対イラク武力行使

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>アメリカへの不満

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/03/19 06:22 投稿番号: [34360 / 118550]
>フセイン政権の崩壊直後は、フセイン政権の恩恵を受けていた者やフセインの信望者を除けば、「イラクが欧米諸国のようなリッチな国に生まれ変わる」との過度の期待を抱く人たちも結構いました。

ふんふん、なるほど。

>けれど、復興が遅々として進まなかったことに対する苛立ち感は、今や反米感情へと転化してしまっているんですよ。もうかなり既成事実化しているのですが、アメリカでは、こういう状況は報道されないのかなぁ?
>治安が守れない米軍への不信感まで高まってしまったわけです。

報道されています。LA Timesはわりとよくイラク市民からの声を伝えてますね。いちおうsilverさんの情報源とクロスチェックしたかったのです。

すでに起きてしまったことをとやかく言ってもしょうがないのは百も承知ですが、あらためてブッシュ政権の愚かさに腹が立つ。だいたいろくに考えもせず、恐怖心からだけで戦争を起こしたからこうなる。アメリカの軍事力をもってすれば、フセイン政権を倒すことなどできて当たり前。問題はいかに政治的にクリーンに執行するかということ。

だいたいWMDを大義名分にするからこういうていたらくになる。わたし自身としては1年前にパウエルが国連で示した衛星写真とかの「状況証拠」なんかは頭から信じられなかった。しかしここまでブッシュ政権がWMDはある!と言い張っている限りは、きっと必ず公表できない、ソースが明かせない、ハード・インテリジェンスがあるに違いないと信じていた。きっと隠し場所も、隠されているモノもはっきりしているから、戦局が進んでそこにアクセス可能となったら、すぐに満天下にさらすことのできる自信があるから、あそこまでソフト・インテリジェンスを公表するだけで突っ走っているのだと思っていた。ブレアだけには情報の確かさを教えていたため、イギリスもあれほど議会の反対を押して派兵できたのだと思っていた。

だいたいWMDが見つけられるという100%の確信がなくて、どうしてそれを戦争の大義名分にしてしまうことができるのだ?ブッシュは博打屋か、アホか?90%ぐらいの自信で開戦したっていうのか?

去年の3月、戦争準備は整って、作戦もできあがり、議会も承認し、あとは大統領の決断を待つのみ。ポーカーでいえばブッシュとフセインがレイズを繰り返して、ブッシュの最後のレイズであるはずだった最後通告に対して、またしてもフセインはオリずにレイズしたのがちょうど1年前。「ブッシュはWMDの隠し場所に100%の自信があったら開戦するだろう。もし何らかの理由をつけて兵を引き上げたり、開戦しないのなら、WMDの隠し場所あるいは存在そのものに100%自信がないのだろう。」私はそう友人に語った記憶がある。

だから開戦したのを見て、WMDが見つかるのは遠くないと信じていた。大多数のアメリカ国民が同じ思いをしていたと思う。そしてバグダッド陥落。踊って喜ぶイラク市民を見て、「うんうん、よかったよかった」と思った。「さあこれで心置きなくWMDをあばけるぞ」と思った。ところがどうだ、このありさまは。

アフガンの時は、タリバンがアルカイダをかくまっていたという事実があったから、あれだけのVisualでわかりやすい攻撃を911で受けたから、まだ攻撃を正当化しやすかったし、ほとんどの国も理解を示した。しかしイラク?実際に攻撃を受ける前に戦争を起こすからには、誰もが納得できる理由がなければイカンだろうが!開戦前にはそれができないというのなら、少なくとも戦争終結と言った時点で「これがサダムが隠していたWMDです。無数の生物兵器に化学兵器、別な隠し場所からは核爆弾まで発見されました。やはりフセインは核を持っていました。」と大々的にやらねばいかんだろうが。

私はそういう光景が見たかった。追加説明もいらん。テレビ画面いっぱいにひろがる、カムフラージュされた、おぞましいWMDの群れ。見れると思っていた。夏になって、秋になっても辛抱強く待った。しかし1年!物事には限度というものがある。ここにきては、がさネタに踊らされて戦争にふみきったとしかもう思えない。

WMDが見つかってさえいれば、全世界に向かってイラク戦争の正当性を訴えることができたし、兵士たちの士気はあがったし、イラク国民も納得したし、皆アメリカの諜報力の正しさに感心し、今後も頼む、ということになっただろうし、戦後の復興も積極的な各国からの援助が期待できたし、副産物としてフセイン圧政からの解放というグッドニュースも心地よかっただろう。全部パァだ。本当に腹が立つ。

ブッシュはアメリカを辱めた。

>>アメリカからみた武力行使

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/03/19 06:00 投稿番号: [34359 / 118550]
具体的な解説ありがとう。

>>
ここにはイラク人の米国への信頼と敬意の念は、残念ながらないでしょう。主権移譲を完了させるのはいいけれど、相当拙速で、雑なものになるのではないかとの危惧もあります。こうした点は、米国の誤算のはずです。フセイン政権から開放してあげた米国は、イラク人にとって信頼のおける友にはなれないかもしれない
>>

カレントな政局というのは、皮膚感覚のようなものが必要なんですが、アメリカに関しては、それが無くて判断しきれないことが多いんですね。

やはり、というか、日本政府もそうでしょうけど、アメリカはアラブ−イスラムが分かっていないのではないか、という線の方が強いみたいですね。

だとすると、想いもかけない展開になる危険がある…。むしろそっちの方なんですね。

>>
moriyaさんは、米国を若干“深読み”するきらいがあるように感じます。
>>

おっしゃる通りかも知れませんね。いくらアメリカでも、目先の多寡の知れたメリットだけで、そう簡単には武力行使はやるまい、やるからには相当大きなグランドデザインがあるはずだ、ととるのは、買いかぶりのきらいがあるのだな、とちょっと納得です。戦争のデメリットに対して端でみている以上に鈍感なんですね。アメリカという国は…。

アメリカは多面体の国家ですし、社会構成ですから、文化人の中には、読みや展望の広い人がいても不思議じゃないが、政府というのは、以外に単純なんだ、ということですね。

テロなどの混乱は、時間が経つにつれて、それなりに収まるでしょうが、やはり、国連が介入しないと、イラクは上手くいきそうもない、というのが、目下の状態ということなんですね。


>>
そもそも、カダフィに対するイスラム過激派の反感ももの凄く、アルカイダも彼をかなり敵視していました。9・11は実は、リビアにとっては、対アルカイダで米国に歩み寄るチャンスだった。
>>

なるほど、カダフィの方が待っていたチャンスで、上手く機会を捉えてきた…。

やはり、中東は読みが難しいですね。間接情報では、どう受け取ったらいいのか、分からないことが多いです。

ありがとう。
だが、そうなると、盲目的に近いアメリカ従属は、ちょっと危ないですね。日本政府もかなり近視眼の危険がありますね。政治家の物差しの小さいのは怖いですけど…。

>>アメリカからみた武力行使

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/19 04:00 投稿番号: [34358 / 118550]
>武力行使開始当初は、きっとイラク各地でフセイン政権への武装蜂起が起こるだろうと楽観視してみては、そんな事態など起こらず、戦闘終結後、きっとイラクはフセインを打倒した米軍に感謝し、復興政策に全面的に協力してくれるだろうと楽観視してみては、略奪の横行などによる無秩序化で収拾がつかない事態になり、さらにその無秩序化による治安悪化は「アメリカはわざとイラクの復興を遅らせている」という、これまたこてこてのしょーもない反米勢力が流すデマを広がらせることになり、米国へのイラク人の信頼感を失わせるという悪循環が生まれましたね。


シルバーさんともあろうひとが、こんなことをいうことは驚きました。ブッシュ政権はイラクとの戦争が簡単に行ってその復興もお茶の子さいさいでイラク人の前面協力を得てさっさと終わるだなどと国民に約束したこともないですし、楽観主義の私のようなもんでも長丁場になると覚悟してましたよ。アメリカが過去に経験した戦争をよくご存じでしょう?   独立戦争から、南北戦争、WWII,   朝鮮、ベトナムなど、長い期間にわたってものすごい犠牲者を出してもとことん戦ってきたという歴史のあるアメリカですよ。イラクが簡単におさまるなんて誰も思ってませんでした。

そういっているのは、反ブッシュ派の民主党のほうで、ブッシュが国民に嘘をついたという印象を作りたいがために、いかにもブッシュが戦争は簡単に終わると約束でもしたかのように責任追及をしているのです。

それからアルカエダに件ですが、もしフセイン政権とアルカエダとが無関係だったら、なぜアルカエダはこうも必死にイラクにバース党を復活させようと躍起になっているんでしょう?   アルカエダにとってイラクは大切な国だという証拠です。アメリカがイラクを攻めたからアルカエダが侵入してきてしまったなどとアホなことを言う人もいますがもしそうなら、なぜ元政権のバース党とこうも密着した関係がすぐにできたのか、なぜ彼等の肩をもつのか、説明がつきません。

★3/20WPN・世界同時行動 全国150か所以上

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/03/19 03:15 投稿番号: [34357 / 118550]
この週末+3/20WPN・世界同時行動ガイド
ぜんこく150か所以上で!
http://peace-event.seesaa.net/article/74852.html

米英軍イラク攻撃1周年の3/20には、
http://peace-event.seesaa.net/article/74852.html#320
札幌、余市、岩見沢、網走、帯広、北見、苫小牧、釧路、旭川、小樽、函館、青森市、盛岡、紫波町、仙台、秋田市、山形市、長岡市、新潟市、前橋市、日吉町、渋川、桐生、宇都宮、東京、千葉、二宮、小田原、茅ヶ崎、秦野、富山、金沢、飯田、岡谷、堀金、上田、伊那、南アルプス、松本、大町、佐久、長野市、武川白州、甲府、静岡市、三島、浜松、浜北、高山、多治見、大垣、恵那市、可児、美濃加茂、各務原、名古屋、蒲郡、豊橋、三重、大阪、京都、福知山、大津、奈良、和歌山、神戸、尼崎、広島、岡山、香川、徳島、新居浜、松山、高知市、高知・佐川町、鳥取、松江、岩国、福岡市、佐賀市、熊本、長崎市、佐世保市、平戸市、大分、別府、宮崎市、加治木町、沖縄ほか
で世界同時行動イベントがあるようです。

+ +   全国150カ所以上でイベントがおこなわれる予定!   + +
+ +http://www.jca.apc.org/~asano/peaceact/320act.html+ +

※※3/20は「米英軍のイラク攻撃1周年世界同時大行動」です   ※※
※※※※   世界・全国各地でイベントが企画されています   ※※※※
日本の予定→http://give-peace-a-chance.jp/118/alljapan320.html
※※※※※※   情報を得しだい↓順次お知らせします ※※※※※※
※※※   http://peace-event.seesaa.net/article/47052.html   ※※※

+ + + + + + +   3/20の予定はまだ増える予定です。   + + + + + + +
+ + + + + + + + +   ときどきみにきてください。   + + + + + + + + +

☆お近くの情報が見つからない場合、以下のサイトもご参照下さい☆
■JANJAN NPO型インターネット新聞
http://www.janjan.jp/event/list.php
■米同時多発テロへの武力報復に反対するHPリンク集
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum.html
■関西の情報はKANSAI PEACE CALENDAR
http://www.sky.sannet.ne.jp/paupau/kpc/
■反戦・平和アクション
http://peaceact.jca.apc.org/
**全国150カ所以上で行動がおこなわれる予定!**
http://www.jca.apc.org/~asano/peaceact/320act.html

◇随時更新してるので時々checkして下さい◇
■3月のピースイベント
http://peace-event.seesaa.net/article/47052.htm

>馬鹿タレ,ご苦労

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/19 01:47 投稿番号: [34356 / 118550]
>実際に横浜港で機械類の輸入業務に携わっていたから税関検査の厳しさを良く知っているが、

アホくさ。口では何とでも言えるは。
それとも,関検査の厳しさを身にしみて知ってる密入国者なんか,おまえは。

>それらの貨物に紛れて密輸される麻薬・拳銃の類は個々には知れたモンだ。マトモに”数百キロ”もの爆薬を数回に分けてでも持ち込めるはずがない。

日本には港が横浜しかねーのか。

現に出回っている麻薬は大麻,拳銃は自分で這って入って来きたんか。あほめが。

訂正

投稿者: beautiful_mind_shou 投稿日時: 2004/03/19 01:34 投稿番号: [34355 / 118550]
引用は   taked4700 氏   によるものでした。大変失礼いたしました。

馬鹿タレが!

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/03/19 01:28 投稿番号: [34354 / 118550]
<麻薬や大麻、拳銃が何トンはって来てるのか>

自分で<這って来る>って?(爆笑)

<外車の輸入はどうなんだい。冷凍肉、冷凍魚の輸入はどうなんだい。パソコン,機械部品はどうなんだい>

実際に横浜港で機械類の輸入業務に携わっていたから税関検査の厳しさを良く知っているが、それらの貨物に紛れて密輸される麻薬・拳銃の類は個々には知れたモンだ。
マトモに”数百キロ”もの爆薬を数回に分けてでも持ち込めるはずがない。

阿呆の相手はこれまで!(嘲笑)

連想力のねえボケ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/19 01:26 投稿番号: [34353 / 118550]
おっと,冷凍肉,冷凍魚,パソコン,外車なんて並べると,それでテロができるかと言いかねないおまえだから,言っとくが,

どこにだって隠して持ち込めるってこといってんだからね,ぼうや。

>大ボケ、ご苦労

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/19 01:18 投稿番号: [34352 / 118550]
大ボケ、ご苦労。アホか。

麻薬や大麻、拳銃が何トンはって来てるのか知ってのか?

現に日本に存在し出回っているものが、どうやって入って来てるか言ってみろや。

機内も持ち込み30KGが限度?それしか連想力がはたらかね―のか。

外車の輸入はどうなんだい。冷凍肉、冷凍魚の輸入はどうなんだい。パソコン,機械部品はどうなんだい。アホが。

大ボケへ

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/03/19 01:05 投稿番号: [34351 / 118550]
<麻薬や大麻、拳銃>じゃあ通用しないから、今度は無い知恵絞って<プラスティック爆弾>と来たか。(大笑)

お前の言う<プラスティック爆弾>の効果がどれだけのモンか知っているのか?

先日のバグダッドのちっぽけなホテル爆破で使われたプラスティック爆弾は”450KG”だぞ。

今度お前が「機内託送」で運べるか試してみろよ。各人”30KG”が最高限度だということも知らんのだろうな。(嘲笑)

天然ボケ、ご苦労

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/19 00:52 投稿番号: [34350 / 118550]
>麻薬や大麻、拳銃じゃあテロは出来んよ

ボケ、ご苦労。
あまえが考える爆薬は、導火線がついた黒い丸い玉か?

プラスティック爆弾はパソコンの中にでも隠せるってーの知らねーの?

そうか飛行機で旅行したことねーもんな。あまえは。

namahamuさん

投稿者: beautiful_mind_shou 投稿日時: 2004/03/19 00:52 投稿番号: [34349 / 118550]
いってらっしゃい。太陽がいっぱいの南国(かな?)で浮世のことどもを忘れて思い切り楽しんできてください。私は相変わらず仕事で忙しくて。まぁ、好きなことですから。

そういえば、dorawasabi5001氏の引用

>「知的であるということ。誠実であるということ。国家社会主義者であるということ。これらは同時に2つには一緒になれても、3つは一緒になれない」(ヤスパース)

というのは久しぶりのヒット。とても面白い命題だと思いました。

そりゃあ、ピンボケ質問だ。

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/03/19 00:43 投稿番号: [34348 / 118550]
<麻薬や大麻、拳銃>じゃあテロは出来んよ。(苦笑)

>日本でテロ?ばかか

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/19 00:40 投稿番号: [34347 / 118550]
>一体誰が、どうやって大量の爆薬・毒薬を日本国内に持ち込めるのかね?

どうして麻薬や大麻がこんなに日本に蔓延してるんかね。

どうして暴力団は、拳銃をこんなにももってんかね。

おい、正面狂人

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/19 00:35 投稿番号: [34346 / 118550]
>それを都知事候補にしても東京のネズミ都民はそのネズミに投票するから、ネズミが都知事になるわけなの。

漫才師でも大阪府知事になる。それに比べりゃ東京都知事はどうだ。長野県のアンポンタン知事とはレベルが違う。

さすが東京都民は賢明だ。代わるべき都知事はいないもんな。

日本でテロ?

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/03/19 00:34 投稿番号: [34345 / 118550]
一体誰が、どうやって大量の爆薬・毒薬を日本国内に持ち込めるのかね?

日本に入国する為には航空機搭乗地での厳しい保安検査があるのは誰でも判っている世界共通理解だ。更に、船舶による入国でも日本の税関の厳しさは天下一品と言われるくらいに厳しい。

「オウム残党・北朝鮮と結託して・・・」などという荒唐無稽なアイデアは別として、冷静に見て実行可能な持込方法が有ったら是非教えてほしいものだ。

当世処世術〜モリヤ氏の場合

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/19 00:25 投稿番号: [34344 / 118550]
>>「様」の正当化

  モリヤさんから回答はなさそうなので好き放題書かせてもらう(笑)。

>単なる保身術ですよ。
「天ちゃん」などと呼ばない人の方が、社会でいい地位を得ているし、いい生活もしている人が多いと思うよ。

  まあ自らが本当は馬鹿でないことを白状したいために、保身術で天皇を敬っている自らを慰めるわけだ。ホントは天皇など馬鹿だと思っているが、食うためにはそれを敬う振りをするという生き方もある。そういう輩を称して坂口安吾が「天皇は人間をもっとも軽蔑する輩に担がれる」というようなことを言っていたと思うが、アキヒトなども馬鹿に馬鹿にされながら担がれてる自らを自覚しておいた方が良いだろう。


  小森陽一は東大の教授?だったと思うが、ヒロヒトと正当に呼び捨てだが・・・。もっとも私には東大の教授が「良い地位」などという認識がないから反論になっていないか・・・。


>敬語とか、丁寧に頭を下げるとか、キチンと挨拶するのは、自分のためなんですね。

  日本や韓国には敬語があってうっとしいし、日本の敬語など廃止しても良いと私は思っているが、そういう私は自殺願望?


>そうした、基本の保身術が理解できないと、馬鹿をみるのは、当然かもしれませんよ。

>そうした保身術がないと、世の中のどの場面でも、聞き入れて貰える要望や希望も相手にされないだけで終わってしまう場面は多いと思うよ。

  さぞかしすごい人脈との交流が伺われて、・・・おぞましい(笑)。マイケル・ムーアに教えてあげようっと。お前には保身術が足りないから、ライフル協会のチャールトン・ヘストンやナイキの会長は要望も希望も受け入れられず相手もされなかった、と。

  しかし、どういう要望が・・・、あの世界で・・・、私には理解不能だ。

テロへの警戒

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/19 00:22 投稿番号: [34343 / 118550]
またオウムのときと同様な鉄道車内や構内での不審物のチェックが強化されている。

このトピでいくら「テロリストの背景を理解しないテロは根絶できない..」とやらの御託を並べる奴もそうでない奴も関係なく、爆弾で吹っ飛ばされる可能性がある。

これがテロリストなわけだ。わかったか。ボケ。

天皇陛下万歳

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/03/19 00:14 投稿番号: [34342 / 118550]
>ああ、かつて私たちはこうだった。なんだろうと、こういう連帯があったのだった゛と誰しもがしみじみと感じなおしていた。 あれはなんといおう、国家なり民族というものの実存への、狂おしいほど激しい再確認だったとおもう。

ありがとうよ、東海岸君、君を再認識した。

先祖の墓碑の前に立つと、自分が単に両親の子供として存在しているのではなく、先祖からの血を脈々と受け継いで長い歴史の末に存在していることを再認識するのと同様に、自分が日本民族の血を受け継ぐ人間であることの再認識する象徴としての天皇。

何百世代も掛け日本人の半ば本能として受け継がれてきた、畏敬の対象たる天皇。日本人の精神的な拠り所としての天皇。

軽薄な欧米や4000年の歴史とほざく中国,インド等,どの国が逆立ちしても、真似したくても、できない日本の象徴。

これが日本がもつ歴史の重みや。

re:原子力発電所問題1

投稿者: taked4700 投稿日時: 2004/03/18 23:51 投稿番号: [34341 / 118550]
色々探していますが、以前読んだと思った記事が見つかりません。

次のような理由もあるように思います。

http://www.bund.org/opinion/1120-5.htm
からの引用です。

  先ほども言いましたように、私は地震が専門ではありません。ですからいろんな地震学者に頼み歩きました。「証人になってくれないか。協力してほしい」。みな断わられましてね。最後には、「荻野さん。私の学者生命をあなたは絶つ気ですか」と言われた。そう言われたらどうしようもない。だいたい地震学者というのは、何か大工事をするときなどに、電力会社や建設省らと一緒に現場に行って地層や断層などを調べます。国や電力会社と対決すれば、当然調査も出来ないし、仕事もこなくなり、カネも回ってこなくなる。「生命を絶つ気ですか」と言われてもう何も言えなかった。それなら私が裁判の証人をやるしかないと決心したのです。それが「地震の荻野さん」と呼ばれるようになったいきさつです。

「太陽が一杯」は変だ。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/03/18 23:49 投稿番号: [34340 / 118550]
「太陽がいっぱい」でないと。

IMEの馬鹿!!

「太陽が一杯の」ラストシーンご存知ですか

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/03/18 23:26 投稿番号: [34339 / 118550]
青い空の下、青い海の望みながら椰子の木陰でスパークグワインを呷る・・・。

明後日は、私そうしています。

ただし私、兵隊さんでも犯罪者でもありませんので、殺しは一切していません。

きっと逮捕はされないと思います。

そんな訳で、私は完全にバケイションモードに入っています。

私と共に「殺しを止めろ」と言ってくれた人たちの、益々の御繁栄をお祈りすると共に、私と対立し「殺せ」と言っていた人達の速やかなる改心を、合わせてお祈りしながら、一人南の島の楽園を満喫してまいります。

10日程で帰ってきますので、その時は又お相手してください。

では皆さん、御機嫌よう。

>私の好きな一節です,東海岸君

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/03/18 23:26 投稿番号: [34338 / 118550]
  君よりによってアンポンタン都知事の文を座り読みさせてくれるなんて、君に感謝すべきなのかどうなのか?

  あいつはね、臆病で小心者だからね、ああなっちゃうわけなの。教師を兵糧責めで屈従させるなんて、ゴキブリ弱虫の真骨頂。もっともあの手のアホは捜せばどこにでもいるので、そこいらのドブからネズミでも捜してきて、それを都知事候補にしても東京のネズミ都民はそのネズミに投票するから、ネズミが都知事になるわけなの。おまけに宗教がかったネズミはすべてそのネズミに入れるから不思議だよね。

  まあ熱狂は端から冷めた目で見るとそうなるわけで、バンザイでもマンザイでも永遠にやって、みんなくたびれた果てに御死にあそばせば、少なくとも私は笑ってあげますよ。

今日は、割り込んですいませンでした。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/18 23:18 投稿番号: [34337 / 118550]
>しかし、この場面はその後、どこのニュースやワイドショーでも見たことが無い。

そうなんですよねえ、私も、自分だけの勘違いかな?と、心配になってしまいました。フォロウありがとうございました。安心しました。(~_~;)
こういう貴重な情報は隠されてしまうんですよねえ?

今日は、朝、少し私のことらしきことが書かれていたので、反応してしまいましたが、御推察とは思いますが、化学に関しても全くの無知でして、素人なのに、お二人の会話に割り込んでしまって、申し訳ありませんでした。

溶解性という視点も忘れていました。

>いつまでこんな事やるんだろうね。

損得で考えたとしても、こういう安全性にかける経費を計算したら、利益という面から考えても、「アメリカという大義の無い侵略戦争をした国に加担した日本」というイメージを持たれる分、損失の方が多くて、決して得ではないと思いますけどねえ?


また明日から勉強させていただきます。

ありがとうございました。>takedさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/18 23:04 投稿番号: [34336 / 118550]
非常に面白い情報ありがとうございました。
私自身、ゼンゼン良く解っていないのですが、非常に勉強になりました。

>劣化ウラン弾は、まずα線という放射線を出して別の放射能に変わり、それがまた次の放射線を出す。こうして次々と放射線が出されて、最後は原子量206という鉛になる。劣化ウランの主な原子量は238ですから、238―206=32。つまり32の原子量がα線(原子量4)として8回も放出されるわけです。勿論、その途中でβ線やγ線も放射します。劣化ウラン弾で汚染されたところは、今後はゆっくりと放射能が強くなり広がっていくことでしょう。


☆それとここが面白かったです。

>   「知的であるということ。誠実であるということ。国家社会主義者であるということ。これらは同時に2つには一緒になれても、3つは一緒になれない」と。

>   知的で誠実な人は国家社会主義者(ナチスのこと)にはなれない。知的で国家社会主義者は誠実ではない。誠実で国家社会主義者は知的ではない。そして、この国家社会主義者を「原発推進主義者と置き換えて下さい」とその本に書いたのです。原発も有事立法も形は変わっても根底は同じだと思いながら、国会議事堂を見上げました。本当に嫌な国になって来たようで残念です。

>劣化ウラン弾と白血病 続き

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/03/18 22:34 投稿番号: [34335 / 118550]
しかし、監視委員会である、フランスの放射線防護委員会の代表Jean-Francois Lacronique氏は、インタビューの中で、

ウラン236の発見は憂慮すべきである、なぜならば

【それは劣化ウランより10倍以上放射能をもち】、

そして、それは症状が早く現れる(非常に早く効く)」と述べた。

ウランを先端につけた武器が炎の中で爆発した時、その高い温度は、ウランを肉体に入ることができる小さな小滴や塵の粒子にかえることができ、人間の体内でそれは200日間放射能の影響があるとLacronique氏は述べた。



  彼によればまた、『The European Journal of Nuclear Medicine』の中で公表されているリポートは、

【ウラン236は湾岸戦争の退役軍人の尿と骨の組織の中】に発見されていたと述べている。


*どら・・・【尿中にあると言う事は、水溶性ウランと言う事ですね】

>思い出しましたが、ガイガーカウンター

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/03/18 22:22 投稿番号: [34334 / 118550]
私もテレビで見ました。

専門家が、「自衛隊員の持ってるカウンターでは、劣化ウランの放射能は、測れない」と言ってました。

しかし、この場面はその後、どこのニュースやワイドショーでも見たことが無い。

きっと、防衛庁辺りから、クレームが付いたのかも。



一寸と都心に地下鉄で行ったら、出入り口に警官が・・・。

そして、ホームには監視カメラ?。

こんな経費はバカらしい。

飛行場でもものすごい警備だし。

日本も早く自衛隊引き上げればいいのに、通勤に地下鉄使ってる人は、心配だろうなあ。

官邸のそばには、機動隊だかなんだか、団子になって、50〜60人はいたし、町中警官だらけ。

いつまでこんな事やるんだろうね。

>>>>>笑い話 その2

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/03/18 22:10 投稿番号: [34333 / 118550]
>〜それで、ああいうこと書かれたらどう思う。それは「禁じ手」じゃないかね?

情け無い人だね。こんなレスしか出来ないのか。俺にそんな問いかけして何になるってんだ。
君の年齢なんか興味も無いが精神年齢が若いのは確かなようだ。
言っておくけど元自衛隊員を庇った訳じゃないよ。
君の非常識な言動にカチンときただけだから元自衛隊員はこの話題では脇役だ。
ああいう事とは君とモリ○君との会話の話かね?
まるで何で俺が君にだけ文句を言うのかと言わんばかりだな。
飲み屋で同じテーブルで議論していたがいつの間にか口論になった類の話じゃないか。君達二人の問題だ。俺に言うのはお門違いもいいとこ。
対して君の行為は違うテーブルに座っている相手の親族の根も葉もない話を赤の他人に言いふらしている。それも自分で笑える話だと前置きして。全くシシュエーションが違うんだよ。
君にこれ以上言っても無駄なようだから辞めるよ。君はここに書けば書く程自分の価値を落とすタイプだね。ある意味「可哀想な奴」って事になるのかね。

>劣化ウラン弾と白血病

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/03/18 22:05 投稿番号: [34332 / 118550]
>いいかい!これだけα線とガンマ線の違いを説明してもガイガーカウンターがガーガー鳴ると
斜め読みした
外野の馬鹿は劣化ウラン弾で被爆すると考えている。




はあ?
君は、α線では被爆しないと言うの?




>私は劣化ウラン弾を肯定してはいない。


と言いながら、「これから出る被害が劣化ウラン弾の被害だ」・・・
つまり、今までの被害は「油田火災やマスタードガス」である・・・と言ってましたよね。

その資料を提示してください。






>だが、白血病に付いて言えば
http://www.rerf.or.jp/top/healthj.htm

>原爆症の様に短期に高濃度の放射線被爆による影響と
劣化ウラン弾の様に長期に低線量被爆をした影響と違うだろう?
一緒かい?






原爆被害者がすべて、【短期に高濃度】と言いきれるんですか?

そして、劣化ウラン弾被害者がすべて、【長期に低線量被爆】と言いきれるんですか?




>劣化ウラン弾は白血病に影響するガンマ線をどれだけだすんだ?
夜光塗料の何万分の一だい?
(300万分の1)



あらあら、今度はγ線ですか。
あなたは、β線が、【白血病の原因】と言ってませんでした?


私は【34243】の投稿で、【劣化ウラン】の落下地点での【白血病被害】を出しましたよ。


そして、プルトニウムも含有していたりする【劣化ウラン弾】


あなたは、「プルトニウムは、劣化ウランより18万倍強力」という説明を、【プロパガンダ】と言いましたね。

しかし、プロパガンダでは無かった。   ↓




(プルトニウム毒性)


そのうえ、プルトニウムは

【ウランにくらべて10万倍の桁の毒性を持つ】ため、作業員の被曝管理が問題になるし、万一事故になれば被害が深刻化する。



http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/miscellaneous/kid9901a.html





>劣化ウラン弾の弊害はこれから
肺に蓄積された非溶性の劣化ウラン粉塵がもたらす肺がんとなって影響をだすんだろう?
劣化ウランは血液に蓄積されるのかい?





劣化ウランは、可溶性もありますね。↓




ラムズフェルド国務長官は、アフガン戦争中に劣化ウランなどの放射性物質を発見したことを認めた。

アフガニスタンには古代からカレーズ(地下隧道)と呼ばれる地下水道が縦横に張り巡らされている。
これが劣化ウランに汚染されれば、恐ろしいことになる。



【ウランは水溶性が高い、つまり水によく溶ける。】


(どら・・・地下水道からも発見されてますね)



  http://homepage3.nifty.com/ima-ikiteiruhushigi/sub23.html





>世界保健機関(WHO)によると、放射能毒性が肺がんを引き起こすのは、極めて多量の劣化ウランの粉じんを吸入した場合である。白血病など、放射線が誘発する他のがんのリスクは、かなり低いと考えられている。




*しかし、WHOは、こうも言っている・・・↓
(白血病って、骨髄に関係していますよね)


アルファ線による内的被曝は、肺やリンパシステムに影響を与えるが、

****ウランが【可溶性である場合】、肝臓、腎臓、骨などにも影響を与える(WHO, 9.4)。






*劣化ウランばかりでなく、もっと強いウランが・・・↓



  ウラン236は、自然界のウラン鉱石の中では存在しないし、また、原子炉と爆弾の中で使用するため適当な元素を取り除いた「劣化ウランの中に見いだされないということは誰もが一致しているようである。


  「ウラン236は原子炉の中でつくられる」とフランスの核物理学者Monique Seneは述べた。

・・・

  アメリカ人の物理学者Steve Fetter氏は、劣化ウランの武器の中にウラン236が存在していることは知られていた、しかしそれは健康問題を引き起こさないだろう、なぜならそのアルファ放射線は多くの被害を与えることはできないからだとと述べる。彼によれば、ウランは、白血病が起こる骨や骨髄を貫通しないという。


  しかし、監視委員会である、フランスの放射線防護委員会の代表Jean-Francois Lacronique氏は、インタビューの中で、

ウラン236の発見は憂慮すべきである、な

劣化ウラン弾 各種の放射能あり

投稿者: taked4700 投稿日時: 2004/03/18 21:13 投稿番号: [34331 / 118550]
http://www.bund.org/opinion/1120-5.htm

より、引用。

もともと私は原子核工学の中の原子核物理/放射線計測が専門です。先ほど豊田さんがイラク報告のなかで劣化ウラン弾について触れられていましたが、「劣化ウラン」と聞いて、さすがに「劣化したウランだから放射能がない」などと思う人はいないでしょう。御承知のとおり大量の放射線が放出され、特に危険なα線がでます。豊田さんの報告では、劣化ウラン弾を撃ち込まれた戦車や跡地での放射線被害がバックグラウンド値(自然界の値)の何百倍もの数値だったという話がありましたが、おそらくβ線やγ線をはかる測定器を使って測定されたのだと思います。α線をはかる測定器を持っていけば、バックグラウンドの数千倍という、すさまじく高い数値を示しただろうと思います。

α線

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/03/18 20:47 投稿番号: [34330 / 118550]
今これを書こうとしていたら、大久保のシュート、見損なってしまいました。

いや、だからね?劣化ウラン弾には、後々まで残る人体への悪影響があるんでしょう?・・・これをどうして過小に評価しようとするのが、自衛隊のためになるの?と言うのが一つ。

あと、劣化ウラン弾というのは、重金属としての危険性以外に、放射能汚染の可能性も否定できないということは変わりないですよ。
なぜなら、
肺という機能を知っていると思いますが(と言って、私もそんなに詳しいわけじゃないですが)、細かい肺胞の一つ一つに、毛細血管が通っていて、絶えず、新しい酸素と二酸化炭素の交換が行われているところですよねえ?
この肺胞の一つ一つに、劣化ウランの微粒子が排泄されずに残っていた場合、
(1) 肺胞そのものに接触している部分に被爆を繰り返している。
(2) その通ってきている赤血球そのものに被爆を繰り返して、それが、人体の各部位へと伝搬され続ける。
これは、いくら弱いとはいえ、放射能と接触している状態が、肺に対する悪影響に留まらず、恒久的に、人体各部位への悪影響が、考えられるということじゃないでしょうか?

>α線の浸透能力が小さく少しでも距離が離れれば放射線が消えるからでしょう?

つまりこれは意味のない説明ですね?


※恒久的に放射能と接している状況というものは、年に数回ラドン温泉に行くというような次元じゃないと思うほうが自然でしょう?


>あのさぁ〜
>鉛の入った放射線防護服よりも
>ペンキ屋の防塵マスクって意味判った?

私の仕事柄、時々亜鉛中毒になることがあるんだけど(私はない)、この対策には、あのペンキ屋のマスクではダメで、もっと精密なマスクが必要だと、わざわざ買ってきてくれた人がいましたが、微粒子の大きさ如何では、ペンキ屋のではだめでしょう?

>アスベストと劣化ウランどっちがどっちなの・・・
>気管支障害はどうしておきてるの?

因果関係を特定していないから、様々な可能性を指摘しているんだと思っていましたが・・?このほうが、貴方の盲信よりも科学的ですよ。


サッカーがどうやら勝ちそうで、良かった良かった。(^_^;)

>アメリカからみた武力行使

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/03/18 20:46 投稿番号: [34329 / 118550]
>>
私程度の人間でも、予測可能な範囲のことしか起きていない、とも言えますね。
>>

この点について、僕は認識が違います。つまり、米国は―厳密に言うとブッシュ政権は―、moriyaさんが予測できたことでさえも予測できていなかった(あるいはしていなかった)だろうと思うからです。

moriyaさんは、米国を若干“深読み”するきらいがあるように感じます。世界で起きている善いことも、悪いことも―9・11でさえ―、米国が描いたシナリオではないかという、陰謀論めいた深読みです。実際に米国には常に陰謀があり、世界を手の平で躍らせているような国であれば、本当に面白いんですけれど。でも、現実は、残念ながらもっと退屈なものなんですね。米国も超大国ではあっても、万能ではないわけですから(当たり前だけれど)。

イラクへの武力行使から現在に至るまで、米国には常に楽観論があったことは有名な話ですが、その楽観論を大真面目に信じ込んでいたのだから、普通、ちょっと考えれば誰でも予測できることにも頭が回っていなかったんでしょうね。

武力行使開始当初は、きっとイラク各地でフセイン政権への武装蜂起が起こるだろうと楽観視してみては、そんな事態など起こらず、戦闘終結後、きっとイラクはフセインを打倒した米軍に感謝し、復興政策に全面的に協力してくれるだろうと楽観視してみては、略奪の横行などによる無秩序化で収拾がつかない事態になり、さらにその無秩序化による治安悪化は「アメリカはわざとイラクの復興を遅らせている」という、これまたこてこてのしょーもない反米勢力が流すデマを広がらせることになり、米国へのイラク人の信頼感を失わせるという悪循環が生まれましたね。

>>
アメリカ政府としては、予定通りに進んでいるじゃないか、という感触はありませんか。
>>

相当ムリにムリを通して、というのであれば、予想通りです。米大統領選を見据えたブッシュ政権の戦略に、イラク復興の進捗状況も織り込みずみでしょう。暫定憲法の成立もなんとか実現させましたし、6月末までの主権移譲についても、意地でもやるでしょう。が、ここにはイラク人の米国への信頼と敬意の念は、残念ながらないでしょう。主権移譲を完了させるのはいいけれど、相当拙速で、雑なものになるのではないかとの危惧もあります。こうした点は、米国の誤算のはずです。フセイン政権から開放してあげた米国は、イラク人にとって信頼のおける友にはなれないかもしれない。イラク人との信頼醸成をめざし、フルブライト交換留学生のイラク人特別枠を設けたりなど、米国もそれなりに努力をしてはいるのですが。

>>
一方でカダフィなどが折れてきているし
>>

カダフィの件については、フセイン打倒にビビッたってだけではないでしょう。そもそも、カダフィに対するイスラム過激派の反感ももの凄く、アルカイダも彼をかなり敵視していました。9・11は実は、リビアにとっては、対アルカイダで米国に歩み寄るチャンスだった。事実、対アルカイダで米英とリビアが協調するための秘密裏の外交交渉が、2年に渡り行われてきました。この背景とも合わせて、リビアが今回、大量破壊兵器の放棄を決定したと見た方が妥当でしょう。確かに、リビアの姿勢が北朝鮮などにも波及しているようですが、リビアが行ったような米との外交交渉を北朝鮮も行うような見込みはほとんどないので、北朝鮮がリビアのように折れることは、今のところないでしょう。

余談ですが、よく言われる胡散臭いフセインとアルカイダの不仲説も、もしこれが本当で、フセインがアルカイダの存在にほとほと困り果てていたのなら、フセインがカダフィのような方針をとり、対アルカイダで米国に譲歩し、協調路線を取ることもあり得たでしょう。しかし、そうはしなかったところを見ると、確たる証拠は今のところ出てきていませんが、フセインとアルカイダの関係性も疑わざるを得ません。

ライターさんに・・・訂正

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/03/18 20:37 投稿番号: [34328 / 118550]
メッセージ「34243」で・・・



誤)

>前の投稿に出しました。
君は【α線】しか【白血病の原因】にならないと言う資料があるのですか?







正)

上記の【α線】を、【β線】に。



質問に答えてね。

米兵の言葉…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/03/18 20:16 投稿番号: [34327 / 118550]
2、3日前かな。

NHKで、イラクに言っている米兵の家族が出ていた。

子供、三人が職業軍人。

次男がイラクで墜落したヘリに乗っていた。

出兵前の次男の言葉…。
自由のためなら、この命を捧げることができる。

だが、
イラクから葬儀に帰ってきた三男の言葉…。

自由よりも命の方が価値が高い、というのが今の想い…。

この前と後の言葉、噛みしめてみる価値がありますね。その後、三男はイラクにはもう戻れない、戦場には戻れない、と他の地への転属を申し出たようです。もう、二度とイラクの地を踏むことはないだろう。
止めなかった父親は、「卑怯者と呼ばれる覚悟がいるが…」

自由のために…。よく分かる言葉であるが、どっか奇怪しい。高い犠牲を払ってやっと理解する。

そう、愛するものの死は、国家の転覆よりも大事なんだ、ということ。取り返しがつかない現実を突きつけられて、やっとわかる現実か…。戦争の被る仮面は厚い。幾重にも被っているのかも知れない。

政さん 承知しました。ヨロシク。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/18 20:03 投稿番号: [34326 / 118550]
>namahamu3maiさんにもよろしくお伝えくださーい。意見は違うところがあるけど、何となく好きなタイプの人で。

ナニの話になったら、なんとかリストの上位3人を、政さん・生ハムさん・小生の3人で独占するのチャイますか。

それでは・・・・・。

>政さん すみませんね・・。

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/18 19:57 投稿番号: [34325 / 118550]
いや、kamakura2ssさん、そんなことはありません。興味がなければ何もやらないタイプの人間ですから。

一応、時間は約束できませんが、見てみまーす。今日はこれで失礼しまーす。あっ、namahamu3maiさんにもよろしくお伝えくださーい。意見は違うところがあるけど、何となく好きなタイプの人で。

おやまあ、pur5parpo7ちゃん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/18 19:53 投稿番号: [34324 / 118550]
オタクの議論相手が助け船に出てきちゃったなあ。何か誰かと似てるなあ...

bluepark788っていうのかな。本人、俺に向かって大見得切って匿名がどうのこうと言って、自分のプロフィールを公開したとか言ってやがんの。それで確か、俺にもプロフィールを公開しろとか書いてたのかな?ところが、プロフィール見たら笑っちゃうんだよ。本人と特定できるもんなんて何もないんだから。だから、俺は彼のプロフィールをこのトピで全公開。いやあ、大騒ぎで。俺も皆さんに合わせようかな、なんて思って、ちょっとしおらしいこと書いたんだけどさ。おたく、彼の発想にそっくりだよ。

bluepark788さーん、ヤフーじゃなくて、会社のメールアドレス教えて!ついでに、pur5parpo7ちゃんも公開すれば?

政さん すみませんね・・。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/03/18 19:53 投稿番号: [34323 / 118550]
>優先順位はどのぐらいでしょうか?まあ見たことはあるんですが、それによって俺が当てる時間とか...


例のチョムスキーのサイトなんかもあったりするものですから、如何なサイトかと思ったんです。優先順位は、ヒマな時で結構です。


話題ずれですが、孫氏兵法   「静かなること林の如し」もあります。

あっ、読む価値のある人が

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/03/18 19:25 投稿番号: [34322 / 118550]
別の分野でいらっしゃいました。kamakura2ssさん、こんばんは。砂漠のオアシス!

> Z-Netというのは、どういう性格のサイトでしょうか   ?

優先順位はどのぐらいでしょうか?まあ見たことはあるんですが、それによって俺が当てる時間とか...

政のボンボンは

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/03/18 19:22 投稿番号: [34321 / 118550]
>「お前の母ちゃんでべそ〜!」
って捨てゼリフ吐いて遁走するヤシ・・・

まさにそれだね。
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