対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
お笑い子供質問箱
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/02 17:49 投稿番号: [35320 / 118550]
司会者「はーい、皆さんこんばんは。今日も元気に勉強しましたか?The Great Country、アメリカのことを学ぶ子供質問箱の時間です。今日は、ある掲示板に投稿された「>フルージャの事件」というのを題材にアメリカのことを学びましょう。アメリカ在住のbluepark788さんという方がこんなことを書いてますね。」
> 死んだアメリカ人たちは食品運搬を手伝ってたそうな。うちの会社も通信のインフラ整備で何人か同僚がイラクに入ってる。兵隊を狙うならまだわかるが、一般人を狙いやがって。
司会者「立派な意見ですね。一般人なんですから、イラクの人たちはひどいですね。皆さん、そう思いませんか?何か質問がある人いますか?」
(ちょっと間をおいて...)
子供A(ちょっとませたガキ)「確かに一般の人を殺すのって、良くないと思います。でも、何か変だと思うんですけど...イラクの人は食品運搬の手伝いもできない人ばっかりなんですか?」
回答者「そんなことはないでしょう。でも、アメリカ人はイラクの人たちを助けるために、イラクに行ったんじゃないでしょうか?」
子供A「そうすると、そのアメリカ人はボランティアの人たちですか?」
回答者「いや、違うと思いますよ、会社員のようですから。」
子供A「そうだと、やっぱり、おかしくないですか。イラクはそんなに仕事が余ってるんですか?」
子供B「確か、テレビでイラクの女の人が仕事のない人が50%とか言ってたよ。」
子供C「そうだと、確かに変だよな。イラクなのに、何でイラクの人たちが仕事できないの?」
子供A「アメリカの人たちのしていることって、イラクでイラクの人の仕事を横取りすることにならないですか?」
回答者「そうですね。ちょっと変ですね。」
子供A「変だよ、先生。チョットどころじゃなくて、スッゴク変だよ。アメリカは世界で一番金持ちなのに、なんでイラクの人たちの仕事を取っちゃうの?」
回答者「それはですね.....」
子供B「そうだよ。先生、変だって思わないの?アメリカ人変だよ。泥棒だよ。」
子供C「うちのお父さん、この間会社を辞めることになって、すごくお母さん心配してたよ。先生が他の人に勝手に仕事取られたらどう思うの?」
子供B「そうだよ。うちのお父さんも会社が潰れるかもしれない、ってお母さんと話してた。最近お父さん暗いし、怒りっぽくなったぞ。変だよ。」
その他の子供も一斉に「そうだよ。変だよ、変だよ。先生、おかしいよ。」
...ってなわけで「子供質問箱」は、大混乱のうちに終わったのでした。
これは メッセージ 35281 (bluepark788 さん)への返信です.
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「何の罪も無い市民」
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/02 17:42 投稿番号: [35319 / 118550]
>テロリストの卑怯で不法な手段によって何の罪も無い市民が殺害された事には間違いありません。
「何の罪も無い市民」は普通、占領軍から給料をもらって、危険地帯にわざわざ乗り込んで行きません。
.
これは メッセージ 35318 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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誰に自分をゆだねようというのか?
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/02 17:21 投稿番号: [35318 / 118550]
>オバカな独裁者を許すのかね?
誰が、許す、許さないとかの裁定を下す資格があると考えますか?
少なくとも我々ではないですよね?
>もしも、私が北朝鮮の市民なら爆弾を落として欲しいね・・・
************************************
>私の主張は理論だが
>君の主張は詭弁に過ぎない。
ハハハ・・・君の上記の文のどこに論理性があるんだい?
単なる感情論じゃない?
で、誰が爆弾を落としたら、それによって仮に、自分の妻や子供たちが死んだ場合に、「これは北朝鮮のためだ」と思って憎しみを押さえることができるのでしょうか?アメリカならいいんですか?日本だといやでしょうか?中国だとどうですか?
貴方は、差別を嫌うと書いていますが、もう一度御自分自身を考えてみることをお勧めします。貴方は差別が嫌いなのではなくて、始めから差別されることに抵抗を感じない体質に変容しているのです。つまり目の前に存在している差別にさえも、気がつくことさえも出来ないのです。これは、元自衛隊員という、縦社会の中での「上からの命令伝達には疑う(逆らう)ことが許されない」と言ったある種、「隷従体質」が身にしみているので、御自分で気がついていないせいだと思います。ここから解放されないかぎり、貴方は常に無意識のまま差別主義者であり続けるのです。
>イラクで卑怯で不法な手段によって何の罪の無い市民を殺害している
>テロリストを正当化してみな。
正当化は出来ませんが、アメリカによる非常に利己的な侵略のために、無くてもいい殺戮が繰り広げられているということは、言えると思います。
これは メッセージ 35315 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>>ライターさん:住民の暴徒化
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/02 17:09 投稿番号: [35317 / 118550]
>>
ただ、バース党幹部の公職追放と国軍の解体は、フセイン政権に批判的だったスンニ派の一部を含むイラク国民の多くが望んだことでもありました。そうしたイラク国民の中に見られる大衆感情に応える形で実施されたものでもあったのですが。アフターケアが最悪だったというか、ほとんど何もしていないに等しいことが、米国主導の占領統治の失敗です。
>>
このあたりが、私には非常に分からないことなのですが…。
占領統治は、旧組織を上手に生かして使うというのが、ある意味、基本のノウハウですよね。イラクの場合でいえば、とりあえず、旧警察組織、旧軍隊組織などを使って治安や暴動を防ぎ、旧組織の人間の不満や暴徒化を防いでいくというのは、ある意味常識的な手法ですよね。私でも知っているくらい…。
イギリスが第二次世界のとき、南方で捕虜を収容したときなども、実に巧みにそれを行って暴動化などを防いでいますね。イロハのイのようなことが何故、行われていないのか。
その理由をずっと知りたいと思っていました。大きな疑問の一つです。それほど、アメリカが攻撃ごのイラン統治に関心がなかったのか、それとも無知なのか。
あるいは、それができない複雑な理由があるのか、と見て来たのですが、そんな話題もありませんね。
ある意味、訓練されたスペシャリストである旧組織の人間を生かして使わないと占領統治は非常に難しい。二重に意味で…。
新しく要員を養成する時間や余裕がない。素人集団では何もできない。
それと、締め出された旧組織の人たちの不満が爆発する可能性が高い。暴徒化ですね。旧組織を生かして使う、というのは、この両得があるはずなんですが…。
この二つを押さえるむことが念頭にないようなアメリカの占領政策とは何なのか。
これでは、治安の維持どころか、テロや暴動など起きても不思議じゃないし、押さえ込めそうもないですけど…。
どうなっているのか。アメリカは何を考えているのか…。疑問の一つですね。
これは メッセージ 35312 (silverlining430 さん)への返信です.
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死者に鞭打つ(鞭死屍)
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/02 17:01 投稿番号: [35316 / 118550]
呉越春秋には
伍子胥を
『智謀は逞しく、謀を好み、勇気があって、功名心旺盛』と書いてある。
昔の中国の英雄、伍子胥は恨みを晴らすため
王の墓を暴いてその死骸に鞭打った。
それを見聞きした者はしだいに伍子胥から離れ
最後は、君主から自害を命ぜられた。
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総じて単純でオバカな性格だから、ちょっとしたきっかけで、すぐに扇動に乗りやすいし、暴徒化しやすい傾向のある危険民族であると書いているのだろうか?
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ソマリアでの事件を知ってるだろうが・・・
あの時は戦闘中であり、しかもソマリア人の多くはカートと呼ばれる麻薬の一種を常用していた・・・
素面で死者の屍骸を辱める者達を
現代社会では市民とは呼べない。
どんなに詭弁を弄しても
ファルージャで暴徒と化した連中は悪だ。
これは メッセージ 35314 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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オバカな独裁者
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/02 16:49 投稿番号: [35315 / 118550]
オバカな独裁者を許すのかね?
もしも、私が北朝鮮の市民なら爆弾を落として欲しいね・・・
************************************
私の主張は理論だが
君の主張は詭弁に過ぎない。
まずは
イラクで卑怯で不法な手段によって何の罪の無い市民を殺害している
テロリストを正当化してみな。
これは メッセージ 35313 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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差別
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/02 16:48 投稿番号: [35314 / 118550]
>イラク人は、実直な性格の人が多い―あくまで僕の個人的な印象ですが―せいなのか、アジテーションにも乗ってしまいやすいようにも思います。
>パレスチナ人によるものであれ、イスラム過激派によるものであれ、バース党の残党によるものであれ、煽りが少しでもあれば、一気に暴徒化するスイッチが入ってしまうのでしょう。
※ この人は、もしかしたら、イラク人は一般市民も含めて、総じて単純でオバカな性格だから、ちょっとしたきっかけで、すぐに扇動に乗りやすいし、暴徒化しやすい傾向のある危険民族であると書いているのだろうか?
※ 柔らかい言葉の中で、良く読んでみると、結局結論としては、こういうことしか書いていないような・・・(~_~;)
こういうことを話し合っている人達は、良く読んでいると、その会話の根本に、アメリカの政策を「善」とした(当然の)解釈の元での、「差別されて当然な民族」が存在しているんですね。
だから当然、殺されてもいい人達と、殺されてはならない人達が存在するわけです。
これは メッセージ 35312 (silverlining430 さん)への返信です.
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オバカな論理
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/02 16:18 投稿番号: [35313 / 118550]
>テロリストの卑怯で不法な手段によって何の罪も無い市民が殺害された事には間違いありません。
これを逆に言うと、
(1) ある国家の正規軍が、なんの罪もない市民を殺害することは合法的であり許されるのか?
(2) ある国家の正規軍が、反抗してくる市民を殺害することは合法的であり、許されるのか?
(3) ある国家の正規軍が、テロリストと化した市民を殺害することは合法的であり、許されるのか?
(4) テロリストの卑怯で不法な手段によって、ある国家の正規軍が殺害されることは許されるのか?
(5) テロリストの卑怯で不法な手段によって、反抗してくる市民を殺害することは合法的であり、許されるのか?
(6) テロリストの卑怯で不法な手段によって、テロリストと化した市民を殺害することは合法的であり、許されるのか?
(7) ある国家の正規軍が、なんの罪もない「他国の」市民を殺害することは合法的であり許されるのか?
(8) ある国家の正規軍が、なんの罪もない「自国の」市民を殺害することは合法的であり許されるのか?
・
・
・
※ 上記のことは、どこで線引きされて、どこまでが許されることで、それは、誰がどのように正当化したんでしょうか?・・・「絶対的な神」でもいるのでしょうか?じゃないと、普遍性がないということになりますよねえ?
※ 「天安門事件」は、どれで、それは正当化されたのか?
☆人を殺すということに、正当性を見いだすことが可能と考える、非常に権威主義的な、オバカな論理だと思います。
これは メッセージ 35309 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>ライターさん:住民の暴徒化
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/02 16:09 投稿番号: [35312 / 118550]
>>
イラクでは未だに旧フセイン派の勢力は力があるのですか?
>>
米軍などの外国軍部隊が駐留する現在のイラクで、バース党の残党が単独で党を再編成できるだけの力はないと思います。
ただ、公職から追放されてしまったバース党幹部とイラク国軍の解体による失業軍人に強い不平と不満があることは確かです。
追放されたバース党幹部と失業軍人を他の場所で吸収する雇用創出措置などの救済手段が取られなかったため、バース党幹部は旧政権の復活を画策することでしか生きて行く道を見出せないのかもしれないし、失業軍人は不平士族のようにイラク国内を徘徊するしかないのでしょう。排除され、行き場を失ったイラク人の中には、暴徒化するほどの鬱積した感情を持つ人がいてもおかしくないとは思います。事件が起きた場所もファルージャですし。
ただ、バース党幹部の公職追放と国軍の解体は、フセイン政権に批判的だったスンニ派の一部を含むイラク国民の多くが望んだことでもありました。そうしたイラク国民の中に見られる大衆感情に応える形で実施されたものでもあったのですが。アフターケアが最悪だったというか、ほとんど何もしていないに等しいことが、米国主導の占領統治の失敗です。
8月の国連事務所爆弾テロ事件以来、害敵方法に変化が見られるようになったことから、国連安保理のタリバン・アルカイダ制裁委員会などがアルカイダの関与を指摘し始めます。アルカイダ、もしくはアルカイダと緩やかにつながる国外のイスラム過激派組織が、バース党幹部や失業軍人をはじめとする反米感情を持つイラク人を教唆し、「民間人」であるソフト・ターゲットを狙わせる一方、外国人テロリスト自身は隙を見て米軍などに爆弾テロを仕掛けるという構図が、よく聞かれる現在の状況分析だし、実際そうなのだろうと思います。イラク人は、実直な性格の人が多い―あくまで僕の個人的な印象ですが―せいなのか、アジテーションにも乗ってしまいやすいようにも思います。
比較的治安が安定しているサマワでさえも、失業者のデモが投石を行うなど暴徒化した背景に、紛れ込んでいたバース党の残党と見られる人物の煽りがありました。
ましてやファルージャ。パレスチナ人によるものであれ、イスラム過激派によるものであれ、バース党の残党によるものであれ、煽りが少しでもあれば、一気に暴徒化するスイッチが入ってしまうのでしょう。
これは メッセージ 35307 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ベースボール外交
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/02 16:09 投稿番号: [35311 / 118550]
平和の象徴、高校野球、選抜大会準々決勝第三試合は、球史に残る大逆転劇となった。
東北vs済美、
昨年の選手権準優勝校、宮城の東北と愛媛の新鋭、済美の対決は、9回裏まで、6対2で東北リード。誰もが東北の勝利を確信していたろう。
粘る済美は、2点を返すも既にツーダン、二者が最後の打者になるまいと出塁で、ランナー、一塁二塁、ここで三番、高橋が
何と逆転サヨナラ・スリーラン本塁打!!!
劇的な幕切れとなり、雪国の雄、東北高校は涙をのんだ。
荒れるイラクにも、米軍及び自衛隊は野球を持ち込んで、平和が如何に素晴らしいものか教えてやれい。
野球広めてピース、ピース!!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米軍圧倒的な対応を宣言
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/02 15:25 投稿番号: [35310 / 118550]
2004.04.02
Web posted at: 11:17 JST
- CNN
バグダッド(CNN)
米民間人4人がイラク中部ファルージャで殺害され、住民が遺体を橋につるすなどした事件で、駐留米軍は1日、ファルージャの統制を失ってはいないと強調するとともに、犯人逮捕への決意を表明した。
今回の事件で米軍は、発生時にはファルージャの現場近くにおらず、その後も特別な活動をしていない。
駐留米軍のキミット准将は同日の会見で、「ファルージャに対するコントロールを失ったとみるのは公平ではない」と主張。米海兵隊がファルージャ周辺で通行止めを実施しているとし、「海兵隊はよく考えたうえで、急いで突っ込まないという決断をしたと思う。待ち伏せを受ける可能性もあるだろう」と説明した。
キミット准将はまた、「我々はファルージャに戻る。いつ、どこにというのは、我々が決める。犯罪者は捕まえる」と強調。「(ファルージャへの進入は)慎重で、正確で、圧倒的なものになるだろう。急いで入り込み、事態を悪化させたりはしない。統制を取り戻し、街を安定させる」と述べた。
一方、警察学校の卒業式であいさつに立った暫定占領当局(CPA)のブレマー代表は、「彼ら(米民間人4人)の死で、誰も罰を受けないといったことは起きない」と述べた。
殺害された4人については、米政府などから警備を請け負っている米国の民間企業「ブラック・ウォーター・セキュリティー・コンサルティング」の従業員であることが確認された。同社は1日、「遺族の気持ちを尊重する」との理由で、名前の公表を避けた。
これは メッセージ 35309 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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紛争地のNGO:民間警備会社
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/02 15:11 投稿番号: [35309 / 118550]
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>武装した軍隊支援部隊員、と分かる報道でないとね。日本に同じシステムがないだけに、誤解を生む。
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英語系の報道でも『civilian』と言う言葉を使っているようです。
このシビリアンを使えば抵抗力の無いひ弱で名も無き人々を連想させますが・・・
紛争地で活躍する警備会社の警備員とは
ネオ君が指摘しているように
元特殊部隊隊員で構成され
はっきり言えば、私が現役バリバリの頃でも敵わない・・・
そして、勤務中は実際に武装していますし
警戒態勢を取っていますので
マスコミの報道としては
『民間人』と言う表現は当てはまらないでしょう。
ニュアンス的には
『プロボディーガード』『傭兵』に近いものがあります。
(英仏系の会社は実際にアフリカで戦った傭兵産業から発展している。)
************************************
ちなみに、何人かが指摘しているように。
戦争法規ではあくまで『民間人』
自衛権と正当防衛の権利はあっても
交戦権はありません。
なにより
警備員と言う仕事は認められた職種!
テロリストの卑怯で不法な手段によって何の罪も無い市民が殺害された事には間違いありません。
これは メッセージ 35304 (moriya99 さん)への返信です.
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>>パレスチナ化
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/02 14:58 投稿番号: [35308 / 118550]
>>
あれ?
イラクはベトナム化すると言ってた人がいたな。
ベトナム化理論は破綻したということか?(笑い)
>>
そういうことを言わないの。
1メートル先を見てものを言う奴がいる。
10メートル先をみてものを言う奴がいる。
自分では、何も考えないでマスコミなどの口車をオウム返しの人もいる。
1メートル先を見た場合と、100メートル先をみた場合では、同じ人でも全く逆のことを言っているように見えることもある訳ですからね。
だが、真面目で真剣な人もいるのよ。
別れ道にきたときは難しい。今はどっちも同じ広さに見える…。
どっちの道が正解か。一方は次第に細くなるかも知れない。時には行き止まりかも。
反対に今は細い。悪路でもある。だがいずれ広い道に出る。手入れをして良い道にして行くのも可能…。
だが、そういう道を選択できる人は少ないのよ。賛同者も最初は少ないよ。理解者が少ない道が案外、正解かもしれないのよ。新しい要素が入ると、理解者を得るのは時間がかかりますからね。そして新しい要素というのは、最初は奇異に見えますからね。人間は慣れの世界に生きていますから。また、平時ならそれが安全ですから。
ま、一番、大事なのは、単なる評論家にならないこと。その戒めの言葉なら意味がありますけど…。
これは メッセージ 35302 (zionisatou2 さん)への返信です.
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ヤシン師暗殺への報復説
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/02 14:55 投稿番号: [35307 / 118550]
情報が無いので何とも言えないし
殺害されたのが『特殊警備員』であるので
より一層、情報は入りにくくなると思う。
ただ・・・
私が気になるのは
住民が暴徒と化した事・・・
イラクでは未だに旧フセイン派の勢力は力があるのですか?
これは メッセージ 35301 (silverlining430 さん)への返信です.
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>シルバーさん。気付かない視点
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/02 14:29 投稿番号: [35306 / 118550]
>>
殺害された奥大使の願いは、「フセイン政権により抑圧されてきたイラク人への支援に対する関心ばかりが高まっているが、現在国際社会から見放された状況に置かれているスンニ派にも、手を差し伸べなければならない」ということでした。
>>
国内の民族対立というのは、日本人には経験がない状況ですね。どうも、ピンときにくい。だが、かなり深刻なものなのでしょうね。
奥大使のような現地を知悉した人の意見は重いですね。民族問題とか、宗派問題は、戦後の政治的安定や復興にも大きな壁になっているのは、ぼんやり分かるのですが、入り込んだ軍隊や民間人も、これに巻き込まれて何が起きるか分からない、という危険もある訳ですね。
現に奥大使なども、どの勢力に襲撃されたのか分からない。推測が飛び交う状態ですもの。
イラクの復興に関して、日本のようにと、日本が見本のように言うのも聞きますけど、条件というか下地が違い過ぎますね。
宗教を軸にした民族、それにアラブの一部ということで、外国の勢力も関与している訳で、中東問題全体とも関連している。
国単位とか、宗派単位で何とかなる地帯じゃない。
放置すれば、混乱は増すばかりとも見えますね。傷を深くする。
やはり、国連がしっかり機能する状態で動かないと、カバー仕切れない問題かも知れませんね。
アメリカは早く国連に権限を移譲して、軍を引き上げた方がいいですね。アメリカ抜きの、国連復興部隊が送れると理想かも知れないですね。
ま、その場合、利権問題などアメリカは不利でしょうから、簡単には承知しないでしょうけど、アメリカの国内世論次第とも言えますね。
アメリカの国内世論に働きかけるのは、まあ、他の国の人間の良識であり、良心なんでしょうけど、これもなんか理想論みたいな迷路に入りそう…。それでも、いずれはやらないといけないのですけど…。
これは メッセージ 35249 (silverlining430 さん)への返信です.
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米国世論はどちらに傾くのか?
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/02 14:21 投稿番号: [35305 / 118550]
これは メッセージ 35304 (moriya99 さん)への返信です.
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>イラク 民間人殺害事件
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/02 14:06 投稿番号: [35304 / 118550]
>>
死亡したのが警備員なら
民間人は民間人でも
自衛権を行使できる戦闘員に近い民間人と言える。
報道も『民間人』を使うより
『警備員』と使うべき。
>>
そうですよね。なんか今はアメリカって軍隊も民間会社が支えている。後方支援とか直接戦闘しない部門って民間会社が請け負ってやっているのじゃないですか。以前なら、軍隊がやっていたことも民営会社に委託しているみたい。新しい形の軍需産業が生まれてお金も流れている…。
これって、民間人じゃないですよね。厳密には、非戦闘員にするものちょっと違う。そのあたりが、分かる報道をして欲しいですよね。
武装した軍隊支援部隊員、と分かる報道でないとね。日本に同じシステムがないだけに、誤解を生む。
占領されているイラク人からみれば、軍人と同じなんでしょうね。
これは メッセージ 35290 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35304.html
事件があったファルージャは
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/02 13:38 投稿番号: [35303 / 118550]
■武装勢力、イラク復興業者狙う
外資受注の不満背景
http://www.asahi.com/paper/international.html 今回、事件があったファルージャは昨年4月9日のバグダッド陥落後、初めて米軍と住民の衝突があった場所だ。4月下旬、米軍が占拠している学校から立ち退くよう求める住民のデモに、米軍が発砲し、住民10人以上が死んだ。
ファルージャは、旧フセイン政権を支えていたスンニ派が強い「スンニ派三角地帯」の一角。米軍は徹底的な武装勢力掃討作戦を続けている。夜間の家宅捜索で具体的な容疑もなく、住民を拘束したり、検問所で住民の疑わしい動きにすぐ銃撃したりしている。
駐留米軍は、拘束しているイラク人を約9500人と発表し、国際的な人権団体は1万5千人以上と見る。多くの場合は家族にも何カ月も居場所が知らされず、分かっても面会が認められない。米軍のふるまいへの住民の怒りが今回、「ソフトな標的」である米国人請負業者に向けられたと見ることができる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>パレスチナ化
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/02 13:34 投稿番号: [35302 / 118550]
あれ?
イラクはベトナム化すると言ってた人がいたな。
ベトナム化理論は破綻したということか?(笑い)
これは メッセージ 35299 (messiah2101 さん)への返信です.
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>イラク 民間人殺害事件
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/02 13:32 投稿番号: [35301 / 118550]
計画性の高い「ソマリアの再来」工作という路線もありかと思いきや…。
ヤシン師暗殺への報復説も飛び出していますね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00001032-mai-intそういえばフセインは、パレスチナ人への優遇措置を積極的に行ってきた人でもありましたね。「アラブ・ナショナリズムの強化をめざす指導者像」を演出するためだったとは思いますが。
特に、スンニ派が住む地域から反フセイン的なイラク人を追い出し、そこにパレスチナ人難民などを受け入れ、居住させてきたわけで…。パレスチナ人との共謀も十分あり得ますね。
ネオさんが指摘していたように、イラクでの襲撃事件の背景は、見た目よりも様々な要因が複雑に絡み合っていることを念頭に置いた方がよさそうです。
これは メッセージ 35290 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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警備員だからと言って
投稿者: whitestone67 投稿日時: 2004/04/02 13:21 投稿番号: [35300 / 118550]
だから殺されても良いわけでは無い。警備員も「民間人」。ついでに言うなら民間人でも「自衛権」はいつでも行使できるから。
これは メッセージ 35290 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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イラクのパレスチナ化
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/04/02 13:19 投稿番号: [35299 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>おとり捜査
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/02 13:00 投稿番号: [35298 / 118550]
カカシ>アメリカでもいくらおとり捜査が合法でも「犯罪をわざと誘発させる」やり方をしたらそれはエントラップメント(罠にかけること)といって違法になるんだよ。
さて、どういう場合が合法なおとりで、どういう場合がエントラップメントになるかというと、売春のようなすでに犯罪を犯すつもりでいる人間をおとりでひっかけるのは合法。これはおとりが婦人警官でジョンを引っ掛ける場合と、ジョンを装った男性警官が娼婦を引っ掛ける場合と両方あるが、それぞれお金の商談が成り立ってから逮捕するという厳しい決まりがあるらしい。
エントラップメントのケースで私が聞いたことがアル事件は、ある中年男性のところにEメールで幼児のポルノ写真の宣伝が来た。興味を持ったこの男性がそのカタログを応募したところ、幼児わいせつ罪で逮捕された。この男性はいままでにわいせつ罪などの前科がないだけでなく、普段はポルノ雑誌も読まないひとだった。つまり、Eメールでの広告をもらわなければ自分からポルノ雑誌を買おうというきにもならなかったようなひとなわけ。
つまり、おとり捜査が「犯罪を誘発した」ということになってこの男性は当局を訴え、エントラップメントだったことが認められて釈放され損害賠償ももらったという話し。
おとり捜査で逮捕された犯人の弁護はたいていエントラップメントだったかどうかという議論から始まるらしい。
これは メッセージ 35296 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アラファト議長殺害を警告=イスラエル
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/02 12:55 投稿番号: [35297 / 118550]
これは メッセージ 35292 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>おとり捜査
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/02 12:50 投稿番号: [35296 / 118550]
ブルーパーク>きれいなブロンド女性に「ちょっと遊ばない?」とか声をかけられて、ついうっかり金の話とかしたら、見事におとり捜査官で逮捕されたという話。
私も青葉君と同じようにあんまりおとり捜査には賛成できなかった。特にブルーパークさんの知人がひっかかたような、売春取り締まりのおとり作戦て、なんか税金無駄使いという気がするもの。ところが、以前私の住んでいたあたりで、タチンボの娼婦が増えて本当にガラが悪くなっていたことがある。
そういう女が増えるとそれを目当ての嫌らしそうなおっさんもうようよしていて、一般人の女性は買い物で歩いているだけでも声をかけられるというかなり迷惑な状態になっていた。これのおかげで近所の庭とか、ガラージなんかで商売やるもんだから、まあ、近所迷惑もはなはだしい。子どものいるうちは昼でも恐かったくらい。
それがある日、いつも歩いているタチンボよりずっと美人のお姉さんが歩いているアなあと思いながら車で通りかかったら、数ブロック先で警察のが、、婦人警官のおとり作戦だったわけ。
以来近所ではタチンボが消えて、すっかりきれいになった。売春なんて犠牲者のいない犯罪だと思ってたけど、近所にものすごい悪影響があると始めて知ったし、警察のおとり作戦のおかげで近所が安全になったので、考えがだいぶかわってしまった。
続く
これは メッセージ 35279 (bluepark788 さん)への返信です.
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>フルージャの事件
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/02 12:39 投稿番号: [35295 / 118550]
この当たりは本当に危険な場所だったのに、一般人とはいえ警備員だったのだから、もう少し気をつけるべきだったのではないだろうか。ブルーパークさんの同僚の人達はこれを機会に本当に気をつけてほしい。私の知り合いもイラクに行っていて、この間フルージャへ行ったといっていたが、彼の場合は米軍関係の人だから何時でも行動は米兵と一緒。
>自分で撒いたタネは自分で刈らせるか、ブッシュに。こういうときは単純で顧みない頑固さをもった大統領がゴリ押しでやり遂げるほうがいいのかもな・・・。
そうですよ、ケリーみたいなやわな人間では絶対無理。まだまだ戦争は終わってないんだから。
フルージャの住民は一般のイラク人とは違ってバース党残党の奴らだから、彼等の行動だけをみてイラク人が連合軍に敵意をもっているという考え方はすべきではない。しかし、みせしめのためにこの事件に関わった人間を徹底的に罰してほしいものだ。
これは メッセージ 35281 (bluepark788 さん)への返信です.
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dorawasabi5001
投稿者: saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時: 2004/04/02 12:22 投稿番号: [35294 / 118550]
チャンコロ
チョンコウ
これは メッセージ 35268 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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警備員で間違いないです。
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/04/02 11:53 投稿番号: [35293 / 118550]
ノースカロライナの
ブラックウォター・セキュリティ・コンサルティングという会社の警備員。
言っちゃ悪いけど、この会社のHPみる限り、
自衛隊よりも実戦経験豊富な人達が働いてそうな様子。
>もしも、俺の推測が当たっていれば
>経歴どころか名前さえも公表はされないから
今のところ名前は公表されていません。
しかし黒焦げの死体をユーフラテス川にかかる橋につるしちゃったってのは酷い。
アメリカの世論だけでいうと「こんなことする野蛮人の国なんか
どうなってもいいや」てな厭戦気分のきっかけにはなるかもしれません。
これは メッセージ 35292 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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訂正・・・
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/02 11:19 投稿番号: [35292 / 118550]
死亡した民間人の経歴はいいや・・・
もしも、俺の推測が当たっていれば
経歴どころか名前さえも公表はされないから
失敬失敬!!!俺もボケてるなぁ〜
これは メッセージ 35290 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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政さん 俺は 釣りボーズの時は
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/02 11:11 投稿番号: [35291 / 118550]
仲間の釣ったデカイのを、わけてもらって、家のものには、帰ってすぐにクーラーを開けさせて、
「ドーダよく拝んでおけ、ちゃんと針とハリス付いているだろうが」てな先制攻撃を言って、涼しい顔を決め込んでました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク 民間人殺害事件
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/02 10:54 投稿番号: [35290 / 118550]
誰でもいいから
殺害された民間人の経歴に付いて書かれた記事を知らないかい?
日本の新聞にはたんに民間人とだけあって詳しい事は述べていないが・・・
彼等は警備員だった情報もある。
民間人と一言で言っても
イラクで業務を行う民間警備会社と言えば
米軍の息のかかった舎弟企業
社員もほとんどが元軍人
政府機関や正規軍がでっぱって行けない場所で米国の国益を守る
紛争のNGO・・・
死亡したのが警備員なら
民間人は民間人でも
自衛権を行使できる戦闘員に近い民間人と言える。
報道も『民間人』を使うより
『警備員』と使うべき。
************************************
特に最終階級と過去の所属部隊が知りたい。
もしも彼等が警備員なら
少なくとも1名は元士官
残りのメンバーもレンジャー以上の特殊部隊の隊員のはず。
そうであれば彼等はパトロールしている米軍以上のレベルの
『潜在戦闘員』になる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ブルーパークさん こんちわ
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/02 10:07 投稿番号: [35289 / 118550]
>米英軍がイラクから撤兵して、本当に混乱が収束すると思います?
本当に思います。テロにしろゲリラにしろレジスタンスにしろ米英占領軍が不法な占領を続けるから起こっているのです。
あとのイラクの治安は国連新決議をやって米英抜きの治安部隊を派遣したらいいのです。
これは メッセージ 35287 (bluepark788 さん)への返信です.
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>誇りは、/加害証言の重要性
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/02 09:48 投稿番号: [35288 / 118550]
>南京大虐殺や慰安婦や、植民地支配等】で日本人も同じ過ちを犯しました。
当然のごとく皇軍兵士の加害証言者は迫害を受けました。
▼以下、再掲
「俺はアラブ人の顔を殴りつけた」
イスラエル兵士の証言
"I punched an Arab in the face" ──A soldier's testimony
ギデオン・レヴィ
Gideon Levy
2003年11月27日
http://www.onweb.to/palestine/siryo/levypuncharab.html 俺は、この重大問題がこれまでほとんど公の場で言及されなかった事実がとても不快だった。人々は犠牲者の声を聞く。政治家の声にも耳を傾ける。しかし、『俺がやったんだ。俺たちがやったことは悪行だった──つまり、罪を犯したんだ』という加害者の声はまったく聞かれることがなかった。加害者の声が聞こえないのは、俺もそうだが、みんな自ら抑え、無視しようとするからで、それに輪をかける深い罪の意識がある」
「除隊直後には、政治的な現実、メディアの描く現実は、まだ加害者の声に耳を傾ける準備ができていないと思った。兵士がそういうことを社会一般に告げてこなかったことに驚かされたことを思い出す。議論は占領地域の定住が合法であるのか、占領は法に適っているのかということばかりだった。それに賛成するのか、反対なのかだけで、占領が実際どうやって行われているのか、実際の現場についてはメディアにも芸術にも決して描かれてはいなかった」
***
日本のメディアで戦前をまともに描いた映像を流したところがあるのか?まったくないだろう。もちろんヒロヒトを「平和主義者だ」というペテンを前提としていては何も描けるはずもない。そういう積み重ねの結果が今の現実なのだろう。
東京の選挙では“あのアホ”に300万人以上が投票する。「あったことをない」と言い張るのはカルト信者だが、その種のアホの輩はオウム真理教信者で有名になったが、実は天皇教信者の方が実は本流で、それに比べればオウム真理教信者のカルトぶりなど鼻くそ程度のもの、もちろんアンポンタン都知事のカルトぶりは巨大な野クソである。
というわけでその糞にたかった糞ハエとしての東京都民が300万匹いるということだ。
▼「強盗強かん放火殺人が絶対いけない」という基準を普遍的に適用するということ―─
小平義雄は日中双方で強かん魔だったろうが、日本でのそれで捕まり、中国のそれをも含む蛮行で表彰された。
■ 注:小平義雄連続殺人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kodaira.htm
***
イスラエルでは強盗や土地泥棒を正当化するために「でっち上げた神話」を持ち出している。巨大な壁もパレスチナ人を「見えない人間」とする効果抜群で、イスラエル兵士の蛮行も制御不能になるのだろう。
そういえばカルト天皇教国家の日本もそんなような事をやっていた。ねつ造した歴史を信じた馬鹿国民は日本人を優秀だと錯覚して他のアジア人に差別意識を持った。そうなると、アジア人の無惨な死には涙を流すどころか拍手喝采でバンザイ三唱までに愚かに退廃するものなのだ。
小平義雄は中国の女性にとっても日本の女性にとっても敵だった。もちろん彼は日本の国家にとっては忠実な兵士だったが・・・。だからこそ、その国家の本質をえぐりださない限り、帰還兵などに殺されたり強かんされたする被害者はあとを絶たないわけだ。
これは メッセージ 35268 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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米英撤兵
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/02 09:44 投稿番号: [35287 / 118550]
鎌倉さん、米英軍がイラクから撤兵して、本当に混乱が収束すると思います?
それが本当ならどれだけ楽か。わたしにはたちまち内乱状態になるようにしか思えない。そして結局はアメリカの責任だと言われ、それは途中で投げ出したとすれば事実だし。
これは メッセージ 35285 (kamakura2ss さん)への返信です.
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軍事目標主義
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/02 09:03 投稿番号: [35286 / 118550]
戦争にもルールがあってね・・・
『防守都市』(陸戦法規25条)
軍隊に守られた都市を占領する場合
空爆は合法
『軍事目標』(ジュネーブ条約追加第1議定書52条-2
に空爆は可
特に、陸上部隊が直近で活動、潜伏している場合
『爆撃により普通人民に与える危険を考慮してもなお爆撃を正当とするのに充分であ ると推定する理由がある場合に限り、適法とする。』
空戦法規24条-4
そもそも、空爆があるのを分かって市民を疎開させなかったと言うよりも・・・
市民を盾にし、国際世論を剣にする独裁者の戦術を批難すべきじゃないのかい?
************************************
ちなみに、直近の空爆に関する
国際法違反は
・湾岸戦争時におけるフセインが発射した
目標を明確にしないスカッドミサイル。
(ジュネーブ条約第1追加議定書58条)
・人口周密の地域の内部又はその附近に軍事目標を設置することを避けること。
・自国の支配の下にある文民たる住民、個々の文民及び民用物を、軍事行動から生ずる危険に対して保護をするため、必要な他の予防措置をとること。
************************************
戦時国際法と言うのは
フセインの様な戦略をする独裁者を許してはいないんだよ。
これは メッセージ 35283 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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そもそも 国連決議を無視した大儀なき
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/02 08:56 投稿番号: [35285 / 118550]
米英のイラク侵略戦争、復興費用全額と民間人犠牲者への慰謝料をイラク国民に支払って、即刻米英占領軍はイラクから撤兵せよ。
米英占領当局がイラクに居座り続ける限り容易に混乱は収束しない。
あとのことは国連主導で解決すればいいのだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>一般人を狙いやがって
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/02 08:22 投稿番号: [35284 / 118550]
きっと、
ピンポイント攻撃が、
外れただけでしょう。
これは メッセージ 35282 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35284.html
>>一般人を狙いやがって
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/02 08:15 投稿番号: [35283 / 118550]
>>もう中途半端でアメリカは引き上げるわけにはいかんな。
>同感!!
「鬼畜米英」から「ギブミーチョコ」の無節操な日本人、君たちを見ていると納得できますね。日本って、未だに米軍が引き上げていませんね。どうしましょう?
ところでイラク一般人を1万人以上を無差別虐殺した米英軍に何か言うことはありませんか?莫大なウラン弾をバラ撒いた大罪は?
鈍感!!?
それとも拝金強盗殺人犯と同類?
これは メッセージ 35282 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35283.html
>一般人を狙いやがって
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/02 07:49 投稿番号: [35282 / 118550]
>もう中途半端でアメリカは引き上げるわけにはいかんな。
同感!!
これは メッセージ 35281 (bluepark788 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/35282.html
>フルージャの事件
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/02 07:45 投稿番号: [35281 / 118550]
死んだアメリカ人たちは食品運搬を手伝ってたそうな。うちの会社も通信のインフラ整備で何人か同僚がイラクに入ってる。兵隊を狙うならまだわかるが、一般人を狙いやがって。
こうイラク情勢が混沌としてくると、もう中途半端でアメリカは引き上げるわけにはいかんな。アメリカは取り掛かった責任を取ってなんとしてもイラクに秩序をもたらさなければならん。ブッシュが始めた戦争だけど、すんだことをとやかく言ってもしょうがない。こういうとカカシさんは喜ぶかもしれないけど、自分で撒いたタネは自分で刈らせるか、ブッシュに。こういうときは単純で顧みない頑固さをもった大統領がゴリ押しでやり遂げるほうがいいのかもな・・・。
これは メッセージ 35258 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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