対イラク武力行使

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都市伝説:自作自演系1

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/14 07:16 投稿番号: [39767 / 118550]
このトピで出ている、自作自演説、陰謀説を読んでの感想。

1:9.11自作自演(類:9.11ユダヤ人陰謀)
2:日本人外交官米軍誤射説
3:日本人人質事件自作自演
4:米民間人虐殺米軍自作自演

1〜4の中で唯一つ
3のみが動機があり、否定肯定の決定的証拠が無い。

1はアラブ社会の都市伝説系
2は日本社会の都市伝説系
4については・・・生ハムの暴走?

************************************
今朝は2に付いて考えてみよう。

http://www.janjan.jp/government/0405/0405084122/1.php
(いつもながらのgaz情報・・・)

最新版の都市伝説を煽るマスコミ報道だが・・・
まずはこの記事を検証すると・・・

記事には色々なデーターや証拠が並べられているが
米軍誤射電波の根拠は唯一つ・・・
------------------------------------
  「右回転4条の腔旋がある口径7.62cmの銃」についても、「カラシニコフ」ばかりではないことはよく知られている。同口径の銃は米国製の機関銃にもある。
------------------------------------

これだけだ・・・
素人を騙せても・・・
銃火器をカジった事のある者に言わせればただの電波。

日本でも犯人を特定する情報として色々な情報がある。

身長・体形・年齢・男女の別・方言
そして指紋やDNA鑑定
記事が伝える電波の決定的根拠は口径が同じと言うことだが・・・

これは犯人捜査に於いて身長が似ていると言う程度でしか無い。
科学捜査では決定的証拠は

銃弾の指紋と呼ばれる
ライフルマーク(腔旋痕)だ・・・
口径7.62mm右回転4条はAK47のライフルマーク
米軍が採用している7.62口径の銃器からは右回転4条の弾丸は撃ち出せない。

つまり、この記事を言い換えれば
殺人事件で犯人の身長・体形・指紋までも判明されたにも関わらず
被害者を救助した友人の身長が似ていると言うだけで

・体形(銃弾の威力、7.62 x 51と7.62 x 39はエネルギーに1.5倍の違いがある。
・指紋(ライフルマーク)

がまったく違う被害者の友人に冤罪の罪を着せようとしているものなのだ・・・

本物と偽物

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/14 03:43 投稿番号: [39766 / 118550]
>一見、全地球的な人類愛に満ちた平和主義的無差別論が
>最も異文化を認めず自分の狭い価値観を押し付けることになるかを
>理解していないみたいだね・・
<中略>
>その生き方しか知らない人間に民主主義やら人間らしさを『教える為に』
>武力侵攻するのと
>そういう地域にのこのこ出かけて行って
>「そんなに自分を抑えていたら病気になるから、自分を解放して」みたいな
>間抜けたことを言いに行く事(行かずとも言うこと)とは
>(何度も言うが)その生き方しか知らない人間にとっては『全人格を否定さ>れているのと同じ』なんだ。


ほぼ同意します。
・・・ところで、・・

>新時代のその国の文化(当然その国の歴史を踏まえての話ですが)
>を作ろうとする活動に参加させて貰っているという認識ということでしょうか。
(Msg39579)

・・・つまり貴方御自身が、全人格を否定している活動に参加しているということ?
何というか、貴方の書き込みには、矛盾が沢山あると感じるのは、私のオバカがいけないとは思いますが、他の人にはそうも感じないのはなぜか・・?

私はマザー・テレサの何を知っているということもゼンゼン無いが、しかし、漠然とではあるが、彼女の出現によって、「アガペー」と言うものの存在を確信することが出来たと考えている。マザーのような人間は希少であるがゆえに尊く、価値がある。しかし私は、第二第三のマザーの出現を否定したいわけではない・・というより、非常に期待している。だからこそ、本物であるかどうか?と言うことは、私の中では重要な意味を持つのだ。

※ 自分の価値観を押し付けることが、既にその動機がいかなるものであろうとも、悪である可能性の方が多いということ程度は自覚するべきだ。 多くの場合は、異文化に深く関わるということは、異文化を破壊することに繋がりかねないのであるから、基本的な考え方として、「不干渉」の立場をとるべきなのだ。

※ ある一方的な視点からの価値観が、善であるからといって必ずしも結果として「善」に結びつくかどうか?何て、ほとんど誰も知ることは出来ないのであるから普遍性のないもの(つまり独善)に陥りやすいと考えたほうが無難ですよ。つまりその独善の押し売りが、アメリカ的であるということですよね?



※疑問形に書くのは私の癖ですから、レスはいりません。

今は昔

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/14 02:37 投稿番号: [39765 / 118550]
アフガニスタンのカンダハールと言うところで、早朝、予約していて料金も支払っていた定期バスに乗り遅れた。
バスのエージェントのお兄ちゃんと、前の日に世間話をしながら、「ハッシッシはいらないか?」とか聞かれながら、「いやいや持っているから良い」とかいう話をしながら、明朝の予約をして料金を支払った。そのバスに寝坊で遅れた。
仕方がないと思って、次の便の予約をしようとそのお兄ちゃんのところに行くと、一瞬アレッ?っという顔をして、事情を察したのか、凄い剣幕で怒り始めた。
どうやら、「金は返さないぞ!!乗り遅れたのは、お前のせいだからな!!」
と言っているようだ。

「だからもう良いからつぎのを頼むよ。」と言っているのだけれど、通じていないらしく、なおも何かをまくし立てている。いい加減うるさいので、「うるさい!金は良いって言ってるだろう!!」と言っても、止めない。

そこで私も興奮して、思わず私の手が出て、ビンタをしてしまった。

たちまち「ポリース」と言う声とともに、20〜30人の人だかりが出来て、「ポリース、ポリース」と叫んでいる。そのお兄ちゃんは、「お前がハッシッシを持っていることも、警官に言うからな?」と私に言ったが、「アレはウソで、持っていない」とうそぶいた。

やがて警官が来て、私を何処かへ連れて行こうとしたが、急に立ち止まって、指さして、「あれが警察署だけど、朝早いからまだ開いていない。」とたどたどしい英語で言って手を出している。賄賂をせがんでいるのだろうと思ったけど、こちらも意地になっていたから、「なんだそれは?私は何も悪いことはしていない、サッサと連れて行ってくれ!」と居直ると、しばらくして、私の態度に持て余したのか、道を戻って、元のバスのエイジェントのお兄ちゃんのところに連れてきて、私を渡してサッサと何処かへ行ってしまった。

またまたそこに20〜30人のヤジウマが集まってきて、ワイワイガヤガヤ話して居たけど、お兄ちゃんはその一人と相談していて、「では、お前は俺をビンタしたから、俺もビンタして返すことにするけど、それでいいか?」とものすごい顔で、話して来た。

私は、「しめた!」と思ったが、顔には出さなくて、「じゃあ、そうしろ」と平静を装いながら言った。

そして、いよいよヤジウマの見守る前で、私がビンタに合う瞬間がやって来た。

お兄ちゃんは、ものすごい顔をしていた。私も、相当きつい一発を予想して、奥歯を食いしばって、目をつぶって、顔を指しだした。

・ ・・何秒かの沈黙の後、・・・

「・・パチン」

・・・音もしなかったかもしれない・・・。


やがてやじ馬も帰っていった。私はそのお兄ちゃんに、次の便の予約をして、何事もなかったかのように、カンダハールを後にした。


※ 何が言いたかったか?と言うと、ムスリムの中にも感情的に走る人も居るかも知れないが、大方の人達は、おとなしい、純朴な人達なのだ。たとえ、興奮したとしても・・・。

それを、ある民族や、宗教によって一律に括ったうえで、その人達を、団体として評価しようとし、その全体像として周囲に先入観を持たせかねないような一方的な表現をするその心根に、差別者の匂いがプンプンする。・・というようなことでした。

そして、そういう先入観によって、(今回の場合は)貶められた民族を武力侵攻し、攻撃するアメリカに対しての言葉が、

>短期間でしっかり制圧してくれてパっと統治委譲をしてくれたら
>世界中の多くの一般的なイスラムは
>おぉ〜、さすがアメリカ軍、強えなぁ〜
>だけで終わったと思う。



※そんな筈無いだろう!!






ちなみに、・・・私がその時ハッシッシを持っていたかどうか?は、秘密です。

おまけ・米国版「この金で何が買えるか」

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/14 02:01 投稿番号: [39764 / 118550]
一度は見ておいたほうがいいと思います。
この天文学的な数字。

「戦争のコスト」
http://www.costofwar.com/

kamihamienaiさん、

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/14 01:58 投稿番号: [39763 / 118550]
ひょっとして、絡まれてますよね。。^^;   すみません、わたしがいっぱい書いたせいかも。うまいこと逃げてくださいね。

  旅行、なんとか明日からいけそうです。
  ありがとー☆。

  あとね、ちょっと提案なんですけど、

>自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

  これもついでに、「みなさまの意見大募集中」にしてはいかがでしょう。

  これまでにも「湿原回復」「米英軍の追い出しに協力する」「宗教指導者が政権を握れるように働きかける」。。。というようなのが出てたはず。

  それとね、

>日本は軍事活動には参加していないが,これまでに1億4150万ドル(約170億円)の資金提供を表明し,米英両国に次いで第三位となっている  

  これなんだけど、ほかにも自衛隊派遣予算が377億円、復興予算(CPAを通じて公共事業に使われる)が504億円あるでしょ。
  ま、公共事業はいいとしても、自衛隊を派遣しなければ、377億円がそっくり浮くよね。

  170億円+377億円   =   547億円

  村上龍の数年前のベストセラーに
  「あの金で何が買えたか」という
  本があるでしょ。
 
  この547億円で、あの本のパロディを募るのはどうでしょう。「この金・547億円で何が買えるか・みなさんのアイデア大募集♪」って。
 
たとえば、わたしなら、

まず、大前提として、日本政府に政策の大転換をしてもらう。米国のいいなりになったのは、すくなくともイラクについては間違いでしたって、アルジャジーラを通じてイラクの人に謝ってもらう。

そのうえで、

1)ファルージャ緊急支援と、ファルージャサッカースタジアムの建設。   2億円

  今、JVCがやってるファルージャ緊急支援。これを資金面で援助する。政府は資金を出すだけで、実行はJVCにまかせる。
  JVCはとても少ない予算でやってるので、全部支援しても、1億円以上あまる。そのお金で、サッカースタジアムを作る。もし、スタジアムにまわす予算がなければ、ただのグランドでもいい。
  現在、ファルージャのサッカースタジアムは共同墓地になっている。二度とサッカー場として使われることはないだろう。日本政府は、イラク国民への謝罪の象徴として、かわりのサッカー施設を作る。

2)モスクにパソコンを設置    10億円

   聖職者協会の全面協力を得て、イラク国内1000箇所のモスクにパソコンを設置する。建物内が無理なら、モスクのそばにプレハブでも建てさせてもらう。
  一箇所100万円として計10億円
  パソコンにはアラビア語・英語。日本語の翻訳ソフトをインストールしておく。もちろん、ネットにつなぎ放題にする。イラク国民が、生の声を、世界中に発信できるようにする。「お気に入り」にヤフージャパンを入れておけば、こちらの掲示板に、イラクの人が書き込んでくれるのも夢ではない。

3)被爆ガンセンターの建設    200億円
  バグダッドか、サマーワに、世界最高のがんセンターを建設する。被爆治療専門の優秀なスタッフを世界中から集める。今後、ますます増えるであろうDU汚染の被害者の希望の星となる病院を、日本政府が作る。

4)劣化ウラン弾汚染の調査、除去作業
   335億円

   せっかく自衛隊がサマーワにいるので、撤退せずに、そのままDU汚染の調査と除去をやってもらう。今やってる?建物の修理はイラクの大工さんにまかせる。浄水車は、フランスかドイツのNGOに気前良くあげる。
 
   調査・除去にあたる隊員を300人として、まずその全員に、放射能防護服を着せ、安全対策をちゃんとする。   この費用が3億円。

  そして、まずは、DUのサンプル調査。一箇所の費用が8万円。一万箇所でやるとして、計8億円

  つぎに大規模健康調査。ひとり12万円(なぜかDU汚染の健康診断ってすごく高いらしいです)100万人に行うとして、120億円。   自衛隊の医療班がこれを担当する。

  そして、残りの204億円で、可能な限りの劣化ウラン弾の残骸を除去する。

  なーんて、どうかしらん。

  イラクのサッカー、オリンピック出場が決まったのね〜〜!   おめでとー!

>オベンジャーくん

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/14 00:53 投稿番号: [39762 / 118550]
おめぇもほんと暇人だな。そんなに興味あるかや。

>実物は、アントニオ猪木みたいな人だったりして・・・。

6フィートちょいしかねえよ。比べるんじゃねぇ、猪木なんかとよ。

>でも、あんたは対抗意識強そうだね。相手を初めから敵視してたら、向こうもやる気になってしんどいよ。

  日本人はよ、碌にコミュニケーションもできねぇくせして「話せばわかる」と思うお人好しよ。
  文化も宗教を風習も違う奴が、わかりあえる訳ねぇだろ。表面的に、いい面しあってるが、心底理解しあって、
相手を認めるには「喧嘩の10や20」しなきゃわからんだよ。

  おめぇも白人ねーちゃんカミサンにもらってみな。わかるからよ。

>じゃあ、こんなフォーラムでも気合入るだろうな。

  犬の遠吠えみたく、こんなフォーラムでクダまくほど、暇じゃねぇってぇの。言う前に手を打ってあらぁやな。言っておくけど、アメリカのためじゃねぇぞ。
  テロリストはよ、必ず反響を掲示板でチェックすることは確かだや。

正面教師さん!

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/14 00:48 投稿番号: [39761 / 118550]
[ロバート・フィスク]と、
この「暗いニュースリンク・政府があなたに熟考してほしくない由々しき情報」
今、読みました。
ありがとうございました〜〜!

体がバテてるせいもあるんですけど、
ここ数日メゲてまして、こちらをのぞくのも気分悪くてしかたなかったんです。
でも、正面教師さんのこのふたつの書き込みで、いきなり元気になってしまいました(←単純^^;)

特に「暗いニュースリンク」。

わたし、英語に目を通すスピードは自信があるんです。日・英相互のリライトや、シノプシス作成といった、出版翻訳周辺の雑多なバイトをもう何年もやってるんで、大量の英語を雑に読むのは、平気なんですよ。でも、学生時代遊びまくってたのがたたって、なんていうか、カンで雑に読んでるだけなんです。。。。。。もっともっと紹介したい、おもしろい情報がいくらでもあるのに、ちゃんと翻訳できなくて、力不足で出せなくて、ものすごく情けない思いをしてました。

で、「暗いニュースリンク」を見て。。。。わー、これ、まさに、わたしがやりたかったことじゃん!!
すごい、わたしと同じ発想で、こんなにいいサイトを作っている人がいる。。。

ここ数日、この掲示板を卒業したら何をしようか、ずっと考えていたんですけど、おかげで、そのとっかかりが見つかりました。
まずは、このサイトの管理人さんにメールします(笑)。こちらでは無反応だった9・11疑惑を追ってる市民サイトのこととか、あまりにもマイナーな報道サイト(アメリカの地方紙とか)なのでこちら出せなかった記事とか、垂れ込んでみることにします♪旅行から帰ってから、の話ですけど。

  こういう、ネットライターならぬ、ネットトランスレーターって、じつは、たくさんいらっしゃるんですね。すごく刺激されています。こんなことも、こちらに来なければ、知ることはありませんでした。いじめられてしんどかったけど、やっぱり得したことのほうが多かったのかなー。とにかく、おかげで、もうすこしがんばってみよう!という気になりました、これからも、読んだ人が勇気づけられるような書き込みを、続けてくださいね(^0^)!

もっともっと¥幸せに

投稿者: aalskdskdjdjj000000009 投稿日時: 2004/05/14 00:14 投稿番号: [39760 / 118550]
なればいい。

幸せになったーら

投稿者: iii1122333 投稿日時: 2004/05/14 00:12 投稿番号: [39759 / 118550]
目的がない。

あ、間違えた

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/13 23:59 投稿番号: [39758 / 118550]
ごめんなさーい。もう引越ししてるんですね。。。。でも、いいですね。オランダ軍は。ちゃんと、DU汚染を(「可能性」をだけど)認めてくれてるだけでも自衛隊よりましな気がする。。。

  こうやって、レポートしてくれる報道サイトもあるし。

  なんだか、心配ですね、自衛隊の人たち。

  では♪

取り留めのない感想です

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/13 23:52 投稿番号: [39757 / 118550]
   アセアンさんが言ってることはぼんやりと想像がつく.前にもイスラム圏にいってた人から話を聞いたことがあるからだろうけどね(アフリカのイスラム圏だけど)

  2極論でなく第3極を日本がいつかは出来るかどうか

  いつかは出来るかもしれない

  その内容を掲示板で具体的に話できるかどうか,たしかに身内に話して様子を見たくなりますね

doraさま☆サマーワ情報・他。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/13 23:47 投稿番号: [39756 / 118550]
今さっき、アセアンさんへのコメントを読みました。話の流れが全然わからなくてビックリしてるのですが。。(すんません、追いつけてなくて)

>私も明日から3〜4日投稿できませんし

  わたしも、明日からは投稿できません。ひょっとすると、もう、できないかも。

 
  これ、前にも出したオランダ報道サイトの記事なんですが、doraさまに伝えよう伝えようと思いながら、タイミングを外してしまいました。
もしかしたら既にご存知の情報かもしれません。どこかが翻訳してるかもしれないし。。。でも、もしかしたら、お初の記事で、お役にたてるかもしれないので、アップしますね。

4月8日づけ   オランダRISG
DU汚染地域からの避難が遅れるオランダ軍

Dutch military in Iraq delays troop transfer from suspected DU contaminated area


http://www.risq.org/article320.html


自衛隊とオランダ軍って、たしかお隣同士くらいの近い距離にいるんですよね?

オランダ軍兵士のなかに、すでに何十人という単位で、体調を崩していること。

軍も、(しぶしぶみたいだけど)、DU汚染地域から退避することを決め、今、その準備がすすめられていること。。。だけど、夏以降になるみたいですね。その対応の遅さを伝える記事です。

この記事の書き方をみると、まるで、米国は、DU汚染を承知のうえで、オランダと日本にひどい場所を割り当てたみたい。。。

ニュース追いかけられてないんですけど、日本の自衛隊も、オランダ軍と一緒にお引越しするのかな。そうだといいですね。いや、もう、早く帰ってくるのが一番いいのか。

それと、こちらもご存知かもしれないんですけど、日本人外交官殺人事件の記事

5月9日づけjanjan
外交官・米軍誤射説を否定する根拠はない
http://www.janjan.jp/government/0405/0405084122/1.php

なるほど、そういうことだったのか、
と、いまさらながらお勉強したしだいでした。


ではでは、めるしぼくー&あでゅー♪

アセアンさん、お疲れ様です。

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/13 22:34 投稿番号: [39755 / 118550]
>正気な感想・・疲れるなあ〜(苦笑)



私もあなたとの会話?で、【隔靴掻痒感】が強く、もうこれで終わりにしましょう。

私も明日から3〜4日投稿できませんし。




>>つまり、
イエスorノーを求める構造と親米、反米、右左(?)親イラク、反イラク
って構造も同じ二極論なんじゃないかなあ?



>じゃあ、たとえば、【アメリカの先制攻撃】についても賛成反対ではなく、あなた独自の意見があるんですね?

>それを是非。


ここには、お答えが無かったような・・。




>>つまり、
イエスorノーを求める構造と親米、反米、右左(?)親イラク、反イラク
って構造も同じ二極論なんじゃないかなあ?


>>僕としてはどっちも余り好きじゃないと言うか(議論のしやすさはあるかも知れないけど)
構造が同じだから、お互いに都合がいいと言うかその部分だけを抜き出して
お互いの論旨や行動を補強したり、非難に利用するだけなような気がするんですけどね。

>>第三極からの話があってもいいような気がするん・・だけど




>じゃ、その第3極からの話と言うのを・・・。




>わっはははは・・と笑うしかないが
第3極の案を考えて行使出来る可能性を持っていたのは多分世界中で日本しかなかっただろう(敢えて過去形)。



なぜ笑われるのか、わかりませんが。

【過去形】と言う事は、結局、【自衛隊派兵】してしまったから、イラク側の【親日感情】を損なったから、可能性が少なくなった、とおっしゃりたいのかな?・・・と私はここで確認したいタイプです。

私からすれば、アセアンさんは、ハッキリ具体的にものをいわないタイプだなと言う印象が強い。

とくに、政治的な発言。



ご自分の仕事や、地域情報はかなり多弁で、具体的。






>(お断りしておくが、民間企業の長年に渡る現地での活動〜 論は完全に誤り!
企業には己と無関係なモノに利益を供与する機能は無い


こう断言できるとは。
私からはただただ驚き。


>(NGOに関しては、いい加減にしろ!と言いたいことが山程有るが・・)


と言う事は、あなたはNGOでは無い?
すごい自信だなあ・・・こんな発言は。
しかし、このNGOって、アセアンさんの見聞きする範囲のNGOですよね?





>それでも、僅かな望みとして日本と日本人だけが彼らの将来(今じゃなくて将来)を
見据えて今何が出来るか?を考えて行動出来る
可能性を持っているだろう・・と同じ日本人として期待した僕が甘かったのか・・?



ここら辺も具体的に何をさしておっしゃってるのか?と質問したい所ですが。




>>ひょっとすると、【アセアン活動報告のこと】ですか?


>僕の僅かな狭い話から何かを感じてくれる人には少しは関係が有るかも知れないけれど
共通項(これが見つけられなければ、共生の道は無い!)を無視して
「違う」ことを強調すればする程(多分)貴方方が嫌悪する西欧列強覇権主義的
意識と同一になっていくことを気が付かない人には関係も関連も何も無い話だろう。



私はアセアンさんの【意見】を聞きたかっただけなんですが。
けれど、これに関しては抽象的なお答えばかり・・と言う印象です。


しかし、私が読み取れない文脈上で、アセアンさんは回答してるのかもしれません。



きっと私の読解力が無いのでしょう。



当初は、貧困やテロについて、イラクの状況と東南アジアの状況を取り混ぜてお話されてるようなので、一寸悪意かな?と感じましたが、これはきっと私の誤解でしょうね。



私はアセアンさんの活動を否定しているものではありませんので、その点誤解なきようお願いします。



お忙しいところ、お付き合いいただいて、ありがとうございました。



この投稿へのレスは不要ですので・・・私の独り言と言う事で。

アルカエダにチアリーダー

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/13 22:01 投稿番号: [39753 / 118550]
あなたやスコッチ君の反応が普通の人間として当たり前なのに、アルカエダのチアリーダーの煽動に乗ってはいけません。

第一、テロリストと一般のイラク人を同じに扱ってはいけないと言ってるのはあたなでしょう?   アルカエダがイラクの独立にどんな関係があるというのです?   彼らはイラク動乱に乗じてイラクを我がものにしようとしている外国人ではないのですか?

いくら被害者がアメリカ人だからといって(しかも非戦闘員)、加害者の罪が減る訳ではナイ。誰がやってもやられても悪は悪と認める勇気をもとう。

なぜ米英が嫌われるか

投稿者: yokuwakaranaikotogaooi 投稿日時: 2004/05/13 21:51 投稿番号: [39752 / 118550]
そもそも誤爆に対して「戦争とはこういうものだ。」で済ませて
きたのにもかかわらず。虐待やレイプごときで謝るからである。
ここにきて恨みが、倍増するのは当然だ。

同性愛を強制する虐待や、チンチンぶらぶらレイプは、やっぱり
アメリカでは格好悪いのだろうかね。トップガンの兄さんは誤爆
してもカッコいいんだろうよ。

息子が誤爆で亡くなったところに、同胞女性へのレイプの発覚で
謝られたら、そりゃ意味不明、怒るわな。相手の立場になって考え
ることのできない米英に未来はないと思うよ。

単なるエエカッコし〜の殺戮には耐え難きものがあって当然。

>>>テロリストの口実

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/13 21:51 投稿番号: [39751 / 118550]
>今度のことがなければまたなんか別の因縁をつけてアメリカ人は殺されるだろう。

君は映画とか観ない?バックトゥザヒューチャーって映画知ってる?特に2ね。未来に行って現代に戻ってきたら自分の知ってる現代ではなかったという設定。なんで変わったかと言えば簡単に説明すると悪玉のビフが過去の自分にスポーツ年鑑を渡して競馬で大儲けし未来が変わってしまったんだよね。
君が何かと反論に使うテロ無差別論は的は得ているがそれだけでは駄目なのだ。
A氏がテロに逢ったがα国という国が余計な事をしなくともB氏がテロに逢った筈だという論理なのが君。α国が関与しようとしまいとテロに逢う確率は全く一緒だという論理。
しかしα国がでしゃばった為に本来B氏が遭うかもしれなかったテロがA氏になってしまった。A氏はこう思うだろう。α国が余計な事をしなければB氏が被害に遭っていたのにと。B氏が仮に被害に遭ってもこう思うだろう。俺じゃなくC氏にテロはいった筈だと。要するにα国が余計な事をした為に本来、来たであろう未来を変えてしまったという思いがあるのだ。その未来を変えてしまったアメリカに非難が集中しているのだよ。

>これまでの状況からみてこう判断するのが常識だというだけさ。

これまでのブッシュのやり口を良くご存知のようだからね。ニュース観る時が無い時は一応アメリカ(ブッシュ)の考え方を知るのに役立つだけの話。何しろ工作員だろ?広報としては重宝するよ。

フセインもろもろ

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/13 21:08 投稿番号: [39750 / 118550]
   ソ連のスターリンは,かってのロシアのイワン雷帝を高く評価していてフセインは若い頃スターリンを結構尊敬していたというのは聞きますね

  勘違い男とかってに決め付けたのはブッシュ君だが,歴史にはどう評価されるかはまだ未定,意外と名が残るでしょうね.大きいかも,第一彼は何を目指してたか誰も解説してないだけ

  アラブ諸国はいまフセインの意を汲んで石油を値上げしてるのかも

オベンジャーくん

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/13 19:58 投稿番号: [39749 / 118550]
>俺が奴らと平気でやりあうのは、体格とスタミナの絶対負けねぇからな。

勇ましいな、先祖はお侍さんかい?   実物は、アントニオ猪木みたいな人だったりして・・・。

俺は危険に直面したら、俊足飛ばして逃げていた。かっこ悪いかもしれないが、これで何回か半殺しか死なずにすんだ。
それと、愛想振り撒いておくのもいいね。
常日ごろから味方の数を増やし敵の数を減らすよう努める、現実的な処世術だよ。

でも、あんたは対抗意識強そうだね。相手を初めから敵視してたら、向こうもやる気になってしんどいよ。

人類みんな兄弟なんだから、仲良く行きたいが現実は厳しい。人種、宗教、文化、居住地などの違いが政治、思想の違いを生み、愚かな人類は、あらゆる言い訳を種にして、争いが絶えない。人間は愚かな生き物だ。

>友人がWTCに勤めてて、911で殺された。ちょっと、時期がずれてたら、俺が死んでたんだべなぁ。

ほんとかよ。じゃあ、こんなフォーラムでも気合入るだろうな。
俺なんか、偉そうに言っても、外野でわあわあ言ってる域を出ないもんな。


イラク戦争は泥沼だね。罪深い戦争だ。報復が報復を生み残虐性がエスカレートしていく。このパターン、パレスチナとイスラエルの対立とそっくりだね。

喧嘩では、最初に手を出した奴が悪い。先制攻撃してイラクを開放するなどとうそぶいて侵略したアメリカが悪い。全く反省の色がないどころか、油田を好き放題占拠して利権を貪っている。
イラク人民に統治権を譲るなどというが、部分的なもので軍事的に米軍の支配下に入る。世界最大、3000人規模の米国大使館を作り、大規模米軍を常駐させる。

米国人への首切り虐待映像が、傲慢なアメリカへの仕返しだとしたら、人間が酷い卑しめを受けた場合の憎しみとは想像を絶するものがある。

日本人の誇り!

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/05/13 19:48 投稿番号: [39748 / 118550]
  貴方の投稿(=登校)には、結構感心するものがあるが、
   「日本人の誇りを忘れていない人間こそ素晴らしい」という、
   己の心象を自覚していないのではないですか?
  貴方には「日本人の誇り」が無いのか?
  だったら、こんなくだらない「誇り(=埃)」を持っている人は馬鹿だね!
  もし、それがあるとすれば、アラブの「誇り」は埃だけど、
   確かに、日本人の埃は「誇り」だな!

自作自演説2

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/13 19:18 投稿番号: [39747 / 118550]
これで自作自演がばれなければ。

次期大統領選で勝てるかもしれない。

やれることは何でもやろう。

あーー、恐るべきホワイトハウス。

証拠?

説だってば。

自作自演説

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/13 19:15 投稿番号: [39746 / 118550]
3人の自作自演説を採った陰謀好きな人たちは、首切り処刑は、米軍の自作自演であることの確信を持ったことだろう。

アメリカの拷問虐待のカウンターパンチとして、アメリカ市民一人ぐらいは犠牲しても有効だと。

ファルージャの治安を任せたのが、金で抱き込んだ、元フセイン兵。

処刑人も金で抱き込むことぐらい、朝飯前だろうね。

あーー、恐るべきアメリカ。

おぞましい。

証拠?

説ですよ。説。

>こんばんは

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/13 19:13 投稿番号: [39745 / 118550]
こんばんわ、政さん。

勉強になるのでしたら、どうぞどうぞ!



>アメリカの負けだ。

わたしもトッサにそう思ったのですが、これまでさんざん、正義はないだの、崩壊するだの言ってきた割に、なんかホントに崩壊し始めると怖いです。

NY株式市場とか、いつ...なんて。

日本の ・・ 十戒 ・・ 

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2004/05/13 19:03 投稿番号: [39744 / 118550]
1   憲法改正
2   教育基本法改正
3   裁判制度改正
4   スパイ防止法制定
5   外国人指紋押捺制度の制定
6   自衛隊を日本国軍とする
7   防衛庁の防衛省へのランクアップ
8   危機管理体制を完成させる
9   年金の一元化
10   情報省の制定

from_east_coast_25さん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/13 18:58 投稿番号: [39743 / 118550]
> (正面先生のはたまにカチンのもありますが...^^;)

笑いますね。俺は、お二人の経験とかによってこれほど意見が違ってくるものかと勉強させて貰ってまーす。

今回の米国人殺害 3 (最新)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/13 18:56 投稿番号: [39742 / 118550]
EuroNewsの最新ニュースだが、殺害された米国人の家族がラムズフェルド国防長官を訴えたみたいだ。

Berg murder turns heat on Pentagon
(ペンタゴンに怒りが向かうバーグの死)
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&lng=1&option=2,info&PHPSESSID=7d44f95933498310008c0b7faf881e a1

真ん中の段落だけ日本語にすると、次のようになる。

「バーグさん一家は、息子の失踪はペンタゴンに責任があるとして、ラムズフェルド国防長官をすでに訴えっている。家族は、ブッシュ大統領の「認めがたい」という発言の後の反応に動じることはなかったらしい。バーグさんの父親は、息子が不明になる前のイラクの治安部隊による息子の拘留によって、2週間の間息子からの接触が亡くなり、このため、家族は息子が釈放させ、イラクを離れるのを助けることができなかった述べている。」

>>米国人虐殺は無罪

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/13 18:47 投稿番号: [39741 / 118550]
正面先生、クメールさん、こんにちは。

お二人の投稿に、いつも勉強させてもらってます。
(正面先生のはたまにカチンのもありますが...^^;)

でも、私もなんとなくブルーなんです。さすがに...

ブッシュの知っているアメリカ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/13 18:44 投稿番号: [39740 / 118550]
ブッシュの知っているアメリカ
http://terasima.gooside.com/znet040507commentaries2prashad.html


イラク人の死「それがどうした」   女性米兵のビデオ日記

http://www.asahi.com/international/update/0513/009.html

: >米国人虐殺は無罪

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/13 18:35 投稿番号: [39739 / 118550]
東海岸さん、いつも軽妙なタッチでずばりときつい一言。

今日は(昨日の映像と風邪気味のため)気分がなえていましたが、あなたの登場で勇気がでてきた・・

>米国人虐殺は無罪

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/13 18:24 投稿番号: [39738 / 118550]
東海岸君、どうも。

>ということは、他人の土地(イラク)に勝手に入ったアメリカ人は、どんな扱いを受けようとも文句は言えないはずなのです。たとえどんな言い訳をしようとも、です。

  いやいやサル知恵の女王がどんな詭弁を持ち出すか見物です。

>・・・焼け焦げた死体を橋につるした人たち、彼らは全員無罪だ。

  抑留者への毒蛇や気ままな発砲。セックスの強要。もちろん侵略軍の死体陵辱なんてざら。

  でもサルは同じ穴の狢、いや同じ檻の凶暴サルの行状は気にもなりません。だって仲間ですもの・・・

イスラエル軍の尋問、というよりはっきり

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/13 18:14 投稿番号: [39737 / 118550]
アメリカ人人質殺害★浅井久仁臣
http://www.creative.co.jp/top/main1902.html

・・・ しかし、担がれた岡本の目はうつろ、顔の筋肉は弛緩しており、話し方もまたその内容も異常で、彼が精神障害を起こしていることは誰の目にも明らかでした。

  イスラエル軍の尋問、というよりはっきり言いましょう、拷問です。そのやり方は、まず、肉体的苦痛を伴うものと精神的虐待があります。
  殴る蹴るは、経験者の話ではごくごく「一般的」だそうで、冬に冷水の風呂に入れたり、椅子に両手を後ろ手に長時間縛り付けておいたり、皆の前で裸にされたり、そして、今回の写真の一枚(ひどすぎて皆さんにお見せしていません)にあるように、拘束者同士でセックスをさせる、といった拷問が行なわれてきました。

  精神的虐待は、部屋の中に不快な電子音を流す・・・

サダム・フセインはネブカドネザル2世に

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2004/05/13 18:13 投稿番号: [39736 / 118550]
あこがれたと言うか成りたかったらしい   ・・   勘違い男だ   ・・   ユタ゛王国を攻め滅ぼし住民の大半を捕虜としてバビロンの都に連行した   ・・   ユダ王国の民はユダヤ人であり   ・・   ヤダヤ人は紀元前538年にユダ王国に帰還して神殿を再建するが   ・・   アレキサンダ−やロ−マ帝国の侵略をへて   ・・   国を持たぬ民として世界を放浪する民となる   ・・   1900年後の1948年5月14日イスラエル建国   ・・   アラブ世界は未だに認めていない   ・・   日本にとっての   ・・   十戒   ・・   が必要な状況が現在かもしれない

米国人虐殺は無罪

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/13 18:10 投稿番号: [39735 / 118550]
昨日のショッキングな映像で、なんか虚しさみたいなものがあったんだけど、カカシさんの投稿を読むと、また書かなくてはという気持ちになってしまう。

まったく不思議なひとだ。^^;



さて、’92年にこんな事件がありましたね。

日本人留学生射殺事件
http://www.eiga-kawaraban.com/00/00041001.html

ハロウィンのパーティで他人の家の庭に入った日本人高校生が射殺され、容疑者が刑事裁判で無罪になった事件です。この事件が明らかにしたことは、どんな理由があろうとも他人の土地に勝手に入ってきた人間は、問答無用で殺されても仕方がない、ということです。たとえお祭りの余興であっても、子供であっても。そう判断したのは他でもないアメリカの陪審員たちです。

ということは、他人の土地(イラク)に勝手に入ったアメリカ人は、どんな扱いを受けようとも文句は言えないはずなのです。たとえどんな言い訳をしようとも、です。

それがアメリカ式のルールのはずです。首をかき切ったあの人たち、焼け焦げた死体を橋につるした人たち、彼らは全員無罪だ。

軍事ケインズ論

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/13 17:48 投稿番号: [39734 / 118550]
アメリカが戦争をする理由を考えてるんじゃねぇ〜かぁ〜


米国が大義名分を唱えても
所詮、イラク戦争は米国の経済成長が目的・・・

そんな中、戦争反対を叫ぶにも

良心的反対:経済成長する為に軍事産業を増やし
軍事産業が増えたから戦争した・・・
人として許される行為では無い。

愛国心的反対:国境線の確立した現代では
戦争に勝っても利益を生まない・・・
軍事産業を増やして作られた好景気は
バブル経済の様なもの
必ず崩壊する・・・
米国はその場しのぎの経済政策をすべきでない。

って戦争反対と言っても二種類に分けれるって言ってんじゃねぇ〜かぁ〜

************************************

間違ってたらスマン!

正面教師君

投稿者: caster10ap 投稿日時: 2004/05/13 17:39 投稿番号: [39733 / 118550]
くだらねぇ〜電波飛ばしていると
また南京トピで領土問題やるぞ・・・

俺はもうウヨサヨ闘争には飽きたんだ・・・
中華電波飛ばしてんじゃねぇ〜よ

軍事ケインズ論

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/13 17:37 投稿番号: [39732 / 118550]
フムフム・・・そう言われれば結果はそうだけど・・・
私は経済に疎いのだが・・・

100年前の帝国主義時代に植民地を拡大するのならともかく
国境線の確立した現代は
必ず破綻する理論じゃない?
現代で通用すると考える人達はいるの?


戦争はゼロサムゲームで考えられるけど
経済は違うんじゃないんだっけ???

無から何も生まれない・・・
軍事費はその場その時の安全しか産まないからなぁ・・・

青葉君のコメントが欲しいとこだな・・・

************************************

国家戦略としては
米国のお得意!
人道と言う名の食糧支援のほうがパンチ力があると思うけど・・・

彼らはなぜ国外に出られたのか?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/13 17:37 投稿番号: [39731 / 118550]
プロの犯罪あるいは戦争絡みで、これが証拠なんてものが出ることはめったにないだろう。なぜなら、証拠が残らないようにやるのがプロだから。単純なことだ。しかし、いろいろなことを総合すると、どうも「不自然」で納得できないことが出てくる。そうした「不自然さ」を感じるかどうかは、その人の常識度を測る物差しの1つ、と俺は思う。

どなたかもう紹介しているかもしれないけど、マイケル・ムーアさんが「華氏911」で、俺が感じていたのと同じ「不自然さ」に焦点を当てているようだ。それは、9・11が起きた後、閉鎖された空港からパリに向けて、なぜ多数のビンラディン、そしてサウジ国民が飛び立てのか、ということだ。米国のテレビには、確か1日も経たないうちにオサマ・ビンラディンの名前が登場した。にもかかわらず、彼ら(総勢140人)が各地からボストンに集められ、国外に出られたのだ。これを不自然と言わず何を不自然と言うのだろうか。当然、ビンラディン家の人間が何か知っていることがないか聴取するために、国内に留めておくのが自然ではないか。おまけに、ハイジャックした19人のうち、15人はサウジ国籍だったのだ。その後、ブッシュ家とビンラディン家の親密な関係までニュースになっているのだ。

次のDemocracy Now!の特集では、もっと面白いニュースが飛び出している。それは、サウジ王族の強力な人物の一人、 Al-Walid bin Talalが「華氏911」の配給を妨害したディズニーのユーロディズニーに対する主な出資者の一人であり、かって財政困難になったこのアミューズメント・パークを救うべく尽力したというのだ。

Tuesday, May 11th, 2004
Did Saudi Investors Pressure Disney To Drop Michael Moore's New Film on 9/11?
(9・11に関するマイケル・ムーアの新作フィルムの配給を止めるようディズニーに圧力をかけたのはサウジ投資家だったのか?)
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/05/11/1341206

>米国人虐殺イラク人の反応

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/13 17:36 投稿番号: [39730 / 118550]
>アルカエダを断固批判すればイスラム教は平和の宗教という考えに拍がつくんだけどなあ。そしたらテロリストと混同されることもないと思うのだけど、違う?

あくまで推測だけど、アルカイダの報復が怖いんじゃないかと思う、

> Re:進むも地獄、戻るも地獄

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/13 17:18 投稿番号: [39729 / 118550]
やあ、こんにちはjustdroppedinonさん。俺よく知らないので、「軍事ケインズ論」とか、あなたに紹介して貰った方がいいですね。そもそも「何々論」っていう類のものは、大して興味ないんです。それと、よく意味が分からないんだけど、「軍事ケインズ論」と「->だから、戦争に反対」は、どういう関係があるんでしょうか?

今回の米国人殺害 3

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/13 17:16 投稿番号: [39728 / 118550]
Democracy Now!の5月12日付のヘッドラインニュースにちょっと気になるのがある。斬首された米国人のニュースで足取りが紹介されている。その部分だけだが日本語にしておこう。彼が13日間もの間拘束された理由は何だったんだろうか?また、当局者とは誰だろうか?それと俺は「自営業者(independent businessman)」という表現が気になる。たしか、この内容はAPでも報道されていて誰かが紹介していたような。

American Contractor Beheaded in Iraq
(イラクで斬首された米国人業者)
Democracy Now! Headlines for May 12, 2004
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/05/12/1420234

「バーグさんは自営業者として通信アンテナを修理する仕事をしていた。最後に目撃されたのは4月9日。当初は3月30日に米国に帰国する予定だったが、出発の1週間前、モスルにある検問所でイラク警察によって拘留され、その後、米国当局者(US officials)に引き渡された。理由は不明のままだが、それから13日間拘束され、釈放されたのが4月6日、不法に息子を拘束しているとして、彼の家族が米国政府に対する訴えを連邦裁判所に起こした1日後だった。解放されてから3日後以降に、再び彼が目撃されることはないはずだ。土曜日、バグダッドの高速道路の跨線橋上に首なし死体となって発見された。彼の父親のMichael Bergは、予定していた3月30日にイラクを離れることを許可されていたら、彼はそのまま生きていた可能性があると話し、「正当な手続きなしで彼は逮捕、拘束され、外に出てきたときには、地域全体が暴力化していた」と語っている。」

ぞんざいでたるくさく軽すぎる元自衛官

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/13 17:15 投稿番号: [39727 / 118550]
>『日本と中国』

靖国問題は内政干渉
尖閣諸島問題は領土侵害
最近のニュースに出ているのだけでも
これだけある・・・
まだ挙げるかい?
留学生が寸劇をしただけで暴動が起こるほど・・・
国策として反日教育をしている国だ・・・

逆の立場なら間違いなく戦争になっている。
***

  こんな馬鹿元自衛官をだますのは簡単。「あいつが敵だ!」とささやけば、すぐ相手は悪魔化される。敵を作り、そうすることが生き甲斐になる。たとえばイラク。馬鹿は強盗殺人犯がイラクに乗り込んだことは気にしない。強盗犯をもてなさないイラク人がいることに腹を立てる。ろくな武器を持たない抵抗の戦士に堂々と戦って死ねとも言う。アメリカ人の子どもがイラク人に殺されることなど戦場がイラクの侵略戦争では絶対起きないが、抵抗勢力が子どもを盾に戦うからやむを得ず米軍が殺してしまうと強盗団を弁護する。

  たとえば日本。敵を作る手っ取り早い方法は、過去の大罪を反省えずに、「あれは良いことをした」と言い続けることだが、その時被害国が異議を唱えると内政干渉だと騒ぐ。このバカ元自衛官はたとえば、オウム真理教信者が地下鉄事件はとっても良いことだと発言して、それに異議を唱える被害者にも「内政干渉
だ」と騒ぐ程度の馬鹿なのである。
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