対イラク武力行使

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朝日の論調そっくり

投稿者: tochanboo 投稿日時: 2004/04/12 09:37 投稿番号: [36401 / 118550]
イラクをテロ組織の
巣窟にしたいらしい。

今井の後輩が若者を洗脳しようとしてる

投稿者: kuwaito_inahu1 投稿日時: 2004/04/12 09:32 投稿番号: [36400 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1835980&tid=a1fdit3ha1fdit3ha1fdit3ha1fd&sid=1835980&mid=1535

ふざけんな!

日本は10万人規模の自衛隊を送れ。

投稿者: tochanboo 投稿日時: 2004/04/12 09:31 投稿番号: [36399 / 118550]
そして、米軍と入れ替わるべき。
自衛隊は人道支援でいくことを
イラク国民に言え。
それが、イラクを安定させる
最も良い方法だ。

アホの妄想〜自作自演

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/12 09:27 投稿番号: [36398 / 118550]
>私は今でも
>自作自演の可能性を否定しません

  しかし君見苦しいからやめない?
妄想は君の自由だが、利他的人間は近くにいないの?いたらその人に聞け!

信念を持った人間とは、君のように滅茶苦茶な人間ではない。まあ平気で嘘はつけないの。私は「1億円やるから天皇バンザイと言え!」と言われてもやらないよ。分かる、この意味?

  お前も人間だけど3人も人間。しかしね、その距離はとてつもなく離れているの。極端に言えば、もし君が人間だと言い張るなら、私は人間をやめるよ。

  「あったことをなかった」というアホ(例えば南京事件はないという妄想)が「ないことをある」と妄想しても不思議ではないけど、それにしても3人が人質でいる時にひどすぎないか?

  俄作りの抵抗の戦士だから、戦術もいい加減だよ。そんなことは明白だろう?

人質の要求と戦士の要求が一緒?当たり前だろう。普通の人間なら強盗殺人が悪いという常識がある。たとえ窃盗団が同じ要求をしても要求は正しい。それぐらい日本の立場は、侵略者の立場にいるということだ。

>ドイツ人殺害

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/12 08:53 投稿番号: [36397 / 118550]
>>人質についてはその人の母国がイラク攻撃に賛成したか・反対したか、その後のイラク復興に関連して派兵してるかどうかと言うことも全く関係ないということ。



>例えば、中国人が人質になり殺されたら、この意見には説得力がある。
>しかし、ドイツ人2人が殺害されただけで、こう結論付けるのは短絡だ。


テロリストは、同国人の女子供でも平気で殺すのだから、テロリストに理屈は通用しないという例証に、なにも中国人の人質の例を出す必要は無いと思うけど。しかし事実は小説よりも奇なりというけど、中国人が人質になった。(笑い)
これで私の意見は説得力があることになった。(笑)


(注:中国人が人質になったことを笑っているのではない。)



中国人7人人質

Title : Seven Chinese citizens kidnapped in Iraq: state media
By :
Date : 12 April 2004 0627 hrs (SST)


HONG KONG : Seven Chinese citizens became the latest foreigners to be kidnapped in Iraq when they were abducted by an armed group, state media quoted a Chinese diplomat in Baghdad as saying.

The seven entered Iraq from Jordan early Sunday and were most probably abducted in the flashpoint city of Fallujah, west of Baghdad, Xinhua news agency quoted the diplomat as saying.

http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_asiapacific/view/79726/1/.html

>>基本的にアメリカは大好きだ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/12 08:41 投稿番号: [36396 / 118550]
>何よりも好きなのは個人の責任に於いて何をやっても自由な点。日本の自由とは異質だね。

アメリカに住んだことがあると言ってアメリカについて知ったようなことばかり言いながら嘘八百を並べる政のボンボンに比べて青葉君はアメリカを理解してるね。さすが資本主義者。これでブッシュ支持者なら言うこと無いんだけどなあ.(笑)

よく政のボンボンがひとのことをおっさんとか、おばさんとか言って相手をののしってるつもりになってるけど、アメリカでは性別や年齢で特に差別はないね。アメリカでは「カカシさん、いくつ?」と聞かれたことがあんまりない。だから何かの書類に年齢をかくときふと「あれ?いくつだっけ?」と思うことが結構ある。

つまり、昔はともかく現在のアメリカでは性別とか年齢によってこういうことをしているべきという細い社会的規約がない。日本では私の同級生はほとんど主婦だけどアメリカではキャリアウーマンもいれば、学生、主婦と色々だもんね。

それに移民が多いから色々な暮らし方をしてるひとがいて、もし私がアメリカで畳の部屋にすんで日本食だけたべて日本人だけとつきあいたいと思ったらそれもできる。

そういう点が自由だね。

> チミ馬鹿?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/12 08:25 投稿番号: [36394 / 118550]
うん、俺バカ。今頃気が付いた?まあ、オタクには負けるけど。こんなところで一日カキコしているオッサンが能書きたれてどうするの?これもう読んだ?声を出して読まなきゃ駄目だよ。

「自衛隊の目的は自国民を守る事です・・・
決してあの三人の為だけに20万人以上の自衛隊がいる訳ではありません。
そして、昨日、日経平均株価が200円下がったそうですが
日本経済も決してあの三人の為だけにあるのではありません。
自衛隊だけでなく民主文明国家の軍隊は
ある特定の個人の権利や主張だけを守る為に存在するのでは無く
その国の公共の福祉を守る為にも存在しているのです。
特定の個人の権利や主張の為に軍隊が動く国を
軍事独裁国家と私は呼んでいます。」

サドルとイラン

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/12 08:16 投稿番号: [36393 / 118550]
>俺はサドルの背後関係にイランを挙げたのは電波系の俺の直勘だけど・・・君の主張の根拠は何?

これは結構周知の事実なんで、いまさら根拠とかいわれてもね。でも4月7日、ワシントンタイムスの記事にこんなのがあった。
http://www.washtimes.com/national/20040407-124311-9361r.htm

Iran, Hezbollah support al-Sadr
By Rowan Scarborough
THE WASHINGTON TIMES

この記事によると、アメリカの軍関係者によるとサドルはイランとその手先のテロ軍団ヘズバラから援助を受けているとある。

確かエトランゼさんが前にいってたがこのサドルってのは教祖ではなくて単なる生徒で、イスラム教についてはあんまり教養がないという話しだ。だからイラクでの演説も自分では書かず、イランの教祖さんに書いてもらってただ読んでるだけだって話し。これはこちらのラジオで聞いた話なんでここにはのせられないけど。

興味のある人は、iran.al-sadr   で検索すると結構色々出てくるのでご自分で調査することをお薦めする。

チミ馬鹿?

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/12 08:05 投稿番号: [36392 / 118550]
自作自演なら

1・救出作戦をした場合
救出チームの隊員の人命の危険がある。

2・解放が長引いた場合
自作自演であるほうが三人の命の危険性が高くなる。

なぜなら、三人は解放されたら『ヒーロー』になるが
犯人は治安当局から狙われる。
同じ目的を持って同じ行動をしながら
目的達成後に得るものには天地の差がある。
ましてや、生きた人間を隠し続けると言うのは費用も手間もかかる。
自作自演であっても犯行グループと人質の間にさほどの仲間意識は無いだろう・・・

北アフリカでイスラム部族と行動を共にしていたフランス軍特殊部隊将校が
作戦の失敗時に激怒した部族長に頭を打ちぬかれた話しを思い出すよ・・・

3・自作自演でも解放には多額の金がかかる。
今回の場合、地元の部族長や宗教関係者に多額の機密費を使っているだろう。
これだけ、早い効果があったのだからね・・・

その他、経済効果、国際社会での立場、
もしも自作自演であった場合の波及効果!
無論、マイナスの効果だけどね・・・
はかり知れんな・・・

やっと見えた景気回復の光がまた消える・・・
自殺者が何百人単位で増えるだろうな・・・

横:日本語の勉強『確信犯』

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/12 07:51 投稿番号: [36391 / 118550]
『確信犯』の使い方を間違えている人が多いようなので一言!

悪い事と分かって、悪い事をするのが確信犯ではありません。
『確信犯』は
政治的・宗教的・思想的な信念に基づいて犯罪や慣例慣習を破ること。

つまり!自分のやっている事が正しい事であると信じて
決まりを破る事をいい
自らの信念を貫く行動をさします。

例:
1・人質になった三人は
外務省の退避勧告を無視して
自らの信念に基づき現地入りを試みた『確信犯』である。
それが正しいか間違えてるかは別にして
彼等は正しいと信じていた。

2・
「確信犯」には罪はありません。・・・軽べつはされるでしょうが・・。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=34394

若者の間違いを正すのはオヤジの務めだが
僭越ながら俺から指摘させていただきました。

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ついでにカカシ君へ!!!
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>シーア派の過激派でイランの犬サドルについてもいずれ問題になることははっきりしていた。
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俺はサドルの背後関係にイランを挙げたのは電波系の俺の
直勘だけど・・・
君の主張の根拠は何?

>>同胞を殺せ?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/12 07:49 投稿番号: [36390 / 118550]
今、アメリカに対抗しているスンニ派もシーア派もイラク人のなかでも極少数だ。彼らはイラク人を代表しない。彼らがつるんでアメリカと対抗してもアメリカがさればイラクは内乱状態になる。それを一般にイラク人が望んでいるはずがない。

>イラクのことはイラク人自身に任せておくのが一番。

それならイラク人の手でイラクを守る責任がある。イラクの平穏を乱す危険分子を撲滅させるために戦う責任はイラク人にある。それができないなら、アメリカの占領地として甘んじるしか無い。

>>「自作自演」でも

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/12 07:46 投稿番号: [36389 / 118550]
moriya99さん、どうでもいいことにこだわるね。silverlining430くんと同じレベルでしょ。針小棒大。単なる手続きの問題をさも最重要そうに書いて、拘束された人を貶める。moriya99さんも、感心しちゃってたじゃない。「自作自演」だって決定的な証拠があるなら、さっさと政府に伝えてあげればいいだけじゃないの?決定的な証拠だったら、理由を言ってほっておけるでしょ。俺は、そんなことに付き合うほど暇じゃないから、からかっただけ。まあ、ニュース見てなかったら、解放されると思って、かなり軽く書いたけどね。

そんなことより、逢沢って日本政府の現地対策本部長がイラクに入ることさえできない、ってのが笑っちゃうけどね。きっとCPAの連中もどっかに立て籠もっちゃってるんだろうなあ?

自作自演 4/12

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/12 07:39 投稿番号: [36388 / 118550]
私は今でも
自作自演の可能性を否定しません。
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今井君のコピペは否定します。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36187http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36201
#208になんらかの文章が書かれたかも知れませんが
出回っているコピペそのものが書かれたと言う信頼できるソースはありません。

『人質ビデオのやらせ』
人質が刃物で脅されるシーンがやらせである可能性は高いです。
なぜなら、人質のすぐ横に装填された自動小銃が無造作に置かれているからです。
ただし、これは事件そのもの自作自演の決定的証拠にはなりません。
犯行グループと人質の間で一定の協定が生まれるのは珍しくありません。

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『新たなる自作自演の疑問』

日曜日にアルジャジーラに送られた犯行グループのFAX
(注:このFAXの信頼性に付いて問題はありますが・・・)

FAXにはコーランの一節とイスラム歴が書かれていました。

イスラム歴もコーランの引用も日本国内で最初の犯行ビデオに於いて指摘されていた点です。

犯行グループは日本国内での動きを知っていると思われます。

また、FAXが日本政府と日本世論の分離を図っています。
これもここ二三日の日本の状況に付いてかなり詳しく知っていると思われます。

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アメリカの作戦 その3

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/12 07:32 投稿番号: [36387 / 118550]
人質をとったものの、同盟軍は怯む様子もみせなければ交渉に応じる気配もない。かといって怒って人質を殺してしまえばそれこそ命請いなど出来なくなる。それで人質を解放することに決めたのだろう。いまやスンニ派は降参作戦を練っていると思われる。日本ではどう報道されているのか知らないが、アメリカ軍と敵側の犠牲者の割合は1:12くらいで圧倒的にこちらが勝っている。やつらが全滅するのは時間の問題だ。

さてサドルだが、これも向こうから戦いを仕掛けてきたようで実はアメリカがそそのかしたと行って良い。サドルの反米新聞社を閉鎖することで彼らの怒りをまして向こうから戦いを挑むように仕掛けたのだろう。スンニ派はともかく仮にもシーア派をアメリカから攻める訳にはいかないが、攻められれば防衛するしかないという理屈なのだろう。

イラク人と戦うのを拒否したイラク兵は即刻首にして処罰すべきだ。イラク軍の最大の役割はイラクを内乱から守ることなのに、イラク人とは戦えないなどと言っていてはイラクの独立を守り通すことなどできない。イラク市民はそのことを肝に命じておくべきだ。アメリカは新しくできるイラクの政府にそのことをはっきりわからせるべきだ。内乱の度にアメリカは火消しにくるわけにはいかないのだから、イラクはイラク人がまもらねばならん。

今起きている戦闘がおわれば、イラクの復興を妨げる大きな要素を取り除くことになり、これからのイラクの平穏化におおいに役立つ。いまはつらいが踏んばって見守ろう。

このトピには反米の人が多いが、今回の人質騒ぎで、テロに屈するなという声が多く聞けたことで、やはり日本人は腰抜けでないということが確信できてとても嬉しい。

アメリカの作戦 その2

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/12 07:31 投稿番号: [36386 / 118550]
それでは何故、イラク戦争の初めに、こいつらを徹底的にたたいておかなかったのか、といえば奴らの勢力はまとまっておらず、あちこちに散らばっていた。小さなグループをイラク中追い回してもイタチごっこできりがない。サドルにしてもこちらから弾圧してはシーア派にも同情する人間があるだろうから好ましくない。

そこでフルージャがだんだんとスンニ残党や犯罪者、そしてイランやアフがニスタンから集まったアルカエダの巣窟になって来たことを利用してフルージャ一斉攻撃の機会をアメリカは狙っていたのだろう。この間アメリカの民間人4人が虐殺されたのを口実にアメリカはフルージャ一斉攻撃を始めた。スンニ側としてはこれは非常な計算違いだったはず。なにしろ奴らはフルージャに閉じ込められてしまったわけだから。それで必死になって外国人を誘拐したりしてなんとか命拾いを狙っているのだろう。

続く

アメリカの作戦 その1

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/12 07:30 投稿番号: [36385 / 118550]
今、イラクで行われている戦闘はアメリカや日本のマスゴミだけを信じればアメリカ侵略に我慢できず、ついにスンニ派もシーア派も立ち上がったなという印象をうける。しかし私はこの戦闘はアメリカが計画したものだったと見ている。

フルージャはイラク戦争当初たたかわずして堕ちた町である。バース党の残党は圧倒的なアメリカ軍にその場で抵抗するより陣営をかためて抵抗の機会を狙っていたのだろう。そのことはアメリカ軍も充分承知していたはずだ。

シーア派の過激派でイランの犬サドルについてもいずれ問題になることははっきりしていた。イラクが独立するためにはこの二つの派を取り除かなければ内乱を防ぐことはできない。

続く

>同胞を殺せ?

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/12 07:24 投稿番号: [36384 / 118550]
>奴らはおよそイラク人の友達とはいえないよ。

それは、イラク人自身が選択すること、第三者が押し付けることじゃない。これこそ「自由」の尊重ではないか。アメリカ傀儡の急増「イラク軍兵士」が、フルージャの人たちを同じイラクの同胞と見て攻撃拒否するなら、自由の国(??)アメリカは、それを尊重すべきだ。

今、フルージャのスンニ派は、何と対立関係にあったシーア派のサポートを受けている。スンニ派とシーア派は「反米」で共闘している。

人間というのは、面白いもので、ある問題があっても、更にずっとでかい問題にぶつかると、前の問題が些細に見えることがある。
同様に、シーア派とスンニ派のいがみ合いなど、米軍の酷い仕打ちに比べたらなんでもないということで、2派は共闘してしまった。
奇しくも、米侵略軍という大問題の出現で、スンニ派とシーア派は、伝統的対立問題が取るに足らないと気づき、仲直りして
「まず、侵略者アメリカを共同でいてまえ!」ということになった。
2派の対立は歴史的にかなり深刻なものだ。こんな大問題が小さく見えてくるのだから、石油泥棒目的の侵略というアメリカの行為が、いかに横暴非道なものかが窺い知れる。

>イラクが民主主義国家として独立するためにはこういう危険分子はいまのうちに取り除いておかねばならない。

サダムは拘束されている。サダムに従った彼らも、りっぱなイラク人だ。彼らも身をもってサダムの独裁統治を体験し、今後に生かせるはずだ。イラクのことはイラク人自身に任せておくのが一番。
イラク人はアメリカの都合のいい傀儡政権を拒否するから、現在のような混乱に陥っている。イラク人にとって、アメリカの内政干渉が一番耐えられない屈辱ではないか。

>それを肝心のイラク人が拒否してはイラク人には独立など要求する権利がなくなってしまう。

何を偉そうに。イラク人が自分らの好きなように国づくりをして何が悪い。イラク人に、独立の要求など必要でない。独立は、初めから、何者も奪うことのできない彼らの権利なのだ。
最大の問題はアメリカの内政干渉及び、大米軍基地をイラクに作り居座り続けようと画策する横暴な米外交政策なのだ。

殺されたドイツ人

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/12 07:23 投稿番号: [36383 / 118550]
殺されたドイツ人は『大使館のセキュリティー関係者』

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The security officials were taking part in a routine exchange of staff at the embassy. German media reported the two were members of Germany's elite anti-terror GSG-9 security force, but government officials would not confirm that.

セキュリティー関係者は大使館職員の通常交代業務に参加していました。
ドイツメディアによりますと
二人は、ドイツの元対テロ部隊GSG-9の隊員でした。
が、政府はそれを発表していません。
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彼等は大使館の警備を受け持っており
外交関係者と言える。

誰かが言っていたが・・・
イラクには
イラク人と外国人の二種類しかいないようだ・・・

assaraamaaleicomnjp氏へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/12 07:11 投稿番号: [36382 / 118550]
『よど号ハイジャック犯』

テロリストに金を持たせテロリストに屈した結果は
テロリストは新たなテロ、(拉致、紙幣偽装その他)を行い
金はテロの資金源になった。

それでもテロに屈しろと?

そもそも、『人の命は地球より重い』と言う主張は
非現実的である事に気付いている?

私の家だけで4人の人が暮らしている。
日本だけで1億以上だ・・・
世界では60億以上・・・
天文学的な重量価値観を肯定できるの?

************************************
>一律に、中東では、日本の評判は良いじゃないか?
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評判の良い理由は
非キリスト教国
WWIIで白人国家を相手に対等に戦った戦士
戦争に負けても経済大国になった実力。

だと思うがね・・・
君は中東の人を計算高いと言ったが
これは悪く言うと
足元をみるタイプだ・・・

************************************
『家族全員が涙ながらに自分の子供たちにの行いに対して、謝罪していましたよ。』

私は見てないなぁ〜
郡山さんの家族が電話で
「申し訳ありません。」とインタビューで語ったのをラジオで聞いたが・・・

マスコミが故意に報道していないだけかね?
違うんじゃないかな?
家族達に迷惑をかけたと言う気持ちがそれほど無いのじゃないのかね?

***********************************
つまりこれは、3人の命さえも守れないということを意味しているだけだろう?
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つまり、3人の命は日本よりも重い理論かね?
最善を尽くすと言うのは
テロに屈する事でも
自衛隊を撤退させる事では無いな・・・
で、日本政府は最善を尽くしていないのかね?

日本はいつから独裁国家になったのかね?
なぜ日本の方向性をこの三人の家族が決めるのだ?
今後、この様な事件が起こるたびに
日本は方針がコロコロと変わって行くのか?
************************************
『公務員』

公務員が世間を知らないと言うのは
私は君よりも分かっている。
また、世間が拙速に足元しか見ていないと言うのを
私は君よりも分かっている。

どっちもどっちだ・・・

ちなみに国旗国歌論・・・
悪いが君はうわべしか見て無いよ!
国旗国歌法がなぜ出来たか?

元々、日本には国旗国歌法は無かった
そんなモノ必要ないと信じられていたからだ・・・
なのになぜ?国旗国歌法が出来たのか?

学校が政治闘争の戦場になったからだよ

人質8人解放か

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/12 05:26 投稿番号: [36381 / 118550]
ロイターによると人質に取られていた8人の外国人が解放されたと覆面の男がアラビアのテレビ局に放映されたビデオで発表。

「イスラム教祖協会の要請により人質を解放した。今後彼らが侵略者と協力することがないことを確信した。」

注:the Muslim Clerics Association   をイスラム教祖協会と訳したのは私の自己流なのでにっぽんのメディアがもっと適当な訳をつけてくれるだおう。

解放されたという外国人は、パキスタン人3人、トルコ人   二人、インド人、ネパール人、フィリピン人各ひとりづつ。

さっきテレビのニュースでは日本人も解放されたということだったがまだ確認はできていない。

3人の日本人人質 そしてその家族ども

投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/04/12 04:32 投稿番号: [36380 / 118550]
自作自演と言われても当然の発言   行動であり   国家転覆を狙った計画に当たる   オウム事件と共通するものがある   奴らは   共産革命をしたい連中だ   国家転覆罪にあたり   死刑だ

同胞を殺せ?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/12 04:09 投稿番号: [36379 / 118550]
>そりゃそうだわ。同胞を殺せるわけない。アメリカは、イラク人に、友達を殺せ、と命令しているわけで人間の行動とは思えない。

自国民を年間1万人の割で虐殺してきたフセインは人道的だったのかね?   フルージャにたてこもってるスンニ派の多くがこの悪徳政党、バース党のメンバーだった。そいつらがまたイラクを独裁政権としてとりもどそうと戦っている。奴らはおよそイラク人の友達とはいえないよ。

イラクが民主主義国家として独立するためにはこういう危険分子はいまのうちに取り除いておかねばならない。それを肝心のイラク人が拒否してはイラク人には独立など要求する権利がなくなってしまう。攻撃を拒否したやつらはそのことをしっかり考えるべきだ。

>>ドイツ人殺害

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/12 03:57 投稿番号: [36378 / 118550]
スコッチ君、アルカエダのやっていることは恐喝だよ。しかも〜をしなければぶっとばすぞ、という警告もなくいきなり何百人をふっとばす。あのショッピングセンターのテロが成功していたら何千人という犠牲者が出ただろう。

>スペインのテロでも、スペインがイラン(sic)から撤退すると約束してもアフガニスタンから引かないから、今も狙われている。

で、アフがニスタンからひいたら、今度はスペイン本土から出て行けと要求されるだろう。オサマビンラデンが最後から二番目のスピーチではっきり宣言してるんだからね。

いちどテロリストのいいなりになったら切りがない。アルカエダはなんでも要求する以前にテロをやるよね。アルカエダが何を求めているのか解らなければスペインは常にテロの危険にさらせることになるね。

こんな奴らにびくびくして媚びるくらいなら、自分から戦ったほうがいいとは思わないのか?

>ドイツ人殺害

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/12 03:47 投稿番号: [36377 / 118550]
イラク戦争に参加しなければテロの対象にならないという妄想がこれでふっきれただろうか。zionisatou2君のいうとおり。彼らにとってイスラム原理教の過激な思想を信じない文明人はすべて敵なんだ。そのことにいい加減世界の人間は気が付いてテロリストに迎合するのを止めることだ。

テロと戦うのが憎しみの連鎖をつくるなどといって戦うのを拒めば余計にテロはソフトターゲットとしてそいつらを狙う。

ドイツもフランスもそして臆病者スペインもテロリストの対象外どころか格好の標的になっているに違いない。

>テロリストに理屈とか道理、人情などは全く通用しない。当たり前のことだけれど。

それがわかってない人が多すぎるよね。

アメリガ軍が砲撃丸焼きにする前に

投稿者: bonbonsinsi21eee 投稿日時: 2004/04/12 02:10 投稿番号: [36376 / 118550]
アメリガ軍が砲撃丸焼きにする前に

アメリガ軍が人質まるごとに砲撃丸焼きにする前に

投稿者: bonbonsinsi21eee (男性/21世紀の救世主...)
撤退すれば我々日本人同士がここでこんないがみ合いしなくてすむわけです。
アメリガ軍が砲撃丸焼きにしてしまえば小泉政権は撤退の千載一遇のチャンスを逃して中東戦争の泥沼にのめりこんでいきます。

>「自作自演」でも

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/12 01:17 投稿番号: [36375 / 118550]
>>
いいでないの。小泉の言う「イラク人のためのイラク復興支援」の実態が分かったんでないのか?
>>

自作自演かどうか、完全な否定も、さらに肯定の確証もないですね。ただ、自作自演説の根拠はほとんどが抽象的ですね。取り方次第でどうとでもとれる事柄の根拠が多い。

だが、自作自演だとしても、単なる狂言程度のものじゃないですね。人質が拘束を承知しているというだけでイラク人は絡んでしまっている訳だし、もし、あの3人が合意の上で、隠れているなら、3人以外に誰か、日本人でもそうでなくてもいいですが、首謀者に近い人間がいないと物理的に無理じゃないですか。ずっとイラクにいた日本人側の人間がね。そうなると組織的な事件には違いがない。

要求といい、解放を伝えたファックスに書いてあることは、なんかちょっと安っぽいですが…。

しかし、何か混沌としてきましたね。3人が生きているのかどうか。それに政府は接触成功している訳でもないらしい。

人質がさらに別の人の手に渡っているような噂まで出てきて、混沌としてきている。一体、何が起きているのか。何か奥行きが広いというか、ますます、読めない状態になってきている。政府は痛いですね。今後の展開次第では、相当苦しい。狂言だとしたら、これもまた痛手じゃないですか。世界に借りを作ってしまったような状態になりますからね。

要求の不思議。音なしの状態が、いろんな憶測を呼んでいるのでしょうけど、本当に分からなくなってきた。

これは第一段階で、次ぎの展開があるのか。なんか、人質の安全に不安が生じてきていますけど…。狂言だなどと流れたために殺害されなければいいのですけど…。

それと自作自演だと確証を得たら、政府は3人を隠す可能性もありますね。

>ドイツ人殺害

投稿者: aasdfjghjklqweweroouytiopyejf 投稿日時: 2004/04/12 01:13 投稿番号: [36374 / 118550]
テロリストはドイツ人とイギリス人のくべつがつかない。

非人間的アメリカ

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/12 00:35 投稿番号: [36373 / 118550]
>米占領軍のでっちあげた
「新イラク正規軍」、
ファルージャ攻撃を拒否。

そりゃそうだわ。同胞を殺せるわけない。アメリカは、イラク人に、友達を殺せ、と命令しているわけで人間の行動とは思えない。

>ドイツ人殺害

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/12 00:25 投稿番号: [36372 / 118550]
>人質についてはその人の母国がイラク攻撃に賛成したか・反対したか、その後のイラク復興に関連して派兵してるかどうかと言うことも全く関係ないということ。

例えば、中国人が人質になり殺されたら、この意見には説得力がある。

しかし、ドイツ人2人が殺害されただけで、こう結論付けるのは短絡だ。

ドイツはアフガニスタンに派兵している。梗塞した者がアルカイダ系なら、この事実からだけでも十分、ドイツはアメリカ追従=イスラムの敵と判断してしまうだろう。

スペインのテロでも、スペインがイランから撤退すると約束してもアフガニスタンから引かないから、今も狙われている。

今や、イラクは、アルカイダも含むテロリストの巣窟であり、彼らはイラク関連だけでなく幅広いイスラムの敵を想定していると見るべきだろう。

見解の相違

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/12 00:21 投稿番号: [36371 / 118550]
>要は国旗・国歌の問題を論じたいわけですな。

そうでもないですよ。
私は時間がないから、無駄な話し合いなんかしたくないんですよ。
今までの君の記述を読ませてもらっていて、どなたかが褒めていたけれど、どうしても私にはそうは思えないので、遠慮させていただきます。

私の認識では、君も私が以前に書いた下記↓の人物の中の一人に過ぎません。
申し訳ない。

*******************
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36281

>>アメリカのアフガン・イラク侵略や、イラク自衛隊派遣・今回の拉致事件で解ったことは、「私がオバカであると感じた人達は、全員、大きな権力によって支えられているだけで、自分だけの意見や考え方では決して納得のできる会話が出来ない」ということだ。権威の傘の下で、「みんながやっているから自分もその中に紛れて漁夫の利を得よう・・」等と考えている姑息なやつらばっかりだ。

殺されたドイツ人は武装治安要員

投稿者: makkosi4987 投稿日時: 2004/04/12 00:21 投稿番号: [36370 / 118550]
焼かれた4人の米国人は自称「民間人」「技術者」の、
実態は特殊部隊の戦争請負人。

武器持って占領し内戦状態なのに
うろちょろするのが危険。

米占領軍のでっちあげた
「新イラク正規軍」、
ファルージャ攻撃を拒否。

  11日付の米紙ワシントン・ポストは、新設のイラク陸軍の部隊が5日、中部ファルージャをめぐる戦闘で米海兵隊を支援してイラク人と戦うのを拒否したと報じた。米軍が新生のイラク軍を大規模な戦闘作戦に参加させようとしたのはこれが初めてだったが、イラク軍側の拒否で治安権限の移譲に疑問を投げ掛けたと同紙は伝えた。
http://www.jiji.com/

ドイツ人殺害

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/11 22:47 投稿番号: [36369 / 118550]
ロイター通信によれば、行方不明のドイツ人二人は、殺害された模様。

言うまでもないことだが、人質についてはその人の母国がイラク攻撃に賛成したか・反対したか、その後のイラク復興に関連して派兵してるかどうかと言うことも全く関係ないということ。

テロリストに理屈とか道理、人情などは全く通用しない。

当たり前のことだけれど。




Germans missing in Iraq feared killed
Sun April 11, 2004 08:32 AM ET

BERLIN (Reuters) - Two German security officials who disappeared after coming under attack while travelling from Jordan to Baghdad last week have probably been killed, a German Foreign Ministry spokeswoman says.

The two had been on their way to the German embassy in Baghdad when their convoy was attacked on Wednesday. The incident was not made public until Saturday.

"Based on the information we have they were most probably killed," the spokeswoman said on Sunday. "But we still have no final confirmation of that."

The Sunday Telegraph published a front page photograph of a bloodied body Iraqi guerrillas said was that of one of the two Germans. A correspondent for the daily said guerrillas had shown him the bodies of the two Germans.

The Foreign Ministry said the two men had gone missing near the Sunni town of Falluja. Germany's ARD television said their car of the two guards had been found abandoned and badly damaged after a shootout.

The security officials were taking part in a routine exchange of staff at the embassy. German media reported the two were members of Germany's elite anti-terror GSG-9 security force, but government officials would not confirm that.

Several foreigners have been taken hostage on the dangerous route between Baghdad and Amman which passes through the Falluja area where a Sunni insurgency against U.S. forces intensified this week.

http://www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=491963§ion=news

日本政府の傲慢な対応

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/11 22:42 投稿番号: [36368 / 118550]
人質が解放されたら、功績は、日本国民の誠意がスンニ派指導者の心を動かしたことにあり、決して日本政府の反省なき傲慢な対応ではない。

自衛隊は名目上、イラク救援などと言っているが、実は米軍の後方支援が重要な役割である。イラク市民を殺戮し続ける米軍支援がイラク救援である筈がない。

自衛隊は、石油泥棒アメリカに加担してイラク市民を苦しめている。イラクが、自衛隊撤退を願うのは当然である。

小泉の偉そうな態度にはあきれ果てる。本当に責任を全く感じてないのか、居直っているのか、傲慢の極みである。そもそも、自衛隊を出してなかったら誘拐はなかった。「自衛隊を帰す理由がない」などとよく言えたものだ。もう一度言おう、自衛隊は、罪のないイラク市民を踏みにじり殺戮し続ける米軍の後方支援をしているのだ。いわば、侵略者の協力者、米軍と共に大罪を犯す招かざる客なのだ。

札束の安全

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/11 22:04 投稿番号: [36367 / 118550]
ご存知の方も多いかも知れないが、【自衛隊の安全】には、多大な【金】がかかっているそうだ。

NGOだったら、こんな経費は要らなかったし、まったく【不自然な派兵】ですね。

狙いは、【自衛隊の海外派兵】の前例つくりでしょうかね。↓





<TWP/サマワ⇔東京⇔ワシントンリポート>
小泉・自衛隊が築く札束の陣地
前方はオランダ軍、後方は部族がガード!
イラク派遣兵士たちはひどく赤面した



(2) ボディガード代は100億円


  政府は自衛隊派遣にあたって、準備費用や先遣隊活動費として予備費から251億円の予算を組んでいる。

しかし、海外での活動を想定していなかった自衛隊では、予算の使途は厳密に決められ、現地での様々な工作や情報収集活動に使う機密費はない。



  自民党防衛族幹部の話だ。

「サマワの部族長たちは警護組織をつくるにあたって兵士の給料を要求している。

警護中に彼らの中から犠牲者が出れば補償金も必要になる。そこで、まず手付金として100万ドル(約1億1000万円)程度のつかみ金を渡さなければならない。

防衛庁にはそんな予算は出せないから官房機密費や外交機密費を使う。先遣隊も官邸から自由に使えるカネを持たされている」


  イラクの多くの家庭では1日100円以下の収入で生活している。イスラム過激派の兵士たちは家族に300万円を残すために自爆テロも辞さないという現実がある。


100万ドルあれば、警護部隊に志願する兵士たちに当面の給料を払うことは不可能ではない。もちろん、機密費100万ドルはほんの一時金にすぎず、小泉首相はもっと大きな金額を想定している。


「イラクでは部族の有力者に石油の富が分配され、そのカネが部族内に回っていく。兵士への給料というより、部族長にまとまったカネを渡す方が重要だ。


サマワの各部族は土地勘もあるし、武器の扱いも慣れている。自衛隊の警護を名目にカネを払えば地元も潤うし、今後のイラク外交の布石にもなる。


官邸は最終的には100億円ぐらいのカネならムサンナ州の24の部族に渡してもいいと考えている。

それで自衛隊員の安全が買えるなら安いものだ。具体的なやり方は先遣隊からの報告を聞いてから検討することになる」(官邸筋)



  自衛隊のボディガード代にポンと100億円を出すとはさすがに経済大国ニッポンの総理大臣ではないか。

それで自衛隊が犠牲者を出さずにすめば、小泉内閣は安泰ということである。



http://www.weeklypost.com/jp/040206jp/news/news_2.html

あの書き込みについて

投稿者: gakkaitukare2 投稿日時: 2004/04/11 21:47 投稿番号: [36366 / 118550]
投稿日付なんてなんの証拠にもならないよ。あなたが、この書き込みを拘束事件が発覚する前に、みて知っていたというなら信じますが・・・・。
いままで、いろいろ掲示板を見てきましたが、発覚する前からこの投稿を見ていたという人を知りません。あなたはいかがですか?。一番早い人で事件発覚したあとの午後10時ぐらいじゃないでしょうか?。
ですのでこの有名な書き込みが本人が書いたなどと言うのは信じてません。おそらくねつ造と思ってます。

ただ、たしかに自作自演の可能性高そうです。というか二度目の解放声明を聞いてさらに自作自演っぽいなァって思ってます。要求する内容があまりにも日本的すぎて・・・・。

ついでに、人質事件が起こったときの要求内容である自衛隊撤退はありえません。このような犯罪行為に対しての妥協はだめです。

しかし、イラクへの自衛隊派遣そのものには反対の立場です。

>>救出作戦が開始されましよ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/11 21:36 投稿番号: [36365 / 118550]
>大使館レベルで、特定のために必要なチャンネルも知識も情報も人脈も持っていますよ。大勢の人があちこちに飛んだはずです。外務省をそこまで馬鹿にすることはないですよ。

平時だったら守屋君の言う事も最もだがこれだけ混乱しているんだよ。緊急時のネットワーク網は日本は脆いのよ。外務省を馬鹿にしている訳じゃない。仮に俺が外務省職員なら躊躇無く米軍に頼むね。小泉君が救出に全力を挙げると言った意味は決して商社、学会、NGOルートでは無い筈だ。米軍、米国政府以外考えにくい。それにキーマンの居所だってこんな時期だ。一箇所にいるとも思えない。限られた時間で移動しているキーマンを探すのはやはり米軍でしょう。

どうでもいいけど解放の速報出ないね。

>「アルジェの闘い」・横レスね

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/11 21:28 投稿番号: [36364 / 118550]
モリヤシどうもね。
いやいや、あなたの振り幅は大きいですね(笑)。

>映画「アルジェの闘い」。見ている人と見てない人の言い合い。

>私の立場でいうと、見た方の人は思い入れが強すぎるし、見てない人は、「アルジェの闘い」が単なる通常の映画だと思っているみたい。

  私はこの掲示板に書き込みをはじめた頃、『アルジェの戦い』を書いたと思いますが、覚えていますか?

  もちろんあの映画は私にとっても別格の映画。その意味で比較の対象があまりない。

>敵、味方、関係なく戦争の非道な姿を描いている。自分たちの非道も描いている。

  私はそうは取らない。制作者側に「非道」だという認識があったとは思われない。

  反植民地闘争においては、フランス人「入植者」の誰でも加害者であるから、やられて当然だという認識であったと思う。簡単に言えば抵抗の戦士は大義のためにはあらゆる暴力は使っていいとも取れないことはない。

  フランツ・ファノンは抵抗の戦士のその後の精神疾患を観察して、やはりたとえフランス人であっても、解放を祝ってくれる味方であるかもしれないのだから、その味方を殺してしまったかもしれないことで呵まれる戦士を紹介している。

  語り出せばきりがないが、まあ、このへんで・・・。




「自作自演」でも

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/11 20:44 投稿番号: [36363 / 118550]
いいでないの。小泉の言う「イラク人のためのイラク復興支援」の実態が分かったんでないのか?おまけに、小泉くんとか安部くんとか、その他アメリカから甘い汁吸わせてもらってるご老体たちの狼狽する姿を見られただろうし。「自作自演」であってもなくても、俺は拍手喝采だけどね。まあ、ご家族の方たちは心配だったろうけど。

駄目だよ、あんまり冗談やっちゃ、メ!
まあ、俺は遊びほうけていたけどね。

あと、6時間ちょっとですけど

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/11 20:21 投稿番号: [36362 / 118550]
解放されたニュースが入ってきませんね。

どうも、ニュースも政府も動きも発表されていないので、よく分からないのですけど、拘束したグループからのメッセージとの確認がとれていないようですね。

最初のファックスとは、文体が違う、署名が違うとの見方もある。と言っても同一グループの別のメンバーが書いている可能性もあるので、偽ものと決めつける訳にもいかない。

だが、昼ごろ解放とのニュースも入っていましたけど、動きがないですね。

どうも混沌としてますね。

>茶番ねぇ。。。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/11 20:15 投稿番号: [36361 / 118550]
>>
今井君が書いたというこのメールはネットワーク世界で有名な話ですよね。

でも。捏造と言われているけどね。
>>

沢山読んでいる訳じゃないので、確信はないのですけど、今井くんが書いている他の文章と明らかに文体がちがいません?

同じ人格が伝わってきませんね。インターネットでは、この程度のイタズラは簡単ですからね。
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