対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ファルージャ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/27 17:05 投稿番号: [37935 / 118550]
今週中に攻撃は無いと思うな・・・
来週あるか?
どうかな・・・
パトロールによる小競り合い程度じゃないだろうか・・・
本格的な攻撃はブッシュがよほど馬鹿でも無い限りまだ先だと思う。
色々探したけど・・・
どのくらいの兵力がファルージャを包囲しているのか判らない。
包囲している海兵隊とその支援部隊の兵力に付いてのニュースソースがあれば紹介して欲しい。
侵攻をかけるには現在の米軍の兵力が少なすぎる気がするし
侵攻するならイラク兵も共に侵攻したいところだろう。
それには準備が必要。
すぐにでも総攻撃ってのは米軍のハッタリ?
って感じかな。
これは メッセージ 37930 (gza00023 さん)への返信です.
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ファルージャは、スナイパーにとっては
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/27 16:30 投稿番号: [37934 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>世界の安定
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/04/27 16:16 投稿番号: [37933 / 118550]
ライターさん、こんにちわ。
>二年生のちびっ子
さすがに二年生にスイングの指導するのは酷ですね。読んでてかわいそうになりました。それと女の子も出れるようになったのはうらやましい限りです。これもやはり少子化とサッカー人気のしわ寄せでしょうか、私のいたチームも合併してもうなくなりました...
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ところでイラク問題に戻ると、私の本音はライターさんに是非チェンジマインドしてもらって反米になって欲しいところなんですが...
>どうしてもイラク問題を北朝鮮問題とリンクして考えているので親米派になりますね・・・
北朝鮮って果たしてそんなに危険でしょうか。そのソースがいつもアメリカからタイミング良く(しかも小出しに)出ていることに疑問を感じませんか?
フォックステレビがあれだけイラクの大量破壊兵器脅威論をあおって、攻め入って、無かったわけですよね。北朝鮮問題も少し疑って見たほうがいいと思うのですが...
これは メッセージ 37920 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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アメリカの暴走
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/27 16:14 投稿番号: [37932 / 118550]
私はアメリカが内部から変革されていくことに、望みをかけている
仮に軍事力でイラクの民主化に成功したとしても、反米分子を増やすだけだろう
そしてますます、テロは広がるだろう
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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海外メディアではこう報道してます
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/27 16:08 投稿番号: [37931 / 118550]
3人の人質事件について、syoumenkyousiが、弁護側としてNew York Times紙を引いたのには笑った。
syoumenkyousiは、英語が読めないから内容をよく理解できなかったのだろう。
しょうがないというか、かわいそうというか。
しかし海外の新聞の論調は、よく調べて見ると3人の弁護ばかりではないようだ。
”USATODAY”などは、3人の行動は日本の外交政策一般を危うくさせかねなかったと言う日経の社説を取り上げている。
決して好意的ではない。
"Even though their intentions were good, they should reflect on why they ignored the government's warnings against going to a place as dangerous as Iraq," the conservative Nihon Keizai, Japan's leading financial newspaper, said in an editorial. "They could have compromised Japan's humanitarian mission in Iraq, and this country's foreign policy in general."
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2004-04-23-japan-hostages_x.htmほかにもいっぱいあるから、時間があれば調べて見よう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ファルージャはイラクである。
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/27 15:57 投稿番号: [37930 / 118550]
ちょっとだけ、つけたし。
この2、3週間の状況が、どんなにすさまじいものか、みなさま、ほんとに、わかってらっしゃるの?
今日のヤフーUSAのトップニュース
「米兵2名、爆発で死亡」
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040427/ap_on_re_mi_ea/iraq&cid=540&ncid=716
これによると、この一ヶ月、すなわちファルージャに端を発するレジスタンス(or反米武装勢力。どちらでも名前はお好きにどうぞ)の一斉蜂起以降の米兵の犠牲者数は、この二人をあわせて114人になったの。
でね、一年前のサダムイラクへの侵攻時に犠牲になった米兵は、全期間あわせて、トータルで、115人。
この数字見ただけで、「げ、大変なことになってる」ってわかるでしょ。
(って、みなさん、知ってたら、ごめんね。どうも日本のメディアは、報道していないような気がしてならないので^^;;)
ファルージャはね、イラク全土なのよ。
限定された一地域ではないし、特殊な場所でもないの。ファルージャへの攻撃がイラク全土に波及し、もう大混乱の無茶苦茶になる可能性だってあるのよ。
だって、ブッシュみずからが、そういってるんだもん。イラク全土に戦闘地域が拡大し、ぐちゃぐちゃになる可能性を認めてるんだもん。そうなるリスクを冒しててでも、攻撃するんだって、はっきり言ってるんだもん。
ソースはこちら
イラクオキュペイションウォッチ(オリジナルは4月25日付けニューヨークタイムス)
Decision on Possible Attack on Iraqi Town Seems
「ファルージャ侵攻。週末にも決定か」
Nearhttp://www.occupationwatch.org/article.php?id=4384
という状況なのに、「ファルージャばかりに注目するのはおかしい」なんて説こそ、おかしいのよ。
今、見なければいけないのは、ファルージャ。わかっていただけました?
これは メッセージ 37927 (gza00023 さん)への返信です.
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私の嫌いな言葉
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/27 15:36 投稿番号: [37929 / 118550]
①世間様に迷惑をかけない
人によって迷惑の基準がちがうの!
要するに、可もなく不可もなくくらしてればよいってこと?
この言葉は他者の状態に鈍感な国民を生み出す、と同時に世間様に迷惑を掛けてしまった人間を徹底的を糾弾して、変な正義感と優越感を持たせる作用がある。
②自己責任
このあたりまえの言葉が出てくること自体あまったれている。
小泉は自己責任云々するのだったら、徹底的につっぱてれば良かったじゃない
の、勝手に行った3人が殺されようと私はしらない
よ、と。
でも3人が殺されてしまうと、困るのは自分。世間の声がこわかったのね。
そこでしぶしぶ、動いたあげく3人に責任を転嫁しようとこの発言、
姑息だねえ。
大体、自己責任って3人自身の問題。
他者があれこれいう問題ではない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>外務省あたりの人間かな
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/27 15:34 投稿番号: [37928 / 118550]
>>
アメリカについてゆく事は楽な事だが、まさしく、その選択は日本の自己責任になる。
本を読むと裏切り続けたアメリカが見えて来て、そのやり方が巧妙で、マサさんの言うアメリカの本質が、等等、どうしても警戒感をぬぐえません。
>>
分からないでもないですけど、ここでまず、押さえて置かないといけないのは、相手は物差しを複数もっているんですね。
まあ、分かりやすく言うと、1メートル以内のものを計るの物差しと数キロ、数十キロをはかる物差しは違う。全く異質では困りますけど、その両方の物差しを持っているかも知れない。
イラク問題をどう読むか、イラクをどう読むか、アメリカをどう読むか。日本の進路をどう読むか…。
近未来の問題をみる物差し、中期的にみる物差し、長期的100年単位でみる物差し…。同じじゃ無理ですよ。
それと、実は、本当に積み重ねて丁寧に説明すれば別に矛盾しないことも、会話が成り立つ範囲で語ると、近未来の価値観と長期展望の価値観が矛盾してみえることがある…、ということもある。
まあ、川などが全体から見れば低い所に向かい、最終到達点は海とか湖という低地であっても、途中蛇行したり逆行したりして、必ずしも海の方向を向いていないように見えるときもある…。だからと言って実は海を目指してないとは言えないけど、精度は高いが短い、小さい物差しでみると、海に向かっているというのは、まやかしに見えたりする。だって、目の前では山頂の方に向かっているもの。
この問題の場合、中期的に見て、アメリカが結局は、抜きんでた武力で逆らう者を制覇し抜く実力があれば、抵抗したり、自己主張するのは無駄…。傷を深くするだけ。同じ結論なら、傷を最小限に押さえるためにも、さっさとアメリカの言いなりになった方が賢明な選択…。多少の自由を失っても…。
どっちみち言いなりになる以外の選択肢しかない。なら、無駄な血を流すな、無駄な仲間争いをするな。物を破壊するな。無駄な思想を振り回すな。それが賢い選択だよ。それしかないことに気付いた者が勝つんだよ、という論法ですね。
アメリカが一大強国として君臨しえるか。軍事が圧倒的の大きいですが、その軍事を支えているソフト的要件…。それをどうみるかで意見が別れる。また、物差しが一つで。短い者の論理は何処かで破綻して破れ去る…。
そう言っているんじゃないかな。そして、この人は武力の絶対的優位は所詮、すべてを呑み込むと見ているのでしょう。現在のアメリカに関して、そいういう認識を持っているのでしょう。
大砲を並べて迫ってくる相手に、ピストルで抵抗しても意味ないさ。半端な民主主義論や民族主義論など、所詮、その程度のものさ、ということになるほど、軍事大国というのは侮れないよ、それだけの軍事力を生み出した社会的な実力も簡単には侮れないよ。みな、アメリカの言いなりになる他に生き延びる道はないのさ。アメリカお仕着せの民主主義が所詮、宿命なんだよ。
小さい物差しで抵抗したり、主張したりすることは、なるほど立派で普遍性のあるものでも、役に立ちはしないさ。という意味なんでしょうね。
ハードが軍事力なら
ソフトは幾つかありますね。
言語は?
政治巧者か?
感情的ではなく、理性的、合理的な行動ができるか?
過去の遺産が十分なくて大丈夫か。
帝国の維持に必要なものが果たして備わっているか。
ハードとソフトのバランスは、どの程度あれば大丈夫なのか。
まあ、こうした問いかけをクリアしているか、どうかなんですね。
まあ、物差しをふたつ使うとフランスやイギリス政府の対応も見えてきますね。
これは メッセージ 37895 (namahamu3mai さん)への返信です.
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ファルージャ爆撃の犠牲者は10〜30万人?!
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/27 15:27 投稿番号: [37927 / 118550]
もしかしたら、これも、みなさんも知ってることかもしれないんだけど、
どーもわかっていない人がいるみたいなので、念のため。
ファルージャというイラクの地方都市に、アメリカ軍が一斉爆撃を加えようとしているのは、ご存知ですよね。
で、この一斉爆撃による被害者は、どれくらいの数になるとお思いですの?
ファルージャの人口は約20万人。
そのうち、外(主にバグダッド方面)へ逃げ出している人は、全体の三分の一にすぎない。
ソースはこちら
4月26日付けヤフーUSAニュース
Troops Wait to See if Fallujah War Resumes (ファルージャ侵攻命令を待つ兵士達)
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=540&e=8&u=/ap/20040424/ap_on_re_mi_ea/iraq_waiting_for_war
これは、現場の兵士たちの生の声を拾った、読んでてかなり辛くなるルポなんだけど、そのなかで海兵隊のおにいちゃん?が、避難できていない一般市民のことにそれはそれは心を痛めて、記者のむかって上のような発言をしているわけよ。「こんなにたくさんの人が、避難できてないんだよ」って。
一方でね、ファルージャには、イラク各地から、続々とレジスタンスというか、反米武装勢力というか、まあ名前は好きに呼んでいいんだけど、ファルージャで戦って死ぬ気のイラク人が集まってきてるわけよ。
だから、こういう記事もあるの。
4月23日付けイラクオキュペイションウォッチ
US officer threatens to turn Fallujah into “a killing field”
「米軍将校が語る・ファルージャは大虐殺の場と化すだろう」
http://www.occupationwatch.org/article.php?id=4377
あ、わたし、軍隊用語詳しくないので、オフィサーが将校なのか士官なのかわかんないけど、とにかく、アメリカ軍のある程度の地位にある方が、匿名で、「犠牲者は30万人にのぼるだろう」と、ニューヨークタイムズの記者に語っているわけ。
ファルージャ侵攻って、ちょっといままでの武力行使と、ケタが違うのよ。
その悲惨さも、むごたらしさも。あくどさも。これは。大虐殺なのよ。このままいくと、人類史上に残る悲劇が起きちゃうのよ。ブッシュの匙加減ひとつで。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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常任理事国とは世界
投稿者: tunoknow 投稿日時: 2004/04/27 14:45 投稿番号: [37926 / 118550]
>国連の常任理事国とは世界の失笑ものなのだ!。
日本政府も何年前から常任理事国になりたいが誰も支援してくれないな。。。
>とにかく、「レジスタンス」
は怪しい
ヒットラーもテロと呼んだでしょう。
これは メッセージ 37655 (ppppppxya2002 さん)への返信です.
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人質救出なんかしていないくせに・もひとつ
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/27 14:40 投稿番号: [37925 / 118550]
3)negotiation(人質との交渉)・補足
こちらは海外の報道サイトから。
「オキュペイション・ウォッチ」
「激増する人質事件
Iraq's postwar kidnapping crime wave」
http://www.occupationwatch.org/article.php?id=4230
この記事のオリジナルは、アルジャジーラだけど、オキュペイション・ウォッチは、アルジャジーラとは、まーったく違うもの。別のもの。イラクトゥデイとも違う。バグダッド・バーニングとも違う。
イラクオキュペイションウォッチは、
人権擁護団体、インターナショナルな報道機関(みなさまの好きな、ルモンドも入ってますよ〜♪)、フリーランスの、あるいは大手メディア所属の個人のジャーナリストなどなど、が、「イラクの復興を、冷静に公正にウォッチして、モニターしていきましょう。」という目的で作られた報道のNGOなの。
アルジャジーラや、イラクトゥデイは、いわば私企業でしょ。そしたら、どうしても、大衆ウケする記事、スポンサーウケする記事になるでしょ。
バグダッドバーニングは、えーっと、こういうこというのちょっと辛いんだけど、結局、個人サイトって、その作ってる個人の主張やイデオロギーが出ちゃうでしょ。(でも、わたしも、このサイトは見たいんです。時間がなくて見れないけど)
バグダッドバーニングや、ジョーワイルディングさんの個人ページはそりゃ読んでておもしろいのは、こちらなんだけど、わたしは時間がないので、イデオロギー色の薄い「オキュペイション・ウォッチ」を見ているの。
ライターさん、もう一度、よく読んで。
ライターさんも、イデオロギー色をできるだけ排除した熊岡氏のJVCのような団体は、認めてくださっているんでしょ。
オキュペイション・ウォッチの「about us」をクリックすれば、彼らが報道において、アムネスティや「国境無き医師団」、オックスファムやケアー、そしてJVCのようなNGOであること、高い理念のもとに、なかなすごいスタッフを集めてできた報道NGOであることが、すぐにわかるから。
話をもとに戻して。
この記事は、営利目的でバグダッドのイラク人女性(お金持ちのお嬢様♪)がなんと自宅で!誘拐された事件を中心とするルポなんだけど。
これを読むと、イラクでの誘拐事件は組織だったビジネスであることがわかるのよね。
で、高遠さんたちの事件は「ぜーんぜんビジネス目的じゃなかった。犯人達は身代金を狙ってたんじゃないんだ」ということも、わかっちゃうのよ。
だって、ぜんぜん、やり方、手口が違うんだもん。まったく別物。性質の違うものなの。巨額の身代金がほしいのなら、あんな拘束のしかたはしない。
でも、日本政府って、まるで、犯人グループと身代金交渉があったような言い方してるでしょ。すんごい巨額の身代金を払ったような言い方してるでしょ。
マスコミも、フィリピンの若王子さん(だったっけ?)過去の営利目的の日本人誘拐事件と、今回の事件を同列に扱ってたりするんでしょ(わたしは見ていないから、知らないけど)
政府はともかく、マスコミ、おかしいよ、絶対。
これは メッセージ 37924 (gza00023 さん)への返信です.
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人質救出なんかしてないくせに!・オマケ
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/27 14:29 投稿番号: [37924 / 118550]
きゃ〜!
masajulyさん、lighterさん、saihilarunogoさん、uheuheさん、レスつけくださって、ありがとうございます。そして、これを読んでくださったみなさまも。書いて良かった〜。ホッとしました。
今日時点でのイラク情勢を考えると、人質事件のことを書いてる場合じゃないいんですけど、こちらのほうが書きやすいので、ちょっとだけ、レスとオマケです。
1)ソースのこと。
わたしがちゃんとするべきなんですけど、ほんと、時間がなくて、すみません。引っ張ってきてくださったみなさん、ありがとうございました(感謝)
ご自分で調べたい方に、参考まで。
チャーター機のことは、BBCオンラインか、ガーディアン。とにかく、イギリスのオンライン報道サイトでした。川口首相のことはヤフーUSA(こちらは記憶が確かです)。今、やってみたんですけど、アーカイブからうまく出せません。オーストラリア人質と、高遠さんのことは、そこらじゅうにいーっぱい出ていますから、もういいですよね(^ー^)
2)チャーター機・補足
これは、こちらをご覧のみなさまなら既にご存知というか、「そんなんわかってるわよー!」とお叱りうけそうなんですけど、なんかわかってない人もいるみたいなので、念のため。
日本政府は、人質事件がおきた最初から、どうしてもどうしてもどーしても、自分達の用意した飛行機で、日本へ連れてかえりたかったのよね。
だって、イラク国内、特に戦闘地域のファルージャでは、なーんもできない、ま、はっきりいって手も足も出ない日本政府でも、ヨルダンとかの隣国でならさ、なんとかことを運べるでしょ。
つまり、政府がはじめっから、自信を持ってできることって、「イラクから脱出した人質を、日本に自分達の飛行機で連れてかえること」しかなかったのよね。
んで、ついでに、「それをどうやって、国民のアピールに利用するか」ってことも、ついつい考えちゃったのよね。
で、こんなことをする↓
4月12日づけヤフーニュース
人質解放に備え空自輸送機3機がクウェートに待機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000152-reu-int
政府ったら、まるで、自分から「ボクたち、これしかできないんですう。でもぉ、これなら自信があるから、映像つけてメディアにじゃんじゃん流してぇ、日本の自衛隊は、こーんなに役にたってるんだよーって、国民にアピールしたいんですぅ」って言ってるみたい。
なんで、こんな見え見えのくだらないアピールをするんだ、政府は。
アピールしてもいいんだけど、これじゃ、自分たちは無能ですって言ってるのと同じじゃない。
あ、ちなみに、このニュースは、海外の主なメディアでは、無視されてました。
日本では全社いっせいに足並みそろえて報道、ですよね?(わたしは見てないから知らないけど)
これは メッセージ 37896 (gza00023 さん)への返信です.
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>横レス:日本の場合
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/27 14:14 投稿番号: [37923 / 118550]
日本の子育ての典型
1.親の責任放棄
たとえば,ホームで子供が一人で掛けでしたとき,何と言うか.「だめですよ.XXちゃん.もどってらっしゃい」.
言葉の意味すらわからない,ヨチヨチ歩きの幼児に対してこう言う.
誤ってホームから落ちても「あれだけ言ったのに聞かなかったんです.XXちゃん」.アホか!
首輪をつけでも子供を守るのが親のつとめ.
2.親の愛情の勘違い
万引きしてつかまったとき,親が駆けつけて言った最初の言葉「XXちゃん、ごめんね.万引きさせて,そんなにお小遣いに困ってたの?」
アホか!
犯した罪をどう償うかどやしつけ,相手に謝るのが先だろ.
3.子離れできない症候群
自分で判断できるまでは,子をしっかりとしつけ,自分で判断できるまでにアドバスするのが親の責任.16あるいは18に成ったら,何が起ころうと子供の人生は子供が決める.なのに入社式までのこのこ親が付いてくる.
元をただせば,敗戦により親自体が自由を履き違えた日本の風潮の中で育った結果だけどよ.
これは メッセージ 37919 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>構造改革って、なにかやったっけ?
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/27 13:39 投稿番号: [37922 / 118550]
>小泉ってなにかやったっけ?
あのね,政治ってのは,最善の選択を追求するんじぇねぇの.最悪の選択を回避する努力なの.
小泉以外に誰が構造改革を推進できたか政治家の名前挙げてみな.田中真紀子?あの世間しらずのばばぁ?それこそ最悪の選択よ.
リーダーってのはね,自分で何でも一人でやる奴じゃねんぇの.人をしてやる気をださせて,人をその方向に引っ張ってやつなの.
小泉が田中の首を切っても,しばらくしたら支持率が70%に回復したのは,改革をするめうる人間は,彼しいねぇと国民が感じたからよ.
改革なんて直線的に進むもんじゃねぇ.踏ん張ってた抵抗勢力ある限界点を超えたら,一気に崩れ散るものよ.
まぁ、その意味じゃ、米国は世界を引っ張ってくリーダとしては,失格だがな.
これは メッセージ 37889 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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Re:感情的な苦し紛れのゴミ投稿を読んだ
投稿者: uheuheuheuheuheuheuhe 投稿日時: 2004/04/27 12:28 投稿番号: [37921 / 118550]
>>あとになって、その代金を請求した。
>>まるで押し売り。
>だったら、自分達で、脱出してくれば良い。
そのつもりだったらしいけど、小泉が「すぐに帰国しないのは、けしからん」と非難した事は御存じ?
「国の世話にならずに、イラク国内に残留するのは、けしからん」と小泉は非難したのですよ。
国としては、イラク国外へ連れ出すだけで十分だったのに、なぜ、日本まで連れ帰る必要があったのか?
日本政府に都合の悪い事を発言されるとヤバいからだ。アルジャジーラはもちろん、その他の海外メディアが日本国外で取材する事を、日本政府は禁止する事ができない。だから、外国で取材されないうちに帰国させたのだ。
政府の都合で帰国させたのに、帰国させられた被害者に代金を請求するとは、言語道断である。
>>つまり、日本政府って、騒いだだけで、彼女らの救出には、なーんの役にもたたなかったのよね。
>>アホか、といいたい。
そうなんだよね。
自己責任で脱出したのに、政府の力で脱出できたと決めつけて、自画自賛し、「自己責任を認識して欲しい」なんて、支離滅裂な事言い出すんだから、アホとしか言いようがない。
>>4)高遠さんの評価が非常に高い。
>今回の事件においてみれば、命があってのものだね。
>日本政府にとって、高遠女史の評価など、関係ない。
日本政府としては、高遠女史の実績を評価するわけにはいかないのだよ。
高遠女史一人だけでなく、イラク国内にいる日本人ボランティアが全て束になっても、自衛隊の人道支援能力には、かなわない、と政府は宣伝したいのだ。
イラク国内でのNGOの実績を評価したりしたら、自衛隊はどうなんだ?という疑問が必ず出てくる。いままでの所、
NGOの人道支援能力>>>自衛隊の人道支援能力
だからね。
こんな評価は政府としては絶対に認められない。この評価を否定するため、イラク国内のNGO関係者を総引きあげさせ、自衛隊しかイラクでは人道支援活動を行っていない状態にしたいのだ。
これは メッセージ 37897 (nandaka_moh さん)への返信です.
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世界の安定
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/27 12:27 投稿番号: [37920 / 118550]
世界中には『紛争の火種』『火薬庫』と呼ばれる
地域や問題が沢山ありますが・・・
北朝鮮問題に付いて欧州が無関心なように
バルカン半島に付いてもアジアは無関心です。
その上での中東問題・・・
各国とも悩みの一つや二つは抱えているはず。
************************************
では誰に頼るのか?
国連か?米国か?
私はどうしてもイラク問題を北朝鮮問題とリンクして考えているので
親米派になりますね・・・
理想論だけでは北朝鮮問題は解決しそうに無いですから・・・
これは メッセージ 37913 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37920.html
日本の場合
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/27 12:17 投稿番号: [37919 / 118550]
こんにちは・・・
これだけ集中砲火を浴びている今・・・
カカシ嬢がこのトピで果たしていた役割が身にしみて判る今日この頃・・・
************************************
さて外国では『お上』と言う言葉が流行のようですが・・・
君のHPにあるように『世間』に逆らったのが一番の原因だと思います。
小泉首相の首相在任が歴代三位にまで上がったのかな?
そもそも、日本は
「お上の言う事は信用できない・・・」がインテリの合言葉ですし。
************************************
で・・・
どうして『世間』の怒りをこうも買ってしまったのでしょう?
海外から日本の世論に批判の声が上がっていますが・・・
私にはどうも納得いかないのです。
今尚、排他的ナショナリズムを国家的に盛り上げている韓国や中国は言うに及ばず・・・
米国やフランスにしても
国旗国歌反対運動が当たり前の様に起こる日本とは異なり
有事の際の国民の団結力は日本をはるかに上回ります。
何が、これほどまでに世間様を怒らせたのか?
後で解放された二人との違いは何か?
家族と支援団体に答えが見つかるのではないかと思うのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=41960&mid=『子を持つ親として思う』
これは日本人の気持ちを良く物語っているでしょう。
君のHPは今回の『自己責任論』に付いてかなり詳しく調べていると思います。
(簡潔とは言えないが・・・俺も偉そうには言えネェ〜^^;)
君が感じる『自己責任論』はなんでしょう?
これは メッセージ 37911 (saihikarunogo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37919.html
> 教育論
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/27 12:04 投稿番号: [37918 / 118550]
>私の経験では
この壁はメンタル面に頼る事が多い・・・
前にも書いた『無心』がこの壁を乗り越える踏み台となり
『欲』が壁を乗り越える障害となる。
lighterさん、いいこと言うねえ・・
ホントにその通り
よほど集中してないと欲とか自意識が邪魔して全てがおじゃんになるのよ
私の場合、偶然でしか無心になったことない。
これは メッセージ 37907 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37918.html
さらに質問!!
投稿者: justdroppedinon 投稿日時: 2004/04/27 11:56 投稿番号: [37917 / 118550]
これは メッセージ 37915 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37917.html
失礼
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/27 11:46 投稿番号: [37916 / 118550]
訂正前
>せっかくネットを使用していますのですから、上手に利用しましょう。
訂正後
せっかくネットにつないでいるのだから、上手に利用しましょう
これは メッセージ 37915 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37916.html
>質問!!
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/27 11:41 投稿番号: [37915 / 118550]
これは メッセージ 37912 (justdroppedinon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37915.html
lighter101rethgilさん
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/27 10:37 投稿番号: [37913 / 118550]
>中東は今や世界の火薬庫となった。
警察権の行使(治安維持)
対テロ国際協調
イスラム諸国の自浄作用
>の三点が揃わない限り世界の安定は無い。
いつも書き込み楽しく読んでます。
今回も面白いと思ったので書きます。
私も同じように思うのです。
一昔前は、東アジアで反米の嵐が吹いていた。
中国では毎日10億人の人々が「アメリカ帝国主義は張子の虎」と叫んで反米主義を標榜していた。
ベトナムでは実際に戦闘していた。日本でも、反米のデモがあちこちで行われていた。
しかしその間にこっそりとNICSや元のアセアン諸国の国々が、経済的実力を着々とつけていた。
気がついたら反米諸国は、それらの国にはるかに経済的実力に差をつけられてことに気がついた。
中国などは、さっさと反米主義を投げ捨てて、アメリカに媚を売るようになった。
東アジア全体の反米主義の嵐は、あっという間に消えて、親米に右倣え。
反米主義のベトナム・北朝鮮だけが貧困に取り残された。
世界経済全体から見ると、アジアの比重は20世紀後半に相当急成長した。
欧州は、横ばい。
後取り残されているのが、中東・アフリカ、アフリカは絶望的に取り残されている。
そうすると、どうしても中東が引っかかってくる。
大きな世界史の流れから考えれば、中東に問題が集中するのもどうしてもしょうがないように思いますね。
こんなすったもんだがこれからも何十年も続いて、中東も全体的に底上げが進むのだと思うのです。
必ずしもうまく行くとは限りませんが。
これは メッセージ 37904 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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質問!!
投稿者: justdroppedinon 投稿日時: 2004/04/27 10:35 投稿番号: [37912 / 118550]
>4人の民間人?の犠牲の報復として700人を殺した事実をアメリカ人は知らないようです。
これは事実でしょうか?
米軍が報復として700人を殺したと主張するメディアはありますか?
これは メッセージ 37908 (namahamu3mai さん)への返信です.
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オーストラリアの人質の場合
投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/04/27 10:18 投稿番号: [37911 / 118550]
これは メッセージ 37910 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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いじめ国民運動
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/27 10:12 投稿番号: [37910 / 118550]
これの事かい?
------------------------------------
http://www.abc.net.au/news/newsitems/s1088418.htmイラクに留まる無謀なオーストラリア女性
ジョンハーワード首相はイラクで誘拐されたドナ・ムルハーンが
危険な紛争地帯に留まる事により
他の人たちの生命を危険にさらしていると言いました。
ハワード首相はムルハーンさんが政府の退避勧告にも関わらず
不注意かつ無謀にも退避勧告を無視していると言い
他の国民がイラクに行く事に厳しい警告をしました。
そのコメントは
ダウナー外務大臣によって
ムルハーンさんは無謀にも政治的な目的のみでイラクにいると。
同意されています。
ムルハーンさんは連邦政府による戦争支援が
自分の人生を不安にさせている。
と言っています。
------------------------------------
************************************
政府には自国民を保護する責任がある。
自国民には政府を頼る権利はある。
権利には義務が付き物だが・・・
では自国民の義務は?
そもそも、この問題は
家族の政治的発言に起因する事が大きいのじゃないのかね?
柏村武昭議員の発言の賛否があるように
家族の政治的発言には賛否があるべきだ・・・
そして、曽我さんの夫
元米兵ジェンキンス氏に対して
日本政府は米国政府に対し、ジェンキンス氏の取り扱いについて慎重に対応して欲しいとの意向を伝えているが、米国政府の態度は法律に照らし、厳しい姿勢であることが伝えられている。
私は世界が笑っているとは思わないがね・・・
これは メッセージ 37909 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>教育論, 壁の子ども
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/27 09:20 投稿番号: [37909 / 118550]
お前は余程のバカだな。野球を覚えはじめで誰が壁にぶつかる?子どもの場合、試合においても誰でも経験を積ませるというのは普通の考えじゃないか?覚えはじめの子どもに2時間もベンチに座らせて、一回だけの打撃とは惨すぎないか?そんなものが楽しいはずもない。
馬鹿な大人が支配しているから、そういう馬鹿げた事が起きるのだ。
大人の草野球でも一緒だよ。誰が一度も出場できない試合にのこのこ出掛けて2時間もベンチに座って帰ってくるのが楽しい?
>この壁はメンタル面に頼る事が多い・・・
その壁はほとんど全て技術の問題だよ。曙のK1を見れば一目瞭然だ。精神云々は一定の最高技術を獲得した後だよ。もちろんそんなもの素人には無用だよ。スポーツを楽しみたい素人にはね。
***
さて本題に戻るが、世界中のメディアで笑われた日本のいじめ国民運動をどうおもう?何か言いたいことがあるだろう?
これは メッセージ 37907 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>ブッシュだけが特異か?
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/27 09:11 投稿番号: [37908 / 118550]
そう願いたかったのですが、願いはかないそうもないですね。
自分を善良と信じ込む悪魔だとすれば、手の付け様がない。
昨日もTVでアメリカではアメリカ人の犠牲者は放映するが、イラク人の犠牲者は一切放映しないと言っていました。
4人の民間人?の犠牲の報復として700人を殺した事実をアメリカ人は知らないようです。
多少なりとも民主主義を機能させるためにはジャーナリズムの健全化が急務でしょうね。
民主化を唱えるご本家の民主主義に疑義があるのでは話になりません。
これは メッセージ 37902 (masajuly2001 さん)への返信です.
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教育論
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/27 08:31 投稿番号: [37907 / 118550]
------------------------------------
>野球でベンチに座ってて得られるものなど何もないよ。
------------------------------------
君、スポーツの経験は?
スポーツでなくても何かを極めた経験はある?
確かにスポーツは楽しむものだ。
私はそれを否定はしない。
だが、楽しい楽しいだけでは壁を乗り越えられない。
運動でも文化部系のものでも何でも
最初は楽しく入るが一定のレベルに達すると乗り越えられない壁にぶち当たる。
(スランプとも言う)
ゴルファーなら100の壁90の壁80の壁と言うだろう。
楽しくゴルフをしていたのに
100の壁を切ろうとするととたんにスコアーを落とす。
15番ホールまで上手く行ってたのに
100の壁が見えると17.18番でとたんにスコアーを落とす。
野球やサッカーでもそうだが
個人種目の陸上競技、弓道、射撃となると結果が明確な数字ででるから著しい。
私の経験では
この壁はメンタル面に頼る事が多い・・・
前にも書いた『無心』がこの壁を乗り越える踏み台となり
『欲』が壁を乗り越える障害となる。
ベンチに座っているだけでメンタル面を鍛えられないが・・・
ベンチに座ればメンタル面を克服できる手助けになる。
これは メッセージ 37871 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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人質救出なんかしてないくせに
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/27 08:13 投稿番号: [37906 / 118550]
時間が無ければ
別に急がなくてもいいから
出来るだけニュースソースを出して下さい・・・
オーストラリアNGOの件も
私には見つからなかったのですが・・・
************************************
>あー、もう、日本のメディア、アホすぎる。
------------------------------------
アルジャージーラの様に良くも悪くも情報を垂れ流すメディアと違い
日本のメディアは日本のメディアでそれなりの信頼性を重視します。
確かに日本のメディアでも
たまには首を捻る記事もありますが・・・
やはり、東スポと朝日・毎日・読売・サンケイを一緒には出来ないようなものです。
私は『Iraq
Occupation Watch』の様に偏った見方でイラク情勢を見つめたくは無いので・・・
これは メッセージ 37896 (gza00023 さん)への返信です.
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re:ファルージャを見る理由
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/27 08:00 投稿番号: [37905 / 118550]
『軍事アナリスト神浦氏』
少年工科学校中退だね・・・
さて!
----------------------------------
-
[コメント]なぜゲリラたちは日本人人質を解放しないのか。それはファルージャが極めて危険な状態になっているからだ。ファルージャを包囲(封鎖)した米軍は市内から女性や子どもが出ることは認めている。しかし大人の男たちは市内に閉じこめている。すでにファルージャでは今回の戦闘で600人を越える住民が死んだ。このためファルージャの戦闘は米軍のイラク占領に反対する象徴的な場所になってきた。ヨルダンのパレスチナ人や南部シーア派からもファルージャの反米勢力に援軍が駆けつけていると聞いた。米軍は米民間人4人(元特殊部隊員)を殺した犯人を差し出せと要求しているが、反米勢力側がこの要求を受け入れる可能性は低い。しかし犯人逮捕をあきらめて米軍が撤退すれば、こんどは米軍敗退の印象が強くなる。米軍も引くに引けない状況である。
このように追いつめられたファルージャの反米武装勢力が、米軍の総攻撃を防ぐために行っているのが外国人人質作戦である。すなわち強制的な「人間の楯」戦術なのである。だからファルージャが封鎖され緊張している限り、日本人人質は解放されないのだ。しかしゲリラが危機的な状態にならない限り、簡単には殺されることもなくなった。「人間の楯」としての価値がなくなるからだ。
今のようなファルージャでの戦闘を防ぐには、効果的な方法が一つだけあると思う。それは封鎖されたファルージャ市内に外国の民間人が自主的に入って、人質に代わって「人間の楯」になることである。ファルージャの戦闘に反対なら、ゲリラたちは人間の楯を歓迎し、外国人人質を解放するだろう。米軍も新たな民間人が市内に自主的に入ったことで攻撃が難しくなる。たとえ封鎖を解いて撤退しても、米軍が負けたことにはならない。また武装勢力も自主的な「人間の楯」なら、勝ったことにならない。むしろ誘拐作戦や人質作戦を行ったことを恥じるべきである。この行動で対立している双方に勝者や敗者を作らず、戦力を引き離すことに意義がある。
問題はこのような危険なことを何人がやれるかと言うことだ。私が思いついたぐらいだから、もう世界では何人も気がついていると思う。緻密に計画を練れば成功する確立は高いと思う。アメリカ人、イスラム教徒、日本人、ユダヤ人、クルド人、中国人、ロシア人、英国人、いろいろな国から参加すれば、アメリカも軍事占領の無意味さと危険がわかるはずである。人間の楯になる人はアンマンなどに事前に集まって、コンボイ(車列)を組んでファルージャを目指す。参加者は多いほどいい。とりあえずバグダッドでの停戦交渉に注目しつつ、国際的な動きを作り出す作業が必要だ。インターネット時代の新しい平和運動の形になるかもしれない。ファルージャの戦闘を再開してはいけない。さらに憎しみの連鎖が高まるだけである。
----------------------------------------------------------------------
-
まずは確認したい事!
・米軍は市民と武装勢力を別けていると言う事実。
つまり、戦時国際法に従い、非戦闘員が戦闘に巻き込まれる事を避ける努力をしている。
・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000692-reu-int
ファルージャの戦闘に於いて交戦状態に陥った時
能力・兵力・装備に勝る米軍のほうが被害度が多いのは
武装勢力が非戦闘員に紛れたゲリラ戦をしているから。
・停戦合意があるにも関わらず武装勢力による反抗があると言うのは
武装勢力は明確な責任者による指揮を受けていないと言う事。
つまり、色々なグループが各個に戦闘をしていると推測される。
私の見解としては
ファルージャ・ナジャフは時間をかけて包囲戦をすべき。
WWIIでは要塞の価値が無くなったが
ファルージャ・ナジャフは市民と言う盾と世論と言う剣をで頑固に守られた
現代の要塞と言えるだろう。
正に篭城戦であるのだが・・・篭城戦の基本は援軍がくるまで持ちこたえる事!
援軍など存在しないイラク武装勢力に勝機は無い。
武器弾薬の消耗が激しい現代戦では補給も必要なはず・・・
米軍は6月の主権移譲に焦っているのだろうが・・・
今は国際世論は何に敏感なのかを考えるべき。
武装勢力に頭を冷やさせるのも戦術の一つだと思う。
ちなみに神浦氏の『人間の盾』は机上の空論と言うより妄想!
仮に米軍が撤退すればこれは武装勢力の完全勝利であり
イラク全土でさらなる混乱を誘発させる。
また、米軍が撤退しなければそれこそ、指揮統率の取れていない武装勢力は
人質に何\xA4
これは メッセージ 37904 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37905.html
re:ファルージャを見る理由
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/27 07:57 投稿番号: [37904 / 118550]
------------------------------------
1)アメリカは強大な武力でイラクの反抗精力をおさえつけることが可能である。武力によるイラク統治が可能である。
------------------------------------
米軍式の現代文明国型武力行使だけでは不可能だ。
アフガンではソ連型武力行使でさえ失敗している。
国際世論が世界の安定を求めなければならないだろう。
ちなみに、自決権の『大義』を否定しないが・・・
ソマリアの事例を決して忘れてはならない。
米軍を撃退したと喜ぶソマリアはその後どうなったのか?
戦闘に負け、戦争に勝ち(米軍撤退)そして
国際社会から見放された。
************************************
2)その武力統治(すなわちCPAですね)はアラブ周辺地域の安定化につながり、ひいては世界平和のためにつながる。
------------------------------------
一世紀の間、バルカン半島は欧州の火薬庫として火種がくすぶり続けている。
中東はどうか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000354-jij-intまた、ヨルダンでは化学兵器を持ったテロリストの逮捕情報も流れている。
中東は今や世界の火薬庫となった。
警察権の行使(治安維持)
対テロ国際協調
イスラム諸国の自浄作用
の三点が揃わない限り世界の安定は無い。
***********************************
3)ゆえにCPAに協力する自衛隊派遣は、世界平和に役立つ
----------------------------------
-
バルカン半島や北アイルランド、北朝鮮そして中台問題は
その周辺国だけの問題でしか無いが
中東問題は世界に与える影響が大きすぎる。
**********************************
これは メッセージ 37853 (gza00023 さん)への返信です.
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> 人質救出なんか
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/27 07:41 投稿番号: [37903 / 118550]
gza00023さん、情報有り難う。こういうのを読むと、これまでの流れがよく読めますね。柏村とかってのが、ああいう発言したのも。今井さんと郡山さんが記者会見するみたいだから、ぜひ本当にあったことを話して欲しい。記者もちゃんとした質問をして欲しい。政府の用意した場所ではなく、外国記者クラブなんかでやるといいかも。
丹念に海外ニュースにあたる時間がなかなかとれないので、こういうのは助かります。
これは メッセージ 37896 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37903.html
namahamuさん: ブッシュだけが特異か?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/27 07:36 投稿番号: [37902 / 118550]
そうではないのではないでしょうか。ブッシュが言う、「イラクを民主化する」とか「イラク人を自由にする」とかって言葉を思い出してください。これとまったく同じ発想を思い出しませんか。インディアンを野蛮人と見なして虐殺した開拓時代を思い出しませんか。その後いろいろな見直しが行われていますが、表面的にすぎない、と俺は考えています。そうでなければ、「イラクを民主化する」なんて言葉が出てくるはずがありません。かなりの割合の白人(特に南部で)があの考え方を共有していると思って間違いないでしょう。実際にアメリカでそういう考え方を耳にして、唖然としたことがあります。だからこそ、かなり割合のアメリカ白人にとっては、イラクに大量破壊兵器があろうがなかろうが、フセインがアルカイダと関係あろうがなかろうが、根本的な部分でどうでもいいのです。これが、ブッシュが未だに50%近く支持されている理由ではないでしょうか。世界の常識とかけ離れている理由ではないでしょうか。
では、現実政治の面で大統領がブッシュからケリーになったらどうか?まだ自分なりの結論を得るまでの情報がないので明確なことは言えませんが、アメリカが今の娯楽や生活を維持するには大変なお金がかかります。そして、国民自体が借金漬けになってきています。現在を維持するために、アメリカがせざるをえないことは何か?ってことではないでしょうか。それが、イラク武力行使であり、大中東構想ではないでしょうか。アメリカは世界に幻想をふりまくことができないほどに、裕福な国でなくなっている、ということではないでしょうか。
これは メッセージ 37876 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37902.html
ほんと
投稿者: Z103614 投稿日時: 2004/04/27 03:35 投稿番号: [37900 / 118550]
書き込んでるんじゃないの。
反日的分子なんていう以上、自己責任の問題云々ではなく、人質達の自作自演でテロリストの支援者と
マンガ道場司会者は思っていて、その上で発言したように思える。
真実はまだ判らぬが、普通の政治家が一般市民にここまで言うかなぁ。
責任とらなければならない時期がきそう。
これは メッセージ 37886 (miumiuimuim さん)への返信です.
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あら、
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/27 03:05 投稿番号: [37899 / 118550]
わたしは「海外メディアではこう報道してますよ〜!」とお伝えしたいだけですわ♪
ご不満は、ニューヨークタイムズでもBBCでもアメリカ三大ネットワークでも各国のヤフーでも、どこでも結構ですから、お好きな海外メディアにおっしゃってくださいね。文句をいうところがたくさんあって、楽しいと思いますよ。とにかく、報道したのは、わたくしではありません。海外メディアですから、ね(^^)
>わたくし、個人的に川口外相を高く評価してますので、ぜひぜひ、視察しにいっていただきたかったですね。
>最高レベルの非難勧告を出している、外務省のトップが行けるわけ無いでしょう!
緒方貞子さんなら、行ったかも。
ところで、nanndaka
mohさまって、先日、「自衛隊の浄水はウソごまかし」というわたしの書き込みに、レスしてくださった方ですよね?
ありがとうございました。
自衛隊が浄水のために派遣されるなんて、嘘っぱちで、ごまかしだってことが、はっきりしてきて、よかったですね♪
これからもご一緒に、ちゃんと常識を積み重ねて、しっかりニュースをウォッチしていきましょうね〜〜〜。
これは メッセージ 37897 (nandaka_moh さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37899.html
あら、
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/27 02:54 投稿番号: [37898 / 118550]
わたしは「海外メディアではこう報道してますよ〜!」とお伝えしたいだけですわ♪
ご不満は、ニューヨークタイムズでもBBCでもアメリカ三大ネットワークでも各国のヤフーでも、どこでも結構ですから、お好きな海外メディアにおっしゃってくださいね。文句をいうところがたくさんあって、楽しいと思いますよ。とにかく、報道したのは、わたくしではありません。海外メディアですから、ね(^^)
>わたくし、個人的に川口外相を高く評価してますので、ぜひぜひ、視察しにいっていただきたかったですね。
>最高レベルの非難勧告を出している、外務省のトップが行けるわけ無いでしょう!
緒方貞子さんなら、行ったかも。
ところで、nanndaka
mohさまって、先日、「自衛隊の浄水はウソごまかし」というわたしの書き込みに、レスしてくださった方ですよね?
ありがとうございました。
自衛隊が浄水のために派遣されるなんて、嘘っぱちで、ごまかしだってことが、はっきりしてきて、よかったですね♪
これからもご一緒に、ちゃんと常識を積み重ねて、しっかりニュースをウォッチしていきましょうね〜〜〜。
これは メッセージ 37897 (nandaka_moh さん)への返信です.
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感情的な苦し紛れのゴミ投稿を読んだ
投稿者: nandaka_moh 投稿日時: 2004/04/27 02:06 投稿番号: [37897 / 118550]
>あとになって、その代金を請求した。
>まるで押し売り。
だったら、自分達で、脱出してくれば良い。
>わたくし、個人的に川口外相を高く評価してますので、ぜひぜひ、視察しにいっていただきたかったですね。
>これでレポート書いて、世論を動かし、侵攻を停めれば、ノーベル平和賞だって夢ではなかったのに。惜しいっ!
最高レベルの非難勧告を出している、外務省のトップが行けるわけ無いでしょう!
立場が違うだろう。無政府主義者丸出し。
>つまり、日本政府って、騒いだだけで、彼女らの救出には、なーんの役にもたたなかったのよね。
>アホか、といいたい。
アホは、君か?
まだ、他国の拘束者がいる多数いる状況で、お前みたいにペラペラと喋る政府機関などない。
>4)高遠さんの評価が非常に高い。
今回の事件においてみれば、命があってのものだね。
日本政府にとって、高遠女史の評価など、関係ない。
君のような考えを実践する国家があれば教えて欲しいものだ。(アメリカじゃないよな!笑)
これは メッセージ 37896 (gza00023 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/37897.html
人質救出なんかしてないくせに!!!!
投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/27 01:32 投稿番号: [37896 / 118550]
時間がなくてソースそ引っ張ってこれませんが、海外メディアの常識、を書かせてください。
人質事件で報じられてること、日本と海外では、こーんなに違います。
1)チャーター機
高遠さんたちが帰国する際、彼女らは最初、政府が用意するチャーター機に乗って帰国することを断り、自分達で段取りを組んで帰国することを望んだと海外メディアは報じています。
彼女らの行動やポリシーを考えると、このほうが自然ですよね。
日本政府はその希望を無視し、あるいは説得し?
勝手に用意したチャーター機に乗せて帰国させた。
あとになって、その代金を請求した。
まるで押し売り。
2)犯人グループは、自衛隊撤退とはべつに、「川口外相のファルージャ視察」を要求していた
(ソース、たしかヤフーUSAだったと思うので、おひまな向きはどうぞっ!)
犯人グループの真の要求は、こちらだったかのかも。
自衛隊撤退もさることながら、彼らにとってよりさしせまった問題として、ファルージャの惨状を世界にアピールしたかったのかもしれない。
だって、自衛隊がいるのは遠く離れたサモーワ。彼らがいるのはファルージャ。明日の命をも知れないファルージャ。アメリカが大虐殺を行おうとしているファルージャ。彼らにとって、どちらが大事?
証拠に、やはりファルージャの武装勢力に拘束され、無事解放されたオーストラリアNGOは、こう語っている。「自分たちがファルージャの人々に医療物資を届ける活動をする一方、ネットを通じて現地の状況をレポートするNGO活動に携わっていると説明すると、犯人グループの態度がかわり、それはそれは丁重に扱われた」。彼女らはその翌日には解放されている。
ソースはこちら
http://www.occupationwatch.org/
高遠さんたちの解放時にも、イスラム聖職者協会は「ファルージャを訪れてその惨状をリポートすること」を彼女らに望んでいる。これは、犯人グループの希望と同じである可能性も高い。
わたくし、個人的に川口外相を高く評価してますので、ぜひぜひ、視察しにいっていただきたかったですね。
これでレポート書いて、世論を動かし、侵攻を停めれば、ノーベル平和賞だって夢ではなかったのに。惜しいっ!
3)イスラム聖職者協会は、犯人グループとの間にnegotiationはまったくなかった、とはっきり述べている。
英語のnegotioationは、単純には「交渉」と訳しますが、この場合は
「犯人との身代金の金額交渉・駆け引き」という言外の意味をもちます。
身代金、払うどころか、「交渉」すら
なかったそうですよ。
あ、もちろん、日本の政府がなんの
交渉にもあたらなかったことも意味してます。
つまり、日本政府って、騒いだだけで、彼女らの救出には、なーんの役にもたたなかったのよね。
彼女らがいったんは断ったチャーター機に無理矢理のせて、つれてかえってきて、そのお金を請求しただけなのよね。
アホか、といいたい。
なんで報道しないのよっ!
日本のメディアは。ふん。
4)高遠さんの評価が非常に高い。
彼女らの友人が自から進んで、武装勢力に手紙を書くなど、救出に尽力したことが美談として報道されている。
あー、もう、日本のメディア、アホすぎる。
これが、人質救出?
日本政府は、「人質救出」なんかしていない。
ただ、騒いだだけやんか。
これは メッセージ 37887 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>外務省あたりの人間かな、
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/27 01:09 投稿番号: [37895 / 118550]
そういえば、元タイ大使の評論家の岡田でしたっけ岡部でしたっけや、森本などと同じような事を言っています。
アメリカの価値は変革だと聴いたことがありますが、物は良い方へだけ変わってはくれない。
アメリカについてゆく事は楽な事だが、まさしく、その選択は日本の自己責任になる。
本を読むと裏切り続けたアメリカが見えて来て、そのやり方が巧妙で、マサさんの言うアメリカの本質が、等等、どうしても警戒感をぬぐえません。
だからといって、北よりはいいでしょうと言うのは暴論です。
これは メッセージ 37894 (moriya99 さん)への返信です.
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>>まいった、こんな結論を
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/27 00:52 投稿番号: [37894 / 118550]
>>
かなり分かった奴がふざけ口調で核心を突こうとしているのか、まあ、単なるふざけなのか、良く読んでみないと分からないけど…。
>>
実力ありを隠しているなら、外務省あたりの人間かな、という感じなんですけどね。
これは メッセージ 37891 (moriya99 さん)への返信です.
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