対イラク武力行使

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kamihamienaiさん、ワシントンポストの記事

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/10 08:55 投稿番号: [39393 / 118550]
いつもご苦労さまです〜〜。

「9.11自作自演説」関連で、おもしろい記事を見つけました。

5月7日付けワシントンポスト
「FAAが管制記録テープを破棄」
FAA Managers Destroyed 9/11 Tape

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A6632-2004May6.html

ハイジャックされた飛行機と管制塔のやりとりを記録したテープが、FAAのマネージャーの指示で。destroy(破棄?でいいのかな?)されちゃった、という記事です。

よかったら使ってくださいね。

はろー、アセアンさん♪

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/10 08:49 投稿番号: [39392 / 118550]
>>どうしてもっと。。。(3)というタイトルの書き込みに、アセアンさんへのメッセージも入れています。

  よかったら読んでくださいね☆

aseanです

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/10 08:29 投稿番号: [39391 / 118550]
新しいネット回線での不具合が漸く修復ししましたので。

このトピからなるべくズレないようにしようと思いますが(あやしい・・)

先ず僕の現在の立場ですが
39331の後半で書かせて頂いたようにASEAN5カ国が参加する
地域経済振興プロジェクトの海外支援要員です。
(日本政府やNGOさんの所属派遣ではありません)
本部はバンコクに設置されています。
海外支援要員は多国籍で(日米英仏独豪)構成されています。

このプロジェクトは地元住民の経済的自立が目的であると同時に
これ迄行われてきた様々な援助(官民共)が抱える「地元サイドでの問題」の反省と
その問題解決を住民自らの責任で行うことも含まれています。
更に、参加する5ヶ国内の地域限定でこの活動を展開することで、
地元住民主体の経済自立活動の雛型を作り各国の全域で実施可能にすることも目的にしています。
5カ国のモデル地域各1箇所を選択して海外支援要員2名+現地スタッフ10名程度の
チーム編成で該当地域で活動しています。

僕は(妻も一緒に)現地支援要員としてこの国のある村(行政単位の総人口約12,000人)で
2000年11月から住民活動をサポートしています。

この国はイスラム教国なのでその村の住民もほぼ100%がイスラム教徒だと言うことです。

assaraamaaleicomnjpさんが書いてらっしゃいますが、
この活動は100%地元住民が主体になるもので一方的な援助やAid活動とはその趣旨を異にしています。
このプロジェクトに参加する5カ国は全てこれらの事柄を内政問題として認識することで合意しています。
(ですから、高みからの〜というご指摘は若干誤解があるかと思います)

良く、ASEAN地域では田舎の方が食べるのには困らない(暖かいから服もいらない)的な話
を聞かれると思いますがそうした環境はあくまでも「死なない」というだけの問題であり
人間としての尊厳や様々な形での社会参加という意味を含んではいません。

更に、いかにイスラム教国であっても現在の経済構造の中では(優遇政策があるにせよ)
必ずしも一般的なイスラム教徒が優位な立場に居るとは限りません。

絶対貧困の問題にしても
このプロジェクトが100%支援救済出来るものでは決してありません。
(それ程根が深く複雑な問題でもあります)
(assaraamaaleicomnjpさん、39283もついでに読んで頂けると、はい)

ただ、
現時点での最良の策として地域の経済自立によってその地域全体の底上げが可能になり
脆弱な福祉政策や財源等の改善に繋がるのではないか?という期待と希望を持っています。
(是非はともかく行政というのは税収入が確保出来なければ、行政事業を展開出来ません)

こうした地元住民と地域行政、更には中央行政との新しい関係を作り上げて
且透明性と最低限の社会的責任を果たせる住民主体の受け皿が出来上がって運用されない限り
海外からの様々な援助も又生きてこない訳です。

こうした流れの中から僕達の活動も当然、住民を支援すると言うよりは
住民と共に新しい経済的自立を目的に共に働くという姿勢が優先されます。
(単に知識と経験が違うというだけですね)

(うう〜、やはり、ズレている・・)

ですから、主義主張を明確にせよ!というのであれば(??違うかな?)
単に「人間主義」だいうに過ぎないと思います。
それもボトムアップの視線での人間主義です。
欧米のスタッフも全てこの主義ですね。

あくまでも事実は事実として処理しない限り個人の見解はお互いに押し付けであり
何の具体的な解決策を見出すことは出来ないと考えています。

このプロジェクトでの海外支援要員の役割は具体的なAction-Planの開発と
その運用支援ですが、その主体は地元住民だからです。

・・次でトピずれを修正します、スンマセン

経験と知識を語る。

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/10 07:45 投稿番号: [39390 / 118550]
昨日はソフトボール大会!
一日、空けるとこのトピは凄い早さで流れるな〜

************************************
『経験と知識を語る』

百聞は一見にしかずとは良く言ったもので・・・
見ると聞くとでは大違い!

人の経験は貴重な情報だ・・・
それを信じろとは言わん・・・

カカシ君が言うようにアメリカに同じ時に留学しても
アメリカに付いて感じる事は人それぞれだからね〜

だが!
『自分の主義主張とは異なる』と言う理由で否定してはいないだろうか?

▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/10 07:26 投稿番号: [39389 / 118550]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ大虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

スコッチ君の狂気

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/10 07:11 投稿番号: [39388 / 118550]
昔、妹の友達と偶然だけど同時期にアメリカにホームステイをしていたことがあった。同じ地域だったし帰国もほとんど同じ。にも関わらず我々のアメリカへの印象は雲泥の差。彼女は「アメリカはひどい国!   ひとはみんなぶしつけで感情丸出し、やたらなれなれしくて、下品で乱暴でもう二度と行きたくない」ところが私ときたら「アメリカはすばらしい国、みんなあけっぴろげで、明るくて思ったことは素直に言って隠し事をしないし。みんな親切でフレンドリー。是非また行きたい」というわけで、妹は「本当に同じ国にいったのかね?」と首をかしげていた。

君ひとりの偏見だけでアメリカを「一時が万事」と判断してしまうその精神には返す言葉がないね。

虐待を上司に報告したら、、、

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/10 06:57 投稿番号: [39387 / 118550]
精神病院に送られたそうだ。

まるで映画みたいだけど、これがアメリカの狂気の部分だろう。
秋の大統領選にも影響がないらしい。こういう部分もアメリカの狂気の一部だ。

親米の連中はこの虐待を一個人の問題にしたいのだろうがね。それこそ詭弁そのものだろう。

アメリカ人の狂気

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/10 06:45 投稿番号: [39386 / 118550]
ラムズフェルドが、捕虜虐待は、アンアメリカン(アメリカらしくない)と言っていたが、俺はむしろ、かなりアメリカ的だと思う。

米兵全てがああいう行為をする者ではないと、言い訳をする向きもあるが、そんなこと誰だってわかってらあ。米兵全てあんなんなら、ほんまの基地外軍団だ。

しかし、米人一般にああいう、狂った傾向は、多かれ少なかれあると思うのだ。

大学のファターニティ−の破目を外し過ぎる騒ぎとか、若者のパーティ−での異常なドンチャン騒ぎ、ドラッグでハイになった者達の狂気、スクールシューチィングetc.・・・。アメリカ人の狂気を感じずにはおれない。

今回の捕虜虐待は、一部兵士の醜態ではない。既に上からの指図であったとか、組織的な行為で黙認されていたとかの事実が暴かれつつある。これでも全体から見たら一部と言うかも知れんが、俺は「一時が万事」と言うべきと思う。

とにかくアメリカ人は他国人を見下し、異教徒の文化を馬鹿にする傾向が非常に強い。英語を話せない者を馬鹿にするし、更に言えば、表立っては言わないが、白人至上主義的でもある。

その上、多くのアメリカ人のテンパーには凄いものがあるし、アグレッシブ、攻撃的でもある。
自己主張が異常に強く、怒ると大声と大柄な体を立ちはだからせて、かなりの迫力だ。
拳銃だらけだから、撃ち合いが日常茶飯事。ドラッグだらけでもあり、そのせいで頭のいかれたのも多い。

これらの問題が複雑に入り組んだアメリカ人の狂気が、今回の事件を起こしたのではないか。起こるべきして起こった事件と見たい。

それから、

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/10 02:42 投稿番号: [39385 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39157

>短期間でしっかり制圧してくれてパっと統治委譲をしてくれたら
>世界中の多くの一般的なイスラムは
>おぉ〜、さすがアメリカ軍、強えなぁ〜
>だけで終わったと思う。

>落語の長屋の隠居じゃあるまいし
>自分は間違ったことを言わない、自分は世界を知っている風な
>大法螺を平気で吹かれて、聖戦に借り出されるのは
>マジに貧乏で無学なイスラム教徒の若者。

>しっかりしろっ!米軍!

※ 結局、アメリカの非難になるのかなあ〜〜?と思っていたら、なんの根拠もなく、イスラム教圏国の非難にすり替えて、単なるアメリカの正当化・応援になっている。・・・イスラムの貧困層の応援のはずじゃア無かったのですか?


最後に、

>もっと自然な存在と言うか、生活の一部であったり全体であったり
>で、経済状態等の問題も絡まった中に頑固な理屈が入って来て
>その声がデカかったり(苦笑)強固である程
>淡々と暮らしている人達が引きずられる可能性が高くなって怖いということです。


※ しかし、今回の英米軍によるイラク侵略に関して、このことがどういう意味を持つでしょうか?このことによる英米軍の一般人への介入・殺戮に対しての貴方自身の言葉での非難はどこにされているのでしょうか?イスラム原理主義者が台頭するすき間を造った張本人は、非難されないのでしょうか?貴方の御発言にいつも感じるのは、「英米軍の軍事介入による殺戮の責任は、現地の原理主義者による頑なな『強固な理屈』の所為であり、彼らさえいなかったら始めからこういう侵略は存在しなかった。そして無知で、貧乏で、それゆえに「主張」さえも存在するはずの無い一般民衆がその貧困ゆえに、金目当てに引きずられただけであり、全ての責任は原理主義者にある。」と言う非常に一面的一方的侮蔑的な(しかもすり替えでもある)論理だと感じてしまいます。

※単なる私の感想ですが、私の感じ方が貴方にとって納得がいかなければ、ぜひ御返事下さい。

アセアンさんへ

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/10 02:40 投稿番号: [39384 / 118550]
レスが遅くなって、旬を過ぎたかもしれませんが、なんだかんだ儲かりもしないくせに多忙故、申し訳ありません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=39155

>申し訳ないが貴方は絶対貧困をご存知ですか?

>犯罪者でも金をくれるヤツはいい人だ!
>って思う環境に居る人達のことを
>貴方はどれだけ知っているますか?


※ ちょっとお聞きしたかったのは、この「絶対貧困」というものを、貴方自身が、体験しているのかどうか?と言うことでした。
他者の貧困の中にあって、それを高みから、客観的に判断するということは、立場としては、それを書物の中で知っていても、実体験の中で知っていてもどちらも大して違いはないと私個人は思います。そこに要求されるのは、その貧困が自分のものとして考える(感じる)ことのできる「想像力」を持ち合わせているかどうか?と言うことだと思います。

物事を悪くしている一番大きな要素は、「人の為を思って」とか、「弱者を助けるために」とか言う、強者側の立場からの視点での、第三者的な「おせっかい」であり、歴史的にみても、必ずしもそのことが良い方向に繋がるわけでもない事だと言うことはある意味証明されているとも感じています。
いつも、この問題は自分にとって、どういう風なつながりがあって、どういう風に自分に跳ね返ってくるのか?と言う自分との関連づけが曖昧なところでは、そのモチベーションも、本当の意味での弱者への救済、もしくは弱者が本当に求めているものを知ることにはならないのではないだろうか?と考えています。・・・つまりこういう第三者からのおせっかい的行為は、極めて「偽善的行為」に陥りやすい要素を常に含んでいると思います。

貴方の先のドラさんへの御発言に大して私は、いかにも、他人に対して、「貴方は自分で絶対貧困を知らないのだから、貧困者に対しての視点を語るべきではない」と言いたげな、実は、それが自分自身のこととして考えてみても、(貧困を知っているかどうか)極めて曖昧なことを根拠に、人を拒絶している言葉になっていなかったか?と言うことを書きたかっただけです。

>>改めてどうしてもっと。。(3)

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/10 00:55 投稿番号: [39383 / 118550]
dorawasabiおねえさま!

「赤い糸」、すごすぎますっ!
ほんとに、こういう資料、捜していたんです〜〜!!

  今(というか、いつもかも。。)あまり時間がないので、あとでじっくり読みます。。。あー、でも、うれしいなあ、世界中で、いろんな人が、わたしと同じような疑問を持ち、こうやって冷静に執拗に(!)調べあげてくれているんだ。。。よかったあ。。。(ちょっと安心^^)

  生ハムさんも読んでくださってます?
  「火事場泥棒」って、うまいっ!

  では、ここでクイズです。

  CPAがこの約一年間で懐に入れた
  イラクの石油輸出代金は、トータルで
  いったいいくらになるでしょう?

  つまり、なんぼの金額を、
  「火事場泥棒」したのでしょうか。

  答えは、じゃーん!

  86億ドル

  1ドル112円で計算して、

  9632億円  

  ソースはこちら
  5月4日付けトレードアラビア
  $8.6bn from Iraq oil exports
 
http://www.tradearabia.com/routes/sections/archivearticle.asp?Article=68160&Sn=OGN&Cnt=30

  収入が入るのはいいんだけど、
  問題はそれがどう使われるか、ですよね。
  イラクの人のためになってるかどうか。
  ちゃんと見ていかないといけないのに。
  それが、当たり前のことなのに。
  そういう点からの報道がほとんどないこと、また、こちらの掲示板でも、ほとんど議論がなされないこと(前にももう出尽くしちゃったのかな?)。。。

  考えてみれば、怖いですね。
  自戒をこめて言いますが、わたしたちは、まだまだ底が浅いなあ、と思います。

  イラクについての掲示板なのに、
  日本とアメリカの政治の話が中心になっている。

  それはそれでいいんだけど、
  今、ほんとうにイラクという国にとって何が大切なのか、何が緊急で、何が重要なのか、という視点からの議論が、ほとんどない(。。。んですよね?   これも前に出尽くしているのかな^^;)

  わたし、日本人の内向き志向、西洋(特にアメリカ)志向が、いやだなあ、
  と思ってたんですけど、

  aseannさんの投稿などを読んでいると、そういうわたし自身が、内向きで、
日本のことと、アメリカのことばかりに意識が行きがちで。。。ややもすれば
イラクや、もっと貧しい小さな国に住む
たくさんの人々のことを忘れている。。。いや、忘れなくても、意識がいきにくい、あとまわし、にしがちである。。。

  ほんと、底が浅いなあ、と反省しています。

  あー、時間がないのに、ひとりごと
をだらだら書いてしまったー!!(←アホ^^;)

  アセアンさん、わたしの書き込みを読んでくださってありがとう☆
  あのね、中東問題の世界的権威で、あのオサマビンラディンに3回もインタビューを成功させたことで有名なロバート・フィスクというイギリス人ジャーナリストがいるんだけど、彼のイスラムの人を見る目は、アセアンさんの見方と似てますよ。
 
  「だからなんなん?」といわれたら
  それまでなんだけど^^;
  いや、ロバート・フィスク、むっちゃかっこいいので、ちょっとお話ししておきたかっただけです。
  少年兵とDVの話、すぐレスつけたかったのですが、イラクから脱線するのが必至だったので、ガマンしました^^;
  わたしも、アセアンの平和を祈ります。日本はアジアの国なんだから、もっともっとご近所と仲良くなれるといいですね。
  ではでは〜♪

面白い共通項

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/10 00:35 投稿番号: [39382 / 118550]
アフリカの北西端にモロッコという国があります。

カソリックのスペインが異教徒という意味で名付けたそうです。

フィリピンのミンダナオ島の南部にモロ族という漁民が漁をして暮しています。

彼らはイスラムです。

今、アルカイダが彼らの中に入り込みテロと呼ばれる闘争をしています。

私は、10数年毎年訪れましたが、非常に優しい人たちで、一緒にトゥバという椰子から採ったワインを一緒に飲みました。

典型的な海洋民で、海の上の矢倉を組み共同体を作っていました。

夫がイスラムで妻がカソリックといった家庭、その逆の家庭仲良くやっていました。

本来人間はこんな形の方が生き易いと思いました。

今はどうなっているか、又訪れて彼らとトゥバを一緒に飲みたいと思っています。

ただ、彼らは凄い貧困でしたが、生き生きと生活していました。

自然が豊富だと、食うには困らない。

他の国は知りませんが、ああいった国では蒔けば実ります。

>>リンディー・イングランドの場合は

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/10 00:21 投稿番号: [39381 / 118550]
どうも真珠夫人。
眠いので滅茶苦茶名文章かも・・・

>【無罪放免】と言っても、大罪を国民が知らされていない、と言う事実があるんじゃないか、いわゆる【大本営発表】があったり、権力者に上手く言いくるめられたり。

  わたしなんか、「知らないとは言わさない」という感じですが、皆さん知らなかったという言い訳を用意しているでしょう。

  まあ例えばナチスのユダヤ人狩りだって公然と行われたがドイツは本当の事はしらなかったと言い訳をする。

  日本の戦前だって、帰還兵は手柄話をしゃべるだろう。だから何をやっていたかだいたいは知っていた。それにもかかわらず、何も知らなかったと言い訳をするだろう。

  たいがいの人間はブッシュやラムズフェルドが石油泥棒というぐらいはうすうすは分かっている。それでも無罪放免をしているのではないか?

  「金持ちになれるかもしれない症候群」にかかっていれば、倫理観はブッシュに近づく。マイケル・ムーアによれば、ブッシュを非難することは将来の金持ちの自分を非難することになる(笑)。

  情報があっても倫理観を喪失していたら何にもならない。それほど洗脳が上手くいっている。

>本当の極悪人に、地獄が用意されているのでしょうか?
今の所、シャロンにしろ、ブッシュにしろ、地獄とは言いがたいでしょうね。

  シャロンなんか、ベルギーで戦争犯罪人裁判を起こされているが、証人が暗殺されてしまい、長生きしそうだ。南アでも証人がみんな死に、容疑者は無事イスラエルへ。

  ロバート・フィクスが拷問にモサドがなんて示唆してますが、確かにユダヤ・ナチが中東で猛威をふるっている。

  石油泥棒にシオニストの領土拡大が合体の今回の侵略は、トンデモない時代の始まりに過ぎないかもしれませんね。

アセアンさん、

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/10 00:08 投稿番号: [39380 / 118550]
話がどうもかみ合わないと思ったら・・。


あなたは、居住する国のテロ?組織の話をしていたのですね。


私は、パレスチナの自爆した女性や、イラクの抵抗組織のテロ?に付いて話したので、単なる【貧困・無知・ねたみ】などが原因ではなく、肉親を失ったなどの【報復・絶望】等が直接の原因だと思ったのです。

すいません、生ハムさん、

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/10 00:01 投稿番号: [39379 / 118550]
暫定政権じゃなく、占領軍当局ですね。


ねこばば占領軍ですね。
これは、信頼されない。

ウランの放射能を発見したベクレルは・・・

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/09 23:49 投稿番号: [39378 / 118550]
ウランの放射能を発見したベクレルは、キューリー夫妻から少量分けてもらったラジウムをポケットに入れて持ち歩いていた。で、皮膚に放射線障害を受けた。

  酸素15の半減期は2分、では最後に2個になった時から1個になるまでの時間は?

『物理なぜなぜ辞典②』(日本評論社)より―─

映画『ハリケーン』と無実の死刑囚

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/09 23:41 投稿番号: [39377 / 118550]
  ボブ・ディランもそれについて歌ったのだから最初は関わりがあった。だが裁判が長引けば、多くの人は去っていく。

  ・・・

  「鎖に縛られたままの」無実の囚人。塀の外での生き方はその人の勝手だが、時に権力は牙をむく。よって誰にとっても無関係な話ではない。

  実は無実の終身刑囚を支援するための行動だって、命がけだしそれを持続させる事は並大抵の事ではない。映画の圧巻は支援者の4人が刑務所近くに引っ越して来てハリケーンと電話をする場面だろう。
  生半可では人は救えない。最悪、死の覚悟もいる。

  本当は下っ端にいくほど従属的な生き方も安全ではないのが、いい思いをしている奴はそのことをうまくごまかしている。

  「流した血」は忘れるどころではない。暴力社会に異議申し立てをすれば、今自らに降りかかる切実な問題。

***

  現在、アメリカには無実の黒人ジャーナリスト(ムミア・アブ=ジャマール)が警官殺しの罪で死刑囚として鎖につながれている。当然ハリケーンも支援者に加わっている。

  「釣り合いをとるためには、死刑に処せられる犯罪人は、自分の犠牲者に、あらかじめ恐るべき死を強制する日を予告し、そのとき以後、相手を何ヶ月もの間、自分の意のままに監禁しつづけた人間でなければならないだろう。そこまで極悪非道な人間は、通常は見られない。(『ギロチン』アルベール・カミュより、注:『死の影の谷間から』ムミア・アブ=ジャマール/今井恭平訳/現代人文社より孫引き)  

  いわんや彼は無実の死刑囚・・・・・・

>リンディー・イングランドの場合は・・・

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/09 23:38 投稿番号: [39376 / 118550]




>それでも私が使い捨て兵士への同情をうっちゃらないのは、本当の極悪人がいつでも無罪放免されている現実を知っているからだ。どうして皆さんは本当の極悪人を無罪放免するのでしょうか?




【無罪放免】と言っても、大罪を国民が知らされていない、と言う事実があるんじゃないか、いわゆる【大本営発表】があったり、権力者に上手く言いくるめられたり。


今日も、テレビで陸自の2次派兵のニュースを見ました。
しかし、【人道支援】とは言っても、その詳細・実績までは報道しません。


国民は自衛隊は、サマワ市民に必要とされ、有意義な活動をしている・・・と思っている人が大部分じゃないですか?



サマワには、部族長達に、ずいぶんと大金がばら撒かれているそうだけど、これなんかもあまり報道しません。


空自の【武器携帯の米兵輸送や、武器・弾薬かもしれない物品輸送】・・・イラク人を加害する可能性・・・も、ほとんど報道されません。
給水も当初は「米軍用」だったと言う情報もある。


上手くアメリカ人もだまされてるのか、報道規制もあるのか、それとも、【政府追従】の国民が多いのか?
これは良くわかりませんけど。




兵士も弱者が志願しているようですね、これもいつもの事でしょうけど。


本当の極悪人に、地獄が用意されているのでしょうか?
今の所、シャロンにしろ、ブッシュにしろ、地獄とは言いがたいでしょうね。





(4月9日掲載)

・・・

▼この戦争に参加している米兵たちは、一体どれくらいの給料をもらっているのか。

こんな調査を米国の人材サービス会社が行った。


それによると【最下級兵士の年収は、日本円に換算して百八十六万円。】

米国の「貧困基準」を二万円ちょっと上回る程度という。日本では生活保護ぎりぎりの給与水準で命を懸けていることになる

▼その兵士たちを尊敬すべきなのか、それとも軍隊とはそういうところと割り切るべきなのか。世俗の胸算用を超えたところで「戦争の大義」が支えられている−▼そんな説明をされると、何となく納得してしまいそうになる。戦争の大義に”命の値段”がからめとられる。しかし人間の生命は官給品ではない。(前)



http://www.sanin-chuo.co.jp/column/meisou/2003/04/09.html

アブグレイブ拷問事件の論評

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/09 23:28 投稿番号: [39375 / 118550]
ムミア・アブ=ジャマールによるアブグレイブ拷問事件の論評
*************************************************************
アブグレイブ監獄の影の中で
2004年5月3日
*************************************************************

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/318

dorawasabi5001さん、こんばんわ。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/09 23:14 投稿番号: [39374 / 118550]
一寸引っかかるんですが、

>今の原油売り上げは、アメリカ主導の暫定政権に入っていますね。

もうイラクに暫定政権は作られたんですか?

引用の資料には「占領軍当局(CPA)」と有りますが、CPAは暫定政権ですか?

それはそれとして、引用資料からすると、アメリカは膨大な着服をしていそうですね。

そうだとすれば、明確な横領罪です。

>改めて・どうしてもっと・・(3)

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/05/09 23:05 投稿番号: [39373 / 118550]
gza00023さん、おこんばんわ!!



>石油業界人さんが教えてくださったように、サウジなどでは、石油関連施設での警備が、それはそれは厳しいらしいんですね。

  >どうして、イラクでも、そうしないのか。どうして、CPAは、みすみす、石油関連施設へのテロ攻撃を許してしまうような警備しかできなかったのか。






私は原油価格高騰については良くわからないのですが。

前に掲示したサイト(今一寸見つからない)では、イラク人には、今のアメリカ主導の政権では【利益をアメリカに略奪される】事が自明なので、わざと、パイプラインを破壊している・・・と言うものでした。


gza00023さんが、投稿したように、今の原油売り上げは、アメリカ主導の暫定政権に入っていますね。

まさに、パイプラインを破壊したイラク人が心配したとおり。

そして、警備と言っても、そんな人員配置をするには、米軍も兵隊が足りないし、危険すぎるんじゃ無いかな。



【物資輸送】を請け負ったアメリカの民間企業なども、怖くて余り活動できていないかもしれないし。



ここもちょっと、興味深いサイトです。良かったら・・↓


http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/reconstruction_spoil.htm




↓【石油収入行方不明】

マドリード、10月23日:

アメリカが召集したイラク支援国会議は本日当地で、米英暫定行政当局(CPA)が説明できない、

【行方不明のイラクの石油収入40億ドル】についての疑いの真っ只中で開幕された。



アメリカが復興資金の360億ドルを嘆願し始めた際、支援予定者の代表者たちのほとんどにとって大きな疑問であったのは、「我々はいくら拠出するのか?」ということよりも、「あの数十億はどこへ行ったのか?」であった。



イギリスのチャリティー機関クリスチャン・エイド(Christian Aid)は、戦争後にCPAへ委譲された40億ドルもの全資金が「事実上、金融ブラックホールの中に消えた」と主張するレポートを毎日配信し始めた。




ブラックホールは誰のポケットの中に?


戦争前の国連「食料・石油交換プログラム」の残金である10億ドルに加え、CPAは差し押さえたサダム・フセイン政権の資産25億ドルとともに、戦争後の石油収入として15億ドルを受け取ったことになっている。


「いまだ、信じられないことに、これら数十億ドルについて公式な説明は一切されていない」とクリスチャン・エイドは述べた。



この機関はこの費用について少しでも明るみに出させようとしてCPAと国連を追っかけていたが、いかなる回答も得ていなかった。

彼らはある上級外交官の言を引用した。「私達はこの資金がどのように使われたのか一切知らない・・・私は知りたいとは思っているが、でも私達には全くわからない。私達は全く知らない・・・」


http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/donors_or_robbers.htm

>いよっ、ひまじん仲間

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/09 21:00 投稿番号: [39372 / 118550]
暇は良いぞー。

1.昼寝が出来る。

2.TVが見れる。

3.遊びに行ける。

4.本が読める。

5.家族サービスが出来る。

6.酒が飲める。

7.どぶろくを仕込める。

8.venture_2016をからかえる。

最後の2つは如何でも良かった。

いよっ、ひまじん仲間

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/09 20:10 投稿番号: [39371 / 118550]
新ひま人グループ結成を祝して、一句。

「我が気持ち、汲んでくれよと生ハムが、案山子の腰をマッサージュ(masajuly)」

「汲めるか(kumeru)、そんな気持ちと案山子女のあおばかしねぇ(aobashiratori)にしょげる生ハム」

>仕事から解放されたーい!

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/09 19:43 投稿番号: [39370 / 118550]
当方としては、仕事があるマサさんが羨ましい。

此処まで暇だと、生活できるかどうかを心配するようになります。

という訳でもないんですが、昨日は標高2700mの山へ独りで登ってきました。

半年間体を鈍らせたせいもあり、今日は体中が筋肉痛で床に伏せっていました。

夏にはテントを担いで、4泊5日の3000m級の縦走計画がありますので、これから週1回は山へ行き体を作る予定です。

「人生長いようでそう長くも無く、かといって人が生きるには十分長い」とどこかの哲学者が言っていたような気がしますが、まずは、暇な今、楽しもうと思っています。

それでは又。

kumeruoukokuさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 19:11 投稿番号: [39369 / 118550]
> ぎすぎすしてたり、余裕のないのって,文章にそのまま表れるよね。

はい、そうだと思います。だから、そういう人の文章って読んでてイヤになってくるというか、気分を害するというか、そうい感じになってくるんですよ。どうしてかなってのは、自分でも分からないんですけど、俺は直感的にそういうことを感じるところがあって、会社のみんなも認めてくれてるみたいです。

後、付け加えたいんですが、自分の回りの人間を一般的に悪し様にいう人間を俺は信用しません。要するに、その人がその場で完璧に受け入れられていないということですから。これは、単純なことですけど、すごく重要なことのような気がします。かなり変わってても、だいたい一人とか二人であっても、素晴らしい人は理解されて、肯定的な生活を送れるんですよね。書いてあることを読んでると大したことでもないし、それで受け入れられないなら、余程の...か、何か卑しい意図がある、って感じがしますから。

masajulyさま

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/09 18:55 投稿番号: [39368 / 118550]
>自分の生活を楽しめてる人の文章ってのは、やっぱ読んでて卑しくないというか、楽しいというか...そういうのが出てくるんですよね。何か俺はそういう人の書いてることの方を信頼しますね。

同感です!

ぎすぎすしてたり、余裕のないのって,文章にそのまま表れるよね。
文章って正直。
意外とその人の全てが出てくる、結構怖いことだ。

こんばんは、kumeruoukokuさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 18:48 投稿番号: [39367 / 118550]
今日は久し振りにのんびりしています。ミッション系で人妻に名指しされたら、レスしないわけにいきません。このトピの女王です!

> 考えるってまず自分の思い込みと偏見を点検することだと思うの。

うーん、俺は極めて単純なんですけど、自分の生活を楽しめてる人の文章ってのは、やっぱ読んでて卑しくないというか、楽しいというか...そういうのが出てくるんですよね。何か俺はそういう人の書いてることの方を信頼しますね。

もちろん、これは重要と思う事実なんかは自分で確認しますけど...

namahamu3maiさん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 18:38 投稿番号: [39366 / 118550]
と言いつつ、ちょっと嫉妬をちらつかせながら。うーん、俺は俺は...この悶々とした気持ち理解していただけるでしょうか?

仕事から解放されたーい!(少し暇ができたのに、また明日から)

>: 類は友を呼ぶ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/09 18:35 投稿番号: [39365 / 118550]
マサさん、こんばんは。

私、思ったな。

自分の経験と思い込みだけで物事を語ることは危険だと思う

考えるってまず自分の思い込みと偏見を点検することだと思うの。

ゆえに簡単に結論出す人は信じられないな、というより考えていない人なのだと思う。

masajuly2001さん、こんばんわ。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/09 18:30 投稿番号: [39364 / 118550]
「ねーちゃん。」

昔から、この響きにはわくわくします。

煩悩はそう簡単には克服出来ません。

しかし、魔女に仕立て上げられたのも、英雄に仕立て上げられたのも、こんな事がなければ、普通の「ねーちゃん」だったでしょうね。

また出たねボンボンのねたみ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/09 18:26 投稿番号: [39363 / 118550]
ちょっとインサイトのアル人が為になる話しをし出すと、他にすることがないのかってけなしはじめるのがボンボンのやり方だ。

せっかく外国に住んでも全然溶け込めずに負けて帰って来たからって外国で頑張ってる人をけなすのは見苦しいね。

世間知らずのボンボンはアルカエダはイスラエルの手先なんてバカなこといってるサウジの王子様の手記でも読んでれば?

案山子マジック 再×4追加疑問点

投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/09 18:11 投稿番号: [39362 / 118550]
「具対的に説明していただこう。」

「きちんとした調査結果?」
「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」×「今回の事件で懲戒処分で充分だと私がいったことは撤回する。」×「今回の事件は失態だった。」×「この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは私をふくめてほんの数人ではないか??」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」×「准将以外の関与の真実を知りたくないと思えばそういうよ?」
「もともとアメリカ嫌いの奴らにすこしぐらい怖がられるのは別に大したマイナス?にはならないかもね。」
「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」
「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」
「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」
「あなたこそ人を批難できる身分?ではない。」
「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」
「彼(ラミー)の責任は各部署からの報告に目を通して問題がないかどうか、問題があった場合に適切に対処されているかどうかを判断することにある?」
「米国民は戦争中にあって、何が大切かを充分理解しているのだと思う?。今回の事件は失態だった。恥かしいできごとだった?。面目ないと思っても、やはり戦争に勝つ?、イラク復興を成功させる?ということが先決だ?。」
「単にアメリカが悪い悪いといっていてもことの解決にはつながらんだろうが?」
「一部に不届き者?がでたからといって全体の戦争に落ち度があったということにはならんだろう?」
「アメリカの悪行だのなんだのってのってのは上層部のイスラマファシストの言い訳に過ぎないんだろうね?」

類は友を呼ぶ 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 18:04 投稿番号: [39361 / 118550]
あっ、忘れてた。当然、地元のネーちゃんとも仲良くなる。

類は友を呼ぶ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 18:02 投稿番号: [39360 / 118550]
何か政府広報係のsilverlining430とかいうのと、そっくりのが出てきたみたいですね。一見、客観を装って、自分の敵は徹底的に貶め、味方はそれとなくヨイショする。このトピで、政府広報係くんにヨイショしたのと同じのが、ヨイショしているのもまた面白い。楽しいなあ。俺としては、せっかくASEANくんだりの国に行って、一日中このトピに参加している人物の性格に興味があるけどね。よく、できるよな。俺なんか、毎日泳いで魚取りして、地元の人と仲良くなってスキューバやって...なんて考えちゃうけどね。きっと、暗〜い性格なんでしょ。

横:拷問事件の合理的解釈

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/09 18:02 投稿番号: [39359 / 118550]
>これが「一部の不届きもの」の行為かどうか検証するなんてことは、Dubyaの選挙対策以上の意味は持たない。

同感。だけど検証は絶対に必要。

>アメリカの選挙民がこの拷問事件をどう受け止めるかが問われている。

アラブ世界及び世界各国の一般市民じゃないかな。
アメリカ市民は少なくとも嫌悪しているようだ。
自国の汚点をはっきり批判出来る精神が健在なのはアメリカの面目躍如といった所だろう。

いわずもがなだけど

投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/09 17:46 投稿番号: [39358 / 118550]
   捕虜虐待が発生する原因は,指揮系統の欠陥以前にアメリカにはあいてはこっちより下等だからやっていいんだという根っこがあるのかなあと思ってるよ,世界でもそこまでピンと来る人は意外に多い

  カカシ君風に言えば現場の兵隊はしょうじきなだけかもね

アラブの I.B.M

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/05/09 17:40 投稿番号: [39357 / 118550]
アセアンさんの投稿で思い出したが、昔ほど酷くはないがアラブにはこの感覚がまだある。

I)インシャッラー(神の意志のままに)
  「なるようになるさ」と訳すべきだろうが、事前に約束をしていてもそのときになったら自分の都合が変わっているいるかもしれないという意味。これを言われたら直前の再確認は絶対に必要。

B)ボックラ(明日)
  実質的な意味は「いつかね」ということで、決して明日ということではない。

M)マレーシュ(気にするな)
  他人の足を踏んづけておきながら「失礼」ではなく、「マアー、気にすんなよ」程度のはなはだ無礼なセリフ。

拷問事件の合理的解釈

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/09 17:39 投稿番号: [39356 / 118550]
>この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは
>私をふくめてほんの数人ではないか?

私は「この事件」というふうに限定すること自体が
議論のすりかえなんじゃないかと感じはじめている。

つまり今回の戦争の経緯はこうだ。
(少なくともアメリカの有権者にとってはだけど)

ありもしないWMDを理由に戦争をはじめたがみつからないので、
サダムフセイン打倒が戦争の第一の目的であったというように、
戦争目的をすりかえた。
戦争に勝って気分がよかったアメリカの有権者は
すすんでそのすり替えに応じた。
その開き直りの際のDubyaの決め台詞は
"Rape rooms are gone".だった。

そのはずなのに、米軍自身が数々の悪逆非道を働いた。
Rape   Roomを維持していたのは、米軍自身だったわけだ。

これが「一部の不届きもの」の行為かどうか検証するなんてことは、
Dubyaの選挙対策以上の意味は持たない。

政権ではなく、
アメリカの選挙民がこの拷問事件をどう受け止めるかが問われている。


あれだけの拷問をしてWMDがでてきていないというのが客観的事実。

つまり、当初の開戦理由だったWMDはイラクには存在しないということが
今回の拷問事件で逆説的に明らかになり、かつ
サダムフセイン政権と米軍は倫理的に大差ないということが
これまた今回の拷問事件で明らかになった。

これ以外の合理的解釈ってある?

シーア派、スンニ派、そしてワハビ派 4

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 17:37 投稿番号: [39355 / 118550]
さらにこのことを裏付けるコラムがあった。2002年に「哲学クロニクル」というところが出した、これもインタビュー記事だ。インタビューを受けているのは、「パキスタン生まれのジャーナリストのタリク・アリ」という人で、見出しは「イスラム原理主義とアメリカ」。2つに分かれている。

1   http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000292.html
2   http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000294.html

シーア派、スンニ派、そしてワハビ派 3

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/09 17:31 投稿番号: [39354 / 118550]
ぜひ、前の2つの投稿を注意深く読んでいただきたい。サウジ国教のワハビ派は、シーア派を「ユダヤのエージェント」、彼らが暮らすカルバラを「異教徒の街」と呼んでいるのだ。ビンラディンはワハビ派じゃないだろうか?少なくとも、Ibrahim Kazerooniの発言が正確なら、イスラムを十把一絡げに扱うのは間違いだ。そして、少なくともイラクのシーア派と、アルカイダの主流と思われるワハビ派を結びつけるのは、誤りかもしれないのだ。

何かいろいろなものが見えてこないだろうか?ブッシュなどがイスラム教徒をなぜアルカイダと結びつけたがるのか?誰がイラクのモスクを爆破しているのか?
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