対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>>米兵イラク人虐待に思う
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/02 18:01 投稿番号: [38482 / 118550]
イラク兵から大量破壊兵器に関する情報を収集し、口を割らせるために、
国防省情報局から命令によって行った行為なら、影響は大きいな。
よく見とくべぇや。
これがイラクーイラン戦争だったら一片の情報も出てこんだったろうにな。
これは メッセージ 38480 (propaganda_uso さん)への返信です.
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>>わたしには,わたしの宗教がある
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/02 17:54 投稿番号: [38481 / 118550]
この件だけに関して言えば、kumeruoukoku の方がちょっとは筋が通ってるな。
歴史的事実は、文字だけじゃねぇ、そのときの民衆が何を考え、どんな文化的な背景、動機を持ったかもわかんねぇで、いい悪い言っても意味がねぇってこと知ってるわけだや、kumeruoukoku は。
>彼には彼の道がない事を、彼は誇りに思っているのですから!
俺の道?なんだそれ?
宗教なんか信じねぇ奴に何の意味があるんでぇ。
これは メッセージ 38476 (oixkozo さん)への返信です.
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>>米兵イラク人虐待に思う
投稿者: propaganda_uso 投稿日時: 2004/05/02 17:49 投稿番号: [38480 / 118550]
>私はこの記事をまだ読んでいないが、すこし他の記事などを読んだ限りではことの真相はまだはっきりしていないらしい。ブッシュ大統領はこういう一部の兵士の悪行を許していないし本当なら厳しく罰するといっている。こういうことはアメリカ軍の政策ではない。
>>アメリカの責任回避、なすりつけは超得意技だもんな。
これは氷山の一角で、実体は更に酷いらしい。
>という根拠をしめしてもらいたい。これは氷山の一郭というより例外だ。十何万もの兵隊があつまれば数人の不心得ものがでたとしても不思議ではナイ。どこの国にも警察官や兵士の不祥事は起きるものだからね。フセインが組織的に国民を虐待してきたこととはまったく質が違うし、こんなことはいいたくないが、帝国日本軍がアメリカ兵捕虜にした仕打ちなどとはくらべものにならないと思うけどね。
?
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040502AT3K0201802052004.html
これは メッセージ 38423 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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「虐待は数多く、非人道的で犯罪的な行為」
投稿者: kooru00shu 投稿日時: 2004/05/02 17:40 投稿番号: [38479 / 118550]
例外的な事件ではありません。
しかも報告が出るのは割合的に全体のごく一部。
…
報告書には「ランプを割って、リンを含んだ液体を注ぐ」「ほうきの柄や椅子で殴る」「男性捕虜に強姦すると脅す」といった内容がリストアップされている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000187-reu-int…
アルグレイブ自体がフセイン軍の捕虜のみならずイラク一般市民を協力者として逮捕状も裁判もなしに大量に連行し監禁したところ。
虐待はそのようにあらかじめ民主的な法手続きを放棄したやり方では必然的に発生する事。
フセイン政権の看守が個人的に残虐であったわけでないように、これらの虐待も米兵個人の性格に還元するのは間違いです。
容疑者・囚人・捕虜への虐待は、ただの米軍占領の人権蹂躙のやり方のちいさな反映でしかない。
今回の事は中東よりも中東以外の世界、欧米への影響が甚大です。
中東介入が、フセインの市民への抑圧救済というように人権意識で心理的に正当化されていただけに。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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社会主義
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/02 17:15 投稿番号: [38478 / 118550]
>>
ところで、守屋さんの解説を読んで、改めて、
キリスト教の思想と社会主義の思想には、何かだいぶ共通するものを感じたな。
>>
当然でしょうね。
社会主義もキリスト教から出ているからです。
共産主義、社会正義は、キリスト教の持っている社会正義の膨張、拡大解釈ですもの。
自由主義も同じ。キリスト教のもっている個人の自由の尊厳の拡大解釈じゃないですか。どっちも一部を欠いて奇形化している訳で…。
これは メッセージ 38473 (oixkozo さん)への返信です.
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>いやいや、はとちり
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/02 17:03 投稿番号: [38477 / 118550]
>>
ただ、十字軍の蛮行は史実としてはあると思っていたんですが、違うんですか?
>>
いや、詳しくは知らないですが、厳しい軍規を守っていた十字軍の若者がもてた、というのは、あくまで十字軍を送った側の見かたなんですね。それも、それ以前に比較してなんですね。立場の強いのをいい事に、やりたい放題の人もいたでしょうしね。
だから、侵略された側からみれば、酷いことも多いでしょう。それに十字軍が歴史的に肯定されていないのは、当たり前ですね。侵略軍ですからね。そのことは肯定していないです。
それに、現在的な目でみれば蛮行も多いのでは…。その後の戦争で、あまりにも残虐、蛮行は、いろんな条約も結ばれてできないようになってきている。
捕虜条約もそうだし、細菌兵器の禁止とか、非戦闘員を傷つけない。赤十字など中立機関は攻撃してはいけない、など、一応確立してきていますね。
その今の目でみると、十字軍も蛮行はあったでしょうね。
ただ、ここで言いたいのは、他の総合的な問題の見かたはさておいて、軍隊というものは、端でみるより軍規が厳しい。その中でも、婦女暴行とか捕虜虐待、個人的な略奪などは重刑に属する。一般社会の刑罰より重いはず、だということですね。事に婦女暴行は非常に重い犯罪になっている。
ただ、日本軍の場合でも、敗戦間近のことだけを取り出すと、一部には、酷いことが起きていた可能性は高い。
軍その物が崩壊に近いですから、統率は欠けてくるし、軍規も適用のしようがない。ここの人間の資質の方が表に出る。
リーダーに人間性がないと、それがそのままでる。現地の人にも、日本人にも酷いことを平気でやる人がでる。
その逆に、軍規に縛られていない分、人間的な暖かさを発揮した人もいるでしょう。戦争も負けて混乱してくると何が起きるか分からない。軍が軍隊の態を成していない状態になりますからね。
沖縄の悲劇も、敗戦間近のことですから何が起きていたか分からない。日本軍そのものがもうキチンとしていないですからね。
ただ、逆に南京大逆殺については、少し違う。昭和12、3年ですし、日本軍は敗走していた時期じゃない。軍規は生きていたはずです。
婦女暴行などは大袈裟に言われていると思う。
ただ、悲劇の要素はあったと思う。当時の日本軍は物資が現地調達だったことですね。これが悲劇を呼んでいるし、誇張して言われる元になっていると思う。
現地調達といえば、当然、現地の人たちから徴収する訳ですね。金品が払わているでしょうが、不満の人もいるし、売れば困る人もいる。
徴収に向かった日本軍の兵士に抵抗する人もいるでしょうし、武器などをもって抵抗する人もいるでしょう。そんな人には当然、銃口を向けているんじゃないですか。特に女性など泣き叫ぶでしょう。そんな人を引き釣り出してでも、調達は行われたのじゃないですか。
私は、南京大虐殺に関しては、大きく言う人も本当じゃない。また、小さく言う、あるいは無かったという人も本当じゃない。
その中間あたりじゃないか、と思う。ただ、当時の公式記録が敗戦国側の日本には残っていない。
これが、ああでもない、こうでもない、の議論がつきないし、この事件を利用する人もつきない原因になっていると思う。
私はどっとの意見にもついていけない。婦女暴行なども、一部にはあったかも知れない。平和な日本でも婦女暴行はあるようにね。その程度の割合では起きていたと思う。でも、まだ、軍がキチンとしていた昭和12年には、そんなに酷いことが頻繁に起きたとは思わない。だって、男の人だってそんな人ばかりじゃないでしょう。嫌がる女性を無理矢理、強姦したいと思う男性など例外でしょう。何が面白いんです。
私はどっちの意見にもついていけない理由は、戦争とはこんなものなのだ。無辜の者も犯罪者にされるし、横暴の者をその場では、止める手段もない…。
だから、嫌なんです。戦争しなければ、暴行魔などと言われなくてすむんです。
これは メッセージ 38452 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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>わたしには,わたしの宗教がある
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/05/02 16:55 投稿番号: [38476 / 118550]
横から失礼します。
このメッセージの意味を彼は理解できないでしょう。
彼には彼の道がない事を、彼は誇りに思っているのですから!
これは メッセージ 38475 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>>わたしには,わたしの宗教がある
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/02 16:51 投稿番号: [38475 / 118550]
聖書にはわざわざこんなことかかれていない。
(私には私の宗教がある)って書かざるを得なかった事情を考えたほうがいいんじゃないかな。
これは メッセージ 38474 (venture_2016 さん)への返信です.
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>わたしには,わたしの宗教がある
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/02 16:41 投稿番号: [38474 / 118550]
2つの宗教がある。お互いに他の宗教は崇めない。
自明のことを言ってるだけ。それが
「素晴らしい、メッセージですね」てか。
おめでぇてよ。
これは メッセージ 38471 (oixkozo さん)への返信です.
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キリスト教
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/05/02 16:41 投稿番号: [38473 / 118550]
面白い宗教ですね。
>それと成立の背景、過程が非常に苛酷なんですね。他の宗教以上に苛酷な現実から生まれて来ている。国ごと奴隷化するような底辺も底辺、最底辺から発生している。当然、明るい面の光の強さは強烈です。だが、宗教というものは、暗い面と表裏一体です。暗い面もまた強い宗教的な要素をもっており、残忍で利己的で暗いですね。
>汝の敵を愛せ。殺す勿れ、奪う勿れ。差別する勿れ。人は生まれながら平等である。非常に高い理想です。だが、どうも、これは、キリスト教に帰依しているものだけを、人間として認めていて、その人の間だけで行え、と言っているのかも知れないですね。
人間は、信じるものが無くては、平和的に生きていけない、と思う。
信じる事と「愛」する事は、不可分なように見える。
しかし、過剰な愛は憎悪に転化しやすい。
でも、報復は報復を呼びやすいから、社会の平和を保つには、バランスが必要に思う。
ところで、守屋さんの解説を読んで、改めて、
キリスト教の思想と社会主義の思想には、何かだいぶ共通するものを感じたな。
これは メッセージ 38464 (moriya99 さん)への返信です.
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>>>管理者責任
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/02 16:28 投稿番号: [38472 / 118550]
>文明社会なら、まずは軍法会議じゃねぇの。詳細な事実関係、動機、状況も明らかにされてねぇのに、早急で手厳しい処分を強く望むんか?
取り調べや裁判は当たり前だ。証拠もなしに処罰しろなどとはいってない。変な上げ足とりは君には似合わないよ。
これは メッセージ 38468 (venture_2016 さん)への返信です.
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わたしには,わたしの宗教がある
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/05/02 16:27 投稿番号: [38471 / 118550]
素晴らしい、メッセージですね。
これが、キリスト教世界の侵略と闘い、
己の自由と独立を守ってきたイスラム教の真髄かも。
参考になりました。
これは メッセージ 38460 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>>ファルージャを旧共和国防衛軍の将軍に
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/02 16:24 投稿番号: [38470 / 118550]
5月1日付けのニューヨークタイムスにその記事が載っている。
http://www.nytimes.com/2004/05/01/international/middleeast/01MILI.html?th
これだけ読んでるとアメリカ軍は策に尽きてフセイン軍の将軍を選んだように思えるが実はそうではないという意見がある。だいたいファルージャのような地域で民家を一軒、一軒敵を探すなんてことがアメリカ兵に出来る訳が無い。アメリカ兵では言葉も解らないし、地元の文化もわからない。こういう仕事はイラク人を起用するよりないのは当前だ。
しかし前回アメリカ軍に訓練を受けたイラク暫定政府下のイラク軍のぶざまな行動からみてイラク兵に任せていいのだろうかとう不安はある。
ところが今回ファルージャの治安維持を任されたイラク人はイラク暫定政府(IGC)の管理下にあるのではなくアメリカ海兵隊の管轄にあたる。このファルージャ防衛軍(FPA)の兵士達は旧フセイン軍のメンバーとはいえ、このイラク戦争前にフセインから離脱したものばかり。つまり今度の戦争でアメリカに銃を向けていないのである。
つまりアメリカ軍はファルージャから撤退すると言う訳ではなくFPAを使って地元の治安維持を保ち、万事に備えてそとで待機という姿勢を撮る模様。これは全く役にたたないIGCへの当てつけともとれるだろう。
であるから今回のイラク人将軍起用もまんざら馬鹿げた作戦でもないようだ。
詳しいことは今記事を読んでいる最中なのでまたお知らせする。
>米軍のできないやり方でイラク軍に戦って貰えば良い。
まさに米軍の狙いはここにあるのだろう。
これは メッセージ 38462 (aebunny84 さん)への返信です.
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>>シニカル
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/05/02 16:22 投稿番号: [38469 / 118550]
はぁ〜。ゴールデンウィークにならなさそう…。いい天気なのになぁ。
>>
だが、アメリカ側どうでしょう。自分の意志で決断すればいつでも、占領状態は止められるし、イラク人の米軍への攻撃もなくなります。イラクから完全に手を引いても、本土が荒される心配はまずない。
>>
外国軍部隊の駐留は必要だし、長期化するだろうとも思います。米国が、ブラヒミ案をもとにイラクでの政治プロセスが進められることと、新国連安保理決議の採択に意欲を示しているので、現在の米英軍の指揮下にある占領軍がより多国籍な形での駐留軍に衣替えすることはあり得ますが、指揮権は米国にあるという実態に変化はないだろうと考えます。
特にイラクのような不安定な地域では、治安維持に必要な装備類などの物資補給は、結局、ヨーロッパ諸国の軍隊でさえ、米国に頼るところが大きいため、米国なくして他の外国軍部隊が駐留し続けることは難しいからです。仮に今後、国連軍のようなものができたとしても、米国なしには治安維持が十分に行えず、米国の撤退とともに国連軍も解体、という事態になるでしょう。
問題は、もし今、米軍を含む外国軍部隊が撤退したら、イラク国内はどうなるのか?ということだと思います。
米軍とイラクの武装勢力の力関係から、「強き側がもっと自重しろ」と言いたくなる心情は理解できます。他方で、イラク国内の各派の軍事的なパワー・バランスの問題はどうすべきか、ということを真剣に考える必要があります。
イラク各派でパワー・バランスが取れていないため、サドル師のような野心家は武力に訴え、ライバルの抑え付けに走るでしょう。パワー・バランスがいびつであるからこそ、イラクが内戦化する可能性も高く、イラク内戦化のシナリオはザルカウィが描いていることでもあり、その混乱にアルカイダなどが便乗しようとしているからこそ、外国人部隊の撤退を安易にできない現状があります。
僕は、サドル師の私兵による抵抗やファルージャでの反米武装闘争は、それに従っている者は純粋に反米なのかもしれませんが、上層部では、反米以外にもイラクでの自己の権益を拡大したいとする野心が必ずあると思います。彼らの野心を見過ごせば、武装闘争を起こせるような十分な武器を持たない一般のイラク人の意思は見殺しでしょうし、サドル師やファルージャが、イラク人の願いを代弁しているわけではないと考えます。
フセインの故郷のティクリットなど、スンニ派の影響が強い地域でさえ、武装闘争を起こさぬよう路線転換している動きがあることなどを考えると、イラク国民全員が米軍撤退を望んでいるとするようなよく見られる報道は、かなりの誇張が入っていると言えます。もっとも、ファルージャで強硬手段に出た米国は、イラク人の怒りを買ったという意味で、ザルカウィの思うつぼだったのではないかと思いますが…。
サドル師の私兵の武装解除をどうするのか?イラクでの非合法な小型武器の氾濫をどう防ぐのか?――治安安定には武装解除を行い、兵士を社会復帰させることが不可欠であり、この任務を遂行するための外国人部隊がどうしても必要でしょう。悪名高いチャラビ(そもそも彼をかつぎ上げたことが米国の大失敗だけれど)も自身の私兵を擁していますが、、イラク統治評議会を解体し、チャラビ外しを実行しようとしているブラヒミを、私兵を使って暗殺しようとしているとの情報もまことしやかにささやかれています。一部の有力者に力が集中しているという状態は、イラクの復興にとって好ましいとは言えないでしょう。
僕がシニカルになるのは、武装ゲリラが病院や学校を拠点にし、ときには民間人を盾にしながら戦うような人道法を逆手に取った非道なやり方も、圧倒的武力を持つ者に対抗するための弱き者の知恵として正当化され、そうした武装ゲリラの戦い方は、強き者の人道法からの逸脱行為を招くという、法規範は結局、戦時では無意味となる悪循環についてですね。
これは メッセージ 38388 (moriya99 さん)への返信です.
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>>管理者責任
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/02 16:18 投稿番号: [38468 / 118550]
>>兵士の不始末は将校の責任!将校の管理不十分は将軍の責任だ・・・
>全く同感。ブッシュ大統領による早急で手厳しい処分を強く望むものである。文明社会たるものこのような行為は断じて許されてはならない。
おぅおぅ、文明社会なら、まずは軍法会議じゃねぇの。詳細な事実関係、動機、状況も明らかにされてねぇのに、早急で手厳しい処分を強く望むんか?
イラク開戦の二の舞をやろうってぇの?
やっぱ、おめぇも日本人だよな。皮肉をこめた誉め言葉でっせ。
これは メッセージ 38465 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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めずらしく
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/05/02 16:14 投稿番号: [38467 / 118550]
意見が一致しそう。
ついでに、マハデイ軍も「防衛軍」になりそうじゃないか。
ちょっとは、「十字軍」も進化したね。
これは メッセージ 38466 (venture_2016 さん)への返信です.
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>>ファルージャを旧共和国防衛軍の将軍に
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/02 16:04 投稿番号: [38466 / 118550]
米国の真の目的はすでに達成したわな。
あとは、面目を保ちながら如何に撤退するかが米軍の基本戦略。
そしたら、旧共和国防衛軍であろうがなかろうが、米国の安全とイラクに寄与する人間なら、誰でも登用する。
イラク人であろうが、黒人であろうがインド人であろうが中国人であろうが、仕事をする奴は登用する。そこが日本人と違うわな。
これは メッセージ 38462 (aebunny84 さん)への返信です.
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>管理者責任
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/02 16:01 投稿番号: [38465 / 118550]
> お帰り・・・
君がいないので俺が集中攻撃をくらっていたよ・・・
えーそうかなあ?
結構面白い新人さんが加わったようだね。挨拶が遅れたけどカカシ、昨日無事かえりました。日本ではあんまりニュースが見られなくて新幹線の電光掲示板ニュースを必死によんでたよ。(笑)あと、おかね出して買うのはしゃくなので人が網だなに置いて行った新聞よんだりして、、後は暇をみつけてはNHKやBBC, CNNのニュースをホテルのテレビでかいまみただけ。インターネットカフェに行ってブログを漁り読みしたけどちょっと社会の動きについていけなかったなあ。
それで話題になったアメリカ兵の不祥事についても昨日まで知らなくて今日やっとニュースとかで読んで真相がわかりつつある。どうやら6人の下っ端兵士の顔が確認されたという話しで、これがやらせだったかもしれないという私のかすかな希望がなくなってしまった。ライターさんもいうように、下っ端兵士を犠牲の羊にして上官が責任逃れをするわけにはいかないはずだ。部下がこのような行動をとるようなことに気が着かなかったなどというのは言い訳にならない。徹底的に犯人の兵士並び上官を厳しく罰してもらいたい。
せっかく米兵がイラク復興のために命をかけているという大事な時にこのようなことがおきては軍全体の道得にも響くし、他の兵士への身に危険も生じる。イラク人にたいしても、世界に対しても不必要な反感を買ってしまう。まったくもって由々しき行為だ。
>兵士の不始末は将校の責任!
将校の管理不十分は
将軍の責任だ・・・
全く同感。ブッシュ大統領による早急で手厳しい処分を強く望むものである。文明社会たるものこのような行為は断じて許されてはならない。
これは メッセージ 38433 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>十字軍
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/02 15:59 投稿番号: [38464 / 118550]
>>
キリスト教の世界では、異端者追放、魔女狩りがよく発生した。
イスラム教の世界では、比較的に異端者に対して寛容だ、
と聴いた事があるけど、どうなんでしょうか?
>>
これは、簡単に説明しきれないし、宗教に関して詳しいわけでもないので、あまり丁寧な説明はできないですが、私たちがキリスト教の見かたに偏りはあるでしょうね。
というのは、私たち、日本の宗教は別として、外国の宗教に関してはキリスト教に一番詳しい。しかも、キリスト教が世界を呑み込んでいるような世界に生きていますので、高度宗教というとキリスト教がスタンダードだと無意識に思い込みやすい環境があるんですね。
だが、ちょっと客観的にキリスト教をみると、他の高度宗教に較べて、非常に感情的、排他的、非寛容な要素が強い宗教じゃないですか。
仏教などと較べてみると分かりますね。日本など神仏習合など平気でやっている。それに対して、仏教勢力が十字軍のように攻め込んできたでしょうか。むしろ、けしからん、という声さえ上がっていないですね。
はしょっていうことになるので、極論と受け取られる危険がありますが、今の世界、地球上に起きている混乱、戦禍など、地球上を覆っている惨禍は、キリスト教の暗い部分がもたらしているもの、ということもできますね。
ある意味、世界平和への道は、如何にしてキリスト教の負の部分、暗い部分をどうしたら取り除いて行けるか、という課題でもあるんですね。
キリスト教は優れた宗教か、という問いもある訳ですが、キリスト教にはふたつ、他の宗教と違う文明を生み出していると思う。一つは戦争ですね。武器、軍事などを技術を含めて優れていた。(ま、はっきり言う人はキリスト教が優れていたかどうか、などない。奴らは大砲を作る技術に優れていただけだ、と。)
それと成立の背景、過程が非常に苛酷なんですね。他の宗教以上に苛酷な現実から生まれて来ている。国ごと奴隷化するような底辺も底辺、最底辺から発生している。当然、明るい面の光の強さは強烈です。だが、宗教というものは、暗い面と表裏一体です。暗い面もまた強い宗教的な要素をもっており、残忍で利己的で暗いですね。
汝の敵を愛せ。殺す勿れ、奪う勿れ。差別する勿れ。人は生まれながら平等である。非常に高い理想です。だが、どうも、これは、キリスト教に帰依しているものだけを、人間として認めていて、その人の間だけで行え、と言っているのかも知れないですね。
だから、植民地主義などが起こる。まさに奪う勿れ、の正反対のものです。
差別する勿れ。欧米で起きた激しいレイシズムは一体何でしょう。自分の仲間以外を人間だと思っていなければできない行為です。
差別する勿れ。だが、西欧でおきた差別の酷さは他に類をみないですね。
汝殺す勿れ。19世紀、20世紀に世界を覆った戦争の大半は西欧、キリスト教文明圏の人間が主役じゃないですか。汝殺す勿れ、と言っているが、殺戮の大部分はキリスト教の人たちがやったのじゃないですか。
キリスト教は明るい面の光も強いですが、コインの裏側、暗い面の邪悪さ、身勝手さも、また非常に強いのじゃないかな。
今の世界は、そうしたキリスト教の暗い面、悪い面が跳梁跋扈しているのが現実であり、世界に紛争が耐えない原因にもなっていませんか。
東洋的な叡知を入れて行かないと、世界の平和は来ない、という論点や意見も、こうしたキリスト教の暗い面をどうやって取り除いていくか、克服していくかという問題をみたとき、行き着く結論なんじゃないかな。
キリスト教以外に、高度宗教と言われている宗教がここまで、他国を侵略した例はないですね。神仏習合まで許してくれる。異教徒にも寛容ですね。おそらくイスラムもそうでしょうね。イスラムはまだ理解できていませんが、少なくとも、キリスト教のような侵略性はないように見えますね。
これは メッセージ 38457 (oixkozo さん)への返信です.
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>横2>海兵隊が子供を撃つ理由
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/02 15:50 投稿番号: [38463 / 118550]
横レスの横レスです。
>
ニッセイで働く奥さんに食べさせてもらってるんじゃないだろうか、性生活がうまくいってないんじゃないだろうか、いろいろ心配してしまうフロムでした。^^;
>
きゃはははは(^0^)!!!
フロムさん、おもしろすぎ〜〜。
そう、ほんと、わたしも心配なんですよ。
(性生活の心配はしてないけど^^;)
ライターさんだけでなく、こちらで「はあ?」みたいなことばっかり書いてるみなさん全員にいえることなんだけど、特に、ライターさんが、心配。
冗談や暇つぶしでやってるのならいいんだけど、
ほんとに仕事で、あるいは使命感を持ってやってるのなら、もっとちゃんとやらないと。
国会中継を見たり、ヤフーのニュースを見たり、防衛庁はじめとする各省庁のHPを見たりするくらいは、ちゃんとやっとかないとダメですよ。
わたしのような、論理力・分析力は小学生なみ、テレビはほとんど見ない、情報ソースはネットと衛星放送だけ(でも、それもほとんど見てない)なーんて人間に、簡単にやられてちゃ、ダメですよ。
また、英語がおできになるなら、米国のガバメントのサイトに目を通したり、あまたとあるイラク復興サイト(ほかのところで結構ですから)にも、ちゃんと目を通すことも絶対に絶対に必要ですよ。
仕事でやってらっしゃるのなら、もっともっと、しっかりしてくださいね。
叩くなら叩くで結構ですから、ちゃんとやってくださらないと、すっごくつまんないんですよ。
繰り返しになりますが、ほんと、ご専門の自衛隊のことで、わたしごときにひっくりかえされてるようじゃ、全然、ダメですよ。もっと本気で、しっかりやってくださいね。
それとも、やっぱり、ただの冗談で、お暇つぶしなのかな〜〜。
ニッセイ働く奥様に食べさせてもらって、こういうところでお暇つぶし。考えてみれば、とてもお幸せな方ですね♪
以上、フロムさんのコメントが、あんまりおもしろかったので、ついつい横レスでした。では、みなさま、はぶなないすでい〜(^ー^)♪
これは メッセージ 38448 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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>ファルージャを旧共和国防衛軍の将軍に
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/05/02 15:43 投稿番号: [38462 / 118550]
捕虜虐待のニュースで賑わい気味ですが、私はこっちが気にかかります。これが成功すれば戦い易くなる。米軍のできないやり方でイラク軍に戦って貰えば良い。
これは メッセージ 38311 (zionisatou2 さん)への返信です.
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補足
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/02 15:40 投稿番号: [38461 / 118550]
「カリーム」という言葉はコーラン以前から存在した言葉です。
これは メッセージ 38460 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>: >>十字軍続き
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/02 15:35 投稿番号: [38460 / 118550]
他宗教に対してはコーランにこうしるされています。
本章では,信仰を拒否する者に対する正しい態度が教えられる。真理には妥協はないのであるが,誰の信仰に対しても,それを貶したり蔑視したりしてはならない。
慈悲あまねく慈愛深きアッラーの御名において。
1. 言ってやるがいい。「おお不信者たちよ,
2. わたしは,あなたがたが崇めるものを崇めない。
3. あなたがたは,わたしが崇めるものを,崇める者たちではない。
4. わたしは,あなたがたが崇めてきたものの,崇拝者ではない。
5. あなたがたは,わたしが崇めてきたものの,崇拝者ではない。
6. あなたがたには,あなたがたの宗教があり,わたしには,わたしの宗教があるのである。」
これは メッセージ 38459 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>>十字軍
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/02 15:29 投稿番号: [38459 / 118550]
まだ読み始めたばかりなので断定は出来ませんが、他の宗教に関しては非常に寛容です。
キリスト教徒とユダヤ教徒にはだいぶ差別されたみたいですが・・。
またイスラムにおける経済は、個人ががめつくためる資本主義と違って、富めるものは財産の10分の1を貧者に施すシステムになっている、無担保で貸付なんかもおこなうわけです。
われわれの感覚とだいぶ違う。
もしかしてこういう習慣がアルカイダの資金源になってるのかもしれませんが・・
コーランの昔から、部族間の争いはたえなかったらしい、
どうもカッとしやすい民族みたいです。
英語のnobleに当たる、「カリーム」という言葉があるそうです。
その内容は絶対に物惜しみしない人を指す、客人を精一杯持てなす習慣はここからきたのでしょうね。
つまり、打算ほど彼らが嫌う物はないらしい。
私は井筒俊彦氏の本で知りましたが、結構はまりますよ。
これは メッセージ 38457 (oixkozo さん)への返信です.
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白人米英の戦い
投稿者: seigi_no_beieihei 投稿日時: 2004/05/02 15:15 投稿番号: [38458 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>十字軍
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/05/02 14:55 投稿番号: [38457 / 118550]
キリスト教の世界では、異端者追放、魔女狩りがよく発生した。
イスラム教の世界では、比較的に異端者に対して寛容だ、
と聴いた事があるけど、どうなんでしょうか?
ユダヤ人に対する差別なんかも、イスラエル国家が出来るまでは、
大してなかったのじゃないだろうか?
だとすれば、我々は、かなりイスラム教を誤解しているように見える。
これは メッセージ 38454 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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横レス>urbannet2さん、公務員と忠誠
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/05/02 14:53 投稿番号: [38456 / 118550]
>そうすると公務員試験の時にみんな「国旗国歌忠誠宣誓」でもしてから試験を受けるの?
これくらいしたっておかしくない。
>また、公務員になった後、そういう法律が突然でき、従わない公務員は刑務所にぶち込んでもいい?そういう社会でもいい?
これは行き過ぎ。
これは メッセージ 38442 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>部下の兵士の行動の責任
投稿者: aebunny84 投稿日時: 2004/05/02 14:41 投稿番号: [38455 / 118550]
ライターさんの発言には共感する事が多いが、この件ではヴェンチャーさんの発言を支持します。
アメリカの失敗に目と光らせているメディアが多い中、何たる不祥事だと遺憾です。
これは メッセージ 38453 (venture_2016 さん)への返信です.
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十字軍
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/02 14:31 投稿番号: [38454 / 118550]
十字軍は本当に紳士的だったのでしょうか?
どの資料にそのような記述があったのですか?
>■イスラム文明の高さ
イスラムに対する偏見に一般的にはみんな満ちみちているようですが、ここで歴史の確認。イスラムはギリシャローマ文明衰退の後トルコ帝国もあり、アラブ圏に巨大な都市文明を築き上げました。ギリシャローマ文明の多くの書籍も翻訳。末期にはバクダッドに世界最大の図書館を作りました。ところでイスラム興隆の時はヨーロッパはまだまだ辺境の地だったのです。コロンブスがスペインから西へ向かったのも地中海とアラブアフリカ北部とその周辺がイスラムの海だったことにあります。やがてアメリカ大陸を発見しネイティブアメリカンを1千万人といわれるほど使い殺し銀鉱山採掘中心に巨大な利益を生み出しスペイン中心に「発展」を始めます。その第一は暴力的手段ですね。
そこからイスラムはヨーロッパ白人層の激しい圧迫を加えられるようになります。そして文化的にはバクダッドが占領されたとき前記した世界最大の図書館の本が持ち出されその翻訳により初めてギリシャローマ文明に触れることになります。ソクラテス、プラトン、アルキメデスも実はアラブ語書籍からの翻訳文化だったのです。この翻訳がやがてはルネッサンスの大きな原動力になります。それ以来対立が続くのです。テロリストという形で見るのではなく高度な文明の先駆者でありギリシャローマ文明の仲介者という視点が必要です。
私たちは123456789のような数字を何と呼びます。そうアラビア数字ですね。これもまたアラブイスラム文化の財産をいただいてるのです。
■十字軍の意味
●十字軍の意味
イスラムの怒りは、ブッシュ大統領が今度の作戦を十字軍だと発言したようにイスラムを圧迫してやろうというのが欧米社会の側に本音のところであることです。実に十字軍こそイスラムにとって侵略の象徴です。これはキリスト教の聖地であるエルサレムをイスラムが占領しているから解放するとして11世紀末から13世紀にかけて8回にわたり東欧、中近東各地に大軍を送ったのです。これは15世紀からの大航海時代以前の侵略前哨戦というべきものでした。
イスラムにとってはエルサレムは占領したというよりは、ローマ帝国崩壊後長年の内にイスラム勢力の手に入った土地です。ヨーロッパがキリスト教化する前からの話でヨーロッパ側がキリスト教化したからと行って突然占領呼ばわりされるいわれは無いというのがイスラム側の論理です。それにエルサレムは古代からの名高い聖地で歴史的に70近い宗教や宗派にとって聖地であり、イスラムにとっても創設者ムハンマドを預言者として覚醒させた天使ガブリエルによって死も導かれメッカからエルサレムの岩のドームモスクに魂が来て昇天したのです。イスラムにとっても重大な聖地なのです。
またイスラムは非常に高い文明を誇っていました。そしてエルサレム解放は口実でまさに十字軍こそイスラムにとっては突然の侵略軍でした。また十字軍はすさまじい蛮行を繰り返します。
●十字軍西欧の海外侵略
11世紀中頃に、地中海をとりまく地中海世界を構成していた西欧、ビザンティン帝国、イスラム圏の三大政治勢力間にバランスの変化が起こりました。それまで閉塞状態にあった西欧が自然条件の緩やかな好転により生産流通の向上と人口増加が起こりました。そしてキリスト教の普及により修道院文化が栄え精神面でも、神学、哲学、法学、文芸の深化が起こりました。そしてロマネスク様式による教会芸術の完成がされました。ここでイスラムに挑戦する体勢が生じたのです。またビザンティン帝国がイスラムの圧迫に単独で対抗できず西欧に救援を要請したのです。これをきっかけに宗教的使命感と共に、政治的、経済的、軍事的野心を満たす好機として、聖地解放を大義名分とする武装巡礼団を対イスラム遠征軍として派遣することになったのです。
西欧では海外進出の気運が全階層に高まり関わることになります。未知なる東方世界へのあこがれと生活水準や社会身分の向上を望む欲求が結びつき、持続的で大規模な海外侵攻が起こったのです。
これは戦前の日本の中国侵略の時とまさしく同じ状態ですね。
●十字軍を考える
まだ民主主義が登場したわけではなく世界政治が始まった時代ではありませんので絶対にいけないとはいえないですが、西欧にとってほめられるような行為ではありません。まさに侵略そのものなのです。
小学館百科事典(十字軍)より抜粋
これは メッセージ 38450 (moriya99 さん)への返信です.
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部下の兵士の行動の責任
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/02 14:24 投稿番号: [38453 / 118550]
>将校、士官、将軍、提督は部下の兵士の行動には責任がある。それなのに『一部の兵士』と言う言い訳は!イスラム聖職者のようで非常に見苦しい!絶対にすべきではない。
事実を言って何がおかしい。組織に所属する将校、士官、将軍、提督、兵士にはそれぞれ規律が課せられている。
それを守らなかった兵士が発覚したとき、その責任はまず兵士にあり、規律に違反すれば上官は処分し、報告する。
その規律違反をさらに上官に報告せず、規律違反兵士の処分しなければ、直属の上官にも責任があり処罰の対象になる。
同様に、一番上層部までに報告がなされ、上層部が何も判断せず、処置もしなければ、今度は上層部の責任が問われる。
組織ってゆうのはなぁ、それぞれ権限と責任をさらの下部組織に分割して成り立ってるの。わかる?
その組織が、円滑に機能してないときには、組織の責任が問われるんであって、これからどこで報告が無視され、処分されなかったかの機能にほころびが証明されたとき、はじめて最上層部の責任が問われるわけ。
組織の権限と責任を知らねぇ雑魚は、なんでも最上部の責任にするけど、不祥事が発生する都度、最上層部が責任とってやめていたら、誰が組織の機能を正しい方向に戻す指揮を取るんだい?
だから、これからの上層部の対応方法を見とけって言ってるの。
まぁぺーペーの兵士にはわからんだろうけどよ。
これは メッセージ 38439 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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いやいや、はとちり
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/05/02 14:13 投稿番号: [38452 / 118550]
これは メッセージ 38451 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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えっ.....
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/05/02 14:01 投稿番号: [38451 / 118550]
じゃああの沖縄の事件は???
こった冗談なんでしょうか?
おとぎ話と現実の区別がつかないとかじゃないですよね?
これは メッセージ 38450 (moriya99 さん)への返信です.
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旧日本の軍規
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/02 13:57 投稿番号: [38450 / 118550]
>>
特にあのレイプしていた3人組。あいつ等は日本で言えば強姦罪で懲役10年位に相当するだろ?死刑な無いとは思うが軍隊だもんね。
>>
あのですね。甘いよ。
軍隊というのは軍規というのもあって、一般の刑罰より重いものが多い。
逃亡罪とか、戦線離脱とかも一般の職場放棄などに較べて重いよ。一般の場合は、職場放棄したら、馘首とか退職金なし、程度ですけど、ジェンキンズさんの問題を見ても分かるように、実質的には国籍を剥奪されたに近い扱いを受ける。実質てきに祖国に帰れないほどなのよ。
婦女暴行や捕虜虐待、略奪行為など非常に重い犯罪になっているのです。
国によってある程度の相違はあるにしても、旧日本軍の場合は、婦女暴行など発覚したら、軍法会議に掛けられて、即、銃殺刑だったはずですね。そのくらいでないと軍規が保たれないし、一般国民の支持はえらない。今回の事件はアメリカ、イギリスの軍隊が相当、緩んでいる証明ですね。
十字軍のことを思い出してください。十字軍の侵略の良し悪しは、ちょっと横に置いておくと、十字軍が世に受け入れられた理由の一つは、十字軍の兵士の行動が立派だったからです。
カッコ良さもあったのですが、礼儀ただしいい、親切、優しい。通常の人がなあなあでやっているような悪さもしない。立派だということから市民権を得ている。若い女性の人気を集めるなどで、実は地位を築いている。社会に受入れている。自分に厳しくて素敵な人たち、という訳です。若い女性の憧れの的になっていく。
婦女暴行とか略奪は、軍隊そのものを危うくする行為ですから、非常に重い刑罰が課せられているのが、何処の軍隊でも大同小異でしょう。そもそも、軍規や軍隊の作り方など、西欧の模倣が根本にある訳ですし。
日本でもそうですが、韓国などでも、ときどき、婦女暴行とか乱暴なやり方が原因で一般人が被害を受ける事件が起きますよね。そして犯人を引き渡せ、引き渡さないでやり合う。殆どは米軍は犯人を庇って押し通していますね。
だが、対相手国に関しては犯人を庇いますけど、軍内部では、重い刑罰が課せられているのが常識です。外に漏れてこないだけで…。
今回のアメリカ兵の捕虜虐待や暴行事件は、ある意味論外だし、アメリカ兵士の質が相当起きている。軍規も緩んでいる。キチンと統率が取れていない。ろくな者がイラクには行っていない、ということの象徴的な出来事じゃないでしょうか。
それと、アメリカ兵の中にも、イラク侵攻は疑問に感じている兵士が多いのかも知れないですね。アメリカ兵の士気の低さを現すものだと思いますけど…。
アメリカ軍、建前とは別に、イラクで相当乱暴なことをやっているのかも知れない。報道が入っていないのでバレて居ないだけで…。本来の軍規のある軍隊だと思っていると、トンデモないことが起きているのかもしれないですね。
テロを起した犯人を匿っていないか、押し込まれた人たち、が宝石など金目のものを米軍兵士が奪って行ったという発言など、ちょっと誇張がありそう。敗走している訳でもない兵士がそんなことは軍規だけでもできない、と思っていましたが、今回の事件をみると、誇張ばかりじゃないかもね。
でも、軍隊や兵士がこうなったらお終い。負けますね。現地、イラク人も全く米軍を信用しなくなりますね。
軍隊も、接触している敵に100%、憎まれたらお終いです。
たぶん、旧イラク軍でも、アルカイダでも、婦女暴行など犯したものは、死刑がまっていそうですね。
これは メッセージ 38435 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>イラクでのメディア戦争
投稿者: x1454 投稿日時: 2004/05/02 13:22 投稿番号: [38449 / 118550]
>英国ガーディアン
>US swells Iraq media
>まるで、米軍が、意識的にジャーナリストを殺しているような書き方をしてるんですよね(あ、そう書いてるのはガーディアンで、わたくしではありませんから)
読みましたが、記事事態にそういう意図は感じられませんでしたよ。
ただ、記者は、
アラブ側のジャーナリスト達は、米軍が報道に圧力をかけていると訴えている。
アメリカ側は、アラブのTV局が故意に米兵が女子供を狙っているように報道するのは不当だと主張している。
簡単にいうと、そういうレポートを書いているだけです。
これは メッセージ 38375 (gza00023 さん)への返信です.
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横2>海兵隊が子供を撃つ理由
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/02 13:02 投稿番号: [38448 / 118550]
ロイターはイラク側情報ではないと思いますが...(目撃者というのも連合軍兵士かも知れないし)
と、軽く独り言。
こんにちはロイターさん、じゃなかった、ライターさん。^^;
>俺もイラク側の情報と英米側の情報の信頼性には大きな違いがあると思う。
そ〜かな〜、似たようなものでしょ。ことの始まりの大量破壊兵器情報、ジェシカリンチ...
ア・メ・リ・カ・側・も
------------------------------------
>ともかくそれより、もう少し正確なことを書いてください。
お願いします。
------------------------------------
とfrom_east_coast_25 は訴えているんですよ!
/***********************************************/
さて、裏山探検!
楽しそうですね、何か見つかりましたか?
ニッセイで働く奥さんに食べさせてもらってるんじゃないだろうか、性生活がうまくいってないんじゃないだろうか、いろいろ心配してしまうフロムでした。^^;
これは メッセージ 38428 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ポルノ写真の中のブッシュと小泉
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/05/02 12:49 投稿番号: [38447 / 118550]
兵士は、指導者の写像である。
ブッシュは、イラク国民をイスラム教から解放し、裸にした。
小泉は、自ら堂々と、内助の功を自認する。
彼は、「ブッシュの前に出ると千切れるくらいに尻尾を振ると言われてる」と自慢する。
イラク市民を軍事力で裸にした男性兵士と、
その裸になったイラク市民を指差して喜ぶ女性兵士が肩を抱き合う姿は、
ブッシュと小泉が、イラクへの「愛と平和」を謳歌している姿である。
彼らの幼稚な頭の中では、軍事力による「愛」こそが平和を分娩する。
従って、イラクの女性を強姦する兵士の「愛」こそ、本物のイラクへの「愛」である。
こうした軍事力の「愛」によってのみ、日本人の世界平和への自己責任が果たされる。
「軍事力」の愛こそが、真の「地球平和」を分娩する。
米軍兵士の軍事的な生殖行為こそ、聖職行為である。
これは メッセージ 38445 (oixkozo さん)への返信です.
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>>イラク人虐待の米兵は【日本人】
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/02 12:12 投稿番号: [38446 / 118550]
実はわたしも、もしかしたらって思った。
せめてカカシさんのような脱色日本人であることを願う...
これは メッセージ 38445 (oixkozo さん)への返信です.
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>イラク人虐待の米兵は【日本人】
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/05/02 12:03 投稿番号: [38445 / 118550]
>あの黒髪に黄色い肌、趣味の悪いジャパニーズスマイル。
>コテコテの日本人です。
何となく、頷ける。
集団無責任社会で、自己責任のない日本人は、「日本軍」を復活したら、
貴方がおっしゃる通りの犯罪を始めるような気がする。
とにかく、この国は集団発狂しやすく、発狂するとどんな犯罪をし始めるか分からない。
従って、「日本軍」の復活に道を開きかねない自衛隊は、
一刻も早く、イラクから撤退すべきである。
これは メッセージ 38444 (i_hate_fussy_japs さん)への返信です.
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イラク人虐待の米兵は【日本人】
投稿者: i_hate_fussy_japs 投稿日時: 2004/05/02 11:04 投稿番号: [38444 / 118550]
テレビで映像を見た人にはピンと来ているだろうが、
あの黒髪に黄色い肌、趣味の悪いジャパニーズスマイル。
コテコテの日本人です。
不思議だったんだよなー。アメリカ人があんなことするわけがないと思っていた。
あんな趣味の悪いことを好むのは、日本人くらいだからねw
これは メッセージ 38423 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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仕事なの?
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/02 10:32 投稿番号: [38443 / 118550]
>さて!今日は仕事はこれでおしまい
これってどう解釈すればいいの?
まぁ、いいけどさ。
>本当にイラクに・・・
いやアラブに民主主義は不可能なのか?
アラブに平和は不可能なのか?
イラクに限って言えば責任持って可能にして頂戴ね。と君に言っても仕方ないが。
アラブに民主主義が可能か不可能かなんてわかんないね。
一ついえるのは外からゴチャゴチャ介入されてきて可能なものも不可能にさてしまっているって事は確かじゃないの?
さて、イラクでは毎日人が死んでいるのに君は裏山探検か。結構結構。
俺も今からお出かけする。今日は連珠のトーナメント戦に出るのだ。
これは メッセージ 38436 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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