対イラク武力行使

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venture 2016さん 

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2004/03/24 08:46 投稿番号: [34680 / 118550]
すばらしい文章なので   ・・   プリントアウトさせてもらい   ・・   保存させてもらいます

眉唾・・・

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/24 08:07 投稿番号: [34679 / 118550]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0895260743/250-5164074-1121017

ブッシュも愚か者だが
クリントンのテロ対策は間違い無く愚か者。

元CIAテロ対策本部長(1986〜89) デュアン・クラリッジ「クリントンは諜報活動に対し不快感を抱いていました。彼は諜報機関が激しく非難された60年代に育ったので、諜報活動や治安活動に対する不信感があったのです。」

元CIAテロ対策本部長(1995〜98)チャールズ・コーガン「大統領の信頼が無くては諜報機関は何もできません。CIAはホワイトハウス直属だからです。」

そして、2000/10/12 イエメンのアデン港で駆逐艦コールは、テロリスト2人の自爆攻撃で船体を破損。
この攻撃で乗員17人が死亡し、39人が負傷、コール自体も沈没しかけた。
ここでも 情報は全く掴んでいなかった。
ロバート・スティール「クリントン政権は、『この攻撃に大規模な対応jはする必要はない』としました。」


http://atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/cia/cia03.htm
この発言に付いてはフランスの国営放送が特集を組んでいる。
NHKでも放送されたから記憶にある人もいるはず。

************************************

ここでブッシュとクリントンの対テロ政策の是非に付いて議論するつもりは無い。
私は双方に同情的・・・
イスラムテロリスト!相手が悪すぎただけだ・・・

議論の論点は
クラークが本当に政治的に中立なのか?
選挙運動を視野に入れた暴露では無いのか?

私の見解はクラークが本当に中立ならば
クリントンを評価はしなかったはず。

よってあの文脈は
『民主党擁護』の根拠となる。

旬のネタ:国旗国歌問題

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/24 07:52 投稿番号: [34678 / 118550]
さぁ!いい切り替えしだオッサン!
旬のネタだからそうこなくっちゃ。


君の気持ちに理論武装の肉付けをすると・・・

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『ナショナリズムは国民の自意識の覚醒ではない。ナショナリズムはもともと
  存在していないところに国民を発明することだ』
(アーネスト・ゲルナー)

そもそもフランス革命でナショナリズムが作られ
高々2世紀・・・


こいつを簡単に言うと
小さな村なら住民同士交流や触れ合いがあるから仲間意識(帰属意識)が生まれてくるだろう。
だけど、それらの村が沢山集まってなる
国家はどうか?
広い国民同士は
交流どころか会った事もなければ生活も仕事も価値観も社会的地位も違う。

だけど、同じ言葉を話すとか同じ宗教とか同じ人種だと言う点で
仲間意識を持っている。

この仲間意識に現実感を感じさせるのが
コミュニケーション技術の発達や権力テクノロジーの発達なのだ。
つまり、文字を誰もが読めるようになり
印刷技術が発達すれば
遠い町のニュースが入る。
権力テクノロジーで言えば
徴兵制や義務教育でがそれにあたる。

つまり国民と言うのは
支配者(国家権力)が作った『国家』と言う名前の想像上の共同体の一員だと信じ込まされている。

そのコミュニケーションと権力テクノロジーの象徴と言うのが
国旗国歌に過ぎない

それを証拠に
>古今東西って、国旗国家の持つ意義の重要性を意識し始めた存在そのものが、極めて近年でしょう?

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さて!
まずは本当にナショナリズムは作られて高々2世紀くらいにしかならないのだろうか?


吉村教授によればエジプトのピラミッドは奴隷が作ったのでは無く
公共事業として国民が国家のシンボルを作るんだと言う目的意識を持って作ったと言う。

木馬で有名なトロイア戦争では
王妃を奪われたギリシャ諸国は団結する。

ユダヤ人の選民思想は出エイジプト記に書かれている事だ。

共和制ローマでは異なる民族、異なる文化、異なる階層、市民も貴族も
団結しハンニバルにあたり
ポエニ戦争に勝利した。

フランス革命前では
ジャンヌダルクと言う字も読めない少女一人が
フランスを英国軍から救う。

歴史は近代思想学者の言っている事とは違う事実によって動かされている。

眉唾?

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/03/24 07:29 投稿番号: [34677 / 118550]
>クリントン元大統領は閣僚に戦闘指揮所で会議を開くように命じ
>彼等はそこで高い警戒態勢を維持したまま会議をほとんど毎日開いていた

ここだけ抜き出して翻訳する理由ってあるんですか?

前後の文脈を再現すると、
「1999年12月にCIAがテロにかんしての情報を得た結果、
クリントンと閣僚はほとんど毎日   戦闘指揮所でミーティングした。
これがLA空港をねらったアルカイダのテロを防ぐのに役だった。

一方ブッシュはテネット長官より9-11前の数ヶ月間同様の警告を受けたが、
戦闘指揮所でのミーティングは一切しなかった。」

テロを防いだ実績がいちおうあるのに
(もちろんまぐれの可能性も有るけど)、
なぜそこを無視するの?

テロとの戦い =

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/03/24 07:14 投稿番号: [34676 / 118550]
イスラエルを守ることが最大の目的だったか。

ノビタ君

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/24 06:49 投稿番号: [34675 / 118550]
1・どうして、自衛隊は、α線を計測できる計器をもたされていないのか?

劣化ウラン粉塵の存在を判断するには
ベータ&ガンマ線測定計器で充分だから。
また、α線は透過距離が非常に短く測定が難しいから。
潜水艦探知と一緒だよ。
赤外線・磁気もあるが結局はソナー
音で探知する。
現場に必要なのは早く・単純で・確かな測定器

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☆ どうしてWHOに対する隠ぺいの事実を隠すのか?

隠蔽と言う言葉を使う以上は
『隠蔽』を暴露したスコットランド紙の中から
『隠避』された真実を出さなきゃ

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☆ どうしてアメリカの放射線の患者に対する影響力の研究が進まないのか?

イラクに於けるイエローケーキ事件
これは正にイラク独裁政権下に於ける
放射線啓蒙の遅れが引き起こした事件だ。
この様な事件が日本やアメリカで起こるだろうか?

日本やアメリカは放射線に対する影響力の先進国ではないのかね?

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☆ 上のウランの項目は、発ガン性や、環境基準に関しての記載は、未収載だらけだ。

この資料はWHOから環境庁まで色々なデーターをまとめたものだが・・・
何の目的で誰が作ったのか知りたい。

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☆ どうしてアメリカ合衆国の劣化ウランに関する記載には、多くの矛盾点を含むのか?

矛盾点とは?
逆に聞くがロッキ元少佐の告白は矛盾点だらけではないのかな?

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☆ どうして日本の政府の外務大臣や、公報は、劣化ウラン弾の危険性はないとしている見解を簡単に受け入れるのか?

どうして君は
反米団体・反核団体の
劣化ウランと白血病の因果関係に対する見解を簡単に受け入れるのか?

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☆ これだけ色々国家という権威が、妨害工作をしている逆風の中で、多くの真に正義感に燃えた私人達が、精一杯反対していることに対して、劣化ウランには反対しているが、そのプロパガンダには反対というような、真紀子風に言えば、出ようとしている人のスカートを踏んでいる行為をするのはなぜか?と聞いているんだよ。

演じたいのは
青臭い正義感かね?
私はどんなプロパガンダも嫌!

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☆ こんなふうに、君の言うような本当の意味での真実を追究している間にも、どんどん劣化ウラン自体は使用されて、本当に、もしかしたら、地球そのものの環境が回復不可能な状態にまで悪化して行くかも知れない現状はどうなるんだろうか?


環境問題を語るかね?
だったら途上国に目を向けるべきだね。
SARS!
こいつでパニックになったばかりに
アジアではいたるところに強力な殺虫剤を撒いている。
発展途上国の平和的原子力開発も問題だろう・・・
二酸化炭素問題・・・
ありとあらゆる環境問題が懸念されている。

人口問題は?
ガイア論まで飛び出すぞ・・・

------------------------------------

☆ こういう既成事実の上にまた既成事実を積み上げていく方向で、社会が権力のある人達の都合のいい方向に流されていく現実を、一般市民は、どういう方法で、自衛できるのか、・・・というようなことが、君の慎重論で、マイナスに作用されている可能性に対しては、どう考えるのでしょうか?


現代社会は情報過多だ・・・
人間の能力をはるかに超える情報が日々入ってくる。
情報を処理する能力を付けるしかない。

波紋

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/03/24 06:07 投稿番号: [34674 / 118550]
>米国で波紋を呼んでいるという事に注目しているのです。

外電で「波紋を呼んでいる」と伝えられるような状況は何かを突き詰めると、
極めて単純で、「クラークのインタビューと本に対して
ホワイトハウスがコメントした」ということです。

例えば、ブッシュ大統領のテキサス州軍脱走兵疑惑。
マイケルムーアは、著書のなかでDubyaのことを脱走兵呼ばわりしました。
『おいブッシュ!世界を返せ』はベストセラーになったけど、
ホワイトハウスが無視してきたのでニュースにならなかった。
ところが、民主党予備選でクラーク候補にムーアが近づき
「将軍対脱走兵」とはやしたてた。
その尻馬に乗って   ケリーがこの話題に触れた瞬間に、
Dubyaの当時の給与明細がでてきた。

ホワイトハウスから給与明細がでて初めて、
「波紋を呼んでいる」と日本で報道されるわけですな。

で、どのレベルの露出がおこると
ホワイトハウスがリアクションを起こすかというと、
全米TVネットワークおよびCNNで報道された場合ということでしょう。

もちろんマイケルムーアもクラークも大統領選を
マーケティングに利用しているのは明かだけど
「波紋を呼んでいる」と日本で報道されるまでに
既に議論が始まっている事のほうが多い。

ですから、
「波紋を呼んでいる」けど「割り引いて」理解するというような
抽象的な裏読みをするよりは、
ご自分なりに事実関係を把握しようとするほうが建設的なのでは?

あとのまつり

投稿者: azumaotokonikyouonna 投稿日時: 2004/03/24 03:42 投稿番号: [34673 / 118550]
10年前親父ブッシュがあの勢いでフセインを攻めていたら、こんなややこしいことにならずにすんだのに。アメリカを信じて蜂起したシーア派の人たちもフセインに殺されずにすんだのに。

>エジプト時代の過去であろうと

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/24 02:49 投稿番号: [34672 / 118550]
  人は往々にして、タイムマシンに乗って過去にさかのぼる夢を抱く。しかし,タイムマシンが本当に実現できた過去にさかのぼれたとしても,何もできない,何かをしてはいけない。単に傍観するのみである。過去を変えれば,過去からの歴史を引きずった自分自身の存在する危うくなうからである。

  タイムマシン小説では誰もが知る常識であるが,以外にこの現実を理解できない者が多い。

  タイムマシンの常識の根底にあるものは、「万物は流転する」であり、すなわち、過去が現在を支配しているのであって、現在から過去の状態を再現することは不可能であることである(不可逆現象)。

  歴史もまた同じであり、過去の状況を再現することはできない。ただ、類似した状況の中にあって人がどのように思考し行動するかには予想できる場合が多く、それが歴史を学ぶ意義になっている。

  注意しなければならないのは,万が一にでも類似の状況が再現できたとしたら、人はもはや過去と同じ行動はとることはない。未来の時点の歴史を知ってしまった以上、異なる行動をとるからである。この英知こそが、人間が文明を発展させてきた原動力と言えよう。

  国旗、君が代が軍国主義の復活につながると吹聴している人間は、この事実に目をつむって、国旗、君が代を認めると、そのときの状況の相違も歴史を学んだ意義もまったく無視して、人は同じ行動をとるものと考える。世の中が常に流転し、変化していることに目をつむる。

  これを称して、アホと言う。

pur5さんへ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/24 01:09 投稿番号: [34671 / 118550]
正面先生の口の悪さも(正面先生失礼)、彼のキャラと違いまっしゃろか。まぁ、正面先生の評価について議論するつもりないので、これまでで・・・。

カカシ君が、少し里心ついておるようなので、pur5さん引き続きお相手してやっていただければ幸い。少なからず、カカシ君の無聊が紛れるかもしれない。待てよ、まだ、こちらに居るのかな。

愚民化教育の申し子

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/03/24 01:05 投稿番号: [34670 / 118550]
東大生はバカになったか 文春文庫
立花 隆 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167330164/ref=sr_aps_b_/250-3448207-2795439

エジプト時代の過去であろうと

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/03/24 00:45 投稿番号: [34669 / 118550]
すべて人間の本性の現れである。新鮮であり、教訓は一向に古くなっていない。

>「過去に縛られる」?

人間の本性は数千年で変わる者ではない。
集団として全く同じ立場になれば、同じように行動すると考えて良いだろう。

変わるとすれば如何に過去からの教訓を学習するかだ。

将来の事を前向きに考えるためには、如何に過去を無駄にしないかが問われている。

また、自ら、試行錯誤し同じ失敗をを繰り返しているようでは、
世代が変わっても大きな進歩がないし、
例えば武器は大きな進歩を研げている分だけ、現代人は先祖よりも遥かに大きな【破滅】
を味合わなければならなくなるだろう。

その結果は、実際には個人が経験できないものを積極的に学習する場合と比べ、決定的な違いとなって現れてくる。

より新しい考え方をするには、自分では経験しえぬ事例に学ぶ事だろう。

>横レス失礼だが

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/03/23 23:47 投稿番号: [34668 / 118550]
>感情・感性は人間のなかでも貴重なものだと思う。

同感だね。
それを否定している訳では無い。
時として感情、感性を優先させる事によって本来見えるものも見えなくなる可能性が
多分にあるから議論ではそれを全面に出しては駄目だと言いたいだけ。
高じると不正に対する怒りが議論相手への怒りに摩り替わるものだよ。
その手の人へは極力レスしない事にしているのだ。時間の無駄。

>劣化ウランと白血病 3/23-2

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/03/23 23:36 投稿番号: [34667 / 118550]
>セラミック化した劣化ウラン粉塵を肺に蓄積し
その粉塵がホットパーティクル現象で
肺がんを引き起こす。
この危険性が一番大きいと指摘している。



蓄積は【肺だけではない】。
【骨や、リンパ節、甲状腺等】様々な所から、検出されてます。
今までの資料で出しました。




>しかし、劣化ウラン弾を使った反米プロパガンダには
『白血病や悪性腫瘍』が取り上げられている。
(君も白血病をメインにプロパガンダを展開しているよね?



アホですか?
メインにはしてないけど、君が勝手に、【白血病と肺がん】を言ってるだけ。

私は【関節痛やがん等】も出してます。
君は、肺がんだけ。



【原爆と劣化ウラン】では、【放射線】と言う共通性がある。

前にも出したけど、【低線量の放射線でも、白血病やがん】が発生すると考えられる。これは、【劣化ウラン被害】も該当する。↓




***【数か月から数年以上経過して現れる「晩発障害」】とに分けられる。


【晩発障害には】5Gy以上で起きる白内障のほか、

【低線量でも起こると考えられる放射線発がん(白血病】および固形がん)】がある。

なお、身体的影響には出生前の胎児被ばくに伴い約0.12〜0.2Gy以上で起きる精神遅滞も含まれる。

http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09020303_1.html


>さて!白血病の原因に付いて考えてみよう。


ですから、【放射線と白血病】には因果関係がある。





>通常ならこのデータを見れば
原爆症と劣化ウラン弾症の違いから
別の何かの要因を考えるのが専門家なのだろうが・・・



ですから、【専門家】も他の要因を否定していませんよ。
しかし、【共通するのは、劣化ウラン】。


>原爆症もびっくりの短期間の白血病の増加だ・・・
放射線の確率的影響を考えると
君の説による骨髄に残留した劣化ウランによる
低線量被爆なら徐々に徐々に白血病は増加するはずでは無いのかね?
放射線と化学毒性のカクテル効果を持ち出しても構わないが・・・



はあ?

人類初の【人体実験】でそんな事いえるの?
60年たった【原爆】でさえ、まだ未解明があるのに。




>専門家の多くが
肺がんを指摘しているのに


へえ。
アメリカ政府のですか?



>『肺がん』では反米効果が無いので
『白血病』を持ち出した失敗かな?



失敗は君。

【晩発効果】だから、まだ【劣化ウラン弾由来の白血病】の被害は出てないはずだ。
と言ったのは誰?


【晩発効果】と言うのは、【被爆から数ヵ月後〜】ぐらいのもの。

つまり、湾岸戦争からすでに10年以上たってるのに、【これからの被害が劣化ウラン弾由来】といってる非科学的な人はだ・あ・れ?



*ちなみに、放射線とがん、白血病・・・↓(低線量でも危険)




<概要>
  生殖腺は・・・

この細胞の枯渇は被ばく線量に依存して一時的不妊や永久的不妊を惹き起こす。

これに加えてもう一つ重要な放射線効果は精子や卵子に与えられるDNAおよび染色体に対する傷害で、

【わずか単一軌跡の低線量照射】によっても起こる。

これに起因する傷害は確率的または遺伝的影響として次世代細胞の染色体異常や突然変異を誘発、

遺伝傷害や発ガンに結びつく可能性が高い。

そのため生殖機能に異常は起こらないような低線量被ばくの可能性にも充分な注意を払い、遮蔽によって生殖腺の放射線防護を徹底的に図る必要がある」
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09020403_1.html





5.白血病の病態
 
・・・
血管内に流れている血球は健康人であれば、造血臓器である骨質に囲まれた内腔にある骨髄とリンパ節で主に作られて、血液の内に送り出されている。

【骨髄には、造血幹細胞】と言われる血球のおおもとの細胞があり、未成熟であるが自身が分裂して増える能力があり、この細胞が分化して血球などに成熟する過程でがん化して、分化能が停止し増殖した異常細胞が、白血病の本体であり、白血病が血液のがんと呼ばれる所以である。


  したがってがん病巣は最初は骨髄内に発育し、・・・



http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09020502_1.html

時代

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/23 23:16 投稿番号: [34666 / 118550]
>まあ、こんな構想が成功する時代ではなくなっているとは思うけど。

なんだか良く分かりにくい世の中になってきましたよねえ?
今回の、イスラエルのヤシンさんの殺害は、出来レースのような印象を感じてしまいました。勿論ハマスやパレスチナにとっては、非常に理不尽なことなのでしょうが、そろいも揃って、アメリカ以外の各国が、イスラエルに対して批判声明を出すタイミングが良すぎる気がしました。
スペインの問題が各国間の連携によっぽど危機感を持ったのでしょうかねえ?

アメリカが責任をとるという形で、パレスチナやテロに対するイスラエルへの反発をアメリカが引き受けることで、各国に拡がるテロの危機感を吸収しようとしているような気がしています。

>>>>笑止

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/23 23:13 投稿番号: [34665 / 118550]
あれ、レスのパターン似てまんな。

決して真似したわけではありませんが、やっぱ、誰も同じ反応になりまんなー

>>なぜ教師は起立し、東海岸君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/23 23:08 投稿番号: [34664 / 118550]
>私に言わせればあんなのただの馬鹿。現状追認から一歩も踏み出せないアホ。

  はーい、わてはアホでーす。「現状維持から一歩も抜け出せないアホ」もいるしなー。
  もう教育界でバカサヨ教師が幅を利かせる時代は終わったんではおまへんかー。

>もっとも大事なのは不正に対する怒り。

  もっとも大事なのは「生徒に対して不誠実」な狂師に対する怒りでっしゃろ。

>そして子どもの泣き声に涙を流すこと。

  マイナス思考だね,おまはん。子供に夢を与え希望に燃えさせることによろこびを見出せまへんかー。

以下はことごとく、変質狂の症状でんな。
診断を要す。

>テロ国家アメリカ
>子どもの時から国旗国歌カルトで国への忠誠心を植え付けます
>しかし国と言っても所詮は一部の資産階級のことですから、
>ラムズフェルドやチェイニーの金儲けのために
>米兵士は殺し屋として出兵し無駄死するか、
>生き残って帰って放射能の被害に苦しみます。
>裏口入学・兵役逃れで金儲けだけに邁進するだけです。
>憲法を改悪すればもっともっとアメリカに従属するとあの三島由紀夫だって言っていたのよ。
>やっぱり国のためにと信じて死んでくれる馬鹿者を生産しないと困るのですね。
>それが教育基本法の改悪です。
>政治屋の考えていることなど簡単です。利己的な金儲けのことだけです。
>私のような貧乏人はそれがすぐ分かります。

  貧乏人はおうてるかもしまへんなー。

>劣化ウランと白血病 3/23-1

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/03/23 22:43 投稿番号: [34663 / 118550]
>自分の意見が中道右派と考えているので
左派系のニュースソースを多用するのは
俺自身のPC:political correctness政治的公正



左派系?かなにか知らないけど、自説と違ってれば【プロパガンダだメガネ】かけていれば、曲解しか出来ないわね。


中国新聞の【取材】がなぜ、【プロパガンダ】なのか、【プルトニウムの毒性が、劣化ウランの18万倍】も【プロパガンダだ】等と言う、ライター君には、みーーーんな、【反米プロパガンダ】に見えるのね、お気の毒さまー。




*米政府も、【核施設被害者に賠償】。
しかし【劣化ウラン弾兵士】には、賠償なしとか。↓



*核製造被曝者に賠償   米が責任を認める
'00/4/13


  【ワシントン12日共同】十二日付の米紙ワシントン・ポストによると、米政府は核兵器製造に従事して被曝(ばく)し、がんなどを発症したと訴えてきた労働者らへの国家賠償計画を十二日に発表する。


  米歴代政権はこれまで、因果関係が立証されていないなどとして賠償を拒んできたが、「過去の過ちを正し」(同紙)、数十年にわたり核兵器製造工場での危険な労働条件を放置した責任を初めて認めることになる。



<解説>因果関係を否定できず

  米政府の今回の決定は、半世紀余も続いてきた政府の姿勢を根本から転換する画期的な措置と言える。


  核関連施設の労働者の間には、以前から【白血病や骨髄がんなど放射線に起因するがん】や、その他の疾病が多発していた。

もはやその事実と、放射線による被曝(ばく)、あるいは有毒な化学物質の影響との因果関係を否定しきれなくなった点が、今回の決定の背景として考えられる。東西冷戦構造が崩れ、核兵器製造に関して、冷戦時のような秘密性が幾分和らいだこともあるだろう。


  米政府は昨年七月、核兵器製造と労働疾患に関し、有毒化学物質であるベリリウムに起因する疾病に対し「因果関係がはっきりしている」と、補償を認める決定をした。放射線被曝については、その後もエネルギー省が公聴会を開くなどして、がんに苦しむ労働者や死亡した労働者の遺族らから証言を聞いてきた。


  今年に入ってからは、小規模ながら「パイロット計画」として、ケンタッキー州パデューカの  
【ウラン濃縮用核施設で働く疾病労働者】への補償措置も決定していた。


  こうした流れの中で、今回は核兵器関連工場で働いてきた全員を対象に政策決定がなされたわけである。特に画期的なのは、個々の被曝線量の記録が不十分でも「政府の責任において最大限救済する」との姿勢である。


【多くの核兵器関連施設ではこれまで、労働者の被曝を認めないために意図的にこうした記録を破棄した】ケースがあり、そのことへの配慮と言える。
  ・・・

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/Tn00041302.html





*NATO軍などにも被害・・・↓

http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/related/nato011201.html







>「湾岸戦争は西洋の軍事史の中で最も毒性に満ちた戦争だった。 劣化ウラン弾の使用、イラク軍の化学兵器庫の爆破、油田火災、化 学・生物戦に備えて兵士が取った安全性も確認されないさまざまな 薬剤…。どれを取っても人体に無害ということはあり得ない」



私は、これらを否定していません。
しかし、【油田火災や、薬剤、化学兵器庫の爆破・・・】などは、米の軍需工場従業員や、民間人などすべてには、当てはまらない。



共通するのは【劣化ウラン弾】なのです。

【劣化ウラン弾だけ除外】して被害の原因とするライター説には、納得できない。





>体内に劣化ウラン弾の破片がある元兵士33名の健康状態に
劣化ウラン弾の放射性&化学毒性障害はでているのかい?



*七年後にも【劣化ウラン】が尿から検出。

【肺】に【劣化ウラン】が定着するから、【尿から排出】されるのですか?
ライター君。
君は、【肺だけ】に定着するといっていたよね   ?




http://www1.odn.ne.jp/hibaku-hantai/DU-kikaku/DU-01.pdf







>そう!まだ判らない・・・
ならばもっと無害な現地の人間の
現在の健康障害の因果関係に何を求めるべき?



現地?

イラクの医師たちが【

>>>笑止

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/03/23 22:15 投稿番号: [34662 / 118550]
>戦中は御真影とともに天皇を示す神聖な物であり...

そんなことは百も承知なんですよ。いつまで過去に縛られるんですか、という話です。横レスするなら流れについてきなさい。



>もう少し丁寧に歴史の検証をされたら如何か?

もう少し前向きに将来のことを考えたら如何か?   60年後のアメリカで今回のイラク戦争の反省から国旗国家論争が起きていたら、それこそ笑止。^^;

>>なぜ教師は起立し...

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/03/23 21:52 投稿番号: [34661 / 118550]
こんばんわ。

正面先生、失礼ですがまったく反論になってないですよ。

私と同じ事をちがう言い方で言い直しているだけでしょう。


>二世議員を禁ずれば、民主主義はもっと機能します。

>アメリカ盲従〜大企業の操り人形〜だいたい今の議員がほとんどそうなのですよ。

>巨大輸出企業のためでもありますから、当然金儲け第一の支配者は...

>日本の海外進出企業の権益確保のためにも軍隊を出す...

>日本がテロ国家アメリカ並になる...


そこまでの現状認識は一緒だと何度も言ってるでしょう。

だから、どうすればいいのかというのが論点じゃないですか?ちがいます?



>やっぱり国のためにと信じて死んでくれる馬鹿者を生産しないと困るのですね。

政治に興味を持たない馬鹿者をこれ以上生産してどうするんですか?

>日本は素晴らしいとくり返し教え、喜んで犬死するアホを育てるためです。

日本はいやらしいとくり返し教え、喜んで茶髪にするアホをこれ以上育ててどうするんですか?


>政治屋の考えていることなど簡単です。利己的な金儲けのことだけです。

だから、そんな政治家を育てたのがあなたなんですよ。もっとまともな政治家を育てるためにどうすればいいか、という話をしましょうよ。私が言いたいこと、伝わりませんか?

横レス失礼だが

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/23 21:00 投稿番号: [34660 / 118550]
>大事なのは不正に対する怒り。そして子どもの泣き声に涙を流すこと。

こういう感情・感性は人間のなかでも貴重なものだと思う。

>pur5parpo7君へオベンチャラはただの

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/03/23 20:48 投稿番号: [34659 / 118550]
>いやいやチミは猿の女王案山子の仲間。

君から見るとそう見えるんだろうね。悪いけどカカシ君にやたら俺が絡むのは君のように感情ありきの書き込みに辟易しているからだよ。仲間としか見れない君の視野の狭さが良く判る。大体猿の女王などという表現をする事自体君に冷静な判断基準という物がない証拠。

>もっとも馬鹿に馬鹿であることを自覚せよというのも無理な注文だが、少なくとも私は馬鹿になりはてないように日々努力している。

他人を馬鹿呼ばわりする人間に経験上ロクな奴はいないよ。ベンチャー君の口の悪さはいうなれば挨拶言葉みたいなものだ。いわゆるキャラだな。そんな事も理解出来ないとは情けない。

>大事なのは不正に対する怒り。そして子どもの泣き声に涙を流すこと。それらを忘れた君たちの馬鹿文は無性に腹が立つのだよ。

腹が立つのは勝手だが議論に怒り、涙を優先させたら君のような表現になってしまい公正なジャッジメントが出来なくなるのだよ。君は難解なワードを駆使して長文を書いて満足しているかもしれないが他人から見れば評価に値しない内容が多い。と思う。

>なぜ教師は起立し、東海岸君

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/23 20:16 投稿番号: [34658 / 118550]
東海岸君どうも。
私は下らない歌はうたわない。石や鰯の頭をありがたいと拝まない。無責任の恥知らずのアホを徹底的に叩く。それらの基準を適用して、「君が代・日の丸」などクソ食らえなのですね。普通侵略戦争を反省するなら「君が代・日の丸」を変えるでしょう。恥知らずの教祖はそのままどころか「平和主義者」になっちゃって、「君が代・日の丸」もそのまま。だから戦犯の孫がアイスクリームを食べれば、それを追いかける馬鹿が出現するのです。政治屋などほとんど世襲制。民主主義など名前だけです。

  「三菱や政治屋のために死ね」とはいえなから「国のため死ね」と言うだけです。テロ国家アメリカをご覧なさい。子どもの時から国旗国歌カルトで国への忠誠心を植え付けます。しかし国と言っても所詮は一部の資産階級のことですから、ラムズフェルドやチェイニーの金儲けのために米兵士は殺し屋として出兵し無駄死するか、生き残って帰って放射能の被害に苦しみます。ブッシュはといば、裏口入学・兵役逃れで金儲けだけに邁進するだけです。

>小泉も安部も麻生も、昔はただのハナタレ小学生でした

  何でも良いですが、二世議員を禁ずれば、民主主義はもっと機能します。

だいたい岸信介を処刑しておけば、安部晋三が政治屋になってわれわれの前に現れますか?

>アメリカ盲従ではなく、大企業の操り人形でもない、本物の政治家を切望する

  だいたい今の議員がほとんどそうなのですよ。その議員たちが決めたのが、「日の丸・君が代」強制ですよ。それをどう説明しますか?

  憲法を改悪すればもっともっとアメリカに従属するとあの三島由紀夫だって言っていたのよ。東京のアンポンタン都知事はどうかしらね〜

>アメリカ国債を平気で買い続け、言われるがままに自衛隊を出すような国にしてしまったのは、他でもない正面先生たちなんです。

  アメリカ国債を買うのは円高を防ぐために、それすなわち巨大輸出企業のためでもありますから、当然金儲け第一の支配者はやりますよ。

  言われるままに自衛隊を出しているのではなく、日本の海外進出企業の権益確保のためにも軍隊を出すのです。それは財界の要望でもあるのです。すなわち日本がテロ国家アメリカ並になるということです。

  そうするとね、やっぱり国のためにと信じて死んでくれる馬鹿者を生産しないと困るのですね。それが教育基本法の改悪です。日本は素晴らしいとくり返し教え、喜んで犬死するアホを育てるためです。政治屋の考えていることなど簡単です。利己的な金儲けのことだけです。

  私のような貧乏人はそれがすぐ分かります。

守るべきもの

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/23 20:13 投稿番号: [34657 / 118550]
>古今東西!日本以外に『国旗国歌問題』が起こった事例を挙げてみてよ・・・
>日教組系の国旗国歌問題が
>万が一健全な愛国心からきている良心と言うなら
>過去にも現在にも世界中で沢山事例が出ているはずだよね?


まず、日教組がどういう気持ちであるのか?なんて私は知りませんよ。
古今東西って、国旗国家の持つ意義の重要性を意識し始めた存在そのものが、極めて近年でしょう?

※各国それぞれの歴史の中で展開されている独自の国情を、他国との比較で一般化して、その特化していることをもって否定しようとしている魂胆が見え見えで、ばかばかしい。

健全な愛国心ってなんだ?

先日正面先生かどなたから聞かれて、「明仁の飲みかけのコップの水が飲めるか?」と聞かれたのは、「貴方の守るべき範囲はどこだ?」と聞かれたものと思い、「私は、妻と二人の子供以外の飲みかけは飲まない。」と答えましたが、これが私の愛するものの「境界線」ですよ。

それ以外のことをわざわざ守ろうとするなんて、貴方には余裕があるんですねえ?

pur5parpo7君へオベンチャラはただの

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/23 20:12 投稿番号: [34656 / 118550]
>お初。君にレス入れるのは初めてだね

いやいやチミは猿の女王案山子の仲間。君の水準も分かってますよ。

>何だけどベンチャー君は馬鹿どころか
頭切れるよ。これだけ彼の投稿見てて判らない?

  君のその判断力が間違っているのよ。私に言わせればあんなのただの馬鹿。現状追認から一歩も踏み出せないアホ。

  自覚的な人間はああいう発言はしないもの。もっとも馬鹿に馬鹿であることを自覚せよというのも無理な注文だが、少なくとも私は馬鹿になりはてないように日々努力している。もっとも大事なのは不正に対する怒り。そして子どもの泣き声に涙を流すこと。それらを忘れた君たちの馬鹿文は無性に腹が立つのだよ。

石原の「馬車」を!

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/03/23 19:51 投稿番号: [34655 / 118550]
  石原は、自衛隊員がイラクで死ねば、国民は「改憲論」で固まると期待している。
  貴族の不良は、貧乏人の不良を利用して、超え太り、そして破綻する。
  この掲示板にも、その他の掲示板にも、貧乏人の不良が、若干、自慢げに登場している。
  これは、結構間違った自慢ではない。
  歴史は皮肉なもので、貧乏人の不良が、いつのまにか、貴族の不良を奴隷にしてしまう。
  これが不良の世界を貫く、鉄則だ。
  だから、石原は「馬車」を引いているように見えているが、
   彼の構想が成功した世界では、石原が「馬車」になっていることを知るだろう。
  まあ、こんな構想が成功する時代ではなくなっているとは思うけど。

>>笑止

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/03/23 19:47 投稿番号: [34654 / 118550]
星条旗を仰いで、胸に手をあてるアメリカ人を見ても、
イラク人の現状を考えると悲しくならないか??

トン馬君

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/23 19:47 投稿番号: [34653 / 118550]
>君は、
>A必死になって肺がんの要因となる
>放射線影響やホットパーティクル現象を説明し
>そして
>Bそれが白血病の要因だと言っていないかい?


どこにそう書いてある?
先入観でものを見るのも悪い癖だなあ?
白血病の危険性は、否定出来ないとは書いた記憶があるけど、それは、君の言う、イラクの反米プロパガンダに乗ったからではないし、そこに主眼を置いているとも考えていないよ。。

君こそ答えていないが、

もう一度私の始めからの主張を良く読んでみろよ。
必死になって、劣化ウラン弾の危険性を過小評価することになんの意味があるのか?

>劣化ウランの最も大きな人体への影響は
>どう言う形で現れる?
>肺がんだ・・・
>そして白血病は否定できないだ・・・
>そしてどちらも静かな時限爆弾・・・
>これから症状が現れるかもしれないし
>そうでないかも知れない。

・ ・・で・・?
これが劣化ウラン弾の使用を容認する理由になるの?
君が、「反米プロパガンダ」として否定することが、結果的に、容認しているということに、もう少し敏感になれよ。

>プロパガンダには
>肺がんよりも『白血病』のほうがパンチ力があるからだろう・・・


バカだなあ?
劣化ウラン弾を容認しないということが重要で、そのプロパガンダがイラクのねつ造であろうが、なんだろうが、(これも実証できないだろうし)必死にこの現実を阻止しようという「意志」が優先しているということが分らないの?
政府が、劣化ウラン弾を過小評価したり、事実を隠ぺいしようとしている中で、それでも必死になって、その悪事に対して抵抗しようという姿勢を、単に反米プロパガンダとして捨て去ってもいいものかな?

☆ どうして、自衛隊は、α線を計測できる計器をもたされていないのか?
☆ どうしてWHOに対する隠ぺいの事実を隠すのか?
☆ どうしてアメリカの放射線の患者に対する影響力の研究が進まないのか?http://www.env.go.jp/council/09water/y095-03/mat05.pdf
☆ 上のウランの項目は、発ガン性や、環境基準に関しての記載は、未収載だらけだ。
☆ どうしてアメリカ合衆国の劣化ウランに関する記載には、多くの矛盾点を含むのか?
☆ どうして日本の政府の外務大臣や、公報は、劣化ウラン弾の危険性はないとしている見解を簡単に受け入れるのか?
☆ これだけ色々国家という権威が、妨害工作をしている逆風の中で、多くの真に正義感に燃えた私人達が、精一杯反対していることに対して、劣化ウランには反対しているが、そのプロパガンダには反対というような、真紀子風に言えば、出ようとしている人のスカートを踏んでいる行為をするのはなぜか?と聞いているんだよ。
☆ こんなふうに、君の言うような本当の意味での真実を追究している間にも、どんどん劣化ウラン自体は使用されて、本当に、もしかしたら、地球そのものの環境が回復不可能な状態にまで悪化して行くかも知れない現状はどうなるんだろうか?
☆ こういう既成事実の上にまた既成事実を積み上げていく方向で、社会が権力のある人達の都合のいい方向に流されていく現実を、一般市民は、どういう方法で、自衛できるのか、・・・というようなことが、君の慎重論で、マイナスに作用されている可能性に対しては、どう考えるのでしょうか?

>>>9・11直後からイラク攻撃指示

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/03/23 19:47 投稿番号: [34652 / 118550]
>馬鹿のままいるのは自助努力しないかからだ。
>長文でもいいぞ。お前は短文しか書けないから荷が重いかな?

お初。君にレス入れるのは初めてだね。
初めてレス入れるのにこんな事言うのも
何だけどベンチャー君は馬鹿どころか
頭切れるよ。これだけ彼の投稿見てて判らない?
長文書けないなんてとんでもない誤解。
以前彼の長文見た事あるけど理路整然と理論武装して話を展開させていたよ。

南京の中国人だけではない、

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/03/23 19:43 投稿番号: [34651 / 118550]
たくさんのアジア人、そして、日本人が、
無残な状態で見捨てられて死んでいった。

こういったことを身近に感じる人たちが、いつまでも日本の国家国体を
憎んでいてもそれは、無理からぬ事だ。

>笑止

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/23 19:41 投稿番号: [34650 / 118550]
>そういった時に利用されてきたのが、日の丸・君が代であり、これらによって想起される歪んだ歴史の経過が、日の丸を忌避させるのだ。

「想起」するのは,おまえだけだろ。

誰も想起しねーよ。60年前も昔のことで。

>>>9・11直後からイラク攻撃指示

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/23 19:38 投稿番号: [34649 / 118550]
>>アフガン侵略は自作自演の9.11事件前から決まっていた

だからね、「自作自演の9.11事件」を米国政府が起こして何のメリットがあるの?
思い込みもここまで来るとほんと偏執狂だがや。

もっとも、イラク国民を平気で殺すテロリストの発想からすると、そうなるわけだー。

笑止

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/03/23 19:35 投稿番号: [34648 / 118550]
もう少し丁寧に歴史の検証をされたら如何か?

戦後、日の丸は国家主義・軍国日本・帝国日本のある意味象徴であった。
戦中は御真影とともに天皇を示す神聖な物であり、
一般の国民に対する抑圧の手段として利用されてきた。
同時に東アジアの他の諸国民に対しても
日章旗や神社礼拝、宮城に向かっての礼拝など押しつけてきた。

現代においても独裁国家では同様な例が認められるのは良く分かるはずだ。

軍部は「国家国体」と言いながら、実際には省部の利益を優先する行動を取ってきた。
そういった時に利用されてきたのが、日の丸・君が代であり、
これらによって想起される歪んだ歴史の経過が、
日の丸を忌避させるのだ。

海を越えて(補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/23 19:09 投稿番号: [34647 / 118550]
俺は昨日次のように書いた。

> 彼らを殺すためには、関係のない者まで巻き添えにすることを当然のように思うだろうか。空爆をすれば関係のない人たちが巻き添えになることは明らかなのだ。ブッシュやその取り巻きの異常さはここにある。そして、それはテロリストと同じ異常さだ。
>

しかし、すべての点でというわけではないが、二者択一しかなければ、俺はまだテロリストを擁護したい。彼らには選択肢が他にない。何もしなれば、やられっぱなししかないのだ。しかし、ブッシュやその取り巻きには他の選択肢がある。無関係の人を巻き添えにしないで、世界の人々にテロと戦おうと呼びかける選択肢があるのだ。にもかかわらず、テロリストと同じ、関係のない人間を巻き添えにすることをブッシュやその取り巻きは平然としてやったのだ。そして、それがテロリストを生んでいるのだ。

>>9・11直後からイラク攻撃指示

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/23 19:08 投稿番号: [34646 / 118550]
>>アフガン侵略は自作自演の9.11事件前から決まっていた。

>すべて妄想の寄せ集めだがや、おまえの「感想文」は

オベンチャラ君の水準を見てるとね、泣けてくる。親米もいいが、もうすこしアメリカを勉強したらどうだ?

  まずビデオ屋へ行き、『アホでマヌケなアメリカ白人   1』を借りて勉強したまえ。活字は弱そうだが、映像ならお前でも何とかなるだろう?

  普通無邪気なアメリカ蠅でもない限り、イラク侵略は石油のためぐらい分かるはず。その水準以上の相手でしか議論などしても無駄。馬鹿改善委員も、馬鹿は少し前の話題をすぐ忘れるから,その後また同じ話題が出る。


>9.11で世界中が弔意を表しているとき

  お前はイラクの1万人以上の死者に弔意を表して、ここでアメリカ擁護のアホ分をまき散らしているわけだ。普通の人間は「あの野郎〜強盗殺人犯の味方か・・・」と思っている。

>これが決定だがや

  馬鹿のままいるのは自助努力しないかからだ。だいたいお前はアメリカのイラク侵略をどう認識しているのだ?

  長文でもいいぞ。お前は短文しか書けないから荷が重いかな?

from_east_coast_25さん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/23 18:44 投稿番号: [34645 / 118550]
読んでるよ。議論を深めてちょうだいな。俺自身は、国旗や国家についてまだ言葉にできない。「君が代」という曲そのもの、それと石原さんは好きじゃないけど。

俺の祖母が言っていた「日本軍は自分たちを見捨てた」という言葉も、あくまで祖母はそう思ったんだろう。それは、祖母にとって真実なんだ。でも、あの当時の日本軍はそんな程度じゃなかったのか、とも思う。朝鮮人や中国人にしても、祖母は好きじゃないって言ってたけど、祖母自身、つねに顔色を伺う朝鮮人や中国人しか知らなかったんじゃないだろうか。俺が知る限り、そういう時代だったから。人間は置かれている状況によって本当に変わるからね。

from_east_coast_25さんも知ってるだろうけど、俺はBagdhad BurningのRiverbendさんという女性の文章が好きだ。イラクを好きで、何とかしたいという彼女の思いが伝わってくる。ナツメヤシの事を書いた日記なんか最高だった。日本にもそういう素晴らしいものが一杯ある。そもそもあんな焼け野原から、世界第2位の経済力なんて信じられるか。イヤなのももちろんいるけど、だいたいにおいて日本人って素晴らしいしね。

クラークのインタビューの内容

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/23 18:19 投稿番号: [34644 / 118550]
------------------------------------
>逆にこの時期に本を出版するという行為は一番旬な時期とも言える。やはりこのクラーク氏のコメントは割り引いて聞いた方が宜しいかと思いますけど。
------------------------------------

余所様の大統領にあんまり興味は無いし
個人的にはケリーほうがいいと思うが・・・


http://www.cbsnews.com/stories/2004/03/19/60minutes/main607356.shtml
---------------------------------- -
Clarke says Mr. Clinton ordered his Cabinet to go to battle stations meaning, they went on high alert, holding meetings nearly every day.
クラークによると
クリントン元大統領は閣僚に戦闘指揮所で会議を開くように命じ
彼等はそこで高い警戒態勢を維持したまま会議をほとんど毎日開いていた。
------------------------------------

どうかなぁ〜
この話はかなり眉唾・・・
だって、クリントンで歴代大統領の中で
一番諜報機関を嫌っていた大統領と言う称号を持っているからなぁ〜

CIAはクリントン政権下で解体寸前だったと言うし・・・
クラークは政治的に中立って言っているが
かなり民主党よりの発言をしているな。

国旗国歌問題

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/03/23 17:56 投稿番号: [34643 / 118550]
ふぅ〜ん・・・

じゃさぁ〜
古今東西!日本以外に『国旗国歌問題』が起こった事例を挙げてみてよ・・・


日教組系の国旗国歌問題が
万が一健全な愛国心からきている良心と言うなら
過去にも現在にも世界中で沢山事例が出ているはずだよね?


ついでに沖縄返還時に
涙を流しながら日の丸を振った先生方が
数年後には『国旗国歌反対』って口から泡を飛ばしていたのは
どう言う理由?

************************************

ちなみに、この論争は
日教組側は不利なんだよねぇ〜
掲示板では賛否両論でも
世論は答えを出しているし
日教組の親玉もそれを認めているし・・・

http://www.jtu-net.or.jp/
日教組のHP
ここが聞きたい日教組
第三回

------------------------------------
何かと話題に上る日教組。でも失礼ながら、あまりいい話題で取り上げられることはありません。なぜ、こんなにマイナス・イメージが強いのでしょうか。果たして、根拠はあるのか、日教組にありがちなイメージ先行の成せるわざか…。
------------------------------------

どんなに取り繕っても
反戦・反国旗国歌運動の失敗は認めざるをえんよなぁ〜
今じゃ日教組の舎弟企業も叩かれてるし・・・

> 問題のクラークのインタビューの内容

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/03/23 17:54 投稿番号: [34642 / 118550]
>誠実さに疑問符がつくのはどちらなのか、もう少し慎重に考えてもいいとおもいますよ。

米国で波紋を呼んでいるという事に注目しているのです。では何故波紋が広がったのかという事をまず考えました。このクラーク氏が発言すれば社会的に少なからず影響のある人物だから波紋を広げたという個人的な結論です。しかし同時にホワイトハウスが主張するように何でこの時期にというのも 疑問が残りますね。うがった見方をすればラジオでのブッシュ批判も自著出版を視野にいれてのプレ活動とも取れる。ブッシュ政権から離れた段階で即批判すれば個人的には信用しますが今この時期にというのがどうしても引っかかる。逆にこの時期に本を出版するという行為は一番旬な時期とも言える。やはりこのクラーク氏のコメントは割り引いて聞いた方が宜しいかと思いますけど。
アメリカ市民の反応次第だね。

>なぜ教師は起立しなければいけないか

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/23 17:47 投稿番号: [34641 / 118550]
東海岸君   君の意見はおおむね正し。

一言で言えば、祖父の世代で犯した誤りをいつまでも,うだうだ言って子孫に押し付けるじゃねーよ。

日の丸、君が代は軍国主義となーんも関係ねぇ。

起立しないでがんばっている教師ってのは、子供からみりゃ軽蔑の対象なのに気がついてねぇ。

子供にこころざしや希望を当てることは到底出来ねぇ連中さ。処分されて当然ーん。
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