対イラク武力行使

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世論調査の信頼性や雰囲気

投稿者: cyberxsed00 投稿日時: 2004/04/14 09:58 投稿番号: [36569 / 118550]
戦争状態で仕方ないかもしれませんが
BBCのイラク世論調査は、そもそも調査する地域も手法も限られていた偏差の大きすぎるもので、普通に自由で平和な国で行う世論調査と同じには考えられないということをみました。
たとえば包囲下・攻撃下内戦下の都市のなど世論調査できません。

BBCが意図的にそうしたわけでなく、仕方ないことで、しょせん内戦状態の国。平和になってからの調査でないと判断の参考にならないと思います。

しかも各誌が報道している事ですが米軍のファルージァ攻撃で雰囲気は悪いほうへ劇的に変わったようです。
かって米軍に好意を持っていたもの、
中立だったものも敵に回ってしまう事態になっているようです。

在イラクの米人記者の話4月13日

ファルージャで(元来イラクでは嫌われ者の)サドルと民兵が、米軍の暴力から守る民衆たちの「われわれの軍隊」になり、

The United States has completely lost control, and even the mildest of people are now absolutely enraged at what is being done in Fallujah, and want the United States out.

http://www.guerrillanews.com/human_rights/doc4291.html

>>はあ?

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/04/14 09:43 投稿番号: [36568 / 118550]
対話ができない人と意見交換する気はないよ?

起こる時には怒る、悲しい時に泣く、感情的になるのも結構。
しかし、人の意見をしっかり聞く程度の知性と
寛容さは大切なのではないですか?
社会や国家は「人」のコミュニティー。
人と対話ができなければ、
何も大きなことはできないし、大人として仕事すらもできないよ?
一人前の実力や人格が無くても、教室のトップに立てちゃうのが教師ですよね?

戦士?テロリストとやらのどこが正しくて立派なんですか?
テロというのは、確かに弱者の悲鳴であるけれども、
彼らが何を生んでいるんですか?

ジェノサイドの防止は国際法でいう強行法規

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/14 09:40 投稿番号: [36567 / 118550]
大量虐殺をやめさせることは、国連憲章に定められた国連加盟国の義務。

内政不干渉という理屈は通用しません。

NATOによるユーゴ空爆は、初の人道的理由による武力介入。

もっともイラク戦争は、大量虐殺が理由ではなく、湾岸戦争の停戦条件が破られたことによるもの。

>>鈍感で怠惰な人間

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/14 09:33 投稿番号: [36566 / 118550]
>>
フセイン政権で虐殺された30万人のイラク人のことを考えたことがあるのか?
>>

あぶない論理ですね。どの政府も、どの国でも、権力者に反抗する者の扱いは苛酷なものですよ。
内政不干渉という約束ごとを知っていますか。こういう理由で戦争を持ち込む危険を封じた物なんですよ。

最近は、北朝鮮の飢餓問題なども含めて、人間の尊厳を犯されているケースは、果たして放置していいのか、内政不干渉の原則を越えて、何か有効なシステムを作らないといけない、という機運があるのは確かですけど、現実問題に置き換えた場合、隣りの主が配偶者を殴っている。酷い奴だから、主を殺しに行ってやろう、という話しが通用するかどうか。通用しないのじゃないですか。

せいぜい、逃げ出してきた配偶者を匿ってあげるくらいしかできないのでは…。
これを国際問題に当てはめれば、政治亡命とか難民の受け入れですね。難民に代わって為政者をやっつけに武力行使はできないですよ。

家庭内暴力でも、子供の虐待など、逃げ出してくるのを待っていたのでは遅い。逃げ出す能力がない状態下で虐待されている…。それで、社会全体で守ろうという動きがやっと出て来ましたけど、子供に代わって親を殺してやろう、とではないですね。

独裁政権の場合、逃げ出すに逃げ出せないほどの人間の尊厳が犯されている場合は、子供の虐待と同じような考え方が必要かもしれませんが、代わりに武力行使をしてあげよう、は違うでしょう。代わりに親を殺してあげようにはならないようにね。

これはこれで、別のシステムを作らないといけないことじゃないですか。

>で、プロパガンダなのか?

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/14 09:31 投稿番号: [36565 / 118550]
書き込みをよく読んでから、

改めて書いてください。

じゃあ、撤回しろよ

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/14 09:29 投稿番号: [36564 / 118550]
言論の自由を否定する発言だろ。

     ↓

>まともな武器もない抵抗の戦士が、どの戦術を選ぼうとも、侵略の側にいるわれわれには、その善悪を言う資格を持たない。

で、プロパガンダなのか?

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/14 09:20 投稿番号: [36563 / 118550]
まったく実証されていないのだが。


>現実から離れBBSなどと言う権威を利用しているのはどちらですか?

君が権威を感じようが知ったことではないのだが、世論調査を否定する根拠は?

>>鈍感で怠惰な人間

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/14 09:18 投稿番号: [36562 / 118550]
>フセイン政権で虐殺された30万人のイラク人のことを考えたことがあるのか?

  フセインはアメリカが育て事を考えたことあるか?

  フセインが最も残虐だったのはアメリカと仲の良い時じゃないかと考えた事があるか?

  フセインが米艦船を攻撃しても見逃してくれるほどの蜜月ぶりを考えた事があるか?

  米企業のおかげで生物・細菌兵器をイラクが保持した事を考えた事があるか?

・・・

>自分にとって都合の悪い批判は認めないわけか。
言論の自由というものを認めないお前は、ファシストか?

  お前、大丈夫か?俺は自らの意見を言うだけだ。お前の反論の権利をいつ奪った?議論に勝つのは論理と知識だ。それよりもっと大事なことは弱者の立場に立つ事だ。

  俺がパレスチナの自爆テロに理解を示すのは、パレスチナ人の立場に自らを置くからだ。絶望すると人はどうする?

  俺に答えはない。ただ支持はしないが、そうすることは、分かる・・・

>現実に目を向けろよ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/14 09:14 投稿番号: [36561 / 118550]
私の書き込みを良く見てください。

現実の話でしょう。

>調査機関のひとつのBBCは、これまで英国政府に都合の悪い世論調査の結果を発表してきたんだぜ。

現実から離れBBSなどと言う権威を利用しているのはどちらですか?

>都合の悪い報道は、すべてプロパガンダか?

イラクがどのような状況に落ち着いても、私にとって都合悪い事情は当面発生しません。

これは、人類が未来に向けて生き延びるための、方法の模索です。

アメリカのやり方は、人類の寿命を著しく短縮すると思うから、意見するのです。

自分にしか通じない言語世界

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/14 09:07 投稿番号: [36560 / 118550]
に閉じこもっている馬鹿か?


>戦士の要求が正しい。その要求をつっぱねるのは強盗殺人犯の論理に従うからだ。

「強盗殺人犯の論理」とやらを説明してみな。


>その程度の常識もないアホ。

「常識」というのはお前の「定説」か?(笑)

>はあ?

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/14 09:00 投稿番号: [36559 / 118550]
>ちょっと見ない内に壊れましたか?
前の方が、冷静さの在る人だと思いましたけどね。

  怒る時には怒る、子どもの死に泣く。知性などは、そのあとのことだ。

>今回のイラク人質事件の、日本政府の対応は立派ですが、

  小泉のどこが立派?
  事件は普通の誘拐事件じゃない。戦士の要求が正しい。その要求をつっぱねるのは強盗殺人犯の論理に従うからだ。

  だから「立派」と誉めるお前はアホなのだ。

  お前が反米?




>ある意味、北朝鮮のような独裁国がテロには強いのかもしれない。国民が犠牲になっても、府が気にする世論もへったくれも無いからです。

  どこの国家首脳でもほとんどが冷血無比、無慈悲残酷。その程度の常識もないアホ。何も金将軍が特別ではない。

  ブッシュと比較して、ブレアと比較して、ベルルスコーニと比較して、小泉と比較してどうだ?将軍様は特別か?

現実に目を向けろよ

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/14 08:56 投稿番号: [36558 / 118550]
都合の悪い報道は、すべてプロパガンダか?

調査機関のひとつのBBCは、これまで英国政府に都合の悪い世論調査の結果を発表してきたんだぜ。

>鈍感で怠惰な人間

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/14 08:52 投稿番号: [36557 / 118550]
フセイン政権で虐殺された30万人のイラク人のことを考えたことがあるのか?


>まともな武器もない抵抗の戦士が、どの戦術を選ぼうとも、侵略の側にいるわれわれには、その善悪を言う資格を持たない。

自分にとって都合の悪い批判は認めないわけか。
言論の自由というものを認めないお前は、ファシストか?

>なにが抵抗の戦士なんだ?

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/14 08:44 投稿番号: [36556 / 118550]
>ベトナム戦争で卑劣な真似をしなかったベトナム人の爪の垢でも煎じて飲むべきだな。

  すると君はテロ国家アメリカの正体は分かっている?

  ベトナムの民族解放運動は立派だったという認識?

  それは当たり前として、まともな武器もない抵抗の戦士が、どの戦術を選ぼうとも、侵略の側にいるわれわれには、その善悪を言う資格を持たない。

  その程度の常識をまず身につけよう。

日常的に家族や子どもが米軍に惨殺されている殺される側に身を置き、彼ら彼女らは、その状況でどう考えるかを想像すること、それをしない人間を鈍感で怠惰な人間だと批判する。

>49%が英米の開戦を支持

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/14 08:35 投稿番号: [36555 / 118550]
なるほど、

全土に撤退勧告が出され、そんなところに行くのは自業自得だと罵られるほどの国、そして1週間で600人が殺される状況をもって、以前より改善されたと・・・。

私としては、プロパカンダだと疑う。

はあ?

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/04/14 08:33 投稿番号: [36554 / 118550]
どうも。

久しぶりですね。
ちょっと見ない内に壊れましたか?
前の方が、冷静さの在る人だと思いましたけどね。

>あの豊かな国を誰が世界でも最悪の国にしたのだ?ちゃんと答えよ。

誰がアメリカを支持した?
反米の意図すら読めないなら、せめてからんで来るな。

>>彼らを抵抗運動と呼べ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/14 08:31 投稿番号: [36553 / 118550]
意味不明、再度書け。

>イラク人の49%が英米の開戦を支持

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/14 08:28 投稿番号: [36551 / 118550]
>生活が旧フセイン政権時代より良くなったと答えた回答者は約57%と、悪くなったと答えた19%、ほぼ同じと答えた23%をしのいだ。

  だからフセイン時代の“いつより”良くなったの?1980年代、それとも経済制裁・米英軍毎日空爆の時代より?

  良くなって、職よこせ!のデモ頻発?

  世論調査って、例えば「日本に来て欲しい」と「軍隊に来て欲しい」とは全然違うけど・・・

  私の行う世論調査―─

  天皇ヒロヒトは米国に沖縄を売り渡しましたが、それでもあなたは天皇制を支持しますか?

  天皇制を維持するためには、莫大な費用がかかります。その金で多くの不幸な人々を救うことができます。それでもあなたは天皇制を支持しますか?

  人間は生まれながらに平等です。赤ん坊をつかまえて「〜様」とは常軌を逸していると思いませんか?

  ヒロヒトは原爆投下前に三種の神器のことで頭が一杯。長野→信州→神州の大穴にそれらを隠そうと必死でした。あなたはそういうアンポンタンを教祖と仰ぐ天皇制を、それでも支持しますか?

>彼らを抵抗運動と呼べ

投稿者: mtlebanonpa 投稿日時: 2004/04/14 08:21 投稿番号: [36550 / 118550]
こういう意見がでてくると・・・、
「アメリカ兵士と日本の民間人の犠牲を最少にするために原爆投下した」
というセオリーにうなずくことが簡単になりますね。

横レス失礼!

なにが抵抗の戦士なんだ?

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/14 08:13 投稿番号: [36549 / 118550]
ベトナム戦争で卑劣な真似をしなかったベトナム人の爪の垢でも煎じて飲むべきだな。

イラク人の49%が英米の開戦を支持

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/14 08:10 投稿番号: [36548 / 118550]
イラク人の大半、フセイン時代より生活が改善と回答=世論調査

  [ロンドン   16日   ロイター]   イラク人の大半は、旧フセイン政権時代と現在を比較して生活が良くなったと考えていることが、16日に発表された世論調査の結果で明らかになった。
  調査はイラク開戦1周年を記念して、英BBCなど各国放送機関がイラク人2500人を対象に行った。
  その結果、米英軍による開戦は正しかったと答えた回答者は全体の49%とほぼ半数に上り、間違いだったと答えた回答者の39%を上回った。
  生活が旧フセイン政権時代より良くなったと答えた回答者は約57%と、悪くなったと答えた19%、ほぼ同じと答えた23%をしのいだ。
  将来の状況については、71%が1年以内に好転する、6%が悪化する、9%が変わらないと答え、イラク国民の間で楽観的な見方が優勢であることが明らかになった。
  全般的に見て今の生活は良いと答えた回答者は70%と圧倒的多数を占め、悪いと答えた回答者は29%にとどまった。(ロイター)
[3月16日18時18分更新]

彼らを抵抗運動と呼べ

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/14 08:10 投稿番号: [36547 / 118550]
小泉、抵抗の戦士をなめてるぞ。お前の家族が殺されて、お前に武器がない時、そのどん底での戦術に誘拐を選ぶことだってあるだろう。それぐらいの想像力を働かせよ。

>「テロリスト」という巨大勢力

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/14 08:05 投稿番号: [36546 / 118550]
>テロは、崩壊前のイラク、北朝鮮や最強の武力を有する米国よりも脅威となってしまった。

  お前は寝ぼけているのか?

  テロ国家アメリカの巨大なテロで死んでいるイラク人をどう説明する?“そのテロに屈せず”莫大な死者を出しながら抵抗するイラク人をほめたたえよ、アホめ。

  テロ国家の置きみやげで未だにテロの脅威に苦しめられる国がある。ベトナム、ラオス、カンボジア、アフガニスタン、セルビア、コソボ、イラク、イラク、イラク、・・・・

  イラクへの経済制裁は100万以上のイラク人を殺した生物兵器だ。

  あの豊かな国を誰が世界でも最悪の国にしたのだ?ちゃんと答えよ。

小泉発言で解放に遅れ?

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/14 07:54 投稿番号: [36545 / 118550]
小泉発言で解放に遅れ   イラク聖職者が主張http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004041301004929

***

  ハリバートンの社員の死体確認?かの最新ニュースもある。

  ファルージャでの虐殺をちゃんと認識していない人間は、抵抗の戦士の怒りが分からない。小泉に加害者の自覚など求めようもないが、国民まで拝金強盗虐殺犯と同じ発想をしては恥ずかしいぞ。

  強盗殺人犯にお茶をもてなす被害者はいない。もちろん強盗が巨大なら、そういう処世術をする奇特な人間はいる。例えば、ヒロヒト。沖縄を泥棒に差し上げた。

「テロリスト」という巨大勢力

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/04/14 07:53 投稿番号: [36544 / 118550]
時代が変わってしまったのではないでしょうか?

テロは、崩壊前のイラク、北朝鮮や最強の武力を有する米国よりも脅威となってしまった。
これはある意味の脅威に限りますが、
国家は「存在する」けれども、テロは「だれが、いつ、どこに存在するのか」
不明であるため殲滅のしようがない。
米国やユダヤ国のやり方次第では無限に増える可能性も在る、イスラムだけでなく。

北朝鮮も国家であり、元首や権力者達が保身を考えるため、
核があっても簡単には使えないが、テロが核を入手したらどうでしょうか?
どんな強大な大国であろうが、独裁政権であろうが、国家である以上テロのターゲットになる可能性を持っている。

スペインはテロが大成功してしまい、
彼ら自身に大きな発言力がある事を証明してしまった。
建設的な外交交渉も、国家間の信頼関係も、善意や努力の積み重ねも必要ない。
それらは、ただ悪意に満ちた爆破や利己的な脅迫をしただけで、木っ端微塵になってしまった。
(反米世論がくすぶっていた事もあるでしょうが)
そうはなくとも、政府の生命線である世論にダメージを与える事ができる。
今回のイラク人質事件の、日本政府の対応は立派ですが、
それもスペインのような大惨事が起きればどうなるかはわからない。

ある意味、北朝鮮のような独裁国がテロには
強いのかもしれない。国民が犠牲になっても、
政府が気にする世論もへったくれも無いからです。

善良なるあなたへ

投稿者: iceojin 投稿日時: 2004/04/14 07:41 投稿番号: [36543 / 118550]
二人ともガチガチの右よりの人ですね。特に小川なんてじかに会って見ると、テレビに出るときと違って物凄い本音を言うよ。語り口も、素は感情的で傲慢でとてもついて行けない。志方はテレビでもナマでもあれ以上でも以下でもない。ま、あまり頭の良い人じゃないんで(というか単細胞)小川みたく裏表はないな。
なによりの問題はこういう人達を評価するあなたのような人が、この日本に少なからず居ると言うことだと思うよ。

silverlining430氏へ:質問!!!

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/14 07:19 投稿番号: [36542 / 118550]
現在、テレビに色々な評論家やコメンテーターと称する人が出ている。

個人的な考えで構わない・・・
中東&イラクに関し誰のコメントが的を射てる?

大野元裕氏?

************************************

軍事評論家と称する人もマスコミを賑わすが
オイオイ(^^;と思う
ただの軍事オタクも中にはいる。

ちなみに、私の個人的な感想だが
私が評価する軍事評論家は

最近は見かけなくなったが
小川和久氏(政治的な話を極力さけて淡々と事実を分析する。)

最近、注目を浴びる
志方俊之氏(どちらかと言えば政府よりだが、冷静聡明)

挙げるとしたらこの二人だな

インスピレーション

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/04/14 07:10 投稿番号: [36541 / 118550]
どうもです。

挨拶遅れました。
米国行きも少々遅れそうな雲行きで、少しブルーな今日この頃です。
会社の都合なんですが、夏位には行きたいです。

「パブリックサーバント」・・。
事件を起こした裏切り者も居ましたが、
民主党の議員の方が言動共に清貧に見えるのは気のせいかな?
政治の世界が難しい事は、若僧の自分でも想像するに難くないし、
権力者である彼らが、自己の立場を考えるのも分かります。
しかし、保身を考えるあまり、大切な事を忘れているのではないかと。
国民万民の生活と生命を預かる責任感、
大きな実行力と可能性のある権力を有する強力な立場、
国家の戦略と未来に携わる使命感、など。

国政・外交・内政・国防だけでなく、やれることはいくらでもある。
「あの黒い水は絶対に変わらない」と言う長老やベテラン政治家も居ますが、
政治家という立場である以上、
身命を懸けてやれない事は多く無いと思います。

あまり情緒的な事ばかり言ってると、
小泉首相みたいなんで控えますが。
仕事や、マイペースなんて言ってると不勉強になるんで、
またマメに来るようにしたいと思います。

ではまた。

ダブルスタンダード

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/14 07:09 投稿番号: [36540 / 118550]
論点を絞ると言うのは
君は気付いていないだろうが
次から次へと話をスリカエて行くから・・・

本来、私の『ダブルスタンダード』が論点じゃなかったのかい?

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>火力を強めるために訓練してどうするの?
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はぁ?国際社会がこれだけイラクの復興に尽くしているのにこの現状はどこに原因があるんだ?

アメリカか?
反米派は常に話をそこにスリカエルが・・・
『お馬鹿な軍事独裁国家』は
世界がグローバル化する中
いつかは崩壊する。
違うか?
いつまでもフセインの様な独裁者を世界が認めるのか?

************************************
『One for All, All for One.』
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>>なぜ日本の方向性をこの三人の家族が決めるのだ?・・・(君)
>バカだなあ・・・。私達が現政府の方向を決めるんだよ。・・(私)
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一人はみんなの為に
みんなは一人の為に・・・
これが文明社会じゃないのかい?

どちらにしろ日本人も馬鹿じゃ無い・・・
個人権利ばかり主張する者を容認しないようだね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000021-nnp-kyu

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>君のような、上意下達が当然で、権力者を疑うことの習慣の無い状態に思春期に純粋培養された人にはわからないのかもしれないが、民主主義というものは、私達国民が決めて作りだして行くシステムなんだよ?・・今更言うのも恥ずかしいが・・。
------------------------------------

日本人の半分が・・・
この三人の様な行動を取れば
民主主義は崩壊し・・・
イラクの様になる。

横:国旗国歌論

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/14 06:36 投稿番号: [36539 / 118550]
------------------------------------
>「教育の最前線で、教師が反対するから法制化(強制)するしかなかった」というのは単なる詭弁に過ぎないことが、このことを考えるときに良く解ります。
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これのどこが詭弁の根拠?
なぜ教師ばかり反対するの?
なぜ特定の教師がいる学校で問題になるの?

不自然な愛国心の押し付け
不自然な刷り込みなら日本全土で自然に反発が起こるはずでしょう?

私が指摘しているのは
国旗国歌反対運動は政治運動のスリカエに過ぎない!
政治運動を否定はしないが・・・
学校を戦場に子ども達を兵士にするな!

***********************************

ちなみに・・・
君は今のイラクの混乱を見て
国家とは何か?国民とは何かと言う事を考えないの?

日本の戦後教育では
ドイツや日本はファシズムだと唾棄されているが
戦後の奇跡の復興はなぜ?

なぜイラクでは国民が対立し
その不満を外国に求めるの?

あのね

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/14 06:12 投稿番号: [36538 / 118550]
計画書を出してゆく事を、

行き当たりばったりとは、

日本語では言いません。

行き当たりばったりの旅行

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/14 06:00 投稿番号: [36537 / 118550]
ボンボンの相手をするといい加減、行儀のいいシルバーさんでも疲労がみえるね(笑)

ボンボンは本当に世間知らずで、自分の知らないことをいかにも知ったようなこというから、その場に行ったことのあるひとからすぐ間違いを指摘されてしまう。彼の一番の落ち度は自分が何も知らないことを知らないってことだ。アメリカ生活のことだって在米の人達にどれだけ「お前、ほんとにアメリカ住んだことアルの?」と言われたかしれないんだからね。

ところで私は危険区域に行き当たりばったりで行くという事自体、頭を疑う。経験ある報道員が事件を追いかけてとっさに行く先を決めることがあったとしても必ずどこかに連絡していくの常識だろう。

中東のような危険なところとは比べ物にならないが、私はよく主人とハイキングに行く。自然公園内のハイキングでも、行く前にいちおう届け出をする責任がある。もちろん勝手に一人で行く人間はいくらでもいるし、   大抵のひとたちは無事にかえってくる。しかし届け出のオフィスに何日も前に行方不明になったハイカーの写真が何枚か張ってあった。こんなところでも危険はつきものだ。それでもハイキングの道順や日程をあらかじめ届けておけば遭難しても救助活動が迅速に行われるが、もし日程がはっきりしていないと何日も遭難していることさえ誰も気が付かないということが起きてしまう。冬山や、灼熱の砂漠で遭難したら、一日遅れが命取りになる。

冒険好きとアホとは違う。

Re:何故非戦闘員が犠牲に?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/14 05:32 投稿番号: [36536 / 118550]
青葉君、良いこと言うね.

それにだね、イスラマファシストがよく使う手でわざと非戦闘員のなかに隠れて女子どもの後ろから撃ってくるんだよ。だから玉の飛んできた方へ撃ちかえすと非戦闘員が犠牲になる。それで後から地元の「医者」とかいう怪しげなやつが出てきて「犠牲者はすべて女、子どもだ」となきながら、反米的な報道陣に訴える。それをきいて「米国は無差別虐殺を行っている」とマスゴミが大騒ぎ。

おきまりのシナリオなんだよね。

歴史をみると

投稿者: shuji5175 投稿日時: 2004/04/14 04:17 投稿番号: [36535 / 118550]
  イラク戦争に続く現在のイラクの混乱はすさまじい。
  たくさんの市民が犠牲にもなったと聞く。誠に痛ましいことである。

  しかし、イラクは世界で最古の文明の土地であり、イスラーム世界の中心でもあった。イラクの首都バグダードはアッバース朝(854-1258年)の都として建設され以来の千年の歴史を持つ。これでも、エルサレムやダマスカス、カイロに比べれば、「新しい町」である。
  なんという悠久の歴史を持つイスラームよ!それに比べれば、アメリカは子供のような歴史しかない。
  イラク人がアメリカごときにやすやすと従うわけがない。
  ところで、現在進行しているイラクの混乱は、長いイスラームの歴史では些細なことである。
  1258年2月10日。チンギス・ハーンの孫のフラグ率いるモンゴル軍がバグダードを攻略した。バグダードの主であるカリフのムスターシムは廷臣を引き連れ和平を要請したが、袋詰めされ、馬に踏まれて殺された。
  そして、開城から3日後にはバグダードには虐殺の嵐が吹き荒れる。無辜の市民すべてが殺され、死体は埋葬を許されなかった。そのため市街には死臭が充満し、フラグがそれに耐えかね、バグダード郊外に非難したという。殺されたのは200万人とも80万人ともイスラームの史家は記録している。
  凄まじいといわねばならない。そしてこれに比べれば、今のイラクの混乱など取るに足らない。これを上回る犠牲や破壊はない。
  しかもイスラームの歴史を見れば「バグダードレベル」の殺戮や破壊を受けた都市などごろごろしているのである。
 
  そんな歴史の空気の中で生き死にの営みを繰り返してきたイラクの人々あるいはイスームの人びとが「この程度のこと」でくたばるはずがない。
  必ず不死鳥のようによみがえるのである。

  なお、イスラーム圏を侵略したモンゴル人たちは「イル汗国」を建設し、イスラーム化した。
 
 

放火犯を捕まえろ!!

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/14 03:27 投稿番号: [36534 / 118550]
>論点を絞ろうか

君はよくこういう言葉を使うね?
まあ、貴方の都合に任せましょう。


>私の記憶ではサマワはイラクでも政情が比較的安定している。
>と政府は場所を特定して見解を述べていたと思う。

その特定されている場所は、今も安全なの?誰が保証してくれるの?責任は誰がとるの?・・始めから犠牲者が出るほうが都合が良いからとなぜハッキリ言わないのだ?君の同僚が殺されるのを君はお得意の詭弁で誤魔化して、見殺しにしようとしているというくらいの想像力はあるのかな?

>また、安全の度合いも対象者によって異なるんじゃないのかね?

つまり銃をもって、規則正しく、
>・訓練され
>・統制が取れ
>・慎重な行動が取れる

て入れば、危険はないというのかな?
日本人が殺されると、この国の一般人、マスコミの論調はまた、今の人質事件とは違う意味で、議論沸騰することだろうが、それがねらいなの?

>訓練され、日々の鍛錬を怠っていない
>消防隊員だから火の中で飛び込める。

バカだなあ・・。
始めは火事なんかなかったんだよ。政府もそう言っていたんだろ?
火力を強めるために訓練してどうするの?
それよりも、冷静に放火犯を捕まえて、お説教して、罪に服させることの方が大事だよ。

解っているだろうけど、自衛隊に一番必要なのは、人を殺さないということなんだよ。その次に殺されないということ。
NGOは、武器を持たないから、その一番大事なことは必ず守れるんだよ。


>>なぜ日本の方向性をこの三人の家族が決めるのだ?・・・(君)
>バカだなあ・・・。私達が現政府の方向を決めるんだよ。・・(私)

君はこのことの重要さを理解していない(論点を絞ったときに入っていない)ようだけど、この過去からの継続として、小泉政権の作った日本の方向性なるものが、私達にとって必要なものかどうか?を、海外で拉致された人や、日本で拉致されて海外に連れ去られた人達に対して、なんの毅然とした、具体的な、有効な政策を打ち出せない現政権などは、私達が「必要無い」として、効果的に一票を使うことで、君の言う「日本の方向性」なんて言うものは、簡単に変わってしまうものなんだよ。
つまり、あたかも、普遍的であるごとくに書いて、疑わない、君のこの「日本の方向性」なんて言うものは、極めて脆弱で、壊れやすい、砂上の楼閣に立っているに過ぎないんだよ。

君のような、上意下達が当然で、権力者を疑うことの習慣の無い状態に思春期に純粋培養された人にはわからないのかもしれないが、民主主義というものは、私達国民が決めて作りだして行くシステムなんだよ?・・今更言うのも恥ずかしいが・・。

・・・

投稿者: johndenver16 投稿日時: 2004/04/14 02:50 投稿番号: [36533 / 118550]
昼間から暇だね。
宣伝してくれてありがとう。。

刷り込み教育

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/14 02:43 投稿番号: [36532 / 118550]
>注意書きが無い限り、使用例とは正しく使っている場合を一般に言う。

まあ、普通は、否定していると考えられる文章の「例」として書かれているときには、否定したい部分を使うものだと思いましたが、私も、色眼鏡で見ていたかもしれない。誤解があれば、こちらも謝罪します。


>君は自分が正しいと信じている・・・
>私はそこまで傲慢にはなれないな・・・

ちょっと違います。
私は自分の正しいと考えていることをここに書き込んでいます。
これには、指摘されて間違えていると自覚した時点で、いつでも前言を翻して、修正できる自分でいたいと考えている私の信条から来ています。決して傲慢であるつもりはありません。

>『この世に絶対に正しいものが存在するのか?』
>と言うのが私の長年の疑問だから。

これが解っていないにも関わらず、小学校中学校などの教育の場での、一律的な「刷り込み教育」を肯定できる貴方の傲慢さには、頭が下がります。・・・勿論皮肉ですが・・(-_-;)

「三つ子の魂百まで」と言いますが、将来的に変わりうるかもしれない、恣意的な刷り込みをわが子に対して、権力者が押し付ける姿は、危険以外の何ものにも映りえません。
学校教育の現場にわざわざ権力者が押し付けてきたのは、未完成の可塑性のあるうちに「刷り込む」ことが、その広域性や、効率の良さや、能率的であることを計算したうえでのことでしょう。
「教育の最前線で、教師が反対するから法制化(強制)するしかなかった」というのは単なる詭弁に過ぎないことが、このことを考えるときに良く解ります。

☆ これは、カルトの手法と全く同じです。

カルトの二世の子供達は、その刷り込みによる自分の中に形成された、ある恣意的に押し付けられた「真理」に対して、成人するまでの人格形成の時期に感じる自分で見つけた「真実」とのギャップの中で、非常に苦しむことになるのですよ。

※カルト国家日本への道を急激に突っ走っていることをもう少し危機感をもって自覚するべきだと思います。・・・真理を知らないと感じている人にとっては当たり前の感覚だと思いますが・・・?

自己愛の塊

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/14 02:10 投稿番号: [36531 / 118550]
>30年変わっていない。

ハハハ、そうでした。
タダ最近不思議なんですが、この談志さんも、若くして、落語協会という抵抗勢力に盾突いて、自分の旗を立ち上げた人だし、将棋の米長さんなんかも、無手勝流とか言われて、既成の棋譜に無い独自の境地を開いた人だと考えられていますが、こういう「自由」を愛したと考えられている人が、結構、右翼的な、と言うか、弱者を力で押さえ込む、みたいな考え方を持っているということが良くあるような気がしているんです。

※自由を目指して、個人としてはその目的を達成してしまった後は、自分が自由であり続けるために人を押さえつけたいのか、それとも、始めから、自己愛の塊の人で、他人のことなどどうでも良い人に過ぎなかったのか・・?(^◇^;)

取り急ぎ:生ハムさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/14 01:54 投稿番号: [36530 / 118550]
レス、ありがとうございました。

>>
今回、「アメリカが武力を持ってイラクに侵略しなければ、フセインの独裁が続きより多くの犠牲者が出たであろう」と言う仮説は、【イラク国民の意思を正式に問わなかった】ところで破綻しています。
>>

なるほど。

>>
この、「正統性」と言う考え方が、傲慢を極めていますね。
>>

正論ですね。納得です。

生ハムさんは中東やアフリカを回られた経験があるとのこと。現地の人たちの民心に触れられた感覚を持っている方とお見受けします。

それでは、また動きます。

無惨な虐殺ばかりですね

投稿者: bonbonsinsi21eee 投稿日時: 2004/04/14 01:17 投稿番号: [36529 / 118550]
日本の原爆は真珠湾に奇襲したあとだったけど

イラクは
アメリカの国土に砲撃したのかなあ
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