勢！
『戦争は外交の延長』と言った人がいるが・・・

誹謗中傷罵詈雑言・目くそ鼻くそヘソのゴマ・・・
言い合いを続ける限り会話は成立する
つまり外交官の仕事だ・・・
会話が無くなったら・・・
今度は軍人の出番だ・・・


君の様な人がいて
君の様な国家がある限り
外交（交渉：会話）で平和が維持できるなど言う詭弁は成立しない・・・

君自身が国家の安全保障には軍事力が必要な事を証明してくれた事に気付いているかい？

アメリカが戦争を起こす理由のひとつに挙げられる軍事ケインズ論ですが、

イラク戦争に反対している方々の間でも、２つの見方があります。

産軍複合体を肥やし、自国の経済成長のため、アメリカは戦争を起こした。
->だから、戦争に反対。

軍事ケインズ論は成立しない。戦争は経済にマイナスにしか働かないため。
->だから、戦争に反対。

平たく言えば、この２手に別れます。どちらも根拠はいろいろあります。

異なった見方を比べてみるのも面白いと思います。

▼
http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/587671.html
【奴等より悪い敵はいない：或る海兵隊員が沈黙を破る】ナターシャ・サルニエ(2004/5/1)


ナターシャ・サルニエ

・・・

ブラックウォーター社の傭兵たちが切断され黒焦げにされた記事を新聞で読んだ時、私が思い起こしたのは、イラクの人たちに対して私たちが全く同じことをしていたこと。それだけです。彼らはいつでも、自分の死を貶める者として私たちのことを見ていたことでしょう。私たちは、幾つもの黒焦げの死体を小突きまわし、車から蹴り出し、その人たちの口に煙草をねじ込んだりしたのです」・・・

六本木君が、アメリカを批難しているなんて思ってないけど、君のいってることがよくわかんないんだよねえ。

別に私はキリスト教原理主義が悪いとおもったこともないし、かえって常識的な面も多いようなきがするなあ。

私がわかんないのは、国連とキリスト教原理教を君がどう結び付けているのかということなのよ。そのへんを詳しく説明してくれない？

これは皮肉ではなく単純な質問だから間違えないでね。

ニューヨーカーが入手したという陸軍の報告書の原文がやっと掲載された。

http://www.msnbc.msn.com/id/4894001/

このトピでもコピペ専門君がイラク収容所の囚人虐待が組織的であるということの証明としてニューヨーカーの記事を引用した多々の新聞記事をコピペしていたけれど、その元の原文ではこれがいったいどの組織のことなのかということがはっきり書かれている。

This systemic and illegal abuse of detainees was intentionally perpetrated by several members of the military police guard force (372nd Military Police Company, 320thMilitary Police Battalion, 800th MP Brigade), in Tier (section) 1-A of the Abu Ghraib Prison (BCCF). The allegations of abuse were substantiated by detailed witness statements (ANNEX 26)

この組織的で違法な囚人への虐待は意図的に軍警察３７２部隊、アブガリーブ収容所の数人の看守によってされていた。

つまりこれがこの収容所で組織的にされていたとあるわけで、軍全体や軍情報部全体をさして組織的と行っている訳ではナイ。

どうせそんなことだろうと思ったんだよね。だから原文の報告書を読むまではニューヨーカーの記事だけで判断することはできないとずっと思ってたんだよね。

カーピンスキ准将の無責任さについても書かれているが、まだそこまで読んでないのでまた後でご紹介する。

どの国にも色んな考えの人がいるわけで 　 ・・ 　 ただ極端なのが原理主義 　 ・・ 　 レフトビハインドはキリスト教原理主義の主張を物語化したものでしょう 　 ・・ 　 ヨハネの黙示録どおり千年王国思想ですよ 　 ・・ 　 そうすると国連は邪魔な存在になる 　 ・・ 　 ただ米国には２０００万のキリスト教原理主義者がいるのも現実です 　 ・・ 　 アメリカを批判しているんじゃないですよ

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/320


Ｓ・ハーシュ――拷問場面の撮影そのものが一種の弾圧である
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・・・に出演したハーシュは、虐待や拷問の写真自体が収監者を心理操作するためのものだろうと語った。イラク人たちにとっては、屈辱的な場面を家族や友人に見られる可能性が脅しになるからだ。
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　 「写真をネタに脅し」そして被害者を心理的に隷従させるというのは、テレビドラマなどでは、ヤクザな男の悪行を描き出す時のありふれた描写であるが、「テロ国家アメリカという合法ヤクザ」は、もっと組織的に世界的にやっているわけで、本当に「自由な国アメリカ」って拷問だって自由にできる、虐殺だって自由にできる、本当に殺人鬼にとってアメリカは垂涎の国です。

＞Riverbendが何者か知らない・・・

私の推測では多分バース党幹部の娘かなんかだったんじゃないかな。教育レベルからいって下層階級であったはずはないのでね。フセイン政権中のイラク人の苦労を全くわかってないみたいだから彼女こそ深窓の令嬢だったのではないかと思う。

＞以前から言っているが国連が、英米が、日本が、いくら手を差し伸べてもイラク人が自ら復興を欲しなければイラクの安定も平和もこない・・・

もちろんその通り。でも彼女ひとりの意見だけがイラク人を代表するわけではないのでそのへんは気をつけないといけないよね。

>何が言いたいか判る？米軍による虐待が新たなテロの誘発を招いてしまっている。招いては撲滅を宣言して対処する。
マッチポンプって事を言いたいの。自分で火をつけて自分で火を消す行為。

いいたいことは解るけどそういう考えがテロリストの手のうちにはまってしまっているのよね。

収容所のことがあろうとなかろうとテロリストにアメリカ人が捕まったら民間人だろうと軍人だろうとただじゃすまないってことはあの事件がアル前からこのトピですら話していたじゃない。日本人の人質は帰ってきたけどアメリカ人の人質はひとりも帰ってきていない。無事だったのは自力で逃げ出したひとだけなんだからね。

今度のことがなければまたなんか別の因縁をつけてアメリカ人は殺されるだろう。テロリストはアメリカ人がアメリカ人として存在していることそのものが許せないんだからね。

私はバークさん虐殺事件についてのブッシュ政権のコメントなんてまだきいてない。私の意見が政権の発表と同じだとしたら、これまでの状況からみてこう判断するのが常識だというだけさ。