対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>REイラクで激戦
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/07 13:03 投稿番号: [35798 / 118550]
>始めた仕事を途中で放り出すのは無責任だ。
あんたから、この言葉を聞くとは思わなかったね。反米派から「勝手に攻め入って、目的を達成したら、勝手に撤退しやがって、やりはじめたら最後まで責任はたせ」と言われるのを期待していたけどね。まあ言うはずねぇか。
憎まれても責任を果たそうとしている、米国の人の良さを皮肉って言ったわけ。
なぜ警察官の志願者の列に爆弾を仕掛けたかの理由は秩序を回復してほしくねぇからに違いないが、米国はイラクがどうなることを期待しているんだい?(間違いなく内戦に首を突っ込むことなど考えてないと思うよ)。
わかってると思うけど、イラクの国民の都合など二の次、三の次だかんね。
これは メッセージ 35790 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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長いですよ?w(1:反対の背景)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/07 12:55 投稿番号: [35797 / 118550]
これは メッセージ 35795 (kamakura2ss さん)への返信です.
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ライター氏へ:テロとレジスタンス
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/07 12:48 投稿番号: [35796 / 118550]
>イラクは平時とは呼べないので
単純な戦時国際法のみを重視すべきでは無いかと思います。
最大の問題はソコだと思います。
イラクはいま、“どういう状態”なんでしょう。その明確な国際法上の定義がありませんよね。だから、適切な適用法というのが一概に決められないのだと思います。そしてだからこそ、ナンデモアリな状態になってしまっているのでしょう。
>上記の見解の相違がテロとレジスタンスの見解の相違に繋がったのでは無いでしょうか?
そうですね、一部はそうかもしれません。しかし私は国際法上の定義のみではなく、民主主義における自決権のあり方という観点からも、テロとレジスタンスを区別しているので、私の場合はより複合的な考えになってしまっていると思います。
>私は
レジスタンスとは政治主張手段に於ける定義
テロとは戦闘手段に於ける定義と考えています。
なるほど。私が国際関係学で習った教科書的定義では、テロは「政治目的を遂行するためのいち手段」でしたから、私は即ちテロは戦争と同義だというふうに捉えています。
サドル氏の戦闘手法がテロであるかどうかは、結局どれだけ国民の支持、賛同、協力を得られるかにかかっていると思います。たとえば、ファルージャという一つの地域でほとんどの住民が反米になった場合、それらの住民が民兵に協力・加担したりして抵抗運動を支持・支援するのであれば、サドル氏の攻撃自体が“イラク国民に及ばなければ”この抵抗運動は全体としてテロではなくレジスタンス運動となると思います。
前提にテロは「政治目的を遂行するための手段」という考えが既にあるので、その戦闘手段そのものよりも、対象地域住民の賛同をどれほど、そしていかなる正当な手段で得ているか(恫喝などせずに)、それがサドル氏の行動がテロかレジスタンスであるかを決定付ける要素になるだろうと私は考えています。
したがって、私の主張は:
国連決議や国際法などに“のみ”基づいて
>サドル師の私兵による『私的な権力闘争』を自決権の行使とは認められない。
とするものではありません。
国連決議、国際法、プラスαです。
これは メッセージ 35771 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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あつ エトランゼさん こんにちわ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/07 12:42 投稿番号: [35795 / 118550]
この前は国際刑事裁判所のことで、お世話になり、ありがとうございました。
ところで、米国の方の国際刑事裁判所への動き、お時間と御都合よろしければお教え下さい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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全滅うぅ〜
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/07 12:42 投稿番号: [35794 / 118550]
>金と米兵を無尽蔵に使えるののなら「全滅」はいつかは達成できるが、
全滅すると、
もともとの国民がいなくなるぅぅぅぅぅ。
そしてアングロサクソンばかりになる。
ケルト民族は排除された歴史がある。
インディアンもいなくなったぁ。
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>RE:ミサイル防衛
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/07 12:39 投稿番号: [35793 / 118550]
>何でもカンでも反米に結び付けているが・・・
現在の日本にはミサイル発射を予知する能力も無いんだよ。
物凄い誤解。反米ありきでは無いよ。合理性を追求するのだ。その結果が反米か親米になるかなんて気にした事が無いね。
では聞こうじゃないか。ミサイル発射しました。見事迎撃しました。その後はどうするのだ?ミサイル発射して迎撃されたから北朝鮮は「チェ!打ち落とされちゃったよ」で終わるのか?ミサイルを日本に打ち込む時は38度線を越える時と考えるのが普通でしょうが。そのとき日本はどうするのだ?それを論じる前にミサイル買って一体どうしようというのだ?脅威が少なくともミサイル迎撃準備をする事に異論は無いがミサイルのみに焦点を当てても無意味だよ。
これは メッセージ 35786 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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あつ ライター君 チョット調べたんだが
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/07 12:37 投稿番号: [35792 / 118550]
旧敵国条項は、国連憲章に第107条として、まだ残っているようだ。(有斐閣
「国際条約集
2000年版」)
戦後半世紀も経ち、日・独等が国連の中でも重要な地位を占める現状においては死文化条項であり、時勢に合わない事等から、1995年の国連総会に於いて、同条項の国連憲章からの削除を求める決議が圧倒的多数で採択された。ただし、安全保障理事会改組問題の難航で、国連憲章の改正に支障を来しており、同条項の削除自体は未だ実現していない。
というのが、現状のようですね。1995年の国連総会に於いて、同条項の国連憲章からの削除を求める決議があったというのは、知らなかった。ありがとう。
これは メッセージ 35721 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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TO exorcistkakashi
投稿者: pierrot_efarlla 投稿日時: 2004/04/07 12:37 投稿番号: [35791 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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REイラクで激戦
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/07 12:34 投稿番号: [35790 / 118550]
効率的にいっても今アメリカがイラクにいるうちにこいつらを潰しておいたほうがいい。ほうっておいて勢力を増してしまってからではまた、大掛かりな戦争をしなきゃならん。また国連の同意がどうのこうのと煩いことになる。
始めた仕事を途中で放り出すのは無責任だ。イラク人同士が勝手に戦争をやると君はいうけどね、戦争したくないイラク人のほうが多いんだよ。勢力争いして独裁者になりたい少数の過激派の始末が面倒くさいからって引き上げるのはあまりにも不謹慎だ。
君のいうとおりアメリカの都合だけを考えてみたとしても、今かたづけておいた方が後で始末するより能率的だよ。バース党の残党もシーアのサドル支持者もこれが最後と攻撃をかけてきたのだろう。イラクが独立してからではイラク人同士の争いになって支持が得られないと踏んだのさ。いまが奴らを全滅させる絶交のチャンスなのさ。いまが正念場なんだよ。
アメリカや日本のマスゴミに騙されてはひるんではいけないよ。
これは メッセージ 35787 (venture_2016 さん)への返信です.
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ライター氏へ:コラテラル・ダメージ
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/07 12:34 投稿番号: [35789 / 118550]
>で反論します。
そもそも、私は戦闘行為が世界から無くなるとは思っていません。
無くならないなら、無関係な名も無き文民をどう守るかが重要で・・・
えーと、私の文体を見てもわかるとおり、私は意見を述べているのではなく、貴方の意見を聞いているので、いちいち「反論」という姿勢はとらないでもいいですよ。
なんかココでは必ず「議論(して相手をやりこめ)しなければいけない」みたいな空気があって皆さん身構えてしまってるみたいですね。私は、しょっぱなから意見をぶつけて喧喧諤諤の議論を求めるよりも、まずは意見の交換から始まって議論への発展を期待しますので、いきなり「反論」されて議論を求められても戸惑ってしまいます(苦笑)
まあ、それはさておき・・・
>ジュネーブ条約第1議定書で禁じている
37条『文民、非戦闘員の地位を装う背信行為』
58条『自国の非戦闘員を戦闘に巻き込まない』
の遵守が重要だと考えます。
ここで第一の問題なんですが、イラクで行われている行為は多国間による「戦争」なのでしょうか、それとも侵略行為に対する抵抗運動なのでしょうか?後者の場合、被侵略者はジュネーブ条約を遵守しなければならないという規定はあるのでしょうか?
被侵略者は、戦時国際法に基づく戦闘行為を行う侵略者によって支配されるわけですが、この場合に侵略される側は、すでに「戦闘が終結した」と宣言された後で戦争状態でなくなった後もジュネーブ条約を遵守する必要があるのでしょうか。
私は現行の国際法にはこうした被侵略者についての行動規定が抜け落ちていると思うのですがいかがでしょう?
>テロリストや武装勢力の戦闘方法と言う見解です。
これもまた事実ですね。彼ら「抵抗勢力」の手段を選ばない抵抗方法は問題だと思います。
すでに述べている「民族の総意に基づく民族自決権の行使による暴力のみ認める」という私の主張も、やはり“あらゆる”暴力を肯定するわけではなく、文民殺傷などを考慮した「手段を選んだ」暴力のみが認められるべきだと思うからです。本来、抵抗運動の主目的は侵略者の掃討、傀儡政権の転覆などにあるわけなので、そのために自国民に牙を向けるのはまったくの的外れな正当性を欠く行為と言わざるを得ません。
ただ、テロリストという人間がすべて、「子どもを盾にして身の安全を確保している」という推測のもとにテロリストという人間にバイアスをかけてしまうと、「テロリストは子供を盾に取る卑怯な人間だが、常にその作戦を取るなら盾となる人間もまとめて殺すしかない」という考え方が正当なものとしてまかりとおってしまいます。でも、これは違うでしょう。
テロリスト(=犯罪者)がいかなる卑怯な手段に訴えても、それを取り締まる鎮圧者(正義の執行者)は、その卑怯な手段を“有効”かつ人的被害を最小限に抑えながら無効化する手段を講じる責務を負うはずです。こうした自制力のない「正義」は、正当性のないただの暴力です。「世界の警察」を自認するアメリカは、ここで「正義の暴力」を行使できなければいけません。
私には、テロリストにもそれを取り締まる側にも、その遂行手段においてはなんら正当性はないように思えます。どちらか一方のみが悪いという考え方こそ、憎しみと連鎖を育てる偏見と差別を生む土壌じゃないでしょうか。
これは メッセージ 35767 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>>イラクで激戦
投稿者: pierrot_efarlla 投稿日時: 2004/04/07 12:33 投稿番号: [35788 / 118550]
>イラクの平穏は望めない。これ以上罪のないイラク人を戦争で苦しめる訳にはいかんだろうが
よっ!
偽善者の鏡〜〜^^
これは メッセージ 35785 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>>イラクで激戦
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/07 12:26 投稿番号: [35787 / 118550]
>今やれる時に奴らを全滅させなければイラクの平穏は望めない。
戦争を行う上で一番重視するのは効率なんだよ。
金と米兵を無尽蔵に使えるののなら「全滅」はいつかは達成できるが、そこまで価値のある国なんかじゃないイラクは。
>これ以上罪のないイラク人を戦争で苦しめる訳にはいかんだろうが。
あのね、イラク人同士が戦うんだからいいじゃないの。
内戦で忙しくて、テロリストが他国の罪もない人間を殺すよりいいんじゃないの。
自分の命を守るのが第一。他人の命の心配は、その後にしたら。
これは メッセージ 35785 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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RE:ミサイル防衛
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/07 12:19 投稿番号: [35786 / 118550]
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>しかしミサイルなんだよ。ではなんでミサイルなのか?
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専守防衛しか認められない日本では
ミサイル防衛しかないからさぁ・・・
安く・確実にミサイルを防御するなら
ミサイルが発射される前に叩くしかない。
どうするね?
何でもカンでも反米に結び付けているが・・・
現在の日本にはミサイル発射を予知する能力も無いんだよ。
正に『ダモクレスの剣』の下にいるんだ・・・
正直に言えば、ミサイル防衛計画にどれほどの効果があるのか分からない。
だが、間違いなく『ミサイル防衛計画』には
アメリカの先制攻撃カードと核の傘がオマケでついてくる。
『ミサイル防衛計画』は本体よりもオプションが魅力的な商品なんだよ・・・
金がかかる、アメリカを儲けさせたく無いと言って
何もしないで指を口に加えて待っているかね?
仕方が無いだろう戦後50年の平和ボケのツケを今、精算しているところなんだ・・・
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ちなみに、
彼は北朝鮮非脅威論を挙げ
ミサイル計画を根拠に脅威論をプロパガンダと主張していないか?
だから、私は君にレスしないで
彼にレスしている・・・
これは メッセージ 35784 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>イラクで激戦
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/07 12:16 投稿番号: [35785 / 118550]
>させるだけさせといて、最後に生き残った奴を再度徹底的に叩く。これが一番効率的戦いよ。
だめだよそんなこと言ってちゃ。今やれる時に奴らを全滅させなければイラクの平穏は望めない。これ以上罪のないイラク人を戦争で苦しめる訳にはいかんだろうが。
これは メッセージ 35781 (venture_2016 さん)への返信です.
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北朝鮮脅威論を云々している訳じゃないよ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/07 12:04 投稿番号: [35784 / 118550]
北朝鮮は脅威に決まっているじゃない。日本にとって北朝鮮が今一番の脅威だよ。彼が言っているのはそういった意味ではないでしょ?本来であればミサイルなんかに金かけるより日本海沿岸の監視網を強化するだとか、暴力団封じ込め対策に金使った方が北朝鮮封じ込めには効果的な筈だ。当然そんな事は対策済みかも知れないが更に金掛ければ封じ込めも万全に近くなるじゃないか。しかしミサイルなんだよ。ではなんでミサイルなのか?それをちょっとお話してただけさ。
これは メッセージ 35778 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>res:何度も同じ事:ばかじゃねぇの
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/07 12:01 投稿番号: [35783 / 118550]
>>9.11をおこさなきゃ「理想とは程遠いとはいえ、それなりの秩序」とやらを保っていたよ。
>9.11はアルカイダによるもの。イラクとは何の関係もないというのが一般的見解でしょう。
だから下衆の戦いってことよ。
スペインでなんで列車が爆破されたんだい?
その理由はなんだい?
理屈のわからねえ奴に、理屈をほざいたってしょうがねぇってこと。
これは メッセージ 35782 (gakkaitukare2 さん)への返信です.
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res:何度も同じ事:ばかじゃねぇの
投稿者: gakkaitukare2 投稿日時: 2004/04/07 11:55 投稿番号: [35782 / 118550]
横レスで申しわけないです。
でもひとことだけ・・・。
>>理想とは程遠いとはいえ、それなりの秩序があったのですが、先の見込みもないまま、秩序をぶち壊した馬鹿がいて、それを支持した馬鹿がいたのです。
>9.11をおこさなきゃ「理想とは程遠いとはいえ、それなりの秩序」とやらを保っていたよ。
9.11はアルカイダによるもの
イラクとは何の関係もないというのが一般的見解でしょう。
これは メッセージ 35773 (venture_2016 さん)への返信です.
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>イラクで激戦、マリン12人死亡
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/07 11:52 投稿番号: [35781 / 118550]
>イラク戦争も大詰めにはいったようだ。バース党の残党もシーアの過激派もこれが最後と一斉攻撃を仕掛けた模様。ここでこいつらを徹底的に押さえることができるかどうかに今後のイラク復興はかかっている。ここで失敗したらイラクの内戦は免れないだろう。
内戦は必至だよ。話し合いで解決するような奴らじゃねぇんだから。
させるだけさせといて、最後に生き残った奴を再度徹底的に叩く。これが一番効率的戦いよ。
これは メッセージ 35766 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>何度も同じ事:ばかじゃねぇの2
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/07 11:46 投稿番号: [35780 / 118550]
>理想とは程遠いとはいえ、それなりの秩序があったのですが、先の見込みもないまま、秩序をぶち壊した馬鹿がいて、それを支持した馬鹿がいたのです。
テロリストとイラクのことを言ってるんだんべぇ。
さきの見込みのない戦いをおっぱじめて、さぞうれしいだろうよ、ビンラディンも。それを支持したフセインも。
これは メッセージ 35773 (venture_2016 さん)への返信です.
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横レス >まず前置きスコッチ君へ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/07 11:43 投稿番号: [35779 / 118550]
>君は新参者だから今回は見逃してやるが、
こういう物腰は、新参者に言う態度かね。
>今後私がなにかを捏造したというならその証拠を要求するからそのつもりで。
をいをい、「朝さんの一件」から逃げまくっておいて、そんなこと言えた義理かね。
これは メッセージ 35770 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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北朝鮮非脅威論
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/07 11:41 投稿番号: [35778 / 118550]
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>私は北朝鮮が責めてくるなんて言うことは無いと思っているし、ロシアも中国も責めてこない。北朝鮮は、責めてくるにも、そういう力はもうないでしょう?
北朝鮮の脅威というプロパガンダは、むしろ、ミサイル防衛システムを買わせたいアメリカのプロパガンダだと思ったほうが納得がいく。南北統合を横やりでできるだけ遅らせて、その間に日本や台湾に売りつけようと思っているしか考えられない気がする。
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戦争は外交の一手段と言ったのはクラウゼビッツだが・・・
北朝鮮非脅威論こそプロパガンダだと思うね・・・
確かに国際法や慣習に則り
「宣戦布告をして正攻法で攻めてきたら・・・」
自衛隊は北朝鮮軍を撃退出来るよ・・・
で、そんな当たり前の事を北朝鮮の軍人が気付かないとでも?
拉致事件が解明されても国内で責任問題を問われない平和ボケ日本・・・
たった一人の工作員にもてんやわんやになるよ・・・
中国にしても日本じゃさほど報道されていないが
今、必死に沿岸型海軍から外洋型海軍へ変換している。
何のために?
軍隊ってのは外交カードにも使えるんだよ・・・
************************************
北朝鮮非脅威論を聞いていると
拉致問題解明前に左派が主張していた
「北朝鮮は地上の楽園!拉致などするはずが無い!!!帝国主義のプロパガンダだ!!!」
と同じ様に聞こえるのは気のせい?
これは メッセージ 35760 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>TO exorcistkakashi
投稿者: pierrot_efarlla 投稿日時: 2004/04/07 11:38 投稿番号: [35777 / 118550]
これは メッセージ 35772 (pierrot_efarlla さん)への返信です.
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>はーい、民間警備会社
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/07 11:36 投稿番号: [35776 / 118550]
おまえ
ほんとにアメリカにいるのかよ。
現金輸送にこん棒一つしかもってねぇ日本の警備会社なんか、襲ってくれていってるようなもんだ。
日本がいいなら、いつまでもいるんじゃねぇよ。
これは メッセージ 35761 (masajuly2001 さん)への返信です.
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アハハ 相変わらず面白い カカシ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/07 11:33 投稿番号: [35775 / 118550]
これは メッセージ 35766 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>まだやってんの:君が代
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/07 11:29 投稿番号: [35774 / 118550]
>東京都教育委員会は6日、卒業式の「君が代」斉唱時に起立しなかったとして、都立大泉養護学校の女性教諭を減給10分の1、1カ月の処分とした。
あたりまえの処分をいつまでもぐちゃぐちゃいってんじゃねぇよ。
起立したくなきゃ、生徒のまえでわざわざパーフォンマンスしなくたって、病欠届けを出せばそれだけのことじぁねぇか。
これは メッセージ 35759 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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>何度も同じ事:ばかじゃねぇの
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/07 11:23 投稿番号: [35773 / 118550]
>理想とは程遠いとはいえ、それなりの秩序があったのですが、先の見込みもないまま、秩序をぶち壊した馬鹿がいて、それを支持した馬鹿がいたのです。
9.11をおこさなきゃ「理想とは程遠いとはいえ、それなりの秩序」とやらを保っていたよ。
これは メッセージ 35742 (namahamu3mai さん)への返信です.
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TO exorcistkakashi
投稿者: pierrot_efarlla 投稿日時: 2004/04/07 11:16 投稿番号: [35772 / 118550]
これは メッセージ 35770 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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エト氏へ:テロとレジスタンス
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/07 10:52 投稿番号: [35771 / 118550]
----------------------------------
-
>条約の適用条件は情勢によって刻々と変わりますよね。現行の国際人道法体制では、こうした変化についていけないのではないかというのが私の見解です。やはり、イラクという国の明確な位置付けがまず必要になってきますよね。
----------------------------------
-
私個人の意見ですが・・・
複雑で錯綜したり矛盾している国際法や国際慣習よりも
イラクは平時とは呼べないので
単純な戦時国際法のみを重視すべきでは無いかと思います。
************************************
上記の見解の相違がテロとレジスタンスの見解の相違に繋がったのでは無いでしょうか?
私は
レジスタンスとは政治主張手段に於ける定義
テロとは戦闘手段に於ける定義と考えています。
ここではサドル師の私兵の戦闘手段がテロかそうでないか?
で考えました。
エト氏の主張は
・安保理決議1483&1511に則り多国籍軍にイラクの治安維持と安定確保の権限がある。
「多国籍軍の治安維持活動の正当性」
(※英米軍の戦争行為の正当性の根拠にまではならない。)
・侵略の定義に関する決議
第七条(自決権)
特に植民地体制、人種差別体制その他の形態の外国支配化の下にあ る人民の、自決、自由及び独立の権利の為の闘争。
を踏まえ
サドル師の私兵による『私的な権力闘争』を自決権の行使とは認められない。
ですよね?
これは メッセージ 35709 (etranger3_01 さん)への返信です.
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まず前置きスコッチ君へ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/07 10:43 投稿番号: [35770 / 118550]
失敬な奴といったのは、まず見ず知らずの私に挨拶もなく突然お前よばわりするし、「むきになって」るとか「吠える」とか「勝手にしろ」「くだらない」とたてつづけにいったからだよ。私は単なる冗談を書いてるのに、むきになっての個人攻撃することもないだろう。もうすこし軽くながす余裕をもてよ。ユーモアのセンスは必要だよ。それから私が何かを捏造したともいってたね。君は新参者だから今回は見逃してやるが、私はこのトピで嘘偽りをいったことはない。今後私がなにかを捏造したというならその証拠を要求するからそのつもりで。
仏蘭西が国連の常任理事である立場を利用して本来ならイラクの市民を助けるはずの救援物資をフセインに横流しして、フセインから石油の特権をもらったうえに、政治家が個人的にフセインから賄賂をもらっていたということが最近の国連のスキャンダルであきらかになったね。仏蘭西はアメリカと同盟国である振りをして裏でフセインとつるんでいたのさ。これが裏切りでなくてなんなんだろうね。
イラクへの戦争は油田確保が目的ではない。もしそれだけが目的ならアメリカはサウジにすでに軍隊がいたのだからサウジやクエートの油田をのっとればよかったではないか?
なんでわざわざイラクで戦争なんかやる必要があるんだ?君がいうほどアメリカがあくどい国なら湾岸戦争の時点で、サウジもクエートもアメリカの植民地になってるよ。
第二次世界大戦の歴史を君は全然しらないようだから、変なこと言って恥かくまえにもうすこし勉強したほうがいいね。ここで世界史を君に講義するつもりはないからこの件はこれ以上いわないよ。
>シーア派だって、立派な人間だ。アメリカが来たのは自由、開放、民主化なんだろ?
だったら、平等に選挙権与えて公平な選挙をさせろ
シーア派に問題があるのではなく、サドル派に問題があるんだよ。あいつは殺人鬼だからな。直接選挙が公平でない理由は前に述べたとおり。
さて、日本の軍事強化についての議論は少し待ってもらおう。それというのも、今イラクの状態がすごいことになってるからその話しをもう少し色々調べたいと思っているのでね。
これは メッセージ 35743 (scotch323 さん)への返信です.
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>ケツを舐める行為から解放される方法
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/07 10:40 投稿番号: [35769 / 118550]
>やはり普遍ということ・・?
わかってくれたみたいね。自分はそう思っている。カカシ君もテト君も違いが感じられないのと一緒で彼等からみて反米派と親米派に違いはそれ程見出せない筈なんだ。なんだかんだ言っても日米は腐れ縁なんだよ。結局はここの連中みんな各論反対総論賛成で日米関係は普遍だという前提だと俺は思っている。共通の価値観は有している訳だ。北朝鮮市民が仮にここのトピで仮に入り込んできても議論自体が成立しない筈。
君の言うしがらみを断ち切る方法論は良く判るつもりだよ。革新政党支持して変えるという事は事実上社会主義、共産主義政権に持っていくしかないだろうね。でもほとんど不可能だろう。それを期待するのは。日本が資本主義制度を取り入れている限りお互いどんな政権であろうと日米は一連托生と言わざるを得ないと思っている。
>北朝鮮の脅威というプロパガンダは、むしろ、ミサイル防衛システムを買わせたいアメリカのプロパガンダだと思ったほうが納得がいく。南北統合を横やりでできるだけ遅らせて、その間に日本や台湾に売りつけようと思っているしか考えられない気がする。
北朝鮮が日本にテポドン打ち込む確率は相当低いだろうね。低いからといって防衛努力を怠るのは独立国としてあるまじき行為だよ。ミサイル防衛システムを買わせたいのは本当だろうと思う。日本もそれ程必要性は感じていない筈だが買うポーズは見せる。何故ならこれも一蓮托生の結果だから。
相変らず貿易額で捉えると日本は対米貿易においては輸出超過(御免、額は今調べている時間無いの)。乖離を狭める為の方策だよ。これは。いいじゃない。日米貿易摩擦が解消されて防衛も出来るんだ。日本にとって悪い話じゃない。
PS
でも推測される結末はそら恐ろしいものがあるな。
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aobashiratoriさん
投稿者: toorisugari12345678 投稿日時: 2004/04/07 10:36 投稿番号: [35768 / 118550]
亀レス&横レス申し訳ありませんが、
>95年前後だと思ったけどもしかしたら割れなかったかもしれない。あの当時同僚と60円台突入するかどうかで賭けてたんだよ。それで俺が勝った記憶があったから。
70円台の勘違いだと思いますよ。
95年4月7日〜95年5月10日の間に1ドル=85円以下の時代がありますが、
その間の(日付までは忘れましたが)いつかに、
確か(終値じゃなくて、途中の値で)79円??銭をヒットしたことはあったけど。
私も友人と「70円台突入するか?」で大議論をかましたことがあるので、
覚えていたのですけど。
多分、「賭けた」とか、それに勝った、ってのは本当の話だろうけど、
数字に関しては、勘違いだと思います。
一応、下のデータなんか参照してみてください。
http://www.federalreserve.gov/releases/H10/hist/dat96_ja.txt横レス失敬!
これは メッセージ 35601 (aobashiratori さん)への返信です.
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エト氏へ:コラテラル・ダメージ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/07 10:30 投稿番号: [35767 / 118550]
collateral damage に付いては
------------------------------------
空戦法規第24条4
陸上軍隊の作戦行動の直近地域においては、都市、町村、住宅又は建物の爆撃は、兵力の集中が重大であ って、爆撃により普通人民に与える危険を考慮してもなお爆撃を正当とするのに充分であ ると推定する理由がある場合に限り、適法とする。
------------------------------------
で反論します。
そもそも、私は戦闘行為が世界から無くなるとは思っていません。
無くならないなら、無関係な名も無き文民をどう守るかが重要で・・・
ジュネーブ条約第1議定書で禁じている
37条『文民、非戦闘員の地位を装う背信行為』
58条『自国の非戦闘員を戦闘に巻き込まない』
の遵守が重要だと考えます。
アフガンでも対テロ攻撃に子どもが巻き添えで死傷した事件がありましたが。
テロリスト1名の殺害に対し数倍の子どもの犠牲者が出ている現状は
イスラム系テロリストが子どもを盾にして身の安全を確保していると言う事実が推測されます。
責めを負うべきは
テロリストや武装勢力の戦闘方法と言う見解です。
これは メッセージ 35762 (etranger3_01 さん)への返信です.
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イラクで激戦、マリン12人死亡
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/07 10:22 投稿番号: [35766 / 118550]
今APで読んだばかりだが、フルージャ付近でアメリカの海兵隊とバース党の残党による激戦がおきているようだ。下記はフォックスニュースからの抜粋。後で日本語の記事を見つけたらもっと詳しく載せてもいいが、その頃には皆さんもニュースを聞くと思う。
ーーーーーーーーー
火曜日イラク、フルージャから24マイル、スーニ三角の中心地、ゲリラのたま
り場であるラマディ市においてにおいて激戦がおきている。何十人ものイラク人
が知事邸宅付近に待機していた海兵隊に度重なる攻撃をかけ、米軍海兵隊員が戦
死したとペンタゴンの軍関係者はかたった。
当初、攻撃者たちはムグタダ
アル
サドルの反米シーア派イスラムと思われた
が、軍当局によるとバース党政権の残党でアル可能性が高くなってきた。
連合軍からも死者が二人でており、すくなくとも66人のイラク人が殺されたと
報告されている。
戦闘は激しく部隊長は本部にもどり普段戦とうに参加しない兵士もかき集めて
戦ったと言う。
「これはこれまでのどの戦闘ともちがう」とイラクの軍関係者は語る。「銃弾が
あっちこっちを飛び待っていた。」
ーーーーーーーーー
あと、シーア派で殺人犯で指名手配されているサドルは手下に囲まれてどうやらたてこもっているらしい。逮捕の交渉には応じないといってかなり抵抗しているようだ。
イラク戦争も大詰めにはいったようだ。バース党の残党もシーアの過激派もこれが最後と一斉攻撃を仕掛けた模様。ここでこいつらを徹底的に押さえることができるかどうかに今後のイラク復興はかかっている。ここで失敗したらイラクの内戦は免れないだろう。
連合軍の皆さん、がんばって!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サドル師の大義
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/07 10:17 投稿番号: [35765 / 118550]
歴史に付いて話をしていたね。
横から口を出せば
第二次大戦に正義も悪も無い。
第二次大戦は帝国主義の準決勝
そして東西冷戦が決勝戦
現在の国際慣習では時際法
つまり、その当時に合法であった領土は合法・・・
だからと言って、中国が主張しているように
もう一度世界を19世紀に戻す?
************************************
さて本題!
------------------------------------
>だから国際法とか慣習法なんかを持ち出すまでもなく、アメリカの自分勝手な解釈であるところの、「民間人をなぶり殺しにした」 と言う報道は、全くの嘘偽りであり、イラクのサドル氏を不当に悪く印象づけるためにラベリングした卑劣なプロパガンダ意外の何ものでもないのではないのかなあ?
------------------------------------
セキュリティー関係者に対して民間人と言う呼称を使うことに関しては私は初期から異議を唱えてる。
また
報道各社は警備員とか民間警備会社員等の補足説明している。
現時点の情報操作と思われるのは
政坊の#35761くらいかな・・・
これだけイスラム原理主義者が大暴れしているんだ・・・
セキュリティー産業は必要かつ重要な産業。
傭兵ともテロリストとも民間人とも違う。
************************************
追伸:サドル師との大義に付いてはエト氏との会話を参照して下さい。
これは メッセージ 35758 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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アメリカの
投稿者: konchikushoume 投稿日時: 2004/04/07 09:56 投稿番号: [35764 / 118550]
表向きはハイテク兵器を多数使用しての
政府施設・軍事拠点の高精度攻撃となっているが、
結局のところ、95%までは旧世代武器がたまってきたので、
在庫処理をしているだけです。
今もなお。イスラエルも同じ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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名は体を現さない
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/07 09:51 投稿番号: [35763 / 118550]
ワッハッハッハッ・・。
この写真を見て私は
北朝鮮民主主義人民共和国
を連想しました。
あと、
正論とか言う
暴論雑誌もありますね。
全体主義好きの連中に共通した
嘘八百。
これは メッセージ 35761 (masajuly2001 さん)への返信です.
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lighter101rethgilさん、占領下における
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/04/07 09:44 投稿番号: [35762 / 118550]
これは メッセージ 35715 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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はーい、民間警備会社
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/07 09:10 投稿番号: [35761 / 118550]
Blackwater USAの最新ニュースのご紹介!クウェート、イラクにも進出、急成長の民間警備会社ですね。中央当たりのスライドを見ちゃいましょう。写真が切り替わりますよ。楽しいですね。
http://worldswatchallenge.com/...
うーん、はてな...? なんだなんだ? 警備会社...? 民間の軍隊じゃねーか!?どこのバカだ、警備会社なんて言ってんのは。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ケツを舐める行為から解放される方法
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/07 09:09 投稿番号: [35760 / 118550]
>考え方として二大保守政党の出現と日米の利害関係は切り離して考えるべきだと思うが。
これはあの参議院議員の山本某氏とか、舛添氏とかが、よく言っている、「日本の国益」と言う言葉が気になっているからであり、自民も、民主も、大枠では、保守勢力に違いがないわけで、この政党を基準にした二大政党であれば、当然国益のために、アメリカ追従外交以外に選択肢はないとでも言いたげな雰囲気である。貴方も、たしか、「経済を中心に考えると、一蓮托生、と言う方向にならざるをえない」と書いていたと言う意味では、利害関係として、民意として経済最優先の昨今、こちらに偏ることもしようが無いのか?と考えてくるわけです。
が、しかしちょっと待て、そうじゃないかもしれ無い可能性をさがす事が自由への道であり、地球環境の破滅から逃れる道であるはずだ。
>日本の政権は一時期例外を除いて常に自民だが米国そうではないという事をまず認識すべき。
しかし、アメリカの政党間の幅は狭いでしょう?ほとんど無いと考えても日本人は納得しますよ。テトさんとかかしさんだって、私から見れば、何も変わらない。そして、日本の自民、民主の幅も狭いです。だから、これらがどういう組み合せになったとしても大した違いはないのではないですか?
アメリカのシステムは、例えば本質的には内容として変わりがないのに、目くらましというか、責任をその現政権に擦りつけるという形をとって、その責任の所在を内外に対して曖昧にするという意味では、極めて有効に機能しているように見えます。
つまり、今回の侵略戦争が失敗したとしても、「ブッシュが悪かった」と言うことで、片づけられるというところがありますよねえ?
>しかし日米の利害関係は、言い方を変えればこの一蓮托生の関係は不変だという事実。
>これは政党レベルでは何の影響も受けないという事を物語っていると思っている。
と言うことは、
>>過去の投資を含めた利害関係を考えると、時既に遅く、後戻りできない、変更不可能状態に陥ってしまっている
と言うことに対しては、やはり普遍ということ・・?
私は、本来の意味での「革新」と言う政党を日本国民が支持することによって、日米のしがらみを断ちきる。と言う時期が来ることが必要だと思っています。
急激にやってしまえば、日本はアメリカともども没落するだろうけど、世界もこれによって、恐慌が起こるかもしれないけれど、やり方によったら、今からでもうまくいくかもしれない。その一つのヒントは、長野県(田中知事)にあると思っているんです。
まあしかし、失敗したとしても、貧乏になるだけの話だ。私個人としては、貧乏を甘んじて受ける覚悟はある。みんなが、貧乏の覚悟が出来れば、総意としての日本の方向性がハッキリして、少なくともアメリカのケツを舐めるという屈辱からは解放されて、自由になれる。戦後は誰も何も持っていなかった。私は終戦直後生まれではないが、戦後の匂いくらいは嗅ぎながら育ったけれども、何も不安じゃないし、怖くもない・・・・と思い込む。(^◇^;)
私は北朝鮮が責めてくるなんて言うことは無いと思っているし、ロシアも中国も責めてこない。北朝鮮は、責めてくるにも、そういう力はもうないでしょう?
北朝鮮の脅威というプロパガンダは、むしろ、ミサイル防衛システムを買わせたいアメリカのプロパガンダだと思ったほうが納得がいく。南北統合を横やりでできるだけ遅らせて、その間に日本や台湾に売りつけようと思っているしか考えられない気がする。
まあ、こういうことを考えていくと、二大政党ではなくて、多政党の方が選択肢が広い。
>期待したのは単純に自民も民主も政権担当能力が欠如しているからリセットして欲しいと思っただけ。
>神風を期待?それは無い。
ハハハ・・。
これは メッセージ 35757 (aobashiratori さん)への返信です.
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君が代:どこにいても起立することの罪
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/07 09:02 投稿番号: [35759 / 118550]
君が代:どこにいても起立することの罪・・・
ファシズムとは馬鹿がひとりでできるものではない。みんなが似たようなことをことの善し悪しも考えずにやり出せば、それはファシズムだろう。米国国内民主主義が外国への強盗殺人政権をずーっと支持していることを思えば、米国人が「外国の地での強盗殺人が悪い」と思っているのかどうかも疑わしい。
まあ人は言い訳を用意されれば、簡単に殺人を容認するのだ。おお、そうだ、民主主義のためだ。イラクは早く国内民主主義を成立させ、テロ国家アメリカを“真の民主主義国家”にするために侵略すべきだろう。「アメリカに自由と民主主義を!」血の債権にはかなりの延滞利子が付くし、ウラン弾の放射線はほぼ永久だと言うから、闇金の暴利など問題外の無限大に近い暴利を加えて無差別虐殺が実行されるだろう。
基準の普遍的適用とは本当は惨いものだが、テロ国家アメリカの差別主義者はそれが自らにも適用されるとは思ってもいないので、無慈悲に残酷にアジアで大量虐殺を実行できる。
映画『ブラックホーク・ダウン』の映画化に際して、ペンタゴンはある人物の名前の変更を迫ったという。原作者は、その程度のことはペンタゴンの協力を得るためには、些細なことと考えたようだ。
コーヒー作りの名人のAは、帰還後、強かんと未成年猥褻行為で刑務所にいて、名前はBとして映画化された。不思議なのはソマリア人を数千人殺すことは良くて、米国内で強かんすることはいけないという基準である。
***
差別主義者の石原慎太郎はアジア人の死者に涙を流すことはないだろう。そういうアホが持ち出した「君が代順守」という基準は、問題外の悪しき基準である。
世の中に、君が代強制に反対して処分される人がいる時、プロ野球でも何でも良いが、あのカルト儀式に協力して「みんなが立つから私も立つ」というような人は、あのアンポンタン都知事と共犯者ではないのか?
「強盗殺人は良いことだ」と言っているようなアホを支持する人間は倫理観がかなり低いだろう。そういう人間は命令されるままに立てと言われれば立ち、座れと言われば座り、強盗をせよと言われれば強盗をし、人を殺せと言われれば人を殺し・・・・・・。
そういうわけで、人は言われるままに気楽に立ってはいけないのである。起立しないことで戦っている人がいる時に、そういう勇気ある人に連帯しない人間は駄目な人間だと私は断言する。
義を見てせざるは勇なきなり―─。
▼ 君が代:
斉唱時不起立で減給処分、戒告は190人
都教委
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20040407k0000m040151000c.html
東京都教育委員会は6日、卒業式の「君が代」斉唱時に起立しなかったとして、都立大泉養護学校の女性教諭を減給10分の1、1カ月の処分とした。文部科学省によると、式典での不起立を理由とした減給処分は99年度に全国で2人に発令されたが、00〜02年度はゼロだった。
女性教諭は02年4月の入学式で、「日の丸」「君が代」の強制に反対する手作りのブラウスを着て出席し、戒告処分を受けた。処分取り消しを求め都人事委員会に審査請求し、
・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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