対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

暇人のための暇な議論

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/28 17:23 投稿番号: [33048 / 118550]
暇人は暇な議論を好む。あっちか、こっちか、どっちだー、ってなわけだ。

昨年の日本の交通事故による死者数は8,326人だそうである。うーん、そのうち俺もこの中の一人になるかもしれないなあ。自動車をなくしちゃいましょう。そうすれば、少なくとも交通事故で死ぬことはないだろう。北朝鮮が危なそうだ。さきに攻めちゃいましょう。兵器は大丈夫か?よーし、税金たっぷり使って、アメリカからスマート爆弾とかバンカー爆弾とか、ありとあらゆる兵器を買って、それから攻め入りましょう。でも、日本はクラスタ爆弾とかももう買ってるだろう。いやあ、まだまだ足りない。国を守るためには、国民がひもじい思いをしようが何をしようが絶対安全家内安全、あらゆる兵器をもっとかなくちゃあ。

暇人の暇な議論の滑稽さは、こういうところにある。本人は得意そうだが、何も面白くもない。暇で書いているだけ。アメリカ抜いて世界一軍備に金かけりゃ、安心できるかなあ?いや、人口も少なくなる一方だから、女は強制的に最低7人子供を生むって法律も作るか?ついでに、男の種なしがいると困るから、子供を作る限り、誰とやってもいいってことにしたらどうだ?

現実におけるバランスってものを考えないのかね。あほくさ。

「奥大使の遺志がサマワへ道開く」

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/02/28 17:07 投稿番号: [33047 / 118550]
奥大使の遺志がサマワへ道開く・・何度も訪問、要望調査(2004/2/28   読売新聞)

  【サマワ=福島利之】昨年11月にイラク北部のティクリートで殺害された奥克彦大使(当時45歳、参事官から昇進)は、自衛隊の派遣に向けて何度もサマワを訪ねていた。現地の行政担当者は、精力的に要望を聞いて歩く姿を記憶にとどめ、「自衛隊が来たのはミスター・オクのお陰」とも言う。サマワで活動を始めた陸自の佐藤正久・復興業務支援隊長(43)も奥大使と行動を共にした1人で、その遺志を秘めていた。

  サマワ市評議会のアラー・ハッサン・ハノシュ議員(42)に奥大使のことを尋ねると、大事そうにメモ帳を取り出した。

  英語で書かれたアラー議員とニマット夫人(35)の名前の下に、カタカナ文字が並んでいる。昨年9月11日、岡本行夫・首相補佐官とサマワを訪れた奥大使に書いてもらったものだ。

  「日本語は難しいですね」。そう話しかけると、奥大使は「アラビア語の方が難しいですよ」と笑顔で応じ、アラー夫妻の名前を聞いて英語とカタカナで名前を書いた。

  その文字を指で何度もなぞり、今では書けるまでになったアラー議員だが、奥大使の死を知らなかった。メディアが十分機能していないイラクでは無理もない。同じ国の出来事を伝えると、アラー議員はしばらく目をつむり、両手で顔を覆って話を続けた。

  「精力的な人だった。ムサンナ県の人のために動いてくれたことにお礼を言いたい。どうか私のお悔やみをご家族に伝えて欲しい」。そして、イラクでも知られる日本の「侍」を持ち出し、「オクは今世紀のサムライ。さっとサマワに現れ、遠くに行ってしまった……」と言って絶句した。

  浄・給水、医療支援、学校の補修――。陸自の支援活動は、奥大使が岡本補佐官と聞いたサマワ市評議会の要望が下地だ。

  奥大使は、その時のやり取りを外務省のホームページの「イラク便り」に書いている。

  「困っていることは何ですか?」と尋ねると、浄水プラントの老朽化、日本が円借款で建設協力した総合病院の設備老朽化、ゴミ収集の不十分さなどを訴えていました。

  奥大使は昨年11月上旬にも、自衛隊員を伴ってサマワに入った。治安情勢を尋ねる奥大使に、評議会のファーリス・アジュミ議員(45)は「サマワは安全だから、聞くまでもない」と、胸を張った。

  自衛隊に期待するファーリス議員だが、不満もある。「もっとスピードを上げてほしい」。その思いは、奥大使が「イラク便り」の中で強調した言葉と同じだ。

  川口大臣にイラク情勢、日本としてどのような支援を行う必要があるのか、説明申し上げました。(外相は)「日本として何が1番重要ですか」と尋ねられ、私は迷わず「援助実施のスピードだと思います」とお答えしました。

  佐藤隊長は昨年6月、政府調査団の一員として、奥大使とサマワを歩き、泊まったオランダ軍宿営地で、ラグビーのジャージーを着た奥大使と午前3時まで議論した。「外務省、自衛隊という小さな組織でなく、日本、世界全体のことを考えよう」と繰り返し訴えていたという。

  「私の心の中には、イラク復興に強い情熱を持っていた奥大使の遺志がある。現地の人に溶け込もうとするやり方は、奥大使の姿を受け継いだものだ」と佐藤隊長は言う。   奥大使が夢見たイラクの復興。その支援活動がいよいよ始まる。

大義の旗印が

投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/02/28 16:58 投稿番号: [33046 / 118550]
本物でなければ、

いかに理屈を付けようと結局は、負・け・る。

それだけの事。

>反戦運動の目的

投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/28 16:46 投稿番号: [33045 / 118550]
>アメリカはイラクを植民地にしてしまう意図など全くない。いずれここ1−二年のうちにはイラクはイラク人によって統治されるようになるだろう。

そりゃあからさまな植民地にする事は不可能だろう。親米政権、もっと解り易く言えば傀儡政権樹立が目的でしょ?
一〜二年で新政府樹立出来たとして平和になると君は言っていない所が味噌醤油だ。
その後はどうなると思う?

>一日も早い復興のために日本の自衛隊が援助することの何が気に入らないのかさっぱり理解できない。

援助する事には大多数の日本人は賛成しているし自衛隊が危険地域に行くのが合理的なのでそれはそれで致し方無い。だが明らかに違憲なのにアメリカの圧力で行かざるを得ない状況に怒っているのだ。それを言えば上は小泉首相から下は君のような米国在住の一共和党員迄が次のような事を言い出す。「米国は最大の友好国でありパートナーだ。北朝鮮問題を抱えている我が国にとってイラク問題に協力するのは我が国にとって国益になる」
ほとんど脅しに近い文句だ。日本人はこの図式に怒っているのだよ。元来日本人は援助が大好きだ。どっかの国で地震でもあれば即座に復興支援に出張って行く。消防士か自衛隊員の違いはあれどそれが国民が納得のいくものであれば自衛隊員でも反対しないのだよ。

>WPNの人達がボランティアでイラク復興にでかけていってはどうか?   そうすれば自衛隊も早く帰って来れるし。

君らしくも無い発言だな。そういった問題ではないだろ?皮肉を言っているのは解るが書き込みの次元が低い。それとも買いかぶっていたか?俺が。

>目的達成のための手段はどのようなものですか?

反戦運動の目的はその名前の通り。手段はなんでもいいんだよ。ここで書き込むのも一つの手段だし、集会開くのも手段だ。一人一人の小さな声が時には世界をも動かす。軍のオペレーションのようなものが唯一の問題解決方法ではない。もっと柔軟になりたまえ。

>国家の形態をなしてなければ

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/02/28 16:23 投稿番号: [33044 / 118550]
アメリカ大陸全てをインディアンが所有してたというような発言に反論したのですよ。当時のアメリカ大陸は、まだまだ未踏の地だらけだったはずです。それに侵略者による略奪行為を肯定したりもしません。

Dances With Wolves という映画を観たことありますか?ラストサムライのように一人の白人が、自分とは異なる民族(インディアン)の中に溶けこんでゆくという内容です。そして白人の侵略者が訪れた時に、インディアンとして戦い、その部族と一緒に滅びてしまいます。混雑さんのようなアメリカ嫌いには、アメリカがもっと嫌いになるような映画でしょうが、「時代の流れに逆らえなかった」というのが、この映画のメッセージだと思います。そして僕もそれを言いたい。

日本にだって北海道を侵略し同化させたという歴史がある。そして第二次大戦ではとんでもない事をしている。でも今更過去にいちゃもんつけてもどうにもならない。大切なのはこれからどうやって世の中を良くしてゆくか?ですよね。アメリカの素晴しいところは、過去の過ちを反省しながらも、常に前向きに進もうとしてるとこだと思います。そして僕やカカシさん、gop_njさんにbuleparkさんも、アメリカのそういうところを評価していて、それに惹かれているのです。from さんも在米歴が長くなればそのうち気付くでしょう。

ちなみにDances With Wolves ほど僕を泣かす映画は他になかなかないです・・・。

ところでこの議論の元となった、インディアンカジノですが、過去の清算のために、カジノ経営やその収入を申告しなくてもいいという特権を与えられたグループを作ってしまったのは、ゆきすぎでは?と感じてます。

未来と過去

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/28 16:13 投稿番号: [33043 / 118550]
過去のことより未来を語れると言う点でケリーの方が有利というのは面白い考えですね。でもケリーにも過去がありますし、それが色々明るみに出てくると彼も過去を説明しなければならなくなると思いますよ。ま、それについては私も色々お話したいと思ってるんですが。

ところでブルーパークさんは、ディックモリスというひとをご存じ?   彼は先の大統領クリントンのポリティカルアドバイザーだった人ですけど、彼のブッシュへの助言はブルーパークさんとは正反対です。イラク戦争はうまく行った、というメッセージだと国民は「あー、もう心配いらないから、民主党にかわってもらおう」てなことになる。その代わり「まだまだ大変なんだ」と言ってケリーに任せるわけにはいかないとして、これに合わせてケリーは過去にことごとく国防強化に反対してきた。ケリーが大統領では国は危ない、、ベトナムの二の舞いを踏みたいのか、、てな調子ですよ。

ブルーパークさんにしてもtetさんにしても、中庸だし、アメリカの国益を真に考えているということでは共通しているので、アメリカのためにブッシュ大統領のほうがためになると思えば気持ちもかわってくれるだろうと私は期待してます。

まだ、まだ、選挙まで間もあることなので、一緒に考えましょう。

テロ対策

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/28 13:20 投稿番号: [33042 / 118550]
>ついさっきニュースでUCLAでケリーがテロ対策についてしゃべっていたのを見た。

面白そうだね・・・
で、何て言ってたの?

牡蠣

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/28 13:20 投稿番号: [33041 / 118550]
生食用牡蠣派に取って
生牡蠣・酢牡蠣は好きな人にはたまらないらしい・・・
それは尊重します。

が・・・胃腸の弱い私は
やっぱり加熱用牡蠣派・・・

生食用牡蠣高級
加熱用牡蠣安物と言う認識がある人が多いがこれ嘘!

加熱して食べるなら加熱用のほうが美味い。
(加熱用養殖業者談・・・根拠不明
  だが、ウチの町ではみんなそう言ってる。)
知人に牡蠣の養殖業者がいるが・・・
生食用牡蠣の基準は細菌数が基準を満たしているかどうかで・・・

「生牡蠣はいくらも食えないが
  焼き牡蠣はいくらでも食える。」

ちなみに、三陸産は今頃から旬になるらしい・・・
(4月でも美味いらしい・・・雪解け水の影響がどうのこうの・・・)


まぁ生牡蠣を食べれない
焼き牡蠣派の負け惜しみと言えば負け惜しみかな・・・

歴史

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/28 13:06 投稿番号: [33040 / 118550]
>日本も例外的な国ですね。

経済大国カルタゴは自衛力しか持っていなかった。
隣の小国ヌミディアの侵略を受けたカルタゴの運命はどうなった?

安全保障を傭兵に頼りきったフィレンチェも
経済力のある国家だったが?
稼いだ金はどうなった?
外国の言いなりになったね・・・

人としての尊厳って何?
生きてさえいえればいいの?

彷徨える選民ユダヤ人はなぜ国家を持つ事にこだわったの?
土地を追われたパレスチナ人はなぜ必死に罪の無い人の乗った・・・
まったく関係の無い異国の飛行機をハイジャックするの?
中国はどうして近隣諸国と領土問題を起すの?
北朝鮮は何を考えてるの?


『生きるって平和な事じゃないんですよ』
byスナフキン

大統領選

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/02/28 12:40 投稿番号: [33039 / 118550]
ブッシュの最初の4年がアメリカにとって良かったかどうかは最近のポールで否定的に出ているから、ブッシュ陣営の選挙対策としては、どうしても過去の4年より、これからの4年に焦点を合わせようとするだろう。未来の希望を抱かせるわけだ。まだ時間がかかる、やりかけたことは終わっていない、今投げ出すわけにいかない、まもなく良い結果がでる、そういうトーンで大統領選を戦うと思う。

しかし二期目を狙う大統領が、その最初の4年の出来事よりこれからの4年について話をするのを聞けば、必然的にスピーチにパンチ力がなくなる。誰だって「イラク武力行使は大勢の人々の反対を受けたが、サダムは捕まり、WMDはことごこく発見され、イラク市民は平和と自由を取り戻した」と言うのと「イラク問題はもともと時間のかかることだ。希望は見えている、あと2年以内には平定する」では、その差は歴然ではないですか。二期目を狙う大統領は、最初の4年を堂々と胸を張って話すことができなければ、まず一般国民は自然と「変化」を求めるだろうな。セカンド・チャンスを与えようとするのは生粋の共和党員ぐらいで。

いっぽうケリーはこれからの4年、未来だけを堂々と話せる。ブッシュの行った政策の、評判の悪かったことを攻撃できる。ブッシュはケリーの未来は攻撃できないから、ケリーの過去を攻撃するだろう。しかしよほどのスキャンダルでも露見しない限り、アメリカ国民はネガティブ・キャンペーンを本当にネガティブに思うから、かえって逆効果になると思う。

イラク情勢でよほどのどんでん返しでも起こらない限り、ブッシュの再選は難しいと思う。

ついさっきニュースでUCLAでケリーがテロ対策についてしゃべっていたのを見た。100%賛同です。優秀で聡明な参謀がついているなと思ったし、その人たちが実際にキャビネットメンバーになれば、アメリカの外交はいい方向に行くだろう。日本政府も無茶なボスに振り回されて四苦八苦しなくてもよくなるでしょう。

牡蠣をカクテルソースで…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/28 11:38 投稿番号: [33038 / 118550]
>>
>田舎だけど、私たちいい所に住んでますよね。
>>

魚談義、釣り談義、自然談義を聞いていたら、なんか、牡蠣が食べたくなりましてね。

東信(小田急に出ている)で三陸産の生牡蠣を買ってきた。
生牡蠣はやはり、酢ですね。それもカクテルソースがお好み。

三陸産の牡蠣は大きいですね。しかも味がいい。生ならカクテルソースが最高ですね。作って食べました。
二つか三つ食べれば十分な大粒の牡蠣をなんと、8個、食べてしまった。
少しは、栄養が頭に廻って、穏健な子になりますかね。

それに温泉…。田舎にいいことなどない。所詮、人は人間関係…。その豊さが命…。
人生の豊さは、人間関係につきる。それはやはり東京には敵わない。

だが、山の中のいいところは温泉が一杯あることですね。今は公営の綺麗な施設がアチコチにありますね。

300円くらいの料金で、昼間から温泉三昧…。生牡蠣食べて、温泉って、海も山もですね。不思議な時代に生きている。

ちょっと昔の人が聞いたら、法螺だと思うでしょうね。ありえない。でも、今は、そんなことが可能な時代…。

そして東京にも、気軽に出ている。高速料金、下げろ。そうすりゃ、ここはパラダイス…。

>自衛隊と保険

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/28 11:20 投稿番号: [33037 / 118550]
>>
古今東西・・・
軍隊を持たない国は存在しないよ。
>>

特に、大国はね。でも歴史は変わっているかもしれない。

日本も例外的な国ですね。
軍事力、軍事侵攻をバックにしないで、大国と呼ばれるようになった国なんだわ。経済大国とかね。

これは歴史に類がない。少なくとも大国と呼ばれた国は類がない。従って、成功のお手本も失敗の見本もないんですね。

原爆という、奇蹟のような武器が生まれている。それで可能になった部分が大きい。歴史が隔絶しているんですね。第二次世界大戦以前と以後とは…。

原爆の開発の中に、新しい可能性があるのよ。隙間ができている。その隙間をどう行かしていくか。多分、博愛がら悪魔の所業まで含まれる。そのどれを選択し、生き抜いていくか、が課題の時代なんですよ。

過去にないものが、必ずしも、意味がない訳ではない。逆に過去に意味のあったものが、無意味になってもいる。

人類は有史以来の歴史を書き換える時代を生きているのよ。今は…。間違えば、人類絶滅が控えているという点でも。

原爆っていいと思うよ。戦争の悪、戦争に勝者がないことを明瞭にしてくれた。
もう、ゴマ化しようがない。戦争には勝者も敗者もない、ということを明確にしましたね。悪魔の誤魔化しが、屁理屈が次第に難しくなっている。

「自衛隊と保険」議論。警察と軍隊を都合よく混同すると、訳が分からなくなるだけじゃないかな。警察機構は、国際社会では、まだ、大枠すら固まっていないので、勝手なことが言える。

どんな平和な社会にも警察は不可欠でしょう。難しいのは、軍事侵攻と警察活動を巧みにすり替えたりがあることでしょうね。

もともと、正義でない戦争などない。軍事行動などない。

だが、シビリアンコントロールが利くのは、警察機構まで。軍隊はコントロールは利かない。一旦、武器をもったら、暴走も当然のことと覚悟しておかないといけないのですね。理屈に誤魔化されてはいけない。最後を覚悟すること。これだけじゃないかな。

日本は戦後40年、一応、奇蹟の国を演じていたんですけどね。限界ですかね。日本人には、これ以上の創造力はないですかね。

ケリーについては

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/28 10:54 投稿番号: [33036 / 118550]
お久しぶりですね、ブルーパークさん、その後お元気ですか?   ケリーさんに入れるかどうか、ブッシュの選挙運動が始まるまで待ってもらえませんか?   ケリーさんが大統領になったらなったで、アメリカ嫌いの人たちはまた、理由をつけて嫌うに決まってますよ。

私がケリーが好きでない理由はベトナム反戦運動にはじまって、ケリー氏の国防にたいする姿勢があまりにも消極的で、ものすごく国連よりだということでしょうね。もっともブルーパークさんはそういうところが気に入っているとおっしゃるのかもしれませんが。

しかし、いまは世の中がとても危ない状態にあるので、ケリーに任せるのはちょっと恐いというのが私の感想です。

>ブッシュは一期だけで終わっておくほうが、アメリカの国益になると考えるから。

私はそうは思えないですね。ケリーは対テロ戦争に力をいれるとは思えないし、イラクからも時期早尚に兵をひいてしまって、これまでの苦労がミズの泡になってしまうというのが私の意見。

ま、なんにしてもまだまだ選挙には時間もあることなので、そう先急ぐこともないのではないですか?   ケリーの経歴などもこれからどんどん明らかになってくるでしょうから、その後でも良いのではないでしょうか?

>1963年初めアプバック村?

投稿者: tatugam 投稿日時: 2004/02/28 10:13 投稿番号: [33035 / 118550]
>1963年初め、解放戦線がアプバック村で10倍の勢力を持つ南ベトナム政府軍を迎え撃ち、兵士2,000名と米軍事顧問13人を戦死させ、多くのヘリや兵員輸送車を破壊した。


どこでもいいけど、そんなに活躍した南ベトナム解放戦線の幹部は、北ベトナムに併合されてからどうなったの?

教えて?

>1968年1月のテト攻勢?

投稿者: tatugam 投稿日時: 2004/02/28 10:07 投稿番号: [33034 / 118550]
>南ベトナム北部の古都フエは、わずか1日で北ベトナム軍と解放戦線に占領される。


ということはなにか、北ベトナムは南ベトナムと戦争をしていたのか?

いつごろ北ベトナムは、南ベトナムに宣戦布告をしたの?

教えて?

十円玉メバル

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/28 08:56 投稿番号: [33033 / 118550]
http://www.otomiya.com/fishing/technic/fish/02-Mebaru.html

メバルの目が十円玉くらいになるヤツ
30cm以上のメバルを
十円玉メバルと言う。
まず釣れないなぁ〜

私は昔、見たことがあるが釣った事は無い・・・

とにかく最近、魚が少なくなった・・・

これは ライター君 おはよう

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/28 08:34 投稿番号: [33032 / 118550]
と言いたいところだが、夜中に目がさめちまって、カキコで疲れた。今から又一口寝ます。

>自衛隊・各国の軍隊のトリビアに付いては聞かれれば話すよ・・・

又、折りにふれて聞かしてもらいます。

今日は「メバルなぎ」の陽気になりそうだね。

それでは・・・・。

トリビア

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/28 08:22 投稿番号: [33031 / 118550]
私の個人の事はともかく

自衛隊・各国の軍隊のトリビアに付いては聞かれれば話すよ・・・

***********************************

航空自衛隊の幹部候補生学校の近くに
入ったら必ず死ぬと言われる古墳がある。

海上自衛隊の幹部候補生学校に幽霊のでる建物がある。

硫黄島の石を持って帰ってはいけない。

自由と独立ほど尊いものはない !

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/28 08:19 投稿番号: [33030 / 118550]
第1次大戦以前からフランス帝国主義と戦い、1940年代には大日本帝国と戦い、戦後は帰ってきたフランス軍と戦って勝利の休戦協定を結ばせたこのベトナムの国が、米議会のトンキン湾決議くらいで屈服するハズはない。

1965年2月から始まった北爆の本格化と米海兵隊の投入による米・ベトナム(解放戦線と北ベトナム)本格戦争の突入に対し、66年、ホー・チ・ミン(北ベトナム大統領)は国民に次ぎのメッセージを送った。

  「戦争は10年、20年、或いはそれ以上続くかも知れない。・・・ベトナム人は決して恐れない。自由と独立ほど尊いものはない」

帝国主義・植民地主義の圧制に長く苦しんだベトナム人は民族の尊厳を命に替え難いものとなっていたのである。

以下、世界最強の軍隊アメリカに挑戦していくのである。

>おもわず苦笑い〜脳天気・無神経

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/02/28 08:18 投稿番号: [33029 / 118550]
from_east_coast_24さん、どうも。

  まず確認しておきたいのは、植民地支配には協力者がいるということ。ですから旧植民地に親日派がいても何の不思議もないこと。今の日本で言えば忠米小泉とか安部とかね。

  もう一つ、鬼畜米英を唱えていた、たとえば児玉誉士夫や笹川良一や岸信介などは、びっくり仰天の親米派に早変わりしますが、そういう連中を人は節操のない恥知らずとも言うのですね。

  韓国では新たなる支配者アメリカが韓国の親日派をそのまま支配者層に登用したため、歴史の清算がなかなかできない面もあるのです。

  日本の場合もアメリカはそうでしたね。数年で方針を変えた。それと天皇が合体して結局元の木阿弥。あれでも不服だという右翼の気が知れません。ひょっとしたら日本は勝ったのではないか・・・、少なくとも支配層の処世術は目論見どおりのできだった。

>おもわず苦笑いをしてしまいましたが、どうしてもソッチへ持って行きたいのですね。
>「」あなたがたが”その筋のひと”ではなく、普通の日本人だと信じて言いますけど(も>しそうならもう何も言いません)、当事者のインドネシア人が「兄のように」思ってく>れているのに、

「その筋のひと」?これ、どういう意味だ?
  ふつうの日本人?これどういう意味だ?

  加害の歴史を学んでもいないので学んだといい、あんたはウソコキかい?もし本当に学んだなら「バッキャロー」には、もう少し屈折した反応をするだろうよ。多少とも想像力があれば・・・、とても笑えるものではない。

  もちろん、あんたの話は自由主義史観というアホ史観の定番メニューなので、あんたの話も作り話だという可能性をわたしははじめから排除していない。


>「いやいや、申し訳なかった、反省してます、もう2度といたしません!!」
>なんて、いつまで言い続けるのですか?

  度々くり返される政治屋の妄言を知らないのか?小泉の靖国参拝を知らないのか?ああいうのを称してまったく反省してない強盗強かん放火殺人犯の末裔というのだよ。

  あんたははインドネシア賠償のからくりも知らないのか?強盗国家日本は転んでもただでは起きなかったたのよ。反省どころじゃない。新植民地主義に早速取りかかったのさ。
岸信介など結構儲けたのじゃないのかな。

  さて、センター入試問題で安部晋三はじめ馬鹿議員が騒いでいる。問題に「強制連行」の文字を見つけたからだ。まあ、安部はジジイの戦犯野郎岸信介の責任もそれに絡むから必至なわけだ。とんだ孝行孫なこと。たぶん修身でもそう教わったのであろう。あったことはなかったことにせよ。責任は絶対認めるな。

  とうわけで、学校ではまず現代史から徹底的に教え、あったことをなかったというカルト天皇教信者にならないように、それすなわち、まともなアジア人を育てなければならない。そうすれば小林よしのりのアホ漫画にだまされる若者という馬鹿者は生産されないであろう。


>あなたがたが列挙したような”罪”も認めますが、同時に”功”もあった、それでいい>じゃないですか。少なくともこれから歴史を学ぶ人にはそう教えましょうよ。

  あんたが被害者で、強盗殺人犯がそう言った時、あんたは納得するのか?


>木ばかり見ているのは...。ぜひ、いちど海外に出てみて下さい、ぜひ。

  だからね、あんたのような人間が海外に行くとまずいわけよ。馬鹿テロ君もそうだったけどね。

  なんてったって脳天気で無神経の人間の方がさしあたっては優位に立つよ。相手はそれに合わすわけさ。しかしね、人間にはどうしても譲れないという何かがあり、あんたにはそれを平気で踏みにじる傾向があるということだ。

  だいたいね、相手がいかほどの人間かを推し量るために「日本はいいこともした」と言うアジア人がいたって不思議じゃない。俺が侵略にあったアジア人なら、意地悪く、そう聞くかもしれない。そうしたら、相手が「とても喜んじゃって・・・」。そうしたら、あんなアホとは深いつきあいはやめと俺は判断するさ。


>無邪気にも「バカヤロ」といって笑いあった彼の表情には、少しも憎しみや嫌味などあ>りませんでした。もうそういう世代にしましょうよ。

だからね、海外進出企業の権益確保のための軍隊派兵を財界のエライサンが公言していて、自衛隊はアメリカ侵略軍の手助けに行ったのよ。インドネシアがまともになればなるほど、日本の企業はやりにくくなるから、テロ国家アメリカ並に日本も軍隊を派兵するかもよ。今のままだとそうなるが、あんたには止めれそうもないな。

イラク派遣

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/28 08:15 投稿番号: [33028 / 118550]
>日本政府の心の内を部族長にさえ見透かされているというのがわかっているからでしょう?

部族長は知日家ですか?
逆立ちしてもそう見えませんよ・・・

どうみても知日家と言うより
金をたかる盗賊ですね・・・

------------------------------------
>アメリカの侵略の本当の意味はなんなのか?

石油目的と言うんじゃ無いでしょうね〜
石油目的はフランスやロシアの事でしょう?

>日本の派兵の本当の意味はなんなのか?

何なのです?
復興支援に行って追いはぎに会っているのは
日本政府の責任ですか?
過去の日本による国際貢献の怠慢の責任ですか?

それとも、今後は国際貢献は止めますか?

************************************
『「上から下を見る」援助の仕方です。』

カンボジアでのPKOは成功に終わりました。
自衛隊は現地の人にかなり感謝されたそうです。

これも上から下を見たからですか?

------------------------------------
>もしそれ(摩擦)が起こるとしたら、それは、援助する側に、「上から見下す」という視線を、「下から感じる」と言う関係だからでしょう。
------------------------------------

理想的な事を言っているようですが・・・
あまりに現実離れしてません?

それにサマワの自衛隊は
現地人を見下していますか?


人の尊厳は尊重しなければなりません。
が・・・

道理に外れた行為を黙認・容認する事と
人の尊厳の尊重はまったく別物ですよ・・・


************************************

そもそも、
イラクのクゥエート侵攻時に右往左往しか出来なかったイスラム諸国・・・
だが、多国籍軍がイラクを攻撃すれば・・・

異教徒がイスラム教徒を攻撃したと
逆恨みする原理主義者!

イスラム教徒こそ選民思想があるんじゃないのですか?
掲示板では誰もがタブーの様にそれに付いて語りませんが・・・

軍事力・軍国化度

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/28 07:50 投稿番号: [33027 / 118550]
さて、軍事力を把握するのは難しい
なぜか?
地政学と呼ばれる地理的条件・周辺国関係条件
同盟関係・数値化しにくい国民意識
兵器の実際性能を考慮しなければならないからです。

だが、話題の流れは国旗国歌論の流れからの軍国化の懸念ですから
その国がどのくらい軍国化しているか?
軍国化度を考える事はおかしな事では無いし・・・
戦闘機の機種名、ミサイルの名前を挙げて煙に巻くオタッキーよりは
良心的でしょう?

************************************

世界第二位の軍事予算・・・
日本は世界第一位の福祉予算をもっています。
この金額は圧倒的です・・・
日本は福祉大国ですか?

------------------------------------
『国防費のGNP割合』
その国の福祉の充実を観察する時には
福祉予算額を見ません・・・
福祉予算のGNP割合を見ます。

エンゲル係数(家計費の食費率)
エンジェル係数(家計費の教育費率)
国防費のGNP割合は一番ポピュラーな軍国化度の目安です。

その他、兵士率・徴兵制の有無など
分かり易いだけでなく
その国の安全保障に対する考え方が分かる資料を出しました。

また軍事予算で軍事力を測ろうとする考え方は基本的に無理があります。

日本は中国の5倍の軍事予算を持っています。
単純計算で日本が中国の5倍の軍事力があると考え・・・

戦闘の単純公式(係数1の場合)に当てはめると

両国が衝突した場合
SQR(日本^2-中国^2)=
SQR(1^2-0.2^2)=0.98

日本はたった2%の損害で中国を打ち破る答えが出ますが・・・

可能ですか?
軍事力第二位を誇るのはこれほど
根拠の無い主張なのです。
************************************
『弾道ミサイル迎撃構想』

興味があれば
パトリオットとPAC3の言葉で検索してみて下さい。

オタッキーな話をすっ飛ばして
結論を言えば・・・

専守防衛である限り、迎撃成功率数%に巨額の大金を払うしか無いのです。
しかも、再突入速度の速い北の弾道ミサイルにどれほどの効果があるのか・・・

ミサイル防衛構想を止めますか?

************************************
補足:戦闘の公式

戦闘には色々な要素が加わるのですが
想定として単純計算の答えが欲しい時に使います。

例えば
自軍に100人の兵士
敵A軍40人
敵B軍30人
敵C軍30人
敵合計100人

がある場合・・・

まず敵のA軍と戦闘になりますと
(100X100-40 x 40)の平方根が自軍の残存兵力になります。
答え91.6名   つまり10人以下の損害で40人を打ち破るのです。

こうしてB軍C軍を各個撃破しますと
(91.6 x 91.6-30 x 30)の平方根
=86.5
(86.5 x 86.5-30 x 30)の平方根
=81.1

となり20人以下の損害で
合計100人の敵を各個撃破できます。

(あくまで理論上の話し・・・
  現場で単純計算する時の参考)

デッチあげられたトンキン湾事件

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/28 07:22 投稿番号: [33026 / 118550]
ベトナムのトンキン湾で米駆逐艦が1964年8月2日と4日の二度、北ベトナムの魚雷艇から攻撃を受けたとして、米軍は5日、北ベトナム海軍基地などを報復爆撃した。

米議会は7日、ジョンソン大統領に戦争権限を付与する「トンキン湾決議」を可決、本格的な北爆など戦争の拡大、泥沼化に突入する契機となった。

しかし後に、北ベトナム側の最初の攻撃は米側のスパイ活動の結果起きたもので、2度目は攻撃の事実自体がでっち上げだったと判明した。

      (資料   03年12/24 日経新聞)


このデッチあげ事件は、この事件から4年後、退任したマクナマラ元国防長官自身の証言、などによって明らかにされている。

>替える前にあやまろう

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/28 06:51 投稿番号: [33025 / 118550]
謝った位じゃ済まないでしょう。

命の代償を払わせないと・・・

あっ、これはオバサンではないからね。
あくまでも「猿」だよ。

替える前にあやまろう

投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/28 06:38 投稿番号: [33024 / 118550]
>ブッシュは一期だけで終わっておくほうが、アメリカの国益になると考えるから。

イラク政策を転換するのは賛成だけど、それなりの償いも必要です。それを忘れないようにね。

オバサンがここまで叩かれるのもアヤマルということをしないからですよね。^^;

1964年の解放戦線の攻撃

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/28 06:38 投稿番号: [33023 / 118550]
1964年6月、コンツム県のポリ・クロング基地に突入した解放戦線の決死隊は、機関銃座を占領、四方八方を撃ちまくり、政府軍兵士48人を戦死させ、34人を負傷させた。

12月から翌年にかけてサイゴン近くのビンザーでも解放戦線が政府軍3個大隊を粉砕、米軍事顧問19名を戦死させ、戦闘機24機を撃墜し、戦車・装甲車数十台を破壊した。

相次ぐ労働者のストライキなどの抵抗運動と相呼応した、これらの解放戦線の攻撃によって、アメリカの戦略村作戦は破綻してしまった。

大統領を替えよう

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/02/28 06:19 投稿番号: [33022 / 118550]
相変わらずがんばっているようですね、カカシさん。昨日はUSCで民主党のディベートがありましたね。私はあえてカリフォルニアに来るまで見なかったけど、11月にブッシュとぶつかることが確実なケリーがどういう人間なのか知りたくて昨日は見ました。で、決心がつきました。11月はケリーに一票を投じることを。

なぜか?
ブッシュは一期だけで終わっておくほうが、アメリカの国益になると考えるから。

ケリーなら、ブッシュが作ったアメリカのネガティブなイメージを払拭するのに適任のイメージを持っていると思うから。

ケリーなら、対外政策(おもにイラク)の思い切った転換をするのに「これは俺が撒いたタネじゃない」という理由でやりやすいと思うから。

政治家にとって最も大切なものは、その実際の政策や具体的な業績そのものよりも、「人々にどう受け取られたか」という点につきると思う。というか、それに長じた者でなければ施政者としてどれだけ優秀であっても歴史的な評価は低くなるし、短期的には再選は困難になる。

ブッシュはこの点において、政治家とは思えないほど非常に下手というか、あまりに手抜きをしてきたと思う。京都議定書の不調印にしても、イラク戦争にしても、最終的に我が道を行くという選択そのものはあったかもしれないが、そこへ行き着くまでのプロセスが稚拙すぎた。なぜもっと自分の決断がより多くの国、人々から支持を受けやすいように行動・発言ができなかったか。

4年やったら十分。替えましょう。

1963年初めアプバック村解放戦線反撃

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/28 06:13 投稿番号: [33021 / 118550]
1963年初め、解放戦線がアプバック村で10倍の勢力を持つ南ベトナム政府軍を迎え撃ち、兵士2,000名と米軍事顧問13人を戦死させ、多くのヘリや兵員輸送車を破壊した。

少し時間差ありますが...

投稿者: from_east_coast_24 投稿日時: 2004/02/28 06:09 投稿番号: [33020 / 118550]
ライターさんの言っている”ドブ掃除”の話、なんとなくわかります。

私は人より少し背が高いので(自慢ではなくかえってコンプレックスですらある)、飛行機の中などで荷物を取るよう頼まれることがよくあります。
特にアメリカの年寄りは当然のように要求してきます。

別にお金をもらうわけでもないけれど、背が高いので当然です。

同じように、若くて健康な男子は力がありあまっているわけですから、兵役につくのも当然です。
今の日本には差し迫った脅威がないから徴兵制ではないけれど、ちゃんと判っていて自発的に義務を果たすひとにはもっと敬意をはらうべきだと思います。

歴史の捏造

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/28 06:02 投稿番号: [33019 / 118550]
米国の共和党員は歴史の捏造までするのか?

それとも、御用学者の受け売りか?

米国の教科書に書かれてるのか?

全ての戦闘に勝利していれば今頃ベトナムは米国の植民地になってたろうね(爆)

ベトナム帰還兵の犯罪ももっと少なかったろうなぁ〜

しかし、恐ろしいなぁ〜
病もここまで来ると・・・・

1968年1月のテト攻勢

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/28 05:52 投稿番号: [33018 / 118550]
南ベトナムの44の省のうち、36の省都が一度に攻撃され、南ベトナム北部の古都フエは、わずか1日で北ベトナム軍と解放戦線に占領される。

さらに首都サイゴンのアメリカ大使館と軍の放送局には解放戦線の「特攻隊」が突入し、一時占拠しました。

カカシよ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/02/28 05:28 投稿番号: [33017 / 118550]
>私の反戦運動家への質問、(特にお花さんへ)WPNの最終目的はなんですか?
その目的達成のための手段はどのようなものですか?


増山玲奈チャンにでも聞いてみなよ。

そうか、WPNの幹部にでも直接聞いてみなよ。

アメリカ反戦運動の悲劇

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/28 05:05 投稿番号: [33016 / 118550]
民主党の有力候補者、ケリー氏が参加していたベトナム軍人による反戦運動など、アメリカにおけるベトナム反戦運動は、結果的にはベトナム戦争を長引かせて、アメリカの敗戦を生み、ベトナムの共産主義化、カンボジアの大虐殺へと続いたことを語るひとはあまりいない。

しかし、当時のベトコンの立ち場にたって考えてみよう。北ベトナムはアメリカ軍にことあるごとに大敗した。リベラルによって歴史が書き換えられているから、信じがたいことかもしれないが、ベトナム戦争において、どの戦闘でもアメリカが負けたことは一度も無い。それどころか常にベトナム兵が大量に死ぬ圧勝だった。

普通なら、ベトコンとしては、「もうやめようあ、降参しょ。」という気になったはずだが、彼等の強い味方はアメリカの反戦運動だった。彼等はアメリカ国内で戦争が不人気を呼んでいることを知っていた。ジェーンフォンダを招いてアメリカ兵に向けて降参するようラジオ放送をさせてみたり、若き日のケリーの議会証言をアメリカ兵捕虜に聞かせて戦意を衰えさせようとした。

北ベトナムは知っていた。もうすこし我慢すれば、アメリカは内側から崩れる。我々は勝たなくてもいい、負けさえしなければいいのだと、正しく理解したのだろう。

そして結果は反戦家の欲した通り、アメリカは全てをあきらめて引き上げてしまった。南ベトナム人を狼の群れに掘り投げて見捨ててかえってきたのだ。せめて空軍の援助だけでもというフォード大統領の訴えも空しく、南ベトナムは敵のてに堕ち、カンボジアは血の海と化した。

ケリーを筆頭としたアメリカの反戦家はさぞ誇りにおもっていることだろう。反戦運動が平和を生むなんて考えは幻にすぎない。

反戦運動の目的

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/28 04:55 投稿番号: [33015 / 118550]
WPNが共産主義の団体かどうかは、一応皆さんの判断に任すとして、私は彼等の最終目的と、目的達成のための作戦が理解できない。

お花さんは、ただ、ただイベントの紹介をしているだけで、そのイベントにおいてどのような話しがされたのか、全く紹介しない。

イラクの戦闘行為はいまや、アメリカ及び連合軍によってされているのではなく、バース党の残党とアルカエダによってテロやゲリラ戦によって行われている。WPNが遠い日本で「戦争反対」といくら唱えてみても彼等がいうことを聞くとはおもえない。

ではいったいWPNが誰にどうして欲しいとおもっているのだろう?   連合軍はすこしずつではあるが、自治をイラク市民に任すべく努力している。アメリカはイラクを植民地にしてしまう意図など全くない。いずれここ1−二年のうちにはイラクはイラク人によって統治されるようになるだろう。その一日も早い復興のために日本の自衛隊が援助することの何が気に入らないのかさっぱり理解できない。

いっそのことWPNの人達がボランティアでイラク復興にでかけていってはどうか?   そうすれば自衛隊も早く帰って来れるし。

私の反戦運動家への質問、(特にお花さんへ)WPNの最終目的はなんですか?
その目的達成のための手段はどのようなものですか?

花さん

投稿者: manjyuroudesu 投稿日時: 2004/02/28 03:56 投稿番号: [33014 / 118550]
いつもピースイベントの広告御苦労さん。世のため人の為頑張ってちょうだいな!

平和を願う人々の声は、純粋で美しい。

戦争屋を盲目的に弁護する、スケアクローオバちゃんの破壊的な吠え声とは、大違いだ。

僕は、都合で参加できませんが、応援してますよ。

イラク戦争で儲ける、軍事、石油関連産業は、ネオコンと結託する、いわば、「死の商人」ではないか。戦争をえさにして、肥え太る、偽善者達を、許しはならない。

>WPN messiah2101さん

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/02/28 02:30 投稿番号: [33013 / 118550]
参加なさったんですね、


反戦、自衛隊反対、9条を守ろう
とかいうと、すぐに「アカ」とか「サヨク」とか、とろつきにすと?でしたっけ、それとかテロリスト支援とか言いたくなる人たちがどうしてこんなに多いのでしょうか。
私にはわからない感覚です。

ラベリングというのがありますね、
きっとそういう風に、「反戦」=「サヨク、プロ市民」
としてしまえば、そこでその人たちは思考停止できるのです。
今なにが実際に起こりつつあるのか、社会でどんな変化が起こりつつあるのか、人の中に何が生まれているのかということに想像をめぐらしたり、事実を知ろうとする努力はしません。
やることといえば、自分の中にある「旧い知識」でラベル貼りをし、その上にまた「旧い知識」で証拠固めをするだけです。
それは、その人の「旧い狭い知識」の中では事実なのでしょう。
でも、今現実に進んでいる事実とはまったく違ったものでしょう。その人は自分の「旧い知識」だけで安住する怠惰を選び、「現在」「事実」を知ろうとはしないからです。

自分の中に凝り固まった(凝り固めた)イメージで、自分と意見を異にする人たちを「決めつけ」て捨ててしまうことでその人たちはホッとするのでしょう。そういう人たちのその行動の動機は、何かをクリエイトするというポジティブなものではなく、自分を満足させるための自慰行為でしかないでしょう。
何かを社会に反映させようというものではなく、狭く閉じたものでしょう。
そこにあるのは協調とか平和とか希望ではなく、否定、批判、無視、排除といった、自他ともに害をもたらす心でしょう。
それは自他共に大して不愉快なものであるに違いありません。

そうしている限り、その人たちは成長することもないし、新しいせかいを知ることもないし、ステキな人たちとの出会いもないでしょう。わかりあう、お互いを尊重しあう喜びというものもないでしょう。

たとえば、「テロリスト支援の人とは組みたくない」という人がいるのなら、自分で行動を起こせばいいのです。
それをせずに、掲示板で非難や事実を確認しないデマばかり書いているのは意味がありません。その人にとってもただの時間と人生の浪費です。自分の心を卑しめるだけです。

偏見で決め付けて否定ばかりするのではなく、創造的に行動していきたいものです。



★〜2/29のピースイベント☆2/27版
http://peace-event.seesaa.net/article/47067.html

>WPN

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/02/28 02:11 投稿番号: [33012 / 118550]
lighter101rethgilさん、その認識が正しいと思います。ありがとうございます。


■〜2/29のピースイベント☆2/27版
http://peace-event.seesaa.net/article/47067.html
■3月のピースイベント
http://peace-event.seesaa.net/article/47052.html
■常時継続しているイベント・署名・賛同者募集etc.
http://peace-event.seesaa.net/article/47513.html

イラク査察でも米か英が盗聴

投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2004/02/28 00:28 投稿番号: [33011 / 118550]
http://www.asahi.com/international/update/0227/011.html
ブリクス前委員長が兵器査察でイラク入りした際に、米国か英国のいずれかの情報機関がブリクス氏の携帯電話を盗聴していた、と報じた。

http://www.infovlad.net/underground/asia/japan/dossier/echelon/echelon_nsa.html
↑やっぱりこれか。

ごくつぶし

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/02/28 00:27 投稿番号: [33010 / 118550]
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B4%A4%AF%A4%C4%A4%D6%A4%B7&kind=&mode=0&jn.x=40&jn.y=6

訂正です。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/02/27 23:38 投稿番号: [33009 / 118550]
>「誤」・・・もしそれ(摩擦)が起こるとしたら、それは、援助する側に、「上から見下す」という視線を、「下から感じる」と言う関係だからでしょう。


「正」・・・もしそれ(摩擦)が起こるとしたら、それは、援助する側に、「上から見下す」という視線を、援助される側が「見下されていると感じる」と言う関係だからでしょう。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)