対イラク武力行使

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英兵も虐待 発覚!!

投稿者: moookonryoku 投稿日時: 2004/05/01 21:09 投稿番号: [38400 / 118550]
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3675723.stm

おしっこかけてますよ、イラク兵捕虜に。
さて我が国の自衛隊は何をするのかな?

政さん おひさです。こちら 相変わらず

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/05/01 20:25 投稿番号: [38399 / 118550]
何かと忙しくて、狸が石を投げたような投稿で、皆さんの投稿のROMもママならずです。がイラク情勢だけは追っています。

今日は、夏も近づく八十八夜の別れ霜ですね。イラクの民衆も米英当局の占領統治との離別の分岐点となればいいですね。

これから食事です。それでは又。

>>日米安保条約第5条

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/01 20:21 投稿番号: [38398 / 118550]
こんばんは、aobashiratoriさん。

> 石原発言がここら辺に基づいているとしたらもっとはっきりと安保の欠陥指摘すればいいのに。

何ででしょうね?まあ、石原ってのは三島さんより遙かに劣るぐらいしかわかりません。

kamakura2ssさん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/01 19:58 投稿番号: [38397 / 118550]
酒飲んで書いてたんで、ずっこけましたね。以下の通り。

おひさしです。

いやはや、日本を除いて、どこの国も変わり身が早い、って感じでしょうか?

おひさしです。

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/01 19:54 投稿番号: [38396 / 118550]
おひさしです。

いやはや、日本を除いて、どこの国も変わり身が早い、って感じでしょうか?

> 英文翻訳: お馬鹿の元自衛隊員

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/01 19:51 投稿番号: [38395 / 118550]
おい、lighter101rethgil。掲示板を「便所の落書き」とか書いてたのはオマエじゃないのか?「便所の落書き」に良識求めてどうすんだ?

オマエの頭の程度が分かるよ。

アルジャジーラ・サイトに米拘置施設での

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/05/01 19:37 投稿番号: [38394 / 118550]
イラク人虐待の写真が3枚掲載されていたが、ヒドイものだ。

最下段の1枚は、なんと米女性兵士が、全裸で並んだ4人のイラク人の前で、くわえたばこで両手を拳銃のような格好にして、拘束イラク人の下半身のアノ部分を指している写真ではないか。

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/98692C2F-8950-4298-A2D0-354B11BBC470.htm

だいたい、人前での肌の露出を極端に嫌うイスラム社会で、全裸にされることは想像を絶するほどの侮辱だ。

同アルジャジーラは、ロンドンを本拠とするアルクード・アルアラビ紙の編集長、アル・バリ・アトワン氏が次ぎのようにアルジャジーラに語ったと伝えています。

「これは、米当局がアラブ人とイスラム教徒に対して採用する憎悪の文化の結果です。彼ら(アメリカ人)は虐待の行為のためにサダム・フセインを取り除いたけれども、誰が、これらの刺激的な行為の代りとしてブッシュとラムズフェルドを取り除くでしょうか?    この写真は、米当局が、イラクでだけではなくイスラム教世界全体において『心と共感を勝ち取る戦い』を失ったという証拠である。」
      (※誤訳があれば訂正します)


先のファルジャーでの大虐殺と併せ、反米感情が更に高まるであろう。

横>海兵隊が子供を撃つ理由

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/01 19:21 投稿番号: [38393 / 118550]
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/26/20040426ddm007030087000c.html
まさに悪魔だ。

イラクは脅威だ!   イラクは脅威だ!   と嘘を言い続けていると、スペイン人もイギリス人も日本人もやがて何を言っても信じなくなってしまいますよ。

だから私は、ホワイトハウスの発表は眉に唾をつけて聞くようにしています。

うそが多くて、時間の無駄なような気がして、すみません。

ま、他人の繰言と気にせんでください。

ともかくそれより、もう少し正確なことを書いてください。

お願いします。

米兵イラク人虐待に思う

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/01 19:20 投稿番号: [38392 / 118550]
あれはほんと酷いね。
数人のイラク人を丸裸にして屈辱的姿勢に重ねてケツの巣を覗いてる男女の米兵、これがいやらしそうに笑ってるんだ。現代アメリカ人の卑劣で腐った性根を象徴しているようでおぞましい。

どの写真でも米兵は楽しそうにビッグ・スマイル、虐待を娯楽とでも思っているのか。米兵鬼畜め!こんな軍隊のトップがブッシュなんだ。自称解放軍が、こんなことして、言い訳だけじゃすまないぜ!全体責任、トップの責任を徹底的に追求するのが筋というもんだが、どうせみっともない逃げ口上だけだろうな。アメリカの責任回避、なすりつけは超得意技だもんな。

これは氷山の一角で、実体は更に酷いらしい。俺がアメリカが偽善国家だと叫ぶ根拠は、こんなところにもある。これが、アメリカの自由、開放、民主主義の実体か。いかげんにしろ、むかつくアメリカめ!

跪いて頭に袋かぶせられたイラク人に放尿しているイギリス兵の写真も見た。さすがアメリカを植民地にした大英帝国の兵士だな。英米、親子そろって、野蛮な国だぜ!

サディティクなサダム・フセインに勝るとも劣らない米兵は何をしでかすかわからん世界の愚連隊、ゴキブリ。
頻発する沖縄駐留の米兵による日本女性強姦もしかり。
とにかく米兵には気をつけよう!

今回の事件にアメリカの国民性を見る思いがするのは俺だけか?自国民の生命は地球よりも重いが、他国民の生命、人権など屁とも思わない。アメリカの国民もマスゴミも気にかけるのは、米兵の死傷者ばかり。イラクで市民、女、子供がいくら米軍に殺傷されても大したニュースにもならない。

世界中が偽善国家アメリカに激怒している。しかし、そんなこと気にするアメリカではない。たてつく奴は叩き潰すだけ。究極の野蛮国家だ!

対立物の相互浸透

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/05/01 19:11 投稿番号: [38391 / 118550]
>だが、何故、喧嘩が起きたか。対立が起きたか。殆どの場合、正統の側に責任があるんですよ。何故、異端が生まれたか。それは正統の怠慢や生命力の枯渇などが原因ですね。

  この通りだと思いますね。
  ただ、場合によっては、この異端との戦いで生命力を回復する場合もある。
  こうした場合は、己の生命力を回復するために異端を無意識に産み出した、と言う解釈も出来るようになる。
  異端は、己をもっと高い地平に引き上げるために、無意識に産出したもである。
  従って、異端を排除するのではなく、異端を己の中に取り込むことが大事なのじゃないだろうか?
  いろんな世界の歴史事件を見ると、この異端を排除した、社会集団・思想・宗教は、大抵、破綻した。
  成長する集団・思想と言うものは、この異端を取り込む事で、発展してきたように見える。
  自由・民主主義・資本主義の原理が、今日まで、数多くの失敗と犯罪を繰り返しながらも、
   成長しつづける事が出来たのは、この事によるように思える。
  平等・社会主義の原理が、世界史の中で、度々、輝かしい光を放ちながら、
   中々、継続的に成長できないのは、この異端の排除のためだと思う。

ファルージャで何が...? 2

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/01 18:14 投稿番号: [38390 / 118550]
> 腐った戦争は兵士をなお一層腐らせる、ってところか。

って書いてから。頭の中に今井くんらを拘束したファルージャの人たちを思い出した。何という志気の違いだろうか!

ファルージャで何が起きているのか?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/05/01 18:03 投稿番号: [38389 / 118550]
今日はRaedさんの最新の4月30日付の日記の見出しをそのまま使わせて貰おう。イラク人虐待のビデオも紹介されている(青文字がリンクになっていて、クリックするとリンク先に飛べる)。腐った戦争は兵士をなお一層腐らせる、ってところか。ぜひ読んで貰いたい。どうしてこんな写真やビデオが流出したんだろう。ちょっと、ゆっくり記事を読んでみたい感じだ。

Raed in the Middle by Raed-san
日本語版   http://raedinthejapaneselang.blogspot.com/

nofrillsさん、日本語化ありがとう。

>シニカル

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/01 17:45 投稿番号: [38388 / 118550]
>>
戦時では、レジスタンスも正規軍もない、どっちもどっちの泥沼になる――と、シニシズムに入るのであった。

帰って休む。
>>

まあねえ。だが、これは基本と自分がしっかり確立してないと起きる問題…。

どっちもどっちという喧嘩などないのですね。力が拮抗している場合に例外的にあってもね。

はっきり言って、どっちかの責任が重いんですよ。これを見分けるのが人間が本物かどうかの境目になると思いませんか。

例えば、正統と異端の喧嘩…。やっていることを見れば、どっちもどっち、ですね。

だが、何故、喧嘩が起きたか。対立が起きたか。殆どの場合、正統の側に責任があるんですよ。何故、異端が生まれたか。それは正統の怠慢や生命力の枯渇などが原因ですね。

例えば、キリスト教の場合…。正統と異端の争いは100年戦争になった。どっちも、自分たちが、正しいと言い張る。主張していることはどっちも、なるほどごもっともな部分も多い。
だが、正統の責任なんです。何人にも手を差し伸べる。それがキリスト教の理念だったはず…。
だが、産業革命などが起き生産形態が変わった結果、工場労働者という新しい底辺で抑圧されている人間、階層が発生した。正統はこの人たちの苦難に無関心だったのですね。何びとにも手を差し伸べる、のがモットーだったのにね。

で、争った結果、決着はついたのでしょうか。どっちが正しいと認められたのでしょうか。否です。両方とも見捨てられたのですね。あんな喧嘩ばかりしている人たちはウンザリ…。正統も異端もないよ。
教義を守るために闘ったはずの正統は、幹まで失ってしまう。キリスト教そのものから、人心が離れてしまう、という結果しか待っていなかった。正統の行為は自殺行為でもあったのですね。

その後は世俗化。神なき時代の到来…。

今、イラクの紛争をみるとき、イラク人がいくら戦闘状態を止めようと思っても、占領軍が撤退しない限り、終わらない。
だが、アメリカ側どうでしょう。自分の意志で決断すればいつでも、占領状態は止められるし、イラク人の米軍への攻撃もなくなります。イラクから完全に手を引いても、本土が荒される心配はまずない。

シニカルになるか否かは、こうした視点がしっかりあるかどうか、なんじゃないですか。

米兵イラク人虐待

投稿者: gandalf92841 投稿日時: 2004/05/01 17:29 投稿番号: [38387 / 118550]
馬鹿だと思ってたけど、アメリカ人ってほんと馬鹿だね。

昔の十字軍とまったく同じことやってるじゃないか、しかもおもしろがってるとこまでおんなじとはね。

やられてるからってお返しだとばかりに相手とおんなじことやってやがる。
やっぱ結局野蛮な生き物ってこったね。   やったらやりかえすってのも子供っぽいし。

もう兵器実験も存分にやったことだろうし、早く石油もらって帰ればいいね。ガソリン高いんだからまったくもう。

gza00023さんへ:中立

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/01 17:03 投稿番号: [38386 / 118550]
中立って何でしょう?

白組・赤組、二つの勢力が争っている時に
善悪・正義関係なく
二つの立場の真ん中を取るのが中立です。
赤十字の様な立場ですね・・・

赤十字なら
凶悪犯と警官隊の衝突でも
二つの勢力の真ん中に立とうとするでしょう。
それが、常識や慣習や慣例や法で考えてみると偏っていても。

北朝鮮と日本!
拉致被害者問題を考える時、
日本の常識でも世界の常識でも
北朝鮮は悪です。
ですが中立の赤十字は紛争を解決する為に
北朝鮮と日本の間の立場を取るでしょう。

中立と常識は違うのです。
が・・・
常識は価値観が集まって出来たものですから
人によって違います。
だから、どの点が常識か非常に分かりにくい。
反米派は反米のラインが正しいと言い
親米派は親米のラインが正しいと言う。

逆に中立はその間を取ればいいのですから非常に分かり易い。

************************************

さて、
http://newstandardnews.net/?CFID=123906&CFTOKEN=67602907
http://blog.newstandardnews.net/iraqdispatches/
紹介してくれたHP・・・

これは中立ですか?
私には中立には思えません。

他のみなさんはどう思われるでしょうか?

日本でのメディア操作

投稿者: SundayOLISEH 投稿日時: 2004/05/01 17:03 投稿番号: [38385 / 118550]
こんにちは、gza00023 さん。

> これが、ひょっとして、ほんとうに「米国政府が数百万ドルをかけつつ徹底的に展開している、
> 中東の世論操作を目的とした作戦」だとしたら?
> そして、そういう「世論操作を目的とした作戦」を米国が展開してるのだとしたら、
> 当然、日本にもそういう「世論操作を目的とした作戦」をしますよね。
> 中東よりも、もっと周到に、巨額の資金をかけて、徹底的に、やるはずですよね。
> 日本のメディアがしょーもないことばっかりやってるのは、ひょっとして、この米国の作戦のせい?

面白い推理ですね。ありえなくはない気はします。

ただ、アメリカが日本に向けて大金をかけてメディア操作やっているという話は、あんまり聞いたことないです。
日本のディアがしょーもないんだとりたら、たぶん別の理由が大きいと思います。
一番の理由は、たぶん記者クラブですね。
首相官邸をはじめとしてあらゆる官公庁等に記者クラブがあって、日本の大手メディアしかメンバーになれない。記者は調査取材の苦労をしなくてよい代わりに、情報をコンスタントに得られる。記者クラブを通じてメディアはコントロールされてるんです。
記者クラブに入れないフリージャーナリズムのサイトなどをみると、人質問題にしろ何にしろもっと掘り下げられてて面白いです。
http://www.videonews.com
http://www.videonews.jp

この「ビデオニュース」主催者の神保哲生は、
「私は日本人が英語ができないのも政府の陰謀だと思ってるんです。真剣に(笑)。もしみんな英語ができて海外メディアの情報が読めたら、日本のメディアは崩壊すしますよ。」
って言ってます。
今回人質の記者会見は両方とも、大手メディアの会見の後に外国人記者クラブでもやってましたが、人質にはフリーのジャーナリストもいて、彼らは記者クラブの問題をよくわかってるので、会見の情報がちゃんと伝わるように念を入れたのかもしれませんね。


アメリカのメディア対策は凄いらしいですね。
この本なんて面白いです。
「ドキュメント 戦争広告代理店―情報操作とボスニア紛争」   高木徹著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062108607/249-9941654-1333129
これはユーゴ内戦の話ですが、国際紛争を影で動かしていくアメリカのPR企業の実態が出ています。
9.11以来、アメリカ世論がバカなのにびっくりすることが多かったですが、こういうPR会社の力はかなり大きいのかもしれません。

日本はどうなのかな? 電通あたりがぼちぼち、政府のメディア対策をやってたりするのかな。
電通が日本の世論形成に凄く力を持ってる会社なのは確かですから。政治家や官僚関係の子弟もたくさん雇ってるし。
民法の番組の最終編成権を実質的に握ってるし、雑誌も電通通さないと売るのも難しいし。
でもどちらかっていうと、直接的に政治的言論を捻じ曲げるというより、政治的な情報を世の中から減らす仕事をしてる会社と言った方がいいかもしれません。

>おすすめ報道サイト(補足)

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/01 16:55 投稿番号: [38384 / 118550]
お勧めの報道サイトをいくつか紹介いただいてありがとうございました。

それらは、これからよくよく研究してみます。

ともかく紹介してもらってありがとうございました。

>おすすめ報道サイト

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/01 16:51 投稿番号: [38383 / 118550]
>はい、そのとおり、これは「事実はようわからんけど、こういうことがあったらしい」という記事なんですが、

gza00023さんお返事ありがとうございました。

少し言葉を返すようですが、NYタイムス紙に書いてあるのは、「こういうことがあったというけれど、事実かどうかは疑わしいし、こんなことが多い」と言ってるのじゃないですか?

失礼ですが、gza00023さんあなたも”辻元清美”病に罹りかけていませんか?

辻元清美”病というのは、社会活動家にありがちの、我々は反戦平和という正義の戦いをしている真実に目覚めた一段高い人種なのだから、

権力の情報操作にだまされた馬鹿な国民には、少しぐらい大げさなことやうそを言っても、かまわないというやつです(syoumenkyousiは典型)。

少々大げささなことを言わないと、馬鹿な市民は目覚めないと。

狼が来た!狼が来た!、と嘘を言い続けていると、人はやがて何を言っても信じなくなってしまいます。

それだけでなく、それが真実であると主張している反戦平和の内容そのものの質に、主張する姿勢に大きな疑いがあることを暴露してしまいますよ。

だから私は、反戦サイトは読まないことにしてるのです。

うそが多くて、時間の無駄なような気がして、すみません。

ま、他人の繰言と気にせんでください。

ともかくそれより、もう少し正確なことを書いてください。

お願いします。

htfgs719氏へ『敗者の正義』

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/01 16:29 投稿番号: [38382 / 118550]
返事が遅れまして申し訳ない!

さて!
君は『敗者の正義』を言いたいのだろうか?
アメリカに正義があるなら
フセインにも正義があり
武装勢力にも正義がある。
だろうか?

私は戦争に正義も悪も無いと言う見方をしているので
ある意味、君に近いかもしれない。

************************************

是々非々!
アメリカの良いところは誉め
アメリカの悪い所は糾弾する。

それで良いと思うが・・・

アメリカは何をやっても駄目!
イラクの武装勢力は何をやっても良し!
と言う風潮には納得できない。

おすすめ報道サイト>シオニストさま

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/01 16:18 投稿番号: [38381 / 118550]
「きゃあ〜、さっそく、鋭いご指摘をありがとうございます。

はい、そのとおり、これは「事実はようわからんけど、こういうことがあったらしい」という記事なんですが、

  この記事の価値は、

1)こんな写真がNYタイムスにでかでか出てて、ジャーナリストができるだけ中立の立場に踏みとどまろうとしながら(そういう姿勢は感じられますよね?)、こういうネタ(イラク人の子供が殺されたこと)を追っている、ということ

  つまり、日本の大手報道メディアと姿勢がぜーんぜん違うこと

2)複数のイラク人の証言から「とにかく米軍がやたらめったら撃ちまくっている」のがわかること。

  すなわち彼らが精神的に追い詰められ、規範が落ちてること。

3)イラク人のなかに反米感情が高まってること

4)一般市民の犠牲者がかなり出ているらしいこと

  ということだと思うんですよ。

  (あー、全然返事になってませんね。。。すみませんっ。わかってるんですけど、時間がないので、このまま続けます)

  さきほども書いたのですが、2〜4の意味において、現在、この記事の価値は、あまりないと思うんですね。

  で、ここから先、お願いというか、提案なんですけど、どうせ検証するなら、もっともっと、すごい記事でやっていただけませんでしょうか。どんどん叩いていただいていいし、「やらせだ〜!」と暴いていただいてもかまいませんので。

  で、ソースをどこからひっぱってくるか、なんですけど、

いろんな意味で、わたしは、インディペンダントの報道サイトをすすめます。

叩きたい方にも、叩きがいがあるとおもうんですね。

ということで、ちょっと紹介です。

まず、「イラクオキュペイションウォッチ」
どうか、このめっちゃ高い志と、アドバイザーとして集まってきている、そうそうたる顔ぶれをごらんください。
(叩きたい人は、お好きにどうぞっ)
http://www.occupationwatch.org/

  あ、これ、今はこんな感じで反戦運動っぽいですけど、もともとは、こんな感じじゃなかったんです。あくまで「復興を冷静に見つめましょう」というサイトだったんだけど、情勢がこんなんなので、一時的にそちらにスポットをあててます。

  次に「ニュースタンダード」
  http://newstandardnews.net/?CFID=123906&CFTOKEN=67602907

  こちらもすごくいいです。
  政府筋の垂れ流し情報というのがカットされてるので、とても読みやすいんですよ。冷静で、落ち着いていて、プロだなあ、としみじみ思いますね。

  このふたつのサイトからの記事を叩いてくださるのなら、わたし、いくらでもお相手させていただきます、と言いたいのですが、すみませんっ!   家族からクレームが出て、おまけにGWなのに仕事をしないといけなくて、しばらくこちらにこれません(涙)   でも、シオニストさなが、このふたつのサイトの記事を利用していただけたら、ほんとうにうれしいです。

  また、これは個人の方なんですけど、ニュースタンダードともリンクしている
ダール・ジャメイルさん(と呼ぶのかな?)の個人サイトも、おすすめです。
どんなときも冷静で、中立的で、偏らずに真実を伝えようというジャーナリスト魂を感じます。現在はバグダッド周辺で活動なさっているようです。

http://blog.newstandardnews.net/iraqdispatches/

わたしは、バニティフェアの編集長や、このジャメールさんなどのジャーナリストが、ある程度アメリカ社会を動かしている、とおもってるんですよ。

  日本のジャーナリストも、がんばって〜〜!

日本の反米感情の誤解

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/01 15:44 投稿番号: [38380 / 118550]
ここ二週間日本中色々回っていて普通の日本人と話す機会があったけど、ここの掲示板で書いてる人達に比べるとそんなに反米という印象をうけなかったなあ。

確かにテレビや新聞のニュース(?)はかなり反米的な偏りがあるけど、一般日本市民はそういうプロパガンダに素直に騙されてしまうほど馬鹿ではないということがわかってほっとした。

イラクへの自衛隊派遣についても賛成派の方が多いらしいし、この間の人質騒ぎでも、勝手に行って捕まった本人達の責任という意見が圧倒的だったらしくて両親にたいする同情よりも批判の声の方が大きかったようだ。このトピでもあんまりひどいから私の方が人質のひとたちが気の毒になったくらいだからね。

つまり日本人はスペイン人みたいにテロに屈して兵を即座に引けなんていうような腰抜けではなくて、脅しにあうとかえって腹を立てるという性根の据わった国民だったわけだ。このトピにくる人達には反米が多いから誤解するけど日本人に反米意識が沸き立っていると言うのはこのトピに来る一部のひとたちの希望的観測にすぎないということが解ってほっとした。

日本人はやっぱり賢い!

事実の検証>urbannetさま

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/01 15:33 投稿番号: [38379 / 118550]
こんにちは。

まず、お断り、というか、謝らないといけないことなんですけど、わたくし、今日の夕方からGW明け、へたすると8日頃まで、こちらにお邪魔できません。きっと今頃、例のニューヨークタイムスの記事を詳しく読み込んでくださってると思うんですけど、つっこんで下さっても、返事が書けないんです。ごめんなさい。
家族への責任と仕事(といってもたいしたことしてないんですけど)で、ちょっともう、目一杯なんです。ほんとにすみません。

それと、ガーディアンの記事を読んでくださったり、いろいろ丁寧にレスつけてくださったりで、ありがとうございました。

>ただ人質事件当時、2ちゃんねるの各板であまりにも多くの不確定情報が書かれ、それを信じこんだ、あるいは信じこんだふりをする人々が怒濤のように書きこむ集団狂乱状態をまのあたりにしましたので。


  幸い、わたしは2ちゃんねるを見ていないのですが、「集団狂乱状態」、想像がつきます。怖いですよね、ほんとに。

  わたしも、何かを信じ込んじゃう、ってすっごく怖いんですよ。だから、反戦サイトって、あまり見ていないんです。かなり反戦派ですけど(^^)。

イラクの問題って、戦争だけじゃなく、経済問題や社会問題、すなわち米国の石油戦略とか、他の中東諸国との関連とか、宗教や、人種差別や、女性差別といった問題絡めて見ていくことが不可欠ですよね。特に、オイル。絶対に、この問題と切り離して考えられませんよね。
だけど、反戦サイトばかり見てると、そういう見方ができなくなりそうで。だから、ヤフーUSAで探しだした英語の「復興支援サイト」を主に見るようにしてます。あとは、気まぐれに、ガーディアンetcを適当に流し読み、です。

  で、例のニューヨークタイムスの記事に戻るんですけど、じつは、自分からふっておいて、こんなことを言うのも何なんですけど、今日現在の時点で、このニュースの価値は、比較的低いと思うんです。米軍の規律が落ちているニュース(例の虐待のニュースです)が、大々的に出てしまい、日本でもヤフーのトップになってしまったので。

  「反米感情の高まり」「一般市民の犠牲者」という面では、ほかにもっと、重要度の高いニュースがあると思うんですね。

  つまり、ぶっちゃけていうと、「urbannetさん、かなりデキる方みたいなのに、こんな記事をじっくり読ませるのは、もったいないなー」と思うんですよ。
  日にちがちょっとたっただけで、重要度が薄れる記事より、テーマはなんでもいいから、もっともっと重要度の高い、それこそ後々の歴史において検証されるような事柄について、英文をじっくり読んで検証してほしいっ!と思っちゃうんです。

  といっても、今のわたしには、「これが一番重要よ、これ!」と自信を持って出せるのはないんですけど(バニティフェアはかなりいい線いってると思うのですが、ご趣味じゃないかもしれないし)

  とりあえず、もし、もしよろしければ、なんですけど、どうせ英文をしっかり読むのなら、たとえば、重要な問題の割に日本ではあまり話題にされていない「石油」とか「9・11のブッシュの責任」とか「米国以外の国の動き」とか。。。なんでもいいんですけど、urbannetさんが「これは重要!これは後々まで残る記事!」と思えるものを引っ張り出してきて、検証していただけませんでしょうか。
あ、もちろん、「ファルージャ」でも「少年兵」でも、なんでもいいです。

  こちらでも、ニューヨークタイムスのヘッドラインや、はじめのパラグラフをすらすら読める人は、たくさんいると思うんですよ。
  だけど、大量の英文や、雑誌の特集をしっかり読み、重要かどうか選択して、深読みできる人は、あまりいないと思うんですよね。できる方に、誤訳かどうかなんて細々したことをさせるのは、もったいないと思うんです。

  ということで、勝手なお願いをさせていただきました♪
  ほんと、勝手にお願いしてるだけなので、気がのらなければ、無視してくださいね。あ、それと、HNは残念ながらガザとは無関係です。あしからず(^^)!!

>海兵隊が子供を撃つ理由

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/01 15:01 投稿番号: [38378 / 118550]
gza00023さん、こんにちは。

あなたが引用したNYタイムス紙の記事、読んでみました。

"Attack in Iraq: Many Versions, Obscure Truth"http://www.nytimes.com/2004/04/26/international/middleeast/26ATTA.html

内容は、子供が殺されたとイラク人は主張しているけど、真相はわからないということではないのでしょうか?

だから題名が”Obscure Truth"(曖昧な真実)となっているのではありませんか?

焼け焦げたアメリカ軍の車に乗って歓声を上げる子供たちの写真も、アラブ系の報道機関によるヤラセらしいですね。

こんなのは、イスラエル・パレスチナ問題で、アラブ側の報道のお得意のやらせと同じですよ。

イスラエル側が攻撃してパレスチナ人が負傷する事件に、どうしていつもそんなにタイミングよく、写真が毎回取れているのかとかいったのと同じです。

この調子で行くと、ファルージャの悲劇というのもいつの間にか立ち消えになるでしょうね。

病院に700人ばかりの死傷者が転がっているのを見たというものでしょう。

この記事に載ってましたが、アラブ人は死者を病院には連れて行かないそうです。

去年もイラク国立歴史博物館の貴重な文化遺産をアメリカ軍が略奪したという事件がありましたよね。

あの時も、アメリカの侵略軍の性格を如実に示しているとして反米派は大喜びで非難してましたが、うそで実はイラク人による略奪だとわかったとき、反米派はすぐにそ知らぬ顔をしてすましてましたが、今回も同じことにならなければと思います。

それにしても、もう少し全体の記事の意味を正しく伝えてくださいよ。

これでは反対の意味になる、まさにデマ宣伝ですよ。

▲サマワで被曝した米駐留軍兵士告発▲

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/01 14:57 投稿番号: [38377 / 118550]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

http://www.asahi.com/national/update/0412/025.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した

兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

>イラクでのメディア戦争→日本でも?

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/01 14:13 投稿番号: [38375 / 118550]
正面教師さん、こんにちは&はじめまして(ですよね?)

お名前通りの正面からの書き込み、いつも楽しみに読んでます。。。といいたいところですが、じつは、こちらのあまりのペースの早さに、全部は読めていません^^;   過去レスなんて、まったく手が出せません。ごめんなさいっ!   だから、これから書かせていただくことも、正面教師さんにとっては「なーにをいまさら、うさぎさん」かもしれません。もしそうだったら、ほんとにすみません。先に謝っておきますね^^;;

  わたしは、「日本のメディアって、なーんでこんなに、しょーもない報道ばっかりするのかな?」と疑問に思っている美人系人妻兼小学生の母親兼ちょっとだけアルバイターです。
国内在住で、海外に住んだことは一度もありませんが、日本の報道メディアが全然おもしろくなくて、ここ10年くらいまともに見ていません。かわりにネットの海外報道サイト(特にインディペンダントのサイト)と衛星放送を、あまり時間をかけずに、さーっと流してチェックしています。

  で、このガーディアンの記事!
  タイトルは、チェックしていました。
  でも、「そりゃ、アルジャジーラに圧力かけるくらいのことはするやろ」と、
  飛ばしてしまって。記事の本文のほうは読んでいませんでした。
「なんで、あのガーディアンが、こんないまさらな記事を書くのかな?」と思ったくらいで。。。要は、重要な記事だとは思わなかったんです。

  正面教師さんがはってくださった、日本語訳をさっと読み、さらにガーディアンに戻って、関連記事を読んで、やっと、この問題の底の深さが、わかりました。

  これ、めっちゃ重い記事ですね。

  あ、関連記事というのは、これです。

4月23日付け   英国ガーディアン
「相次ぐジャーナリストの犠牲者・問われる米軍の責任」US swells Iraq media death toll
http://media.guardian.co.uk/broadcast/story/0,7493,1200905,00.html

  写真つきですので、英語アレルギーの方もどうぞ〜♪

  まるで、米軍が、意識的にジャーナリストを殺しているような書き方をしてるんですよね(あ、そう書いてるのはガーディアンで、わたくしではありませんから)

  これが、ひょっとして、ほんとうに「米国政府が数百万ドルをかけつつ徹底的に展開している、中東の世論操作を目的とした作戦」だとしたら?

  そして、そういう「世論操作を目的とした作戦」を米国が展開してるのだとしたら、

  当然、日本にもそういう「世論操作を目的とした作戦」をしますよね。
  中東よりも、もっと周到に、巨額の資金をかけて、徹底的に、やるはずですよね。

  日本のメディアがしょーもないことばっかりやってるのは、ひょっとして、この米国の作戦のせい?
  じゃあ、メディアがまともなことを言い出したら、中東のジャーナリストみたいに、圧力かけられたり、最悪殺されたりするの?

  こ。。。こわいっ!
  想像すると、怖すぎる・・・・・。

  でも、「巨額の資金をかけて徹底している作戦」のわりには、日本の報道メディアって、アホっぽいというか、抜けてるというか。
  ちゃんとコントロールするなら、もっと見た目だけでも、マシにするはず。
  うーん、やっぱり、謎です。

おぢゃようちゃん

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/01 14:03 投稿番号: [38374 / 118550]
『有効』はあげられないよ・・・

うるさい奥さん連中が『有効』『一本』の安売りにはうるさいのでね。

さて、北朝鮮ウオッチャーか・・・
お嬢ちゃん中々、気が強いねぇ〜
だけど・・・
スリカエはもう少しうまくやらなきゃ駄目だな・・・

************************************
『あなただけを見つめている』

妻の車のバックミラーが変な方向を向いていたので
妻に注意すると

「後ろ見ないからいいの・・・」


♪ 進路の封鎖は女のあかし   睨みと無視で乗り切るワ   人の迷惑を省みない
女ですもの   女の運転   私はバックはしない

♪ 責任転嫁は女のあかし   無謀と無知と逆ギレと   避けてくれないそっちが悪い
女ですもの   女の運転   謝罪は絶対しない

♪ 輝く車内は女のあかし   飾り付けをしまくるワ   視界狭いが気にも留めない
女ですもの   女の運転   車は走る小部屋

♪ よそ向く視線は女のあかし   化粧とメールとお喋りと   運転のみに集中しない
女ですもの   女の運転   周りは一切見ない

by   ニッセイ女の保険

>結果責任

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/01 13:34 投稿番号: [38373 / 118550]
いい言うじゃん。めったに誉めねぇ俺だけど、いいとこ突いてるよぉ。

ベンチャー企業起こして失敗すると、私財までなげうって借財を返済し投資家も失敗者烙印を押して二度と立ち上がれなくするのが日本。

  だから野心をもって、世界を自分の力で開拓してこうなんて発想は、大多数の日本人にはない。

  人の尻の後についてく二番煎じ戦略が関の山。いわゆる松下商法ですなぁ。「効率がいいんだからそれでいいじゃん」なんて自分に言い聞かせて自己満足している自己欺瞞気質の奴が多い。

一方は、新技術や新製品と共に、戦略を立てその戦略とベンチャーを起こした人間に投資するのが欧米。失敗は次の成功の糧ぐらいにしか考えない。

  ゴールデンウィークで,たとえばハワイに行っても、セコセコ動き回って疲れて帰って来るのは東洋人、何のために来たのか考えて、じっくり自分の時間を楽しむことなんかしねぇ国民よ。回りばかり気にして、みんな行くから俺もってな輩ばかり。

  世界の中の異質の文明国日本、日本人。

イラク戦争にしても、日本人の基準でイラク戦争をこぜりあい(戦略→戦術→小競り合いの一番末枝レベル)をうだうだ言い合ってるだけ。

>バグダッドの米拘置施設でイラク人虐待

投稿者: x1454 投稿日時: 2004/05/01 13:29 投稿番号: [38372 / 118550]
ニュースで聞いてまさかと思いましたが、英米がジュネーブ条約違反をやっていてるようではもうおしまいです。
100年前の日露戦争時でさえ、こんなことは起きてないでしょう。
治安維持にあたる資格などありません。

結果責任

投稿者: ryujuttehito 投稿日時: 2004/05/01 12:53 投稿番号: [38371 / 118550]
もしかしたらこれが日本人にしかない概念なんじゃないのか?
しかも、建前ではこの存在を否定するのに心の中では日本人のほとんどがこの正当性を認めてる。こんな二重構造、外国人に理解しろだとか言うのが無理な話で。

仮に米軍撤退して、記者会見で、ブッシュ大統領に「結果としてイラクでこんな状況になったことに対して責任を取るつもりはないですか?」って聞いてみるとどうだろう。
「あの時点の選択としては最良の選択だったと思っている」って答えが返ってくるんじゃないかな。
つまり、自分には全く非がないのに結果だけを見て非難するのは筋違いだ。ってことだね。

交通事故について考える。
信号無視して飛び込んできた人がはねられて重傷を負ったとする。
運転手は法律上は全く被害者に対して損害賠償などを支払う義務は生じないだろう。だから、運転手が被害者に対する責任はない。

さて、日本では後日になって被害者の病院に花束を持ってお見舞いに行くのが習慣になっている。しかし、運転手には責任はないのだからこのお見舞いに行くことは不要であろう。

でも運転手がお見舞いに行かなかったとしたら、おかしいな?っておもうのが日本人の常識みたいなものだろう。
どういう状況下でも相手を傷つけてしまった以上、相手に対して誠意を持って謝罪すべきだと言うのが日本人的意見だと思う。
だから、お見舞いに行かなければ運転手は当然非難される。それこそ「今回は運転手側の態度に大きな問題がある」っていう、今回の人質に対する批判意見と同種の非難だ。

しかし、外国人からみたらどうだろう。
たしかにお見舞いに行くと言う行為はいいことだ。だからといって、いかなかったら非難するというのはいきすぎだって思うはずだ。
根拠もなく非難しているって感じるはずだ。一応心の中では根拠があるんだけど、それを日本人は口に出さないから。外国人も、日本人の考えなんてわからない。ですませてしまう。

江戸時代、将軍がある藩を通っているときに襲われて怪我をした。そのとき藩主は切腹して責任を取った。このときに藩がきちんと護衛していたのかということはあまり問題にされない。ある藩は1000人で護衛して襲われた藩は2000人で護衛していたとしても切腹するのは襲われた藩の藩主だろう。交通事故でも江戸時代の話でも程度は違えどことの本質はおなじである。頭の中はいまだに江戸時代をやっていると言うのもそのとおりなのかなと思う。

しかし、結果責任というのが一概に悪いとは言えない。なぜならその意識の本質的なところは相手に対する思いやりだし、自分に非がなくとも、責任を感じて「ごめんなさいごめんなさい」って連呼してしまうような日本人はなんかいいなぁ。。っておもう。逆に謝ったら自分が悪いことを認めることになるから絶対謝らない。などといってる人間のほうが未だに戦火の絶えない世界情勢を作り出してるように思う。

問題はその負の側面をいかに消していくか。これに尽きると思う。

ベリタ→便離多→shit a lot

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/01 12:15 投稿番号: [38370 / 118550]
おっ、今日は多少、レスの字数多いね。shit a lot   てゆう糞は引用しねぇの。

>イラク人虐待

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/01 12:02 投稿番号: [38369 / 118550]
>米兵も仲間が焼き殺されたりして、うっ憤は溜まっているかもしれないが、
虐待はよろしくないし、やるべきでない。

  もとろん漏れてくるのは氷山の一角。侵略軍はたいがい腐敗しているもの。それを見せられるまで認識しないのは怠慢というか鈍感というか・・・、要するに侵略側から見慣れてしまっているため。

「米兵も仲間が・・・」の「仲間の為の戦い」はハリウッド映画がペンタゴンと組んでのプロパガンダ映画での唯一の主題。それしかアメリカ侵略軍を主人公にすれば描きようもないから・・・。

あ!そうそう忘れてた

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/01 11:52 投稿番号: [38368 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaafnsbcvgzhafbbv8n&sid=552019565&mid=372

餠は餅屋という事で出張って聞いてみてたんだった。君の言ってた事を主張してたよ。でもさすが餅屋だ。君とはレベルが違う。当然俺もだが・・・・・

やはりライター君はバカだった

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/01 11:48 投稿番号: [38367 / 118550]
>まぁ俺は未だに自作自演説を否定できないな・・・

  いいぞ〜。ずーっとそう思っていろよ。それでこそバカの証だ。しかし多くのバカの特質の共通するのは頑迷固陋。間違った認識も正しく修正されることはなさそうだ。小泉を見ててもそうだしなあ〜。


>特に今井君はしばらく大人しくして
まずは、社会人の常識から勉強すべきだと思う。

  おいおい常識を学ぶのは君じゃないの?まったく懲りないバカ。何で市民が連帯を断ち切ってオカミに仕えるの?オカミは市民を守るわけ?

  オカミの側について弱者をいじめるのは君の常識なの?

>そろそろ終わり?→えー、うっそー?!

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/01 11:39 投稿番号: [38366 / 118550]
「イラクの戦闘がそろそろ終わり」なら、なんで、今のこの時期になって、増兵するのかしら?

わたくしには、とても「戦闘はそろそろ終わり」とは思えませんわ。

  ほんと、どうしてこんなにてこづってるのかしら。
  米軍って、世界最強最大の軍隊のはずなのに。
  イラクって、10年以上も経済制裁受け手、経済はボロボロのはずなのに。
  サダムの圧制もええかげんひどかったはずなのに。
  なのに、なんで、イラクの人たちは、ここまでがんばれるんやろ。

  で、なーんで、米軍って、ここまで無茶苦茶やらなあかんほど、追い込まれてるんやろ。
  なんか、全然、「強い」って気がしないんだけど。。。そんなことありませんこと?

えー、まだやるのーー?

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/01 11:32 投稿番号: [38365 / 118550]
せーっかく人が逃げ道作ってあげたのにまだやんのぉ〜〜?

もう既に勝負ついてるよぉ〜。
ヤクザ持ち出してきた時点で君の敗北だよ。ありゃどうみても最期の悪あがき。

>君が北朝鮮非脅威論を挙げているように感じるが・・・

あーあ、もう又最初からじゃん。非脅威と感じるのは君の日本への単独攻撃を否定したからだろ?あんなもん誰でも否定するわ。
君の現役の同期とやらに聞いてみなよ。もし君と同じ意見なら君と同じくヘッポコ自衛官だよ。でも君とは意見を異にする筈だけど。
北が核を持っている以上脅威だよ。キ・ョ・ウ・イ!維持管理能力の欠如としての脅威。兵器としては潜在的脅威。

>君の北朝鮮論が無いように思える。

イラクも北朝鮮も俺にとっては一緒なの。君のように思い入れがある訳じゃないの。俺にとってはイラクも北朝鮮も市場を予測する為の必要不可欠な事項にしか過ぎないの。だから訳文がどうのこうのより今の動きがどう市場に反映されるか、これからどう推移するかの判断材料なの。誰かさんは歴史の事象から物事を見ると言ってた。俺は市場を常に中心にして見てる訳。君は兵器を中心に見てるんだろ?視点が違うんだよ。

>君が思う北朝鮮とは日本に取ってどんな国だい?

日本の平和を乱す邪悪な国家だよ。


さて、勝負もついた事だし俺はこれからお稽古事に行くので悪しからず。又夜遊んであげるよ。

もっと、深読みしろよ!

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/01 11:14 投稿番号: [38364 / 118550]
おめぇな、今こそ日本が世界の平和維持にどのような形で貢献してゆくのか問われているのがわかってんのかねぇ?

そりゃそうだろうな、戦略なんて発想ができねぇ、他力本願、他者依存の日本人体質の典型だからよぉ、無理だんべぇな。

重箱のスミをつついて、ヤレかすが残ってるのか、ヤレ突付き傷ができたとかしかいえねぇ、表面か見ねぇ薄っぺら人間が何が裏読みだ、ちゃんちゃらおかしい,へそで茶をわかすや。
やれ英語のasだ、やれ何人死んだ、やれ報道が偏ってるってか...やっぱ雑魚はいつまでたっても雑魚でしかねぇな。

自分で戦略的な発想もできず、相手の戦略の真意をつかめねぇ奴らが裏読しても、トンチンカンで表面的な議論を皮肉って見る程度のことしかできなぇんだよ。わかってんの?

世界の構造変革の中で、今までの戦略の転換を日本が迫られているのわかってねぇ奴が、御託並べんじゃねぇってぇの。

スコッチ君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/01 10:33 投稿番号: [38363 / 118550]
煽っても必要以上の個人情報は出さないよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

まぁ経歴を暴露したのは失敗だったが・・・
あの時点ではこのトピに長居をするつもりは無かったのでね・・・
古巣に戻るまでの暇つぶしとしか考えていなかったし・・・

************************************

どちらにしろ
俺のグループ疑惑は晴れないのだろうが・・・
言っとくけど現役の連中の能力ははるかに高いよ・・・
そりゃそうだ・・・
俺の様に片田舎でISDN(ブロードバンドはまだ未定)でのんびり検索しているのと違い
現役は情報も書籍も切磋琢磨する人材に恵まれているのでね・・・
先日、同期の者と話をしたら
まるで、このトピの正面教師扱いされたよ・・・

ちなみに
それ以上に凄いのがサヨ系のプロ市民だ・・・
学校出の中堅幹部(士官)が三人かかっても小娘一人にコッパにされるらしい・・・

修行時代には
外出中にプロ市民に議論を吹っかけられたら
「逃げろ!」
と上の者から言われていた・・・
「お前らじゃ敵わないから・・・」

英文翻訳

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/01 10:12 投稿番号: [38362 / 118550]
前に一度
英文記事を載せるならなるべく翻訳をつけよう
翻訳できなければせめて要訳はつけようって意見が出たんだ。

このトピでガチャガチャやるのに
ある程度の英語能力が出来ないと駄目って風潮は止めようってヤツだ・・・

反米・親米ウヨサヨの主観が入ってもいいから
なるべく記事を紹介した人が
その記事にどんな事が書かれているかコメントを入れる。

間違えた解釈ならこのトピでは得意な人が
訂正や指摘をしてくれる。
主観で解釈を捻じ曲げれば叩かれる。

それで良いと思う!!!
間違えても叩かれても恥ずかしい事じゃない・・・
重要なのは個人の主張であり
個人の英語能力では無いのだから・・・


一つの事件に対して
全国紙でも報道の仕方が違うように
英文にも解釈がある程度違っても良いと思う。
それよりも、英文貼り付けがまかり通り
このトピでガチャガチャやるのに
英語能力が最低条件になるのは回避すべきだと
思っている。

重要なのは英語の文法でなく
個人の主張!

ついでに一言!同じコピペを定期的に貼り付けはログの無駄なので勘弁して欲しい・・・

オイオイ^^;

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/01 09:57 投稿番号: [38361 / 118550]
------------------------------------
>これ以上突っ込むのは可哀想だから辞めておこう。
------------------------------------

お嬢ちゃんの得意のセリフだけど・・・
お嬢ちゃんの攻撃方法がコロコロ変わるのはどうしてだい?
ウォッチャーはどう答えているかな?

まぁいいよ〜
お嬢ちゃん!!!今日は暇だし・・・

************************************

さて、ボチボチ受身で無く攻勢をかけるよ・・・

ざぁ〜と『北朝鮮問題』の経緯を振り返って見たけれど・・・

君の北朝鮮論が無いように思える。
君が北朝鮮非脅威論を挙げているように感じるが・・・

君が思う北朝鮮とは日本に取ってどんな国だい?

>ヤクザの理論

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/01 09:34 投稿番号: [38360 / 118550]
>金を貰っても独裁者の地位から引きずり下ろされたらたまらない!
その為には絶対に舐められてはいけない。俺なら日本を真っ先にスケープゴートにするがねぇ〜

これが君の主観かい?だとしたらどちらの主観が客観性に富んでいるかおのずと結論は出てくるね。これ以上突っ込むのは可哀想だから辞めておこう。

>6カ国協議と言っても北朝鮮を巡り
各国とも敵の敵は味方と言う立場で結ばれているに過ぎない・・・

そうは見ない。単に五カ国が利害関係が一致しているだけ。今は北におとなしくしていて欲しいだけだよ。核問題がクローズアップされるのは前にも言ったが兵器としての核と同等以上に維持管理能力の欠如を危惧しているのだ。ロシアが一番危惧しているのではないか?経験しているからね。
簡単に言えば核さえ持たなきゃ燃料も恵んでやるしカネもくれてやる。将軍様も認めよう。強制収用所も目をつぶろうじゃないか。だからおとなしくしてくれ。
日本だけ拉致で突っ張っているから六ヶ国協議は進展しないんだよ。逆に言えば日本がOKすれば全て上手くいくって事。北が政治的攻撃する理由なんか全く無い。日本に機嫌を直して欲しいだけ。
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