対イラク武力行使

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>ダブルスタンダードへの警告

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/03 11:14 投稿番号: [35361 / 118550]
>>何ものをも、一律に、枠の中に嵌めて評価しようとすることは、「差別」です。
>違います、『区別です。』・公正公平にどんな相手にも一律に一定の基準で評価する事を『区別』といい。・相手によって評価する基準を変える事を『ダブルスタンダード』二重基準と言います。

ライターさんは、いつも良いこと言うね。これは私がしょっちゅう言ってる「普遍の善」ともつながるね。

フルージャは何度も言ってるようにフセインの本拠地だったから、あそこではフセイン時代に庶民の苦しみをよそに自分だけ甘い汁をすってたバース党の残党がごちゃまんといる。そういう奴らがアメリカを憎んだとしても全然不思議でもなんでもない。彼等の憎しみが強いからアメリカが悪いって言う理屈にはならないしね。

死体を冒涜するような野蛮人がこれまでイラクを独裁していたのだと思うと、野蛮人の親分を倒して本当にいいことをしたとつくづく思う。

イラク庶民の間でもこの事件でフルージャの野蛮人を批難する声は大きいという。だからイスラム教徒全体を批難すべきではないだろう。しかし、ライターさんのいうようにイスラム諸国では被害者がイスラム教徒でないと結構容認する傾向がある。被害者がユダヤ人やアメリカ人ならテロも正当だと考える節がある。こういう部族的で原始的な考えかたを早く改めて、悪いものは誰がやっても悪いと認識できるようにならないと文明社会として認められないだろう。

「憎しみの連鎖」は続く

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/03 11:03 投稿番号: [35360 / 118550]
まあ、わざわざ書かなくっても解っていると思いますが、私がここで指摘していることは貴方自身が、悪人ではないと感じているから、人格攻撃としてではなく、老婆心ながら、貴方の将来をおもんばかって、善かれと思っての事であり、決して悪意からではないのです。

>>貴方のイスラム教徒に対する偏見がモロにでている文章であることに、指摘されても気がつかないのではないでしょうか?

>今回の事件にイスラム教が無関係と言い切るのかい?

※やっぱり気がつかないようですねえ?(~_~;)

(1) イラクというイスラム圏の国のファルージャと言う場所で、黒焦げになった死体を引きずり回して吊るすという残虐な行為があった。
(2) イラクのファルージャという場所のイスラム教徒は、黒焦げになった死体を引きずり回して吊るすという残虐な行為をした。

(1)(2)は、どちらも、大まかに見た場合、間違いではありませんが、この違いはわかりますか?

貴方は、ブッシュのイラク侵攻初期の弁舌に、まんまと躍らされているに過ぎません。貴方の言ういわゆる「死体に鞭打つ」行為を行ったのは、イスラム教徒には多分マチガイナイかもしれませんが、全てのイスラム教徒がそうしたわけでもないし、その行為を支持したわけでもありません。

しかし、貴方は、その行為を行ったのが、イスラム教徒であるという事実だけを抜き取り、それをイスラム教徒なら誰でもがいつでもどこでも行ないうる行為である可能性さえも示唆しようとしています。

>今回の事件にイスラム教が無関係と言い切るのかい?

・ ・・ここの部分です。
これらの貴方の考え方が、多くのイラクに住んでいるイスラム教徒を一律に同列に評価することによって、他の宗教と「区別」することで、そこに住む一般市民を「差別」しているのです。
日本人だって、かつては、「市中引き回し、獄門磔の上、さらし首」等という極刑が存在したように、それぞれの様々な時代背景の中での文化的基盤を、自分だけの物差しで推し量って、その文化を非難しようとする行為は、その短絡性ゆえに、眉をひそめてしまいます。

イスラム教圏各地で行われている「殺戮」を、イスラム教という宗教の所為にすることや、民族の所為にするということは、問題をそういう一面的な方向からしか見ないという意味で、本質を見誤る可能性があります。
つまり、どうして彼らが憤慨しているのか、我々と同じ感情を持っている、多様性を内包している人間であることを前提として、理解しようという真摯な気持ちがないかぎり、永遠にその彼らの虐げられている社会的実情を理解し、解決することは出来ないと思います。


>仮に、仏教国・キリスト教国でイスラムテロに反発してイスラム系民間人を>襲撃し住民が
>『死者に鞭打つ』行為をした場合
>君は
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>>彼らの憎しみがそれほどのものだったのだという新たなる「認識」です。
------------------------------------
>と感じるのかい?

そういう気持ちは大切だと思います。
911以降のアメリカ在住のアラブ人、イスラム教徒は、憎しみに燃えるアメリカ人の、一律に「同じイスラム教徒」であるという単純な思い込み(ブッシュもこれを利用した)を怖れたと思いますがしかし、多分、憶測ですが、あのアメリカ人の悲しみに対して、多くの彼ら自身も、同じように共感し、悲しみを共有したのではないでしょうか?しかしまた、その抑圧された歴史から、全く別の見方をする人がいるであろうことも否定しません。

将来的に平和を願うということは、一方的に非難するということではなくて、お互い同志を相互に思いやる気持ちを持つことが、大切なのであり、そこを、「イスラム教徒だから」とか、「アラブ人だから」と言うことで、思考停止することは、その中に存在する「生の人間」としての、現実に存在しているイラクの人たち個人個人のことが忘れられて、理解されないままに、放置されるということになりかねません。

・・・これでは、永遠に問題の本質は解決しないということになりませんか?

スペイン新幹線の線路に爆発物

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/03 11:00 投稿番号: [35359 / 118550]
今日のAPニュースでこんな記事を見つけた。これは朝日新聞からの抜粋本文はこちらhttp://www.asahi.com/international/update/0402/013.html
>スペインのアセベス内相は2日、マドリードとセビリアを結ぶ新幹線(AVE)の線路上で爆発物が見つかったと発表した。スペインでは3月、200人近い死者を出した列車同時爆破テロが起きたばかり。復活祭の休暇を前に、政府や国民は再び衝撃を受けている。

どうやらこれもアルカエダの仕業らしい。あれ〜?ちょっと待てよ。アルカエダの脅しに屈してイラクから撤去すると発表したら、もう狙われないんじゃなかったの?

>(311テロ)直後の総選挙で「イラク撤兵」を公約した社会労働党が勝利しており、国内でテロが再発する恐れは小さくなったとの見方もあった。

バカだね。本当にテロに妥協して見逃してもらえるとおもったなんて。「テロに妥協して平和がきた例が一つでもあるのか?」と私が以前問いかけたことがある。このトピでも誰もその例を出すことができなかった。当たり前だ。そんな例はひとつもないのだ。

このトピのうさん臭いおっさん達はカカシをカルトのメンバーだなどといってるけど、アルカエダの信じるイスラム原理教こそ、まさに「死のカルト」だね。他人の命も自分の命も殺すことしか考えられないんだ。

何度もいってるように、奴らは弱いと思ったら隙を狙って攻撃する。奴らにとは交渉も、妥協も、嘆願も、駆け引きもなにも通用しない。ターミネーターのように殺りくと破壊をただ、ただ繰り返す。武力で止めるまでは何一つ効き目がないのだ。

アメリカのテロ戦争のおかげで世界中でテロに寄る危険が減ったと考えているアメリカ人を馬鹿にしていた世界の人々にいいたいね。テロリストとはやるかやられるかのひとつしかない。今度のスペインのテロ未遂でそのことがよくわかったはずだ。

初めまして、aobashiratoriさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/03 09:58 投稿番号: [35358 / 118550]
ですよね?

> 子供E(完全に冷めた子)「何言ってるのさ〜。ネコババしてもイラクの人に結果として物資は届くじゃないか。アメリカ人が運搬したら襲われて何も残らないよ。」

楽しい突っ込み。こういうの面白くて大好き。突っ込みのaobashiratoriさんと呼ぼう。今後ともよろしくお願いしまーす。

バグダッドは燃えている 8/28(再掲)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/03 09:49 投稿番号: [35357 / 118550]
昨日紹介した「Baghdad Burning」のRiverbendさんが、8月28日の日記「The Promise and the Threat」で、イラク復興ビジネスに関わる面白い小話を紹介してくれている。もし事実なら、まるで、どっかの国の公共事業を見ているみたいだ。イラクの人のための復興資金がいかにインチキな使われ方をするかが解る。

"The Promise and the Threat" by Riverbend - 03/8/28
「ちょっとした小話。私のいとこに、バグダッドでは有名な土木会社で働いている人がいる。ここでは、その会社の名前をHとしよう。この会社は、イラク全土の橋の設計と建築でよく知られている。いとこは構造工学の専門家で、橋オタクだ。橋の支柱や橋桁、鉄構造の話になると、聞いてくれさえすれば、誰彼構わず、何時間でも喋っている。

5月も終わりに近づいた頃、いとこは、バグダッド南東にあるNew Diyala橋の再建費用の見積もり依頼がCPAから来ていると上司から知らされた。彼はチームを組んで損傷具合を見に行き、広範囲に損傷を受けている訳ではないが、それなりの費用はかかるだろうと判断した。そして必要なテストと分析(土壌構成や水深、伸縮継ぎ手、橋桁などのあれこれ)を行い、300,000ドルの試算額を出した。この金額には、計画・設計、原材料(イラクではととも安い)、賃金、契約先、出張費などが含まれる。

私のいとこがマヌケだとしよう。17年間橋の仕事をした経験がないとしよう。第一次湾岸戦争の時に損傷を受けた133の橋のうちの少なくと20の橋の再建をしたことがないとしよう。彼は間違っていて、この橋の再建費用は、実際には見積額の4倍、1,200,000ドルかかるとしよう。皆さん、想像力だけを働かせよう。

1週間後、New Diyala橋の契約は米国企業が得た。皆さん、気をしっかりと持って。この企業は橋の再建費用を50,000,000ドルと見積もっていた。」

なんとこの受注企業こそ、米国副大統領ディック・チェイニーが関係しているハリバートンなのだ。なぜアメリカがさまざまな権限をすぐに国連に移管しないのかが、理解できるだろう。おそらく成立した契約は、さまざまな工夫が施されているはずだ。お見事!俺たちの税金がこうした形で使われることを喜ぼうじゃないか。日本の税金が米国の一企業へ!友人アメリカのお役に立つ訳だ!素晴らしい富の移動方法の1つだ!

注: 彼女の日記を読んでいて気がついたんだけど、「近頃バグダッドではやる冗談」(27028)で紹介した「Position Open」を書いたのもRiverbendさんだった。ユーモアもあるみたいだ。となると、Many thanks for Salam-san and the young lady who wrote "Position Open." だったね。

Sorry, Riverbend-san! I made a mistake. I'll get in touch soon.

バグダッドは燃えている (再掲)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/03 09:48 投稿番号: [35356 / 118550]
「Baghdad Burning」という名前の日記(blog)がある。8月17日から始まるこの日記の作者のハンドル名はRiverbend、バグダッド在住の女性のようだ。彼女から見たバグダッドが描かれている。一人で外出は駄目、原理主義が幅をきかしてきていて、戦前と比べて少なくとも女性の生活はかなり窮屈になっているようだ。ちょっと読んだだけど、詩的な響きがあって、ちょっと悲しく、やるせなくさせるところがある(まあ俺の英語力と感覚なんて疑わしいから、英語の得意な人は自分で読むのが一番)。

無断だけど、紹介までに「初めに」と題された日記の中の自己紹介の部分を訳しておこう(彼女の文章の雰囲気を伝えていないと思って欲しい)。

「ちょっと自己紹介。私はイラク人で女性、年は24。戦争を生き残った。読んでくれる人が知っておいた方がいいことはこれだけ。とにかく、最近大切なことは生き残ってる、ってことだから」

Baghdad Burning by Riverbend
http://riverbendblog.blogspot.com/

Riverbendさんという人

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/03 09:47 投稿番号: [35355 / 118550]
最近、俺の誤訳がどうのこうのとか言ってきたのがいたけど、あれは誤訳でも何でもない。元々いくつかの読み方ができる文章だ。しかし、あれが誤訳だったとしても、俺にはどうってことはない。プロじゃないし(プロだって間違えが一杯ある)、中身が重要だからだ。3月20日付のRiverbendさんの日記が一文しか書いてないのならまだしも、かなり長い文章で、その流れの中で読めば、どういう訳が適当か読み手が推測できるはずだ。そしてまた、Riverbendさん自身も非常に困難な状況の中にある。そうした状況の中で言葉が足りなかったり、間違ったことを書いたりすることだってあるだろう。俺は、そういうものだと思う。彼女が置かれている状況なんかを想像しないで、ほんの一部をとりあげて揚げ足をとろうとする人間を俺は信用しないし、嫌いだ。俺たちの日常の人間関係の中でも、誰かが普段と違って怒りっぽくなってるなんてことはよくあることだ。しかし、そいつの普段を知っていれば、何かあったのかな、と心配する。それが普通の人間関係だ、と思う。自分に余裕がなければ、その普段とは違うそいつに反応してしまうことだってある。そんなものだ。

俺が強調しておきたいことが一つある。それはRiverbendさんが非常に着眼点が良く、洞察力の優れた人ということだ。俺がこれまで紹介した限り、彼女の書いていたことが何日、あるいは何ヶ月か後に報道されることがある。これまでいくつか彼女の日記を紹介してきたが、読まれていない方もいると思うので、この後2つほど紹介したい。一つは彼女を初めて紹介したもの、もう一つはイラク復興事業に関するものを紹介したものだ。

あくまで自分の経験からだが、母国語以外のある言語を学ぶということは、その言語が生まれた文化をも学ぶということだ。ということは、Riverbendさんも、また教育テレビが放送した『バグダッド日記』で有名なSalam Paxさんという人も英米圏の文化を学んだことがあるということだ。そうだとすれば、彼らは当然英米に理解を示す立場になるのが自然のはずなのだ。誰だって自分が大量の時間を割いて、一生懸命学んだものを否定したくないだろう。しかし、彼らはアメリカのやり方を非難している。俺もそうだ。これはきわめて重要なことだ。

オッサン・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/03 07:34 投稿番号: [35354 / 118550]
生ハムの賞味期限が切れてるよ・・・

************************************
フルージャの事件報道に於いて
最も気になる歪曲表現は

殺害された『警備員』を『民間人』と強調している点!
ただし、これは戦争プロパガンダでは無い。
歪曲表現だ

また、日本に於いてさほど問題視されていない点
これもプロパガンダとまでは言わない。

************************************
------------------------------------
もしも、イラクの群集・・・
いや、衆寓が自発的にこんな残虐な行為をしたと言うなら・・・
イラクに未来は無いよ。
------------------------------------

私はこのトピで報道関係者の様に事実のみを投稿しているのでは無い。
ニュース報道を見て
私が思い、感じた、自分の意見を主張している。
それをプロパガンダと批難するのは不適切・・・

------------------------------------
>イラン人よ、未来を得るために、野蛮にアメリカ人を、日本人を、イギリス人を蹂躙せよ。
------------------------------------

どっから『イラン』が出てきたのか判らんが・・・まぁいい・・・

天敵のいない食物連鎖だけでなく地球の生物の頂点に立つ、人間!
私達は同じ種族同士で殺し合いをして来た。

と同時に無益な争いを避ける為に
タブーが生まれ、モラルが生まれ、
慣習・慣例となり
掟ができ
それが発達して法となった・・・
そして文明が生まれ発達してゆく。

君は、テロを正当化するために
文明を300年前に戻せと言うのかね?


もう少し、気の利いた詭弁を持っておいで

真珠夫人へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/03 07:12 投稿番号: [35353 / 118550]
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>●【イラク南部の幼児の白血病は・・・油田火災や化学兵器が原因の95パーセント以上】の論拠は?
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湾岸戦争に於いて
クウェート国内で使用された劣化ウラン弾の粉塵が
イラクであれほど顕著な白血病の急増の原因なら
クウェートではもっと被害が出ているはず。
報告例は無い。

湾岸戦争に於いて
クウェート国内で使用された劣化ウラン弾の粉塵が
イラクであれほど早期に人体に影響を与えるとは考えられない。
(ウラン鉱山、肺がん発生例を参考)

私なら原因究明に頭を働かせる。

************************************

場所を変えた理由

劣化ウラン弾に付いてはもはや水掛け論となっている。

戦争プロパガンダと言うものは
現代社会ではいつかは見破られるもの
(例:南京事件、湾岸戦争時に於けるクウェート大使の娘の証言。)

油田火災や化学兵器が使用されていないコソボの事例が
正確な劣化ウランの弊害を今後証明していくだろう。

根本的にこのトピは
原理主義系戦争プロパガンダをしつこく叩く場では無い。

ダブルスタンダードへの警告

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/03 06:58 投稿番号: [35352 / 118550]
------------------------------------
>何ものをも、一律に、枠の中に嵌めて評価しようとすることは、「差別」です。
------------------------------------

違います、『区別です。』

・公正公平にどんな相手にも一律に一定の基準で評価する事を『区別』といい。
・相手によって評価する基準を変える事を『ダブルスタンダード』二重基準と言います。

------------------------------------
>貴方のイスラム教徒に対する偏見がモロにでている文章であることに、指摘されても気がつかないのではないでしょうか?
------------------------------------

・ロイター・テレビの映像は、住民らが「ファルージャ万歳」「神は偉大なり」などと叫びながら、炎上する2台の民間の車の周りを踊っている姿をとらえた。(ロイター)
・ファルージャで犯行声明のチラシを配布したのは「アハメド・ヤシン殉教者旅団」と名乗る団体。

これらの現実を見ても君は
今回の事件にイスラム教が無関係と言い切るのかい?


世界各地で起こっているイスラム原理主義者による無差別テロによる被害は
イラクに於ける、米軍誤射被害の比では無い。

仮に、仏教国・キリスト教国でイスラムテロに反発してイスラム系民間人を襲撃し住民が
『死者に鞭打つ』行為をした場合
君は

------------------------------------
>彼らの憎しみがそれほどのものだったのだという新たなる「認識」です。
------------------------------------

と感じるのかい?

>>お笑い子供質問箱

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/03 01:14 投稿番号: [35351 / 118550]
>子供D(ちょっと冷めた子)「でもさ〜。イラクの人たちが運搬したら、そのイラク人の親戚とか家族とか友達のためにネコババしたりして、不公平がおこるんじゃないのかなあ・・・・。」

子供E(完全に冷めた子)「何言ってるのさ〜。ネコババしてもイラクの人に結果として物資は届くじゃないか。アメリカ人が運搬したら襲われて何も残らないよ。」

>>フルージャの事件

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/03 01:04 投稿番号: [35350 / 118550]
>ブッシュが始めた戦争だけど、すんだことをとやかく言ってもしょうがない。
>こういうときは単純で顧みない頑固さをもった大統領がゴリ押しでやり遂げるほうがいいのかもな・・・。

そこまで解っているなら話は簡単だ。
嫌がる同盟諸国を巻き込まないでくれ。

>お笑い子供質問箱

投稿者: adventurerose 投稿日時: 2004/04/03 00:47 投稿番号: [35349 / 118550]
子供D(ちょっと冷めた子)「でもさ〜。イラクの人たちが運搬したら、そのイラク人の親戚とか家族とか友達のためにネコババしたりして、不公平がおこるんじゃないのかなあ・・・・。」

>世界中で嫌われるアメリカ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/03 00:35 投稿番号: [35348 / 118550]
>米国市民は、なぜこのように世界中で馬鹿にされている人物を支持するのか、俺には理解できない。

同感だ。客観的に見てブッシュ政権の閣僚はクリントンの時よりはるかに陣容としては強力。ブッシュの愚かさを周りがサポートしていると思って間違いない。
ライス補佐官なんかは敵(?)ながら大したものだ。
今更ながらだが閣僚の経歴を調べるとほとんどが軍需、石油に何かしら関係しているのも見逃せない。
これが映画だったらラストシーンにスティーブンセガール扮するライバックが悪玉ブッシュをやっつけて
ハッピーエンドになる筈なのだが盟友のシュワちゃんが悪玉側に付いたからなぁ。無理か。

遅ればせながら、お帰りなさい。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/02 23:19 投稿番号: [35347 / 118550]
生ハムさん、始めっから飛ばしてますねえ?

帰国当初はまだ南国ボケで、ボーっとしているだろうから、その時はいじめ時だと政さんと話し合っていたのに、これではつけ入る隙がありません。(~_~;)

>民主主義を保持すべく、正確な情報取
>得手段を持ち得ない大衆に、正確な情
>報を提供することが目的とされる。
>よって、ジャーナリストは権力に対峙
>する者としてのみ、価値が見出せるも
>のです。

権力側はいつも、来るべき「時期」のために、普段は当たり障りのない客観的な事実を報道して、正直者を装っていると考えるくらいで丁度いいのでしょうねえ?

この情報が欲しいがために、自力の情報収集を放棄して権力側の情報だけに依存しすぎたために自らの自浄作用を失い、権力のイヌに成り下がってしまったという、自らの使命を忘れ去ってしまった歴史が日本のジャーナリズムにはありますから、「いつか来た道」を思い出させてくれる内部の知識人はいないのでしょうかねえ?


>彼は、自らの権力基盤が完全にヒトラーに依存していたことをよく知っていたので、ヒトラーに徹底した盲従を示し、常にほかの側近と競い、嫉妬で身を焦がしながらヒトラーに献身した。

「ヨゼフ・ゲッペルス」の生涯の最後の「殉死」の理由を考えると、複雑な気持ちになりますね?

・・・国家権力に依存しきっている日本のジャーナリストの終焉を見るようですねえ?

おやぁぁぁぁ (藁  訂正

投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/04/02 23:19 投稿番号: [35346 / 118550]
(誤)
【日本の敵対行為に向けられた終わりなきキャンペーン】
http://www.ipsnews.net/jp/n06/11.html

の要旨を

「アントネータ・ベスロワ」さんは、「中国政府は、自国の過去の失政から国民の目をそらすために、日本の過去の悪行や、教科書問題を執拗に追求している」、「中国政府が自国の過去をきちんと総括すれば、日中関係も改善されるだろう」と言ってるわけだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&action=m&mid=4302&mid=


            この部分を↓のように訂正します


(正)
【日本の敵対行為に向けられた終わりなきキャンペーン】
http://www.ipsnews.net/jp/n06/11.html

の要旨を

要するにこのキャンペーンは、「新しい歴史教科書」に対する中国側の抗議がメインと読めましたが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=4294





つまり本来(誤)で示したように解される内容を バカわさびクン は(正)で示したように解釈していたのです。
常識を超越した凄まじい脳力です
バカわさびクンは
(大爆笑

>イラクから撤退、再度の派遣しない=NZ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/02 23:16 投稿番号: [35345 / 118550]
NZが撤退したら英国の立場はどうなっちゃうのでしょうかね?お仲間みたいなものなのに・・・・・
本家より分家の方が理性を持ち合わせているという事か。

あ!アメリカは分家だった。こうなると訳がわからん。

オーストラリアの撤兵是非の動きにも注目

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/02 23:13 投稿番号: [35344 / 118550]
英女王   エリザベス2世を元首とするオーストラリアでもイラク撤兵の是非について政界で論議を呼んでいる。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/25/CN2004032501004009J1Z10.html

イラク早期撤兵を主張するオーストラリアで最大野党の労働党は、1972年の総選挙で23年ぶりに政権復帰したあと、96年3月の総選挙まで5期連続で勝利している。

現在は自由党と国民党との保守連合が政権党だが、この秋に総選挙の予定。

現在の議席数は保守連合が、上院34・下院81議席に対し、労働党が上院28・下院64議席。

尚、オーストラリアは現在1,000人イラク派兵している。

すばらしい!

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/02 23:12 投稿番号: [35343 / 118550]
プロパガンダとは、こう言う物だといった、最適素材。

>もしも、イラクの群集・・・
>いや、衆寓が自発的にこんな残虐な行為をしたと言うなら・・・
>イラクに未来は無いよ。

この感情にのみ訴えるところが又にくい。

さて、

サッカーは、敵の人の首を蹴って遊んだ事が始まりと言うことのようだが、イギリスはその後世界を制覇した。

アメリカは、先住民の殺戮の限りを尽くし、又世界のあちこちで野蛮の限りを尽くし、今世界一の経済武力大国となっている。

日本は、アジアに侵略し、野蛮を尽くし、今世界で2番目の経済大国になっている。

ドイツは、(以下省略)

人は野蛮なほど、未来があると歴史は語る。

イラン人よ、未来を得るために、野蛮にアメリカ人を、日本人を、イギリス人を蹂躙せよ。

と言う反論にどう答える?

世界中で嫌われるアメリカ

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/02 23:03 投稿番号: [35342 / 118550]
>親米連合は現在、崩壊中

親米国と呼ばれる国は多いが、一般民で、親米なのは一部、保守系の英国民ぐらいだろう。ブッシュに味方したスペインでさえ、国民の90%は、イラク戦争反対であった。フランス、ドイツ、ロシアなどでは、殆ど全ての人々が反ブッシュである。如何なるときも親米でならす英国だって、戦前、反戦を叫ぶ史上最大のデモがあったぐらいだ。

アフガニスタン・イラン侵略後、テロは更に激化し、WMDの大嘘が明らかになり、イラクはテロリストの巣窟となった今、ブッシュを支持する市民などアメリカ、英国以外に、まず見出せないと言っても過言でない。

昨年暮れのブッシュの訪英時の異常な警戒態勢を思い出そう。ブッシュは、激怒する反戦の人々が怖くて、欧州大陸などには、まず訪問できない。これだけ国外の一般民から、嫌われ、憎まれた米大統領は過去に存在しない。

米国市民は、なぜこのように世界中で馬鹿にされている人物を支持するのか、俺には理解できない。

おやぁぁぁぁ (藁

投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/04/02 23:02 投稿番号: [35341 / 118550]
【日本の敵対行為に向けられた終わりなきキャンペーン】
http://www.ipsnews.net/jp/n06/11.html

の要旨を

「アントネータ・ベスロワ」さんは、「中国政府は、自国の過去の失政から国民の目をそらすために、日本の過去の悪行や、教科書問題を執拗に追求している」、「中国政府が自国の過去をきちんと総括すれば、日中関係も改善されるだろう」と言ってるわけだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&action=m&mid=4302&mid=


と言って人を大爆笑の渦に巻き込む

バカわさびクン

じゃぁないですかぁ?



こんなところで何してるんだい?

ホーム > 生活と文化 > ニュース、時事問題 > 海外ニュース
> 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

には帰ってこれない
何か深ーい理由でもあるのかい?

(こらえきれずに大爆笑

1.2.3.

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/02 22:45 投稿番号: [35340 / 118550]
1.ガンモドキ
ガンという鳥は食ったことはないが、ガンモドキはガンという鳥に味が似ているらしい。
いずれにせよ、偽物である。
手塚治虫はこれを文字って人間モドキというキャラクターを登場させた。

2.権力
権力はあらゆる力を掌握できるゆえ、報道にしても嘘や扇動など自由に操作できる。

3.ジャーナリズム
ジャーナリズムとは2の権力の暴走を防ぐべく、すなわち、民主主義を保持すべく、正確な情報取得手段を持ち得ない大衆に、正確な情報を提供することが目的とされる。
よって、ジャーナリストは権力に対峙する者としてのみ、価値が見出せるものです。
自らを、権力側と称する報道屋はジャーナリストとは言いません。

そこで、私は、2と3をあわせ1に帰ります。

権力サイドの立場を自称するジャーリストを「ヨゼフ・ゲッペルス・モドキ」と名づけたい。

http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/biblo/germany/ka/goebbels.html

>一言言ってもいい?

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/02 22:32 投稿番号: [35339 / 118550]
>正面教師や電波夫人とは
議論になった事はあるけど・・・




はあ?
議論???

キミはほとんど私の質問に答えず、ただ【プロパガンダ、プロパガンダ】と叫ぶだけ。

議論と言うなら、前に出た次の質問に答えないとね!!!




●【イラク南部の幼児の白血病は・・・油田火災や化学兵器が原因の95パーセント以上】の論拠は?

●【これから出る被害が、劣化ウラン弾由来だ】と言ってるけど、なぜ【これから・・】と言えるの?


●クウェートには、【白血病の増加傾向が無い】と言う調査があるの?





そして・・・

(海外ニュースの南京・慰安婦は事実トピ)で、勝手な事言ってるので、このトピでレスするわ。↓




ワサビ夫人&反日教師君へ 2004/ 4/ 2 7:40
メッセージ: 4741 / 4757

投稿者: caster10ap


おはよう・・・
中東トピではどうも!
【君らのプロパガンダ】を叩くにはこのトピがいいかなと思ったので場を移させてもらうよ。
byライター




*ははは、キミの方こそ!!!
何の論拠も示さないじゃないの!!

平和ボケとぴの、し×もくさんでもあったのよね。

************************************

>さて『南京事件』
国内カテでも教育カテでも散々議論されても決着がつかないのは
プロパガンダと捏造写真、信頼出来ない個人証言
そして何と言っても歴史認識があるからだ・・・



自衛隊では、【幻】と教えられたんだ?
お気の毒。





>歴史認識、捏造写真、個人証言等のプロパガンダの入る余地のない。
『尖閣諸島領土問題』を考えてみよう。



ぜーんぜん興味ないですけど。




>君達が今までの自分達の主張が真実だと思っているなら
悪い話じゃ無いだろう?


ははは、又勝手に決めてる。




>領土問題を例に出す事で
国際法と言う法を根拠に

>君達の今までの中国よりの発言の正当性
を立証できるよ。




あのねえ、いつ【中国より】の発言した?

そして、【国際法】とやらに自信があるなら、【専用トピ】でやれば?



私は、あなたの【暇つぶし】に付き合うほど、お人よしじゃ無いのでね。




http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=4741




*そして、以下も・・・

>湾岸戦争に参加した米将兵約50万人
そのうち【20万人も身障者】になったらどうなる?

>50万と言えども現代戦ではそのほとんどが後方勤務

>実際に劣化ウラン弾汚染のある現場に立ち寄った者すべて合わせても20万人にも満たない・・・





この資料↓は、前にも出しましたが?



(星川淳氏   訳)

ロッキー:   湾岸戦争が終わって1991年の秋にアメリカへ帰還したとき、・・・


2002年9月の復員軍人援護局(Veterans Affairs=VA)報告によれば、【実戦後も含めて現地入りした将兵のうち】【22万1000人が障害補償】を受けました。

・・・





*そして、【20万人未満】の論拠は?

>オバカな論理

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/02 22:15 投稿番号: [35337 / 118550]
そのとおり。

書く手間を省かせていただきました。

その犠牲者とやらは、国境を超える時、どの様な手続きをとったのか。

多分、米国の勝手な思い上がりの中、乗り込んで行ったのではないのかな。

自衛隊と同じように。

勝手な思い込みで、我が家に侵入して来た不審者は、私だって殺すかもしれない。

家族を守るために。

フルジャーだ ファルジャーだと米国

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/02 21:57 投稿番号: [35336 / 118550]
などが、騒いでおるが、このような事はイラク開戦時に、起きますよ起きますよと我々が予想してきたことだ。

だから、イラク侵略戦争と不法な占領はヤメトケ、ヤメトケとあれほど我々は言ってたのに、ブッシュ・ネココンどもは聞き訳のないやっちゃあ。

お医者さまでも草津の湯でも、付ける薬はナイとはこのことだ。今更、何を騒いでおるのか。

無差別の報復殺戮が始まる

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/02 21:06 投稿番号: [35335 / 118550]
反米勢力一掃へ大規模作戦   米軍、民間人殺害で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000169-kyodo-int

>用意周到で的確、圧倒的な戦力でなければならない

「圧倒的な戦力」が「犯人」と「無実の人」をどうやって区別しながら作戦を遂行出来るのか?

.

政さん 家族向け大本営発表「釣果」

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/02 20:12 投稿番号: [35334 / 118550]
には深い訳がある。釣りにも結構金かかる。竿・リールが上りになると何万単位のカネが時々飛んで行く。ボーズが続くと、岡にあがった瞬間、愛想つかされて、「家の表札」が変わってはしないかと思う時ある。

次ぎも、快く「釣りに行っておいで」と家のものから言われるようにする為に考えた苦肉の策なのだ。

>自宅に帰って寝る前にそのことが頭に浮かんで、「アレ、そんなこともご存じなかったんですか?」って言や良かった、って。

沖のことは、その調子ですよ。釣り仲間でもお互いハッタリかましあいよくやったものです。メジナ(グレともいう)に見た目よく似たイスズミ(キツともいう)という煮ても焼いても食えない魚あり。隣で釣ってるプロ級の釣り仲間が、オーイ、50グレ ヤッタゾーなんてマジで大声で叫んでる。ヨーク見るとイスズミだ。完全なハッタリ。

マヌケな日の丸・君が代論争

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/02 19:56 投稿番号: [35333 / 118550]
  朝日新聞社説の東京都の君が代強制への反対にかみついた読売・産経。まあ見慣れた風景だが、議論の程度は低い。

1.国歌・国旗は必要なのか?
2.スポーツにおけるあの儀式は何なのか?果たして必要なのか?

・・・などについての本質的議論を除外しているから、必然的に程度の低い議論に終始する。

■国旗・国歌――甲子園とは話が違う
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
確かに甲子園の開会式では国旗掲揚と国歌斉唱が行われ、役員、選手には脱帽を求め、観客には協力をお願いしている。しかし、処分をたてに強制などはしていない。もちろん監視員などいないし、罰則もない。現に起立も斉唱もしない観客はいるが、だからといって退場を求めることはありえない。

***
  スポーツの儀式において強制があろうとなかろうと起立を拒否する人間はまれだろう。そういう人間たちを誉め讃える記事でも書いた事があるのか?

▼3月31日付・読売社説(1)
  [国旗・国歌]「甲子園では普通のことなのに」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm

  日本の国旗、国歌はもちろん、外国の国旗、国歌をも尊重することが国際的礼儀につながることを子供たちに理解させることは、学校教育の大きな目的だ。

  起立を拒否した教師は、学習指導要領で、小、中学校の社会や音楽、高校の特別活動などで求められている国旗、国歌についての教育を、どう実施してきたのか。ことは、式での振る舞いだけでなく日常の教育活動にもかかわる。

  ワールドカップでも、日の丸を振る若者が目立った。国旗や国歌に対する自然な態度が育っている。 学校だけが社会の意識とかけ離れている。当たり前の姿に戻すべきである。
***

  まあ要するにテロ国家アメリカの国旗を燃やしちゃあいかんということか?(大笑)。
まあアメリカみたいに国旗を大事にする馬鹿が多いと、燃やし甲斐もあろうというもの。

  スポーツは権力者に思うように利用されるもの。まあそれを無批判に認めてしまうとは、なんて言うか馬鹿丸出し。

● 産経抄
http://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm
▼折から東京ドームで米大リーグが開幕したが、ヤンキース松井秀喜選手はアメリカの国歌に対し、脱帽して胸に手をあてた。先日の大相撲春場所千秋楽でも、優勝した朝青龍は君が代に対して起立し、やはり胸に手をあてた。モンゴル人として日本国歌に敬意を表したのである。

  ▼外国人としてあたり前といえばあたり前の国際的儀礼だが、自国の国旗・国歌を尊敬もしない教師の行動は生徒の目にどう映っただろう。万が一にもこれを見習い、外国に出かけて同じような挙に出ればどういうことになるか。日本人として赤恥をかくに違いない。

***

  「テロ国家アメリカに忠誠を誓う格好をせよ!」と促す右翼愛国新聞があるのか?売国奴新聞社め!(大笑)「せめて手を後ろに組め!」といえないのかアホ新聞。「愛国者?」の俺に書かせろ馬鹿新聞!

  さてサッカーの試合でジャマイカチームが勝った時、お客がボブ・マーリーの曲を歌い出した。まあ、げったあぷすたんだっぷ、権利のために立ち上がれ!という過激な歌ではなかったが、何でもいいやボブの歌なら。それと比較して日本のサッカーファンが自然に「君が代」を歌うのか、歌えるのか?アホらしい冗談はよしてくれ。

さて外国へ行っての、ことばの正確な意味での赤恥とは、自衛隊のイラク侵略手助けの日本企業の利権確保であろう。まあ恥知らずの強盗殺人犯の支援をしても恥ずかしくもないという正真正銘のアホが、カルト儀式の進行の方が大事とは、とても立派な生き方のこと、恐れ入ります、アホ新聞、倫理から勉強し直しなさい。

イラクから撤退、再度の派遣しない=NZ

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/02 19:18 投稿番号: [35332 / 118550]
イラクから9月に施設部隊を撤退、再度の派遣しない=NZ首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000370-reu-int


親米連合は現在、崩壊中

論理性の有る無しは

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/02 18:47 投稿番号: [35331 / 118550]
直接議論しなくても君と第三者の議論を見ていれば充分判る事なの。

「論理」とはそう言う「客観的」なものなのでね。

.

一律に評価すること

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/02 18:35 投稿番号: [35330 / 118550]
>死者に鞭打つのがイスラムやり方かい?
>気に食わないと市民に紛れて市民のフリをして
>市民を盾に戦闘するのかい
>これがイスラムの誇り高い戦い方ね・・・


この記述自体が、「差別的である」と言うことが理解出来ないでしょう?
何ものをも、一律に、枠の中に嵌めて評価しようとすることは、「差別」です。
貴方がここでお書きになっている市民と、その市民のフリをする人間を誰がイスラム教徒で、誰が違うのか、線引きが出来て話しているのでしょうか?
貴方のイスラム教徒に対する偏見がモロにでている文章であることに、指摘されても気がつかないのではないでしょうか?

>つまり、俺の見方がおかしいから
>死者に鞭打つ行為に賛同できない。
>君の見方が正しいから
>死者に鞭打つ行為に賛同できるって言うんだね?
>私は野蛮人と会話をしているのかな?

ゼンゼン違います。むしろ私が言いたいのは、
>>※私が感じたのは、彼らの憎しみがそれほどのものだったのだという新たなる「認識」です。

ここをしっかりと正確に認識していなければ、それから先の判断を誤るのではないか?と考えているのです。


もうソロソロお終いの時間ですよねえ?

一言言ってもいい?

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/02 18:23 投稿番号: [35329 / 118550]
正面教師や電波夫人とは
議論になった事はあるけど・・・

俺はチミと議論をした事など無いよ^^;

***********************************

さて、今夜も会議!
俺は失礼するよ・・・

チミよりもダルイ相手と水掛け論をこれからしなきゃならないのでね・・・

わざわざありがとうございます。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/02 18:14 投稿番号: [35328 / 118550]
こんにちワ

>論理性の無い人との議論は「時間の無駄」になります。

このことは、劣化ウラン弾の時に良く解っております。だからあの時は途中で止めました。

今は、時間がそれほどないので、ライターさんが丁度いいのです。正直な人で、悪人じゃあないですから・・。(~_~;)

>>おとり捜査

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/02 18:13 投稿番号: [35327 / 118550]
これはおとりが婦人警官でジョンを引っ掛ける場合と、ジョンを装った男性警官が娼婦を引っ掛ける場合と両方あるが、それぞれお金の商談が成り立ってから逮捕するという厳しい決まりがあるらしい。

日本も例外として麻薬取締官にのみ認められている事実が判明したからお知らせしとくよ。憲法上の縛りでおとり捜査は御法度なのだが最高裁の判例で実質認められている。但し過去おとり捜査での逮捕実績は2回位のようだが。
街中で売人が突っ立っている所の前を物欲しそうに歩いて向こうから声がかかり商談が成立したら逮捕を実行。というパターンでジョンと婦人警官の場合とシーンは一緒。しかし警察官はやはり駄目なのだ。そちらで言えばDEA管轄の取締官だけが日本ではOKという事。

オイオイ^^;

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/02 18:11 投稿番号: [35326 / 118550]
詭弁もいい加減にしろよ・・・

死者に鞭打つのがイスラムやり方かい?
気に食わないと市民に紛れて市民のフリをして
市民を盾に戦闘するのかい
これがイスラムの誇り高い戦い方ね・・・

------------------------------------
>始めから枠に嵌めた見方をするということは、本質を見誤る可能性があると思うので、あくまでも「現象」それ自体を客観的に、謙虚な気持ちで捉えることが大事だと思います。
------------------------------------

つまり、俺の見方がおかしいから
死者に鞭打つ行為に賛同できない。
君の見方が正しいから
死者に鞭打つ行為に賛同できるって言うんだね?

私は野蛮人と会話をしているのかな?

> 政さん 俺は 釣りボーズの時は

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/02 18:00 投稿番号: [35325 / 118550]
こんばんは、kamakura2ssさん。

>仲間の釣ったデカイのを、わけてもらって、家のものには、帰ってすぐにクーラーを開けさせて、
「ドーダよく拝んでおけ、ちゃんと針とハリス付いているだろうが」てな先制攻撃を言って、涼しい顔を決め込んでました。
>

笑った。どうも、kamakura2ssさんは、俺の本来の真面目で真剣に物事を考える貴重な性格をぶち壊しにかかろうとしているのではないかと思えていけない。うーん、危険人物だ。

ところで、ずっと昔、釣りをしていたら、旅行者風のオバサン2人が俺に寄ってきて聞くんですよ。「さっき、漁師の人がタコは捕まると涙を流すって言ってたんですけど、本当ですか?」って。俺は、そんなわけないだろ、って思ったんですが。何か、そういう風に言うのもはばかれて...何となくモジモジしてたんですけど。その後、自宅に帰って寝る前にそのことが頭に浮かんで、「アレ、そんなこともご存じなかったんですか?」って言や良かった、って。

アッサラームさん 老婆心ながら

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/02 18:00 投稿番号: [35324 / 118550]
ライト君は本が好きなものしりのなかなかユニークなキャラですが、こと論理性について言えば「0点」連発です。

論理性の無い人との議論は「時間の無駄」になります。

お気を付け下さい。

.

>>おとり捜査

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/02 18:00 投稿番号: [35323 / 118550]
>おとりが婦人警官でジョンを引っ掛ける場合と、ジョンを装った男性警官が娼婦を引っ掛ける場合と両方あるが、それぞれお金の商談が成り立ってから逮捕するという厳しい決まりがあるらしい。

日本ではおとり捜査は違法だが例外もあるという事が判ったので一応お知らせしておくよ。おとり捜査が違法なのは憲法上の縛りからくるので改憲しない限り刑事法等で合法化する事は不可能。ただ最高裁の判例で麻薬捜査に限っては合憲との判断が出ている。売人が街中で突っ立っている前に物欲しそうに捜査員が通りがかって向こうから声を掛けて商談が成立した時点で逮捕は認められるとの事。米国の基準に合わせたものらしい。ただあくまでも麻薬捜査に関してのみなので管轄機関は厚生労働省。アメリカで言えばDEAという事になる。アメリカとの違いは、警察官は日本ではいかなる理由でも使えないと言う事だ。

枠に嵌めた見方

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/02 17:56 投稿番号: [35322 / 118550]
>素面で死者の屍骸を辱める者達を
>現代社会では市民とは呼べない。

どうしてですか?
誰が決め、誰が納得したのですか?

結局例えば、アドレナリンの量的な問題で、事の善悪が決められるのであれば、薬をやっていようが、自然に出てきたものであろうが、客観的な事実としては変わらないじゃないですか?
抑圧されている人間にとって、例えば、憎い人間の代理人がここにいれば、もしかして死んでいようが、そこにせめて自分の手で一太刀でも・・と考える人がいたとしても、私は非難できません。

※ 私が感じたのは、彼らの憎しみがそれほどのものだったのだという新たなる「認識」です。
何かの「現象」に対して、自分の体験に無いこと(想像力の及ばない)に対しては、始めから枠に嵌めた見方をするということは、本質を見誤る可能性があると思うので、あくまでも「現象」それ自体を客観的に、謙虚な気持ちで捉えることが大事だと思います。


>どんなに詭弁を弄しても
>ファルージャで暴徒と化した連中は悪だ。

これは理論ではなくて、「決めつけ」と言う貴方自身の「感情」であることは理解出来ますよね?

詭弁の見抜き方

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/02 17:52 投稿番号: [35321 / 118550]
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

------------------------------------
テロリストの卑怯で不法な手段によって何の罪も無い市民が殺害された事には間違いありません
------------------------------------
と言う議論に対し

『6.一見関係ありそうで関係ない話を始める』
のはスリカエです。


そのスリカエは平時の文明国に於ける
------------------------------------
人を殺すということに、正当性を見いだすことが・・・
------------------------------------
常識と紛争地を無理矢理同じにし

10.ありえない解決策を図ろうとします。


そして最後に得意の
9.自分の見解を述べずに人格批判をする

************************************

まず!君がしなければならないのは
テロリストの正当性を立証する事。

話をはぐらかす事ではありません。
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