対イラク武力行使

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>>はいはい

投稿者: orikoutyann 投稿日時: 2004/04/17 15:23 投稿番号: [36967 / 118550]
  >いや、悪かったよ。俺からレス入れたんだもんね。君同様、君のレスは全部とは言わないがほとんど見ないのだが


  俺???   女性じゃなかったの?

lighter101rethgil さん

投稿者: beautiful_mind_shou 投稿日時: 2004/04/17 15:15 投稿番号: [36966 / 118550]
翻訳ご苦労様でした。私のように多忙な人間にとっては君やmasajulyさんやetrangeさんの翻訳はありがたいことです。

現在のパウエルさんは、よくも悪くも米国の政治家でそれを踏まえての発言だという感想です。彼の発言は、今の日本でよく見られる「あれか、これか」の一元論的発言から結論を導くのではなくて近い将来を見据えたものだと思う。今後国連に主権を委譲する(本来のパウエルさんの考えなのでしょう)方向に米国が動くことを政権内でも国内外にもアピールする内容だと思う。そういう観点から自衛隊とともにNGOを評価すべきと考えていることは明らか。日本の小泉政権交代まで視野に入れているのではないかと推測してしまうところもある。

覚醒剤

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/17 15:10 投稿番号: [36965 / 118550]
覚醒剤の長期連用による精神症状と、アメリカ軍の住民との衝突との間の関係についてはもう話されたでしょうか?

アメリカ軍の一部では覚醒剤の使用が事実上義務化していると聞いていますが、実際にはどのくらいの範囲で、どの程度使われているのでしょうか?

また、米軍は覚醒剤の安全性についての資料を持っていると思うのですが、公表されているものがあるでしょうか?

日本での常識と米軍での扱いがあまりに違うので個人的に非常に興味があります。

多少専門的な資料でも歓迎ですので、どなたかご存じの方がいらっしゃいましたら教えてくださいませんか?

パウエルさんとboppo39997くんの勘違い

投稿者: big_face_2002 投稿日時: 2004/04/17 14:45 投稿番号: [36964 / 118550]
こっちにも書いておく。
----------------------------
>危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、
>世界は前に進まなくなってしまう。
>彼らは自ら危険を引き受けているのです。
>ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的の
>ために身を呈したことをうれしく思います。

パウエルさんの場合は、これを通して自分達の行為を自画自賛したい(正当化したい)だけだから(笑)。

でね。今回の彼らというのは、パウエルさんが否定しているタイプの人だということを、パウエルさんは理解していないわけさ。

「危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです」というパウエルさんの主張と「自衛隊は撤退しろ」という彼らの主張とは、どー考えたって相容れないでしょ。

そして、何よりの間違いは「彼らは自ら危険を引き受けている人間」ではないということ。

彼らは自分の負っているリスクを理解せず、「自分はイラクのために来てやっているのだから、イラクの人は我々を歓迎するに間違いなく、よって我々にリスクは一切無い」と思っているんだからね。

つまり、あの3人は「リスクを引き受けてもいなければ、リスク理解すらもしていない甘ったれ」なんだよ。単に「リスクに気づいて無い人間」を見て「リスクを引き受けている」と勘違いしたパウエルさんの目は唯の節穴。

そのパウエル氏を、自分の主張に都合がいいからと持ち上げるboppo39997くんの目も節穴。

自分の行動がどう危険なのか分かっていて、その危険を正しく引き受けている人ならば
「他人を危険にまきこんで反省も無く、助けに来た警察関係者に不快感を表す」
ような真似はしないわな。

結局、「自分達にリスクはないと思っていて、事件にあって、そして未だにそれを理解もせず、自分達を助けるために奔走した人々の苦労にすら考えが回らない馬鹿」だから批判されている、ということ。

左翼とか右翼とかいう以前に、彼らはただの「危険に対する想像力もない甘ったれの馬鹿」なんだよ。だから批判されている。

リスクを引き受けている人間を、ネガティブに捉えて批判しているわけではないんだな。

パウエルさんの大間違いですな。

パラミリタリー

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/17 14:40 投稿番号: [36963 / 118550]
ジュネーブ条約の本文は結局入手できなかったのですが、おそらくおっしゃるとおりその定義には当てはまらないでしょう。
ただ”セキュリティー関係者”という言い方は倉庫の警備員さんとシステムエンジニアのイメージが強すぎて明らかにミスリーディングではないでしょうか。
この点はCNNのほうがよほどきちんと報道しています。”パラミリタリー”とカタカナで書くのが一番公平ではないかと思います。彼らのイラクでの任務、通常の任務の範囲がどのようなものであるかということについては重大な関心があります。

ローラーロッキングはボルトなど動作部分が射線上にまとまっていて、確かに精密射撃には向いていそうです。しかし機構が非常にコンパクトで精度が高く要求され、機関部に砂などが入ると容易にジャムしそうです。しそうですというくらいですからぼくも資料は持っていません。しかし、M16のリュングマンよりはましかと思いますが、どちらかといえば避けるのではないかと思ったものですから違和感を感じたのです。

それよりも違和感を感じたのは口径の方です。いわゆる30NATO弾を使った一連の銃器は一応突撃銃に分類されますが、AK47やMP43などの典型的な突撃銃に比べ、反動が大きいためフルオート時のコントロールが難しく手元の資料では、Mazzle   Energy で比較して、NATO弾が約3300J, AK47のM1943 は2000jしかない。(ちなみに5.56NATO弾は1700j)
もっと正確には反動は力積ですからMazzle   Energy と弾頭重量の積の平方根におおむね比例することになりますが、
この値はM1943の約1.5倍、5.56mmの約2倍にもなります。こういった銃器はワンショットワンキル的な使い方はできますが、フルオートではめちゃくちゃな撃ち方になるから、制圧射がしにくく防御的な任務には適さないと考えたのです。

しかしネットをうろついていて気付いたのですが、最近は小口径弾を批判するのがはやってるみたいですね。ベトナムのことは夢のまた夢、ということでしょうか。アメリカが懲りずにまた同じようなことを始めるほどの時間がたったということなのでしょう。

ともあれ、この点から彼らの日常業務の性格を推理するのは難しいかも知れないですね。

パウエルという人物

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/17 14:35 投稿番号: [36962 / 118550]
そうだよ・・・

私が尊敬する軍人の一人で
私は彼の自叙伝も読んだ・・・

元空挺レンジャーで
軍事顧問(まぁ特殊部隊みたいなもの)としてベトナムにも派遣された・・・

冷静冷徹に思慮深く戦争を見続け
自ら空挺レンジャーでありながら
特殊部隊や特殊作戦パイロット等のエリート隊員の
無謀さを自叙伝では批判していた。

そんな彼が三人の人質を手放しで誉めるとは思えなかったのでね・・・

案の定!
原文と日本で紹介された
発言の切り抜きはパウエルの意図とは少し異なるなぁ〜

私にはパウエルは日本政府の対応と
現地自衛隊員を褒め称え
どの様な種類の人であろうと世界の安定とテロとの戦いに前進する人は
賞賛できると言っていると思える。
************************************

今から、ボランティアで警備員をしなければならない。
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

英語が得意な人は
私の訳を直しちくれぇ〜

パウエル長官3

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/17 14:27 投稿番号: [36961 / 118550]
MR. KANEHIRA: According to the latest information, Usama bin Laden sent an audiotape with the intention to divide the coalition of European countries with current security situation increasingly unstable. What are the implications for the United States?
Mr。KANEHIRA:最新の情報によれば、ビン・ラディンは、今の危機状況を憂うヨーロッパ諸国の団結を咲く、
不安を煽るビデオテープを送りました。
アメリカへの含みは何でしょう。

SECRETARY POWELL: Well, he is exactly what we have told the world he is -- a terrorist -- and we have to reject any demands that come from him. You can't negotiate with Usama bin Laden. He is a terrorist. He is a murderer. And he must be seen as that and he must be brought to justice.
パウエル長官:さて、ラディンはまさに世界中の人々が言っているてテロリストです。そして、私たちは、ラディンの要求をすべて拒絶しなければなりません。
ビン・ラディンと交渉するしてはいけません。
彼はテロリストです。
彼は殺害者です。
そして、彼はテロリストと見なされていなければなりません。
また、彼は裁判にかけられなければなりません。

And I hope that, because of this tape today, the world will once again see him for what he is and come together even more strongly than we have in the past in this common fight against terrorism.
そして、私は今、このテープのために、全世界がもう一度彼が何者であるか再認識し団結すべきです。
今まで以上に私達はテロトの戦いを強化して行かねばなりません。

パウエルという人物

投稿者: boppo39997 投稿日時: 2004/04/17 14:26 投稿番号: [36960 / 118550]


1990年。湾岸戦争時の現地指揮官として絶大な信頼を得た軍人。

今回の米国のイラク攻撃には制服組の現場発想により最後まで反対した。
    
だが、ブッシュの息子大統領に押し切られ、ブッシュ親子二代の悲願、

アルカイダと無縁の大儀なきフセイン狩に奉仕することになった。




客観情勢の判断。特に陸軍の士気の把握はパウエル氏を置いてほかにはいない。

イラクの国土と国民を焼き尽くした米軍の引き際と真の復興を考慮する。

ブッシュ政権の唯一の常識と良心の人である。



パウエル長官2

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/17 14:26 投稿番号: [36959 / 118550]
The important point here is that both Prime Minister Koizumi and Prime Minister Berlusconi realize you can't give in to terror, you can't allow yourself to be put at the mercy of terrorists.
ここで重要なポイントは、小泉首相もBerlusconi首相も両者がテロに屈っすることはできないと言う事を理解することです。
決してテロリストの慈悲にすがる様な事になってはいけないのです。

We regret any hostage situation. Nobody wants to imagine what it would be like for a member of their family to be taken hostage, and we will do everything we can to rescue these people.
私たちはどんな人質事件も許す訳には行きません。誰も、自分達の家族が人質として連れ去られる事を想像したくはありません。
そして、私たちは人質の人々を救出するためにあらゆる手段を尽くします。

But you must not give in to the hostage-taker. You must not say, "Oh, it's okay, we will now do what you want." Because they will just place new demands on you.
しかし絶対に誘拐犯んい屈してはなりません。
「ハイ勿論!、あなた方の要求を我々はずべてのみます」
と絶対に言ってはならないのです。
彼等は新しい要求を突きつけて来ます。

The civilized world must stand against this kind of activity, and I am pleased that Prime Minister Koizumi, Prime Minister Berlusconi, President Bush, President Blair and other leaders have the courage to stand up against this kind of threat from terrorists.
文明諸国はこの様な活動(誘拐事件)に断固とした立場を取らねばなりません。
また、私はテロリストによるこの手の手段に対して断固とした立場を貫く、
小泉首相、Berlusconi首相、ブッシュ大統領、ブレア大統領および他の指導者の勇気を喜んでいます。

MR. KANEHIRA: In the history of the modern nation, it is said every government has an obligation to protect their own citizens. Some people in Japan are saying that those who are kidnapped are willing to take risk and they were expected to assume the responsibility for their own act. What is your comment?
Mr.カネハラ:現代国家の歴史に於いて、すべての政府には、自分の市民を保護する義務があると言われています。
日本の中には、人質が自ら進んで危険を犯し、その行為が自己責任である事は当然分かっていた事だ、と言う意見があります。
何かコメントは?

SECRETARY POWELL: Well, everybody should understand the risk they are taking by going into dangerous areas. But if nobody was willing to take a risk, then we would never move forward. We would never move our world forward.
パウエル長官:全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。
しかし、危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。
彼らは自ら危険を引き受けているのです。

And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.
ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。
日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。
また、イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。


But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your fault." No, we still have an obligation to do everything we can to recover them safely and we have an obligation to be deeply concerned about them. They are our friends. They are our neighbors. They are our fellow citizens.

彼らは自ら危険を引き受けているのです。
たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、それを責めてよいわけではありません。
私たちには安全回復のため、全力を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。
彼らは私たちの友人であり、隣人であり、同胞なのです。

パウエル長官

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/17 14:25 投稿番号: [36958 / 118550]
原文を読んだけど
パウエルの意図は日本で報道されているのとはチョット違うぞ・・・

ざぁ〜と訳したけど
時間が無いので途中までだし
エトちゃんみたいに本職じゃないから
間違いがあれば直してくれぃ〜

http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
------------------------------------
MR. KANEHIRA: Thank you so much, Secretary. We just received the good news from Baghdad that three Japanese civilian hostages have been released in Baghdad.
Mr.カネハラ:長官、本当にありがとうございます。
私たちは、丁度今、三人の日本の民間人の人質がバクダットで解放されたと言うグッドニュースを受け取りました。

SECRETARY POWELL: Yes.
パウエル長官:はい。

MR. KANEHIRA: What is your reaction?
Mr.カネハラ:どう思われます?

SECRETARY POWELL: I'm very pleased. I was very worried about the Japanese hostages and I'm so pleased that they have been released and they are safe.
パウエル長官:私はとても嬉しいです。私は日本の人質を大変心配していました、
そして、私は彼等が解放されそして無事な事がとても嬉しいです。

MR. KANEHIRA: However, the group that took the four Italian hostages, they are taking as four Italian hostages. I'm sorry. However, that group that took four Italian captives claimed that it killed one of the hostages because Italian Prime Minister Berlusconi rejected its demands that he withdraw Italian troops.
Mr.カネハラ:しかし、4人のイタリアの人質をとったグループは以前として人質を取っています。
残念ながら、4人のイタリア人を拘束したグループは、イタリアのBerlusconi首相がイタリアの軍隊を撤退させろという
グループの要求を拒絶したので、
グループは人質のうちの1人を殺しました。

It seems to me that both Prime Minister Koizumi and Berlusconi reacted in the same way. What do you think of the different outcome -- the reason for different outcome?
私には小泉首相もBerlusconi首相も両者、同じ方法で対応しました。
結果が分かれたのはどうしてだと思います? 異なる結果の理由は?

SECRETARY POWELL: Well, I don't know. We don't know who these criminals are who are holding hostages, and we regret that one of the four Italian hostages was killed.
パウエル長官:うむ、判りません。
私たちは、これらの人質を拘束している犯行グループが何者か判らないし、また、
私たちは、4人のイタリアの人質のうちの1人が死んだことを残念に思います。

今日の日経の春秋

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/17 14:20 投稿番号: [36957 / 118550]
第2次世界大戦勃発直後で、太平洋戦争前のルーズベルトとチャーチルの会談の話が載っていた。このころから、米英は戦後のことを含めて話し合っていたらしい。

それに引き換え、今のブレアとブッシュは一体なんだ?
泥縄で戦略も何もあったもんじゃない。

続き

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/17 14:12 投稿番号: [36956 / 118550]
発展という言葉をつかわれるなら、ヒトラーのドイツは、民主主義の発展したものですが。

ヒーロー扱い?

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/17 14:12 投稿番号: [36955 / 118550]
>さて、このトピではどうにかして三人をヒーロー扱いにしたいと思っている者がいる

どこに?

隣のトビのように一方的に攻撃する必要はないと言っているだけだと思うけどね。

>アメリカ人はイラクを勘違いしていた。

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/17 13:52 投稿番号: [36954 / 118550]
横レス失礼します。

>だから、Naiveなアメリカ人は日本やドイツみたいに直ぐに民主化できると思ったんだろうね。でも実態はまだまだ。「西欧民主主義」が理解できるほど発展した社会には程遠いのはアメリカ人以外みんなわかってたのに。

「西欧民主主義」は発展した政治形態、という意味ですか?
民主主義は愚民政治とされ色々な批判がされていると思いますが。
お隣のトピを見る限り、日本の民主主義は、やはり民主主義であるファシズムにかなり近くなっているのでは?と思ってしまいますが。

◆米国高官◆イラク統治にNPOが必要

投稿者: boppo39997 投稿日時: 2004/04/17 13:44 投稿番号: [36953 / 118550]
◆   パウエル長官が高遠さんらを認めた!   ◆
【国連統治への政策変換とNPOの貢献は無縁ではないのです。】


さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、
「軽率だ、自己責任をわきまえろ」などという批判が出ていることに対して、
「全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。

しかし、危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。
彼らは自ら危険を引き受けているのです。
ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。


日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。
また、イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。

彼らは自ら危険を引き受けているのです。
たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、それを責めてよいわけではありません。

私たちには安全回復のため、全力を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。
彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。



                コリン・パウエル


>tet010101君へ

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/17 13:39 投稿番号: [36952 / 118550]
>意見の盗作って訴えないで下さい。

僕はテレビ番組の内容を伝えただけで、鋭い意見を述べたのはライターさんですよ。

aebunny さんともこういう意見交換をしましたが「妬み」は誰でも持ちあわす自然な感情でしょう。テロはその燃料にに火をつける先導者が現れた時に、実現されるのだと思います。つまりカルトですよね。

そしてその先導者が麻原だったり、ビンラディンだったり、サドル師だったりするわけで。

ここで反米感情をあらわにしてる人達もそういう燃料を持ってますよね。そして今回人質になった今井君のような若い人ほど、火が点け安い・・・。

失望広がる自衛隊

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/17 13:34 投稿番号: [36951 / 118550]
4日から引きこもりの自衛隊・・・
地元サマワでも、【オランダ軍は活動してるのに、、】ってね。


やっと、今日辺りから見回りらしいよ。
自衛隊経費【377億】かけて、唯一継続してるのが、【給水一日80トン目標】らしい。

しかも、現地人に【自衛隊宿営地】まで水を取りに来てもらってる。



これなら、何も武装した自衛官でなくても、私でもできそうだね。
おばちゃん軍団の方が、砲弾も打ち込まれまい。↓




http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040413it05.htm

なぜ市民をターゲットにするんでしょうね。

投稿者: kurdishiraqi 投稿日時: 2004/04/17 13:30 投稿番号: [36950 / 118550]
多分簡単に大勢殺せるからなんでしょうね。
目的を達成するため、というより恨み・憎しみを晴らすためだけにやっているように感じます。

サウジアラビアの大学生の過半数の専攻が宗教という状態。イスラム教がいけないとは言いませんが、これでは社会は発展しないし、いつまでたっても欧米や日本には追いつけません。
そうやって(欧米・日本風に言う)努力をしないでおいて、逆恨みして欧米社会にテロ攻撃掛けちゃいけません。

ライターさんに質問

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/17 13:28 投稿番号: [36949 / 118550]
ファルージャやナジャフの戦闘で、アメリカ軍が本気を出せば2・3日で鎮圧できそうに思ってました。

今回こんなに時間がかかっているのは、なんか相当慎重に攻撃しているみたいだけど、そういう戦い方というものがあるものなのでしょうか?

おい、元自衛官妄想の続きをやれ!

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/17 13:23 投稿番号: [36948 / 118550]
ライター君、妄想の続きはどうした。今度は元自衛官がいるからお前とも無縁でないな。小西誠まで出てきたから、妄想を途中でやめたら笑われるぞ。いや、アホだ妄想馬鹿だと言われ続けたいためにやっているだろう。がんばれアホ、ひるむな、徹底的な頑迷固陋のアホになれ!

しかし元自衛官もいろいろ。ピンからキリまで。君はキリから数えて何番目?

aebunny84氏へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/17 13:17 投稿番号: [36947 / 118550]
------------------------------------
>自分達を正当化する為には先進国諸国、特にアメリカを憎まなくてはいけない。
------------------------------------

テロの正当化の為に悪の対象を作り上げているいると言うのですね。

------------------------------------
>若い頃私は権力というものが嫌いだったけど、なぜ嫌いだったか最近判った、、。自分に与えられてないもの、持っていないものだったからだ。自分が批判していたものとは、自分がコントロールしたいと思っているものだった。
------------------------------------

これは私の主張する『妬み』と同じと思ってもいいでしょうか?

************************************

さて!私はイスラムテロの原動力は
一言では言えない色々な要素があると思っています。

assaraamaaleicomnjpオッサンの言う
------------------------------------
>歴史的な不公平感や、非差別感、不平等感や、不公平感.etc、また、それらによって生じる怒りや憎しみや、反発心を、吸い上げて凝縮させたものが、アルカイーダ
------------------------------------

も的を射ているのかも知れません。

とんでも無い電波は別にして・・・
どれが正解でどれが間違っている
と言う判断は
アルカイダにも判らないのでは無いのでは無いか?
と思っています。

つまり、正解の無い問題
そして色々な人の意見が出てくる問題
ガチャガチャ素人が好き勝手言える問題でしょう。
だから逆に言えば自分の意見が言いやすい問題とも思えるのです。

************************************
ついでにassaraamaaleicomnjpオッサン!

俺の意見は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36814

人質の「自己責任」批判に・・・

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/17 13:17 投稿番号: [36946 / 118550]
人質の「自己責任」批判にフリー記者が緊急集会で反論
http://www.asahi.com/national/update/0416/040.html

***

  例えば戦場の勇気あるジャーナリストをおとしめる「金のためのイラク入り」などと書く新聞。そういう者が一人もいないとは言えないだろうが、少なくと殺される側に立つジャーナリストにそんな奴はいない。

  だいだい」安全地帯にいて、さらに権力の提灯記事しか書かない拝金文筆家が
負け惜しみで「金のために・・・」と書くのであろう。まったく自らの下劣を基準で金目当てと妄想する厚顔無恥。情けないったらありゃしない。

アメリカ人はイラクを勘違いしていた。

投稿者: kurdishiraqi 投稿日時: 2004/04/17 13:13 投稿番号: [36945 / 118550]
クウェート侵攻の頃まではアラブの中では相当西洋化が進んでいる国だったよ。バクダードでも短いスカートの女性いっぱい居たし、他のアラブから入るとほっとした。バース党独裁だったけどシリアみたいな緊張感は全然なくて、当然政教分離もきっちりしていたしね。

だから、Naiveなアメリカ人は日本やドイツみたいに直ぐに民主化できると思ったんだろうね。でも実態はまだまだ。「西欧民主主義」が理解できるほど発展した社会には程遠いのはアメリカ人以外みんなわかってたのに。

バクダードが平和に見えても山の方ではクルド人が南の方ではシーア派が虐殺されてたし。

◆パウエル長官が高遠さんを認めた!

投稿者: boppo39997 投稿日時: 2004/04/17 13:05 投稿番号: [36944 / 118550]
【国連統治への政策変換とNPOの貢献は無縁ではないのです。】

さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、
「軽率だ、自己責任をわきまえろ」などという批判が出ていることに対して、
「全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。

しかし、危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。
彼らは自ら危険を引き受けているのです。
ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。


日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。
また、イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。

彼らは自ら危険を引き受けているのです。
たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、それを責めてよいわけではありません。

私たちには安全回復のため、全力を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。
彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。

                コリン・パウエル
    

tet010101君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/17 12:58 投稿番号: [36943 / 118550]
なぜアルカイダはアメリカを憎むのか?

君の投稿を飛ばしたのでは無く・・・
実は私のアルカイダの行動=妬み説
は以前にもチラリと述べたのよねぇ〜

その時、
私の説を裏付けたのが君だったのよねぇ〜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=34058&thr=34011&cur=34011&dir=d

************************************

君が出てきて
「この人、偉そうに言っても俺の投稿の切り貼りじゃん。」
って思われるとチョイト恥ずかしかったのよねぇ〜


まぁ!いいじゃん
みんな
他人の意見を切り貼りして
自分の意見にしているんだから〜

意見の盗作って訴えないで下さい。

》》》アルジャジーラ 

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/04/17 12:47 投稿番号: [36942 / 118550]
ええと、わざわざ2回も繰り返して書いた質問、
「アルジャジーラは、日本人がお金を寄付してあげる価値のある放送局ですか?」
のご返答がないですね…
建設的な議論にならなかったのは残念だけど、
Moriya氏にはこの質問に答える能力がない、と理解いたします。
(↑こういう挑発にのるかどうかは、ご自由。笑)

で、私はお金をあげるほどの価値はないとおもっているけど、
アルジャジーラを全否定する気もない。

ただ、アルジャジーラが視聴される地域それぞれで
今後民主的な意志決定システムが成熟することを期待するのなら、
誘拐報道に際しての人命優先とか
最低限の報道倫理は実現されるべきだと考えているだけ。

>はいはい

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/17 12:44 投稿番号: [36941 / 118550]
>「ばか」とか「お前」と呼ばれて怒っているようでは言ってあげない。

やっぱり君は相手にならないや。怒っていると解釈しているようじゃ。
いや、悪かったよ。俺からレス入れたんだもんね。君同様、君のレスは全部とは言わないがほとんど見ないのだが、
余りにも長ったらしいメールを得意気に貼り付けており読んでみたら何の変哲も無いその他多数みたいな内容だっもんで。
忘れて頂戴な。今後も今迄同様相手してくれなくて構わないから。

日本国民へのプレゼント?

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/17 12:33 投稿番号: [36940 / 118550]
聞いて呆れる・・・

今回、政府は対策本部を置き
関係者に働きかけてきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000131-mai-soci
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※むしろ、「日本政府へではなくて、日本国民へのプレゼント」だとしているイスラム聖職者の言葉しか入りません。
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この様な発言をマジで言う神経は
イラク人を我々日本人よりは下と見ている証拠だな・・・
アメリカで反日テロリストが誘拐事件を起しても
同じセリフを吐けるかな?
まずはアメリカの風潮を鬼の首を取ったように批難するだろう・・・
つまり、ダブルスタンダードだね

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ちなみに退避勧告
外務省退避勧告
イラクに対する渡航情報(危険情報)の発出(2004/03/19)
  ●全土
     :「退避を勧告します」   (継続)
2.イラクにおいては、上記以外にも民間人・施設を標的とするテロ事件が多
  数発生しており、日本人や日本の関連施設等がテロ攻撃の標的となる可能性
  は依然として排除されません。また、現地の警察制度が未整備である等の理
  由により、在イラク日本国大使館による邦人援護活動は極めて困難な状況に
  あります。
   つきましては、イラクに滞在されている全ての邦人の方々に対し引き続き
  退避を勧告します。また、イラクへの渡航については、如何なる目的であれ、
  情勢が安定するまでの間延期して下さい。


さて、このトピではどうにかして三人をヒーロー扱いにしたいと思っている者がいるが
三人は日本国民だが
外務省の『退避勧告』を無視して政情不安の場所に無防備、無計画に行って人質になった者

三人と自衛隊員は同じかね?
つまり、火事場にのこのこ出かけていった野次馬と
消火活動中の消防士は同じかね?

三人の精神に付いては批難しないが
三人の行動には付いては批判の対象であり
三人の家族による政治主張は反論の対象となる。

退却妥協はブッシュには危険

投稿者: fiebf1978 投稿日時: 2004/04/17 12:32 投稿番号: [36939 / 118550]
>歴史は動いた〜米英が国連主導型へ

ブッシュ・ブレアにとっては危険な賭けで、
戦争は妥協の姿勢を見せたら国内的に危険なんですよ。
カプランの意見でボストングローブ紙から

20万人のアメリカ兵が死んだ第二次世界大戦でも、朝鮮戦争やヴェトナム戦争のときも死者が増え続ける中で、
アメリカ国民の多数は最後まで戦争支持。
ベトナムで虐殺事件を多数引き起こしても、実際に支持が低下したのは政府が妥協や交渉を求め始めてから。

イラクで米兵殺害の映像が出ても、それだけでは世論効果はない。

だからカプランによれば、政府が戦争の正しさをひたすら強硬に繰り返し訴えればよいし、それしか道がない。

横:国旗国歌論

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/17 12:32 投稿番号: [36938 / 118550]
非論理的な「曖昧さ」とは国旗国歌反対論者の主張だぞ・・・
誤解してはいけない。
慣習国際法、国際礼譲、そして国際的な慣例に於いて
一国家の国旗国歌は国家のシンボルとして名誉権を持ち尊重しなければならない
と言うのは
近代社会の常識!
その常識を否定する以上は『根拠』を出さなければならない
で・・・君は出したかね?


いいかい、そもそも卒業式や運動会で国旗を掲揚し
国歌を斉唱する事は日本では当たり前の事だった。
昔のサザエさんを見れば判るが休日には玄関に国旗を揚げていた。
沖縄返還時には沖縄の教職員組合は日の丸を掲げて返還を喜んだ。

それが、いつの間にか政治闘争に利用され
学校がその闘争の戦場になったのだろう!

私は一貫して
政治闘争をするのは構わないが
学校を政治闘争の戦場にするな
子どもを政治闘争の少年兵にするな
と言っている。

反論するならガタガタ言わずに
現在日本で、行われている国旗国歌反対運動の正当性の
根拠を述べるべき

「強制するから反対だ」と言う詭弁は通用しない・・・
そもそも、反対運動のあまりの酷さに法制化されたのだからね。

>イタリアでは犠牲者がヒーロー

投稿者: ricochet19th 投稿日時: 2004/04/17 12:06 投稿番号: [36937 / 118550]
英雄ってのは、そうやって政治に利用されるんだよ。
最も、利用するにはあんたみたいにほいほいと踊ってくれる奴が必要なんだけどね。

日本でも外交官殺害事件の時に同じことがあったろう?
あのときの小泉さんはそれまで「イラクには非戦闘地域も存在する」と言う理論から「イラクは危険地帯ゆえに自衛隊こそが派遣に望ましい」と言う方向に都合よくすり替え、卑しくも二人の死を利用した。
そうやって他人の死すら都合よくオブラードして政策を推し進めようとする政治に疑問を抱かないのかい?

不条理をまかり通らせる為の歪んだ英雄なんて必要ない。たとえどんな目にあっても生きてかえって来ることが素晴らしいことだと思うけどね。

>「君は偉いね」といって欲しい

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/17 12:04 投稿番号: [36936 / 118550]
aoba さんは、どういういう訳か僕のことを敵対視してるようで「たまに登場する親米派の某氏」などという表現を使って批難してるようです。「それが大人のする事か、この卑怯者」という心境ですね。

言ってることはまともでも、態度のでかい嫌なキャラですね。

理論的にはまちがってても、友達を選ぶとしたら namahamu さんの方がいいな。

namahamu さんと一緒で薄っぺらいtetでした・・・。

バカの壁

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/17 11:54 投稿番号: [36935 / 118550]
アメリカとイスラムの間には巨大なバカの壁がたちふさがっているが、私たち日本人は彼らより裕福ではあるが、民族的にも宗教的にも対立したことはないではないか?

イスラムテロ対アメリカは、持てる者、持たざる者の対立に単純に置き換えることは出来ない、と思う。

▲サマワで被爆した米駐留軍兵士告発

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/04/17 11:44 投稿番号: [36934 / 118550]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

http://www.asahi.com/national/update/0412/025.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被爆し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。

兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被爆の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた。

namahamu3mai さん

投稿者: beautiful_mind_shou 投稿日時: 2004/04/17 10:50 投稿番号: [36932 / 118550]
こんにちわ。

国が国民を守るのは国としての当然のこと、「自己責任」の問題は本人たちから話を聞いてからのこと、と考えています。日本の国としてできない復興や人道援助を、民間のNGOや企業の人々がイラクの人々のためにしている。それは、日本人として誇るべきことであって何ら非難することではないでしょう。過去のこれらの人々による多くの実績も中東の人々の親日を支える一つの大きな要因になっている。今回のことについても、いろんな議論があるけれども大局的に、またロングスパンで見て3人についてははポジティブに評価すべきだと考えています。「自己責任」の問題と混同されて語られることではない。税金の使われ方をいうのなら   Dorawasabi   さんのデーターまで含めた優れた記述があります。安倍氏や冬柴氏の発言は世間の人の発言としてそういうならそういう人もいるということでわかるところもあるけれども、国の指導的立場にいる人々としてはあまりに局所的な発言だと思う。この国の指導層の形として残念なことだと思う。

感情に対して感情になっていますが、生ハムさんなら青葉さんとは実りのある議論ができると思います。

■■■■■■■■■■与党に反対=

投稿者: zudokokozasiki 投稿日時: 2004/04/17 09:57 投稿番号: [36931 / 118550]


与党に反対する者=馬鹿左翼=バカサヨ=赤

とレッテルを貼る。

更に「左翼」に成りすまし卑劣発言を投稿するなどなど・・・

カルト集団らしい卑劣な排斥術です。





出版妨害と併せての言論圧殺。

日本が危ない。

非常に危険だ。
     

   

はいはい

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/17 09:54 投稿番号: [36930 / 118550]
>普段君を俺が無視するのはそんな君の人間の未熟さが見えてくるからなんだよ。

「君は偉いね」といって欲しいようだ。

だが、「ばか」とか「お前」と呼ばれて怒っているようでは言ってあげない。

他人を未熟と言うのと馬鹿というのとどれだけの違いが有るのか知らないがね。

今回、君がレスつけてきたから相手したが、君の書き込みは、ほとんど読んでないから何を言っているか知らないのだよ

>>余りのむごさに

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/17 09:49 投稿番号: [36929 / 118550]
>>★高遠さんの実績・・・【真の人道支援をした日本人もいる】・・・と言う海外CM効果は、見事に無視する【日本の報道】であった。



>確かにね。

>日テレを見ていたら、佐々氏が寝ぼけたことを言っていた。
高遠さんの行動は賞賛はされ、非難することないのに、どうして足を引っ張る発言をするかなあ。




だって、【お仕事欲しいもん!!】

政府に逆らわなければ、【元テロ対策室?】だったかの、経歴で、これからもマスコミに引っ張りだこ。

これからの日本は、【テロとは無関係】と言えなくなった。
佐々さん、忙しくなるぞー!!



★【高遠さん】の海外CM効果・イラクの子供達への愛・・・・これらは、【自衛隊の形ばかりの支援】とは、比べられない程の【尊い】ものです。



小泉プータローの警備も厳重になって、その【経費】は、又税金だよね、きっと。

【機能してない】自衛隊人道支援の【税金の無駄遣い】は、誰が責任取るんだ。

国民の命はどうなるんだ。

>余りのむごさに・・・

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/17 09:43 投稿番号: [36928 / 118550]
>これに見事に乗る【めでたい日本国民】。

こういった人達は、よもや【同じ対応】を自分だけはされないだろうと思っている。

めでたしめでたし!!

***

  冷血な国家を支持するアホ国民、自らにも冷血であること確実なのに、それを思わないアホ国民。もうどうにもなりません。読売の文珍番組、佐々敦行の戯言を長く垂れ流したが、さすがにあの顔ぶれからも異論があがりました。

今回の事件ほど国家に都合の良い被害者家族、国家に都合の悪い被害者家族がいて、後者の場合は、その救出対応対策費用も被害者に請求する。その帰結はイラクの子どもを助けているNGOに「助けるな!」と言うのと同じでしょう。もう滅茶苦茶です。

イラク国民殺人に荷担しておいて、それに反対し、そこの子どもを助けようとしている人間にさらなる困難を強制する。

>★高遠さんの実績・・・【真の人道支援をした日本人もいる】・・・と言う海外CM効果・・・

  お金でははかりきれないものすごい事。なんでそんな自明な事に気づかないのか?不思議でなりません。

>どうして足を引っ張る発言をするかなあ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/17 09:40 投稿番号: [36927 / 118550]
佐々氏のような権力側の人が言うのは解るが、問題は隣のトピのような多数の人間だ。

先日、昼飯を食いながら3人の話を出すと、「ばか」とか「税金の無駄遣い」発言を声を大にして言われてしまった。

暗澹たる気分ながら、「幾ら税金を使おうとも3人は助けなければいけない。」と言うのが精一杯だった。
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