対イラク武力行使

And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

私はこれらの日本国民(人質になった３人)が危険を冒してでも世のため人のために貢献しようとしたことを好ましく思う。日本人はこういう国民を誇りに思うべきだし、危険を承知でイラクへ乗り込んだ自衛隊も誇りに思うべきだ。

＞パウエルの意図は日本で報道されているのとはチョット違うぞ・・・

パウエルが人質３人の行為を積極評価
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36905

パウエル長官が高遠さんを認めた！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36944

上記の二人(日本のメディアも?)は都合のいいとこだけを抜きだしただけ。パウエルが評価したのは「危険を冒してでも世のため人のために貢献しよう」とした人達。この３人がこの定義にあてはまるかどうかは、後ほど判明するでしょう。

＞間違いがあれば直してくれぃ〜
「イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです」という訳は間違ってはないけど、「派遣したこと」よりも「派遣された自衛隊」を誇りに思うべきだと言ってますね。パウエル長官が評価してるのは「危険を冒してでも世のため人のために貢献しよう」とする人達で、自衛隊員達はその定義にあてはまると言ってるようです。

つまり、彼は人質３人やテロリストの意志に反して、日本の自衛隊派遣の方を評価してるようです。

MR. KANEHIRA: In the history of the modern nation, it is said every government has an obligation to protect their own citizens. Some people in Japan are saying that those who are kidnapped are willing to take risk and they were expected to assume the responsibility for their own act. What is your comment?

パウエル長官はこの誘導尋問をうまくかわしたとみるべきでしょう。それと、Mr. Kanehira さんの英語はネイティブではないようで、少々文法に誤りがあります。誤解を生じたかもしれません。

あと、scotch さんの指摘も正しいです。

誤訳
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36981

＞「安全回復」じゃなくて、「人質奪回」だぜ。

「人質奪回」よりも「人質救出」の方が的確かも。

ライターさんの英語の読解力も大したもんです。マサのぼんぼん並かもしれません。日本の英語教育も捨てたもんじゃないですね・・・。

アメリカをテロ国家呼ばわりするとは何ごとぞ！36914ではいっさいその件に触れずに個人のプライド論を書かせてもらいましたが、この際断じて言う、アメリカはテロ国家ではない！自分が世界の警察だと錯覚して、知能不相応に持ってしまった強大な武力を振り回して、目先の利権に眩んでアパッチを飛ばしまわっているだけなんだ。よその家に土足であがりこんで自分の家風を押し付けてマスターベーションしようとしている愚息なんです。
　 武力で人の魂まで破壊できると信じたちょっと知能障害の懲りないでくの棒ですよ。その足元でもみ手をしてへいこらしているどこかの国も嘆く気にもなれませんが。
　 そのどこかの国の善良なる国民は、でくの棒がテロと名指しすると並んで合唱する愚かさですが、テロとレジスタンスとは別でしょう。強大な武力と対等に立ち向かう手段がなければ、崇高な魂の叫びとして別の切り口で自分たちの正義を主張する。それをテロ呼ばわりしちゃいけない。ツインタワーに突っ込んだパイロットの心情は、私の年代だと250ｋ爆弾を抱えて「おかあさ〜ん」と叫んで（間違っても天皇陛下バンザ〜イではないぞ）敵艦に突っ込んだ若者が重なるんですよ。世紀を超えた怨念を抱えて、ノーてんきでくの棒の民族の魂の重さを想い測れない愚かなやり口にたいする恨みを思い知らせるにはこれしかなかった。そのパルチザンやレジスタンス行為に、恐れ多くもテロ呼ばわりは、でくの棒が懲りていない、自身のやらかした蛮行を反省していない証拠ですよ。
　 アメリカはテロ国家じゃない！単なる石油や領土利権目当ての侵略者です。先住民族インディアンを駆逐した昔から。

９．１１事件に対し当初からイスラエル陰謀説は根強かった。もちろんアラブでは特に・・・。

テロ国家イスラエルの土地泥棒もアメリカの了解を取り付けて目出度し目出度し。しかしブッシュ政権の顔ぶれを見れば、まあイスラエル政権に忠誠を誓う奴がのさばっているから、シャロンのやり方に反対するはずもない。

イスラエルの領土拡張と石油目当てのテロ国家アメリカのイラク侵略が合体した。現況は中東に取ってとんでもない事態が進行中なのかもしれない。

「人質」事件をめぐる状況の決定的変化
「派兵CHECK」139号（2004年4月15日発行）掲載
太田昌国

http://www.jca.apc.org/gendai/20-21/index.html

＞俺は国旗に敬礼せよとか強制されるべきとか言うつもりはない


って思ってるからね。
誤解なきよう頼みます。

＞こういう場合に、多くの人が、貴方のように、文句をいいやすい弱い立場の方に批判が集中するという傾向が、やはりありますねえ？決して、長いものや、強いものの方には向ける事が出来ないという人が多いようですねえ？
「弱いものいじめ」の構造ですね？
ら致された人たちと、全く同じ構造ですよねえ？

批判は良いけど、誹謗中傷はダメかな。
意見を戦わせてすり合わせていくのはお互いを理解するのに有用だけど、誹謗中傷では有用じゃないよね。
多くの人の意見と自分が一致しなかったら、多くの人を相手にせざるを得ないのは仕方がないと思う。
お互いに言い分はあるだろうからね。


つ〜か、そんなに疑問系連発で俺を責められても困るなぁ。
そんなに強い口調で教師を批判した覚えもないし。
民間企業では通用しないから羨ましいだけだよ。
そんな口調でまくし立てたら、真面目に話したくても怖くて意見も言えないよね〜。

＞、百戦錬磨の当局の計算が、功を奏しているわけですねえ？(^.^;)

ん〜、マスコミで無理やり国旗に対して強引な態度で反論してる姿を見たからそう感じただけかな。
チェックするってのは確かにやりすぎだとは思う。
だって俺は
＞たしかに強制は良くないですが、結構武力行使バリにモメてる反対派の教師多くないですか？
って書いただけだし。
それが嫌なら私立教師になる手段もあるだろうけど、さすがにチェックは怖いと感じるよ。
マスコミで見たものは事実の1部であり、それが全ての真実ではない事を自覚する必要があるって事かな。


＞うかつに教師を攻める行為そのものが、軽率であると言わざるをえませんよね？

俺は責めたんじゃなくて、知ってる知識の範囲で感じる意見を言っただけだよ。
責め立てるような文章だったかな？
実情を知らない人は意見を言うなというのはおかしいですが、
知らないよりも全てを知ってから意見を言うべきの方が好ましいのは十分に理解できます。



あなたの文章って、読んでてブーメラン効果があるように感じたなぁ。
受け取り方も人それぞれだから何とも言えないけど。
つ〜か、俺があなたと話したかった事は、良い悪いは安易に区別できないって述べた方が言いたかった事なんだけど。
あなたの言いたいことの表現が多く、俺の話したかった事に触れられてないっす。
伝わらない自分の文章能力ののなさを痛感っす。


FW向きだね。

と思っていたら、今日のハマス暗殺のニュース。

シャロンとの会談の数日後だから、ブッシュが了解していたことは明らかだね。
ひょっとすると、ヤシン師暗殺を含めてブッシュが指示したのかもね。

これで、ユダヤ票を得て選挙に勝てるとでも思ったのかな。

アメリカ国内でのマスコミはどのようなニュースを流しているのか見ものだね。

真の民主主義が本当に最終目標なんだろうか？

日本は真の民主主義なのかい？
あれだけの世襲で。

こんにちは。

確かに、退避勧告でしたね。
退避勧告だからこの３人は違法じゃなかった。

それにしても、退避勧告でも渡航禁止でもいいけど、その理由は、イラクが安全じゃない＝戦闘が続いているという解釈にはならないのかな。そうなると、イラク支援法との兼ね合いは？
政府や川口が「退避勧告だから入国するな」と言うたびに、その矛盾を感じるのは私だけじゃないと思うが。

iu_iu_iu_iuさんはいかが？

官軍さん、はじめまして。



不謹慎を承知で小説的シナリオを言わせていただきますと、イスラム諸国が本当に怒って団結したら、アメリカを追い出すだけでなく、アメリカ本土を逆占領してほしいと思います。

マレーシア、インドネシアが参加すれば前線基地になる。グアム、ハワイと攻略して西海岸に上陸。

モスレムの多いインド、パキスタンが同情すれば核も手に入る。

中国、ロシアは黙認といいながら兵器の闇取引で大もうけ。フランス、ドイツは非難声明を出すだけで高見の見物。日本は９条を盾にひきこもりでいい。



大義名分は”アメリカ国民の肥満からの解放”および”大量破壊兵器所持疑惑”（＾＾；）

ぜひオクスナードあたりでファルージャのような地上戦をやってもらいたい。そこでも米軍が劣化ウラン弾を使うかどうか見ものですね。誤爆と称して教会が爆破されたらどんな気持ちか、宿営地として小学校を接収されたらどんな気持ちか、占領反対のデモに対して水平射撃されたらどんな気持ちか、思い知らせてやりましょう。

カリフォルニアの住民が立ち上がってゲリラ的反抗をするようだったら、テロはいけません、なぜそんな卑怯な手段を使うんですかと言ってやりましょう。


一度戦場になることを経験させないとアメリカ人は今後も同じことを繰り返すでしょうから。人類の将来のために誰かが叩かないといけません。

＞ら致された人たちと、全く同じ構造ですよねえ？・・・「誤」


ら致された人たちが非難された構造と全く同じ構造ですよねえ？・・・「正」

失礼いたしました。

＞先生には、授業中に「俺は国旗を掲げたくないけど、掲げたいって人もいるんだよ」ぐらいの、バランスの取れた程よい教師でいてほしいな。


こういう場合に、多くの人が、貴方のように、文句をいいやすい弱い立場の方に批判が集中するという傾向が、やはりありますねえ？決して、長いものや、強いものの方には向ける事が出来ないという人が多いようですねえ？

「弱いものいじめ」の構造ですね？

ら致された人たちと、全く同じ構造ですよねえ？

＞何か別の対応があると思うのですが・・・。


貴方のようなご意見があるというのは、多分、教育の現場に、この問題を持ってきた、百戦錬磨の当局の計算が、功を奏しているわけですねえ？(^.^;)

今現在は、単に反対の意を表す行為として、起立しないだけとか、声を出して歌わないというだけで、それをチェックしに来る教育委員会の方がいて、その人にチェックされると、処分されるという現実があるようですが、これは、私には、恐ろしいことに感じられます。

貴方自身はそうお感じにならないということなのでしょうか？
ここを知らなければ、うかつに教師を攻める行為そのものが、軽率であると言わざるをえませんよね？

最も恐ろしいのは、教育現場を知りもしないで、当局のしり馬にのっって、非常に無責任に、無根拠に教師を叩くという世論によって、教育現場が荒れてしまう可能性があるということでしょうね？

そして、この責任が、意図的に教育現場に持ってきた当局には問われないで、最末端の立場の弱い、叩きやすい教師にだけ問われて、また、より荒れるという悪循環の繰り返しだと思います。

※今回のら致家族のかたがたが、何らかのプロパガンダに安易に乗せられたオバカな人たちによって、責任のすり替えが簡単に行われ、責められるべきである政府の態度は非難されずに、被害者である家族や当人達に向けられたというような社会状況とよく似ていますね？

生徒の見てる前だし少しは流したらって感じるかも。
熱意のある教師なら、生徒の前えだからこそ！って息巻くだろうけど…。（汗）
たしか被害者の家族の誰かも教師の人いたような。


ただ、悪い先生・良い先生という分類は、（さっきの文で俺が書いてしまったんだけど…）好きじゃないかな。
悪い先生の中にも良い部分はあるし、
良い先生の中にも悪い部分があるということを子供の頃に理解してほしい。
そのような姿勢を身につける事により安定した人間関係を含めた行動を選択できると思うし、安易に
Ａ→良い
Ｂ→悪い

って理解しちゃうと、行動や情緒の起伏が激しくなっちゃうもん。
境界性人格障害は、この対象を「良い」「悪い」って完全に２分割して理解してしまうのが原因だって言われてるしね。
これは行き過ぎた場合だけど。


これは教師や子供の事だけでなく、今回の人質事件にも通じるものがあると思う。


先生には、授業中に
「俺は国旗を掲げたくないけど、掲げたいって人もいるんだよ」
ぐらいの、バランスの取れた程よい教師でいてほしいな。

現実面で問題があるといっても、それならは、日本や米国や英国の民主主義はどうかというと、まったく問題がないというわけでもなさそうです。

イラン、トルコ、エジプトなどの国々は、現実的にうまく機能しているかどうかは別として、少なくとも民主主義の理念を多くの国民が共有しているという点では、評価できるでしょう。


＞エジプトの件はナセルのことですか？。もしそうでしたら彼は原理主義者ではなくアラブ民族主義者でしょう。

ナセル自身は世俗的でしたが、エジプト革命で一役買った「ムスリム同胞団」はイスラム原理主義の組織です。

ど〜も。
はじめまして。


＞・で、国旗国歌を教育現場で強制させようとしていることに反対する先生は、貴方からご覧になって、良い先生ですか？違うのですか？


過去ログあんま見てないので気に障る部分があったらごめんなさい。
まぁ一言で言うと悪い方に感じるなぁ。

公立の学校を希望したのはその人自身な訳ですから。
たしかに強制は良くないですが、結構武力行使バリにモメてる反対派の教師多くないですか？
教師ではないのでイメージだけですけど、見てて大変醜いですね。
国旗を掲げる事に反対するのも１つの姿勢ですが、その場所では賛成な人も同時にいる訳じゃないですか。
だから、モメてる人は掲げない事を強制してるって風にも受け止められなくないです。
何か別の対応があると思うのですが・・・。


トピズレじゃないのかな。
つ〜か、激しくカテズレ（笑）

特にイランに関してはポッと出のアラブやトルコと違って悠久の歴史があり、豊かな文化もある国なのに、教育がしっかりしていないのでいつまでもあの体たらくなのが残念です。

パーレビの西洋化政策は間違っていなかったと信じていますが、国民の教育レベルが低すぎてあのテンポについていけなかったんだと思います。

イスラム国だけじゃ無くて、全ての非欧米国家に対する「偏見」です。
要するに「絶対主義」が嫌いなんです。欧米民主主義のように国民が変えようと思えばいくらでも自由により良い方向に変えることができる「相対主義」が重要と信じてるので。

なお、イランの民主主義のレベルはパーレビの時代と変わらないと思いますがいかがですか。改革派の議員多数に難癖付けて選挙に出させなかったり。

トルコは半分西欧化されていて他の途上国のモデルになるかもしれないと思ってます。でもクルド人に対する弾圧/虐殺はとても民主国家のものではありませんよね。

エジプトの件はナセルのことですか？。もしそうでしたら彼は原理主義者ではなくアラブ民族主義者でしょう。その後のサダト・ムバラク政権が必ずしも民主的とは思いませんし。

アメリカの大嫌いなイランは自らの手によって築いた民主主義国。

トルコ共和国も世俗国家を国是とした民主主義国。

エジプト共和国も革命がイスラム原理主義者の手によってなされた民主主義国。

＞産油国のイラクにいくら経済制裁しても

相当な軍事制裁でしょう？
クウェートへの進軍は。

以下、あまり建設的な意見は無いようですが、
何かこれからの具体案をお持ちですか？
イラク侵攻は、世界に何らかのメリットをもたらしましたか？
もたらしたとしたら、これから状況はどのように好転するとお考えですか？



読んだ？
壁が厚いから、人と対話ができないんだよ？

誰が、イラクを「真の民主主義国家」にするなんて言いました？
それは、かの国の言い分であって、嘘で固めた綺麗事。
あんたの支持している所だろうが。
あんた、どうゆう考え方してるの？

米国は大戦前、日本のことは研究していたが、こんなに模範的な民主国家になるとは思わなかったはず。アジアの「文化」の遅れた独裁国といったイメージしかなかったんじゃないか。
でも米国の見方は日本に関しては間違っていたけど、他のアジアに関しては正しかったわけで、戦後60年近く経つけどちゃんと民主主義が継続してしかも世界トップレベルの経済力を持っているのは欧米以外ではstill日本だけ。

つまり日本が超特殊例なのであって、同じようにイラクを橋頭堡にして(東アジアでさえもちゃんと根付いていない）民主主義をいきなりアラブに持ち込もうという理想主義がおかしい。個人的にはもしかしたら、と期待をしていたが。

日本がなぜ特殊例でありえたか？と言う点をもっと突き詰めなければならないが結局はバランスの取れた高等教育をし、過剰なイデオロギー・宗教教育をしてない点くらいしか思いつかず、そこから国民に(日本全体としての）自己責任意識が高まり、エネルギーが生産的な方向に向かっているんではないかと思う。
そう考えると、アラブ(や他の途上国）はある程度専制的な政権下でもっと時間をかけて国民に多面的な教育をしていくしかないのでは（極めて矛盾してはいるが）。

イラクを「真の民主主義国家」にすることができるとか、経済制裁でフセイン体制を崩壊させることができるとか、まだ本気で思っているのかな？

君の「建設的な意見」はことごとく非現実的だと指摘したのだが、反論はないのかい？


＞以下、あまり建設的な意見は無いようですが、

意見の誤りを指摘することは建設的だと思うが。


＞何かこれからの具体案をお持ちですか？

話題を変えたいのなら別にかまわないが。


＞イラク侵攻は、世界に何らかのメリットをもたらしましたか？

３０万人を虐殺したサダム・フセインという大量破壊兵器を排除した。
ついでに、リビアも核開発計画を放棄させた。


＞もたらしたとしたら、これから状況はどのように好転するとお考えですか？

知らんね。

＞自分と異なる意見をプロパガンダと決めつけて

たいていの人が、プロパガンダでしょ？
あんたにしたら、自分だってそうなんだろうけど、
あまり周囲やマスコミの意見は気にしないね。
国民の視点を意識している位聡明な意見は説得力が在ると思ってるだけだよ。

俺がいつ、自分は国民の視点に立っているとアピールした？


こっちも時間あるなら答えてね。


＞以下、あまり建設的な意見は無いようですが、
何かこれからの具体案をお持ちですか？
イラク侵攻は、世界に何らかのメリットをもたらしましたか？
もたらしたとしたら、これから状況はどのように好転するとお考えですか？

>公立教師の方はそのような権利があって羨ましいですね。

本当にそうですねえ？
私もうらやましいです。(~_~;)


＞世の中の良い先生が、変な先生のせいで最近は悪いイメージを持たれて可哀想だな。

・・で、国旗国歌を教育現場で強制させようとしていることに反対する先生は、貴方からご覧になって、良い先生ですか？違うのですか？

＞一般国民のそれぞれ各個人の自由な自発的な決断力に対する「侮辱」ではないでしょうか？


たいした知識もないですが、思ったことを少し…。
俺は国旗に敬礼せよとか強制されるべきとか言うつもりはないですが、
公立教師の方はそのような権利があって羨ましいですね。
少なくとも、民間企業でこんな事を堂々と主張すれば立場なくなるよ。
公立の教師になる事も自分の選択だからなぁ。
面接で志望動機は？っ聞かれて、
あなたの企業方針には賛成できませんが、業務内容に魅力を感じましたって言ったらどうなるんだろう。。。
世の中の良い先生が、変な先生のせいで最近は悪いイメージを持たれて可哀想だな。

＞やっぱりプロパガンダを主張されたい人達も居て、
＞その気持ちも解るんですけど、やはり見え見えです。
＞国民の視点もある意見でないと、自分みたいな国民は納得できません。

自分と異なる意見をプロパガンダと決めつけて、自分の意見を「国民の視点のある」などとのたまうのは、独善的なのではないの？

「国民の視点のある」って、いつから国民の意見が画一的になって、君がその代表者になったの？

君と意見を異にしている人は非国民なのかい？

もう1度言う
少なくとも公立学校の教員は公務員でもあり、つまり「親方日の丸」だ。
国家、国旗は自分達の権威の象徴じゃないの？
それをキチンと支持できなくて子供たちが言う事聞くの？
校長、教頭の言う事聞かないと、生徒がそれをまねして自分が「造反有理」でやられちゃうんじゃないの。

近代国家は雑草のごとく自然に生まれたもんじゃないの。
国民というものを規定し、「国語」を発明し普及させ、共通の歴史観を持たせ、
国旗国歌の元に集まる事を、刷り込まないと崩壊するの。
あなたが好きそうな中共で同じことを言ってごらん。たちまち投獄されるから。

こんばんは、moriyaさん。

凄いですね。
あちらの方でも頑張られているようでして、
たまにはゆっくり休んでください。

やっぱりプロパガンダを主張されたい人達も居て、
その気持ちも解るんですけど、やはり見え見えです。
国民の視点もある意見でないと、自分みたいな国民は納得できません。

＞＞
一方で、ビンラビンも苦しい立場に追い込まれているようだけど。これまた、何をしでかすかわからない。そういう意味では、危機はかなり高まっているようにも思える。
＞＞

アラブ世界全体に火がついたら怖いですよ。所詮、武力で乗り込んでいるキリスト世界の人間には、面従背復でしかない本音があるでしょう。
イスラム世界は、１２世紀ころから、キリスト教世界には、苛められてきている。深い心理は複雑だと思う。屈折していると思う。それが、一つにネットワークをくみ出したら…。

アメリカの軍事力でも手を焼きますよ。まして、ベトナム戦争当時に較べて、アメリカの国力は落ちている…。

現在のイラクの状況もアメリカの軍事力を見抜いての反撃かも知れない。制空権と大量破壊兵器を除けば、強い軍隊じゃない…。アラブ世界がそれに同調して纏まってきたら？

バクダット陥落当時、イラクの兵士はどこへ行った。イラクの通常武器はどこに消えた…。この謎にも、解答が出てくるかも知れない。一部は隣国などに隠れているかも知れない。

＞産油国のイラクにいくら経済制裁しても

相当な軍事制裁でしょう？クウェートへの進軍は。


以下、あまり建設的な意見は無いようですが、
何かこれからの具体案をお持ちですか？
イラク侵攻は、世界に何らかのメリットをもたらしましたか？
もたらしたとしたら、これから状況はどのように好転するとお考えですか？

開戦前の状況は、それまでのプレッシャーとは別物では無いですか？

かの国が、大軍を動員した時点で、イラク政権にとっては抜き差しならない状況になっていた。
「開戦による敗北か？全面的降伏による敗北か？」
まあ、要するにどちらにしても、大統領にとっては死を宣告されたような危機的状況であった
訳ですけど、そこまでやられたからこそ、彼は国連査察に協力的になった。
外圧は、十分機能したのではないですか？

独裁者にはそれ位の強力なプレッシャーが必要ではないかと言っている訳です。

米国がイラク戦のための大軍をクウェートに投入してから。

それまでは、査察団に対して調査資料を没収したり、国連の事務所に銃弾を打ち込んだりと、査察に非協力だったんだけどね。


＞外圧による内部崩壊が可能であったかは解りませんが、

産油国のイラクにいくら経済制裁してもフセイン体制は崩壊しないだろう。


＞イラク大統領とシーア派・クルド人らと対話をさせるという機会を設けさせる事位はできたのでは？

対話をしてもフセインが譲歩しなければならない理由はない。


＞民主主義の押し付けではなく、合議制度の導入を提唱するなど。

フセイン体制のイラクは国民議会選挙のある「民主主義国」だったんだよ。
そんな話をしても、フセインのイラクが真の民主主義国かどうかの水掛け論になるだけ。


＞大統領の権限を段階的に圧迫して行くカードもあったのではないかと思います。

フセインがそんなもの認めるわけないでしょうに。

その間、北部のクルド「自治区」はペシュメルガたちがいたので何とか守られましたが、武器を持っていなかったシーア派に対する弾圧は熾烈でしたよね。
有名なマーシュアラブなど大勢のシーア派の人たちが、クルド人が多い北部の町に強制移住させられましたし。

10年間の対話・圧力は結局workしなかったんじゃないですか？

コメントありがとうございます。
見返りは汚いです。でも仏や露のように独裁政権をそのまま維持してそこから見返りを得ようとしているのと、独裁政権を倒して民主国家を作って見返りも取ろうというのは違うと思います。

政策の変更(サダム容認→サダム追放）は現実に即してあっていいのでは？。イラクは中東で最も世俗的な国ではあったので、イラン革命の防波堤としては最適でしたし、まあ地政学的にもその最前線に位置していたので支持せざるを得なかったと思います。

それでも少なくとも米国はサダムのイラクを支持(？)していた時も武器はほとんど渡してませんよ。イラクの武器はフランス製とロシア製、中国製がほとんど。イラン革命まではイラクの敵であるイランに大量に武器売っていたせいも有るが、その点では米国は一貫していて死の商人フランスとは違う。

91年の戦争の後、外圧で崩壊しなかったので最後に武力行使になったんだと思ってます。

この間違いは渡航したこと自体が違法であったかどうかに関連する。
放置してよいとする感覚は信じがたい。
ましてあげ足取りなど。

この３人の行為が違法であったかどうかはこのＢＢＳの議論に本質的に関わると思うのですが、ぼくの理解の方が間違っていますか？

うーむ、同感ですね。

中東・アフリカのページでいつも上隣↑にあるやつですよね？

もうすぐ９００００ていうのは凄いですけどね！

初めまして、失礼します。

揚げ足取りは要らないかと思います。

議論に進展があれば、それで良いですよ。

　　　 カルト宗教だね。