対イラク武力行使

>>
北朝鮮はどうだ？言論の自由が欲しいと思うことさえ許されないぞ。大量破壊兵器だって自分から持っていると言っている国を差し置いて何故イラクが優先されるのだ？
>>

この答えは拍子抜けするくらい単純かも知れない。

要素は二つだけだかも知れない。

1。ともかく、優秀なハイテク武器を使いたい。使ってみたい。それを正当化する理由としては、圧倒的な軍事的優位を世界に示す機会を見逃したくない。ともかく、手にしている凄い武器を思うさま使う機会が欲しい。

2。北朝鮮とイラクを較べてみると、イラク攻撃の方が楽…。北朝鮮は中国や日本なども絡んで厄介なのだ。混乱したら何が出てくるか分からない。迂闊には手を付けられない錯綜した状況がある。なによりも、イラク攻撃の方が安全なのだ。

識者もテレビなどで言わないが、権力者は意外に臆病なのが忘れられている。攻撃されることに対して、一般の人間が考える以上に怯えているものだ。

どこで火がつくか分からない東アジアには、迂闊には手が付けられない。少なくとも、アフガン、イラクと米のハイテク兵器の威力を見せつけて、中国などの牙を抜いてからでないと怖い。

当然の成り行きとして、イラク→北朝鮮の順序になるのでしょうね。

逆説みたいに取られそうだけど、案外、当たっている気がする。その角度からみて矛盾する現象が全く出ていない。

権力者というのは、臆病なものだ。ソ連が核兵器を開発したと分かると、双方で弾道の開発などエスカレートを重ねたのも見てもわかることですね。

ソ連が核を開発したときのアメリカの首脳陣の怯えが分かる。核開発、宇宙開発とエスカレートしただけでなく、結局、ベトナムでも核は使えなかった。核を使えば、まず勝った戦争だ。だが敗戦を飲んでも使えなかった。
ソ連の核が怖かったのだ。日本に原爆が落とせたのは、当時、アメリカしか核兵器をもっていない。核の反撃を恐れる必要がなかったから、と今になると分かる。

その上、地球をいくつも破壊できるような量まで抱え込んでいる。怯えが止まらないから起こることでしょう。

北朝鮮の周囲には、中国だけでなく、韓国には国境に近い位置に米軍基地がある。日本の基地にも近い。

いきなりやるには、反撃が怖いのですよ。
在韓米軍を視野に入れると、通常兵器でも、北朝鮮の反撃は怖い。その上に政治的に複雑ですね。中国、日本、韓国、その上ロシアも国境を接している。地勢学という奴と言ってもいいですけど…。

当然の帰結として、武器を使いたいという目的というか欲望をより安全に満たしてくれるところはイラクだったのでしょう。

それと、イラク→北朝鮮という順序の方が、経済もやりくりしやすいですね。国民というか、影の支持者も納得しやすい。理由は石油ですね。石油はいまや武力攻撃の目的にするほどの価値はない。しかし、戦費の調達などのツールとしては価値がある。役に立つ。利権を与えて見返りを計る道具としては十分な魅力ですね。

北朝鮮に先に手をつけた場合は、この経費の捻出もできない。やりにくい。

結果として、アメリカのこの意図は成功しているのじゃないですか。

中国が軟化している。カーダフィなどもハイテク兵器の威力の前で、従順になってきた。東アジアを弄るとっかかりの準備は進んでいる…。

こんなところじゃないかな。これからは、東アジアに手を突っ込み出すときは、裏の動機は多分、農業問題が大きい位置を占めていると思う。巨大な利権を演出できますからね。

案外、イラク攻撃の隠れた目的、本当の目的は着々と成果を上げているのじゃないですかね。

ブッシュも大統領選挙に必要な膨大な資金の捻出には苦労しなくなった。イラク攻撃で懐の膨らむ軍需産業などからの資金が相当流れるでしょう。軍需産業だけではなく、イラク攻撃では懐を肥やした産業や企業はいくつもあるでしょう。その分野からだけでも、大統領選挙の資金は潤沢ですね。

これも狙いの一つでしょう。北朝鮮では、選挙資金の捻出に使えるツールがない。

(そして、当然、このシナリオは同時多発テロの発生から続いている。冷静に客観的にみて、あのテロをアルカイダ、ビンラディンの一味だけで成功させるのは不可能な要素がいくつも重なっている。米の政府筋のどこかが何らかの形で関与していないと不可能だ。そこから始まっている。あるいは前回の大統領選挙から始まっているのかも知れない工作の跡がある。ゴアが開票のゴタゴタの末に破れたのは、本当に自然な成り行きか。誰かの手が延びていた可能性を完全に否定できる検証はまだ出ていませんね。)

切れてしまいました・・・

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【続きはこちら＞2月のピースイベント☆2/8版!】
※先の情報に間違いがありました！ 　 以下が訂正版です↓
http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006157
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カカシさんは、アメリカが目下の日本の建て前のように武力を放棄する時がいつかやってくると思いますか？または、その実現を望みますか？

もしそれが実現する可能性がないと考えるなら、それは何故ですか。

もしその実現を望まないのなら、それは何故ですか。

もちろん、実現の可能性があると考える理由を述べてくれてもかまわないし、その実現を望む理由を述べてくれてもかまいせん。

あなたの根拠ゲームやいったいわないゲームには興味はありません。あなたの心がなにをどう感じているかが知りたいです。もちろん、無視もありですよ。

http://www.morizumi-pj.com/sc1.html#koube
2/11[神戸市・中央区]つくろう平和、守ろう子どもたち 　 2・11兵庫県民のつどい／森住卓講演「戦火のなかのイラクの子どもたち」＋パレード

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=682
名古屋ＹＷＣＡ第31回天皇制問題を考える2・11集会

http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006149
2/11香川「アイ・ラブ・ピース」上映会

■2/12（木）
http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006109
2/12[東京]第２回口頭弁論 意見陳述◇テロ対策特別措置法・自衛隊海外派兵は違憲 市民訴訟の会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=751
2/12[大阪地裁]マウンマウンさん裁判に参加を！

■2/13（金）
http://www.stop-yuji.jp/yobikake.txt
2/13[東京]守ろう、平和といのち2・13大集会 　 自衛隊のイラク派遣NO、STOP！有事法制

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=724
2/13[東京]緊急公開セミナー：７月参院選、市民にとっての争点とは？

■2/13（金）-15（日）
http://www.npo-wakayama.or.jp/morizumi-gaiyou.htm
2/13-15[和歌山市]森住卓写真展「イラク・湾岸戦争の子どもたち」

■2/14(土)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=752
2/14【大阪】RAWA学習会 　　 ←（訂正：×京都 　 ○大阪）

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=684
2/14[京都]藤田祐幸さん講演会「イラク・ウラン兵器被害調査の報告―今すべきことは自衛隊派遣ではない」

http://www.morizumi-pj.com/sc1.html#chikuma
2/14[長野県・千曲市]2004平和ふぉーらむ・いん・長野/森住卓講演会「イラク・湾岸戦争の子どもたち」

■2/14(土）-15（日）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=749
2/14-15[札幌・千歳]北海道から平和発信！イラク 派兵を認めない！全国交流集会
◇2/14[札幌]北海道から平和発信！イラク 派兵を認めない！全国交流集会
　　　　　　　　　 ＋ピースウォーク 　 in さっぽろ
◇2/15[千歳]ピースアクション 　 in 　 千歳

■2/14（土）-22（日）
http://www2.cc22.ne.jp/~yfukuma/schedule.htm#kousai
2/14-22[滋賀県甲西町]森住卓写真展

■2/15（日）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=729
2/15,3/13防衛庁抗議行動＋署名3/10まで

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=620
2/15「月桃の花」歌舞団・2月世田谷公演「爆弾男のマブイ込め イラクから希望の歌が聞こえる」

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=708
2・15 ピースウォーク in茅ヶ崎

http://www2.cc22.ne.jp/~yfukuma/schedule.htm#izumisano
2/15[泉佐野市]森住卓写真展

http://www1.odn.ne.jp/~ceq25780/pw.htm
2/15[京都]ピースウォーク

【続きはこちら＞2月のピースイベント☆2/8版!】
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※2/8・3:45pm発行のリストに間違いがありました。
※ 　　　 ＞■2/14(土)
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※ 　　　 ＞2/14【大阪】RAWA学習会 　　 ←（訂正：×京都 　 ○大阪）
※大変申し訳ありません。

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日本時間2/9・2pm発行の最新版です。
イベント名と場所と日時のみのリストです。
各イベントの詳細は、URL先をご覧下さい。
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■2/3（火）-11（水）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=736
2/3-11広島安佐北区可部「イラク・湾岸戦争の子どもたち」パネル展

■2/7（土）-12（木）
http://www.ywca.or.jp/kyoto/topics.html#写真展
2/7-12[京都]中川祐次写真展「カンボジアの人々は、今」

■2/8（日）-9（月）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=589
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=672
自衛隊のイラク派兵に反対する旭川駐屯地要請行動への参加協力のお願い
◇2/8旭川駅前での宣伝行動、地元の人たちとの交流会
◇2/9旭川陸上自衛隊第二師団駐屯地での要請行動
◇賛同人募集中

■2/9（月）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=593
2/9[中野]DAYS JAPAN 　 創刊前夜祭 　 リレートーク＆ビジュアル・プレゼンテーション

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=709
2/9”茅ヶ崎「9の日」反戦スタンディング”

■2/9（月）-13（金）
http://www2.cc22.ne.jp/~yfukuma/schedule.htm#murayama
2/9-13[山形県村山市]森住卓写真展

■2/10（火）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=755
2/10[京都]JVC 高橋清貴さんイラクODA問題 講演会

■2/10（火）-11（水）
http://www2.cc22.ne.jp/~yfukuma/schedule.htm#tigasaki
2/10-11[茅ヶ崎]森住卓写真展

■2/10（火）-12（木）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=739
2/10-12［豊橋］森住卓写真展

■2/10（火）-15（日）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=738
2/10-15[筑紫野]豊田直巳「イラク・戦火の下の子どもたち」写真展

■2/11（水）
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=663
2/11紀元節復活反対！北海道集会

http://bbs12.otd.co.jp/1214569/bbs_plain?base=1625
2/11[渋谷]イラク派兵と靖国を問う◆2.11反「紀元節」集会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=728
2/11[福井]本多勝一講演会「イラクとアメリカそして日本」

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=673
2/11イラク派兵反対！許すな憲法改悪2・11福井県民集会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=590
2/11大阪「100人村と世界の子どもたち」

http://www.morizumi-pj.com/sc1.html#koube
2/11[神戸市・中央区]つくろう平和、守ろう子どもたち 　 2・11兵庫県民のつどい／森住卓講演「戦火のなかのイラクの子どもたち」＋

タイトル: ハナちゃんへ
投稿者: lighter101rethgil
日時: 2004年2月07日 午前10時30分

君のコピペを良く見ますが・・・
君の意見はほとんど見た事ありません・・・

プロ市民の方ですか？
------------ -

意見もときたまに書きます。
でも、ここでは、建設的な話ができないことも多いので、時間を割かないことにしています。
時間は限られているので・・・・皆さんもそうですよね。お忙しい中を、こちらで。

プロ市民、って、どういう人のことですか？
よくわかんないんですけど、
お金を頂いて市民をやってる人のことですか？
例えば、アメリカで、HビザやJビザをもらって働いている人みたいに？
あ、でもこの人たちは市民でもなければ、住民とさえ見なされていないのでした・・・・

実はこの質問にはすでに答えているんだよ。君は気が付かなかったみたいだけどね。君は学校で試験を受けた時、難しい問題から解いていかなかったかい？ 　 最初から難しい問題に取り組んで時間切れになったら易しい問題も解決せずに答案用紙を提出するはめになる。そうなったら元も子もないだろう？

１９９４年クリントン政権の時代に北朝鮮が核兵器開発をしていることが明らかになった。その時もと大統領のカーターが北朝鮮におもむいて、北朝鮮が核兵器開発を中止すると言う約束で、アメリカからの援助物資をあたえるという交渉があった。

しかしつい最近になって北朝鮮はこの条約を完全に無視してずっと核兵器開発を行っており、すでに核兵器を完成させたと白状した。しかもこの核兵器をつかって世界を恐喝するに及んだ。

つまり、ブッシュ政権としてはイラクを放っておけばこのようになるという格好の例が目の前にあらわれたようなものだ。北朝鮮が本当に核兵器を所持しているかどうかはまだ不明である。しかし少なくともミサイルの技術はイラクより進んでいることは確かだ。北の脅威は無視できない。

とはいえ、核兵器を持っている国とやたらに戦争をすることはできない。これにはかなり慎重な対策が必要だ。それに北朝鮮は飢餓問題でかなりいき詰まっている。目的は救援物資の確保だろうからいますぐアメリカと戦争をしたいとは思ってないはず。だとしたらすこし様子をみるだけの余裕はある。

北朝鮮と戦争をするとなるとこれは長引くかもしれないし、かなりの犠牲を考えなければならない。北朝鮮にかまっている間に、イラクの武器開発が進んでしまって、気が付いたらイラクと北と両方を相手に戦争をするはめになっていたなんてことになっては大変だ。まずは簡単なほうから片付けておこうということになったわけだ。

だから以前に私が、試験を受ける時、簡単な問題からやっておいて、難しい問題は後回しにするといったのはこのことにあるのさ。それに北朝鮮もアメリカがイラクを簡単に征伐したのを観れば戦意を失ってもっと交渉に柔軟な姿勢を見せる可能性があると考えたのではナイかな。

このことは以前にもこのトピで言ったのだが、ブッシュ政権はイラクが「差し迫った脅威」だとはいっていない。むしろイラクがそうなってしまってからでは遅いといっていた。もちろん核兵器、生物／化学兵器についてもアメリカだけでなく国際社会全体、反戦の仏蘭西、独逸、露西亜ですらもイラクのWMDの開発はもっと進んでいると思っていた。

＞化学兵器を持っているという確信があってそれが今すぐにでも使われるという発想の元にイラク戦争の正当性を主張しているのだろ？

イラクが生物／化学兵器をある時期にもっていたことはイラク自身も認めている。問題になっているのはイラクが所持していたそれらの兵器をイラクが処分したのか、また新しく開発プログラムを再開して製造していたのかということでイラクの主張と英米と意見が食い違っていた。国連の査察団団長のブリックス氏ですらもイラクがこれらの武器を処理したという証拠をみつけられなかったといっており、以前にもっていたものが処理された形跡がナイ以上、いまでもあると判断したのは当然の理屈だろう。

しかし英米はイラクがこれらの武器を自分たちで今すぐ米軍を相手に使うとは必ずしもおもっていなかった。１９９０年後半になってイラクとアルカエダが親密になったこともあって、イラクの大量破壊兵器はテロリストの手に渡る可能性が大きかった。はっきりいってそちらの脅威の方が大きかったと思う。

しかし核兵器開発までにはあと６−７年かかるイラクとすでに核兵器をもっていると豪語する北朝鮮とを比べた場合、北のほうが差し迫った脅威ではないのかという質問だが、それはそうだと私も思う。

火の様に輝く金属 　 オリハルコン
空を飛ぶ船さえも作れるのだったかな？

さて！
メジャーもマイナーも私が勝手に作ったレッテル
一般性は無いでしょうな〜

だが、やはり海外ニュースカテの有名なトピなどはメジャーと言えるでしょう。



＞傍観者なども大勢居るのではないですか？
影響力が無い訳ではないでしょう。


無い訳じゃない・・・
事実、ヤフー掲示板の論争が学者の論文になり・・・
雑誌に投稿された事例もある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=bbr6a1a4bfa4aa4ka1xnrbbka1ya4ra4ia4a 68la4ja4bfa4a4a4ga49a4aba1a9&sid=1086165&mid=4320

このトピの＃2593以降に話題となった
ニュース２３慰安婦特集はかなり面白かったね・・・
最後には著作権はどうなってるんだって事でゴチャゴチャしだしたし・・・

あの時はウヨサヨ両陣営のセミプロ市民や大学の研究室の連中も混ざっていたんじゃないかな？

でもやはりそれ程、影響は無いよ〜
２ｃｈのほうがまだ影響力があるんじゃないかな・・・

ましてやこのトピはどちらかと言えば
ロムしているギャラリーは少ないんじゃないかな・・・

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＞過程とは勉強という意味ですね？


そうだよ・・・大学の卒業研究と同じだよ・・・
研究に意味があるので無く
研究をした経験がその後の人生に役に立つ。


＞国民にとっては、中々無い機会です。

でも、電波とプロパガンダの見分けを学ばないと・・・
危ない人になっちゃうぞ〜

＞そういえば原爆を知っているアラブ人も、「何で日本は原爆を食らっても親米か？」と素朴な疑問をもつという。


聡明で無い私が言うのも何だが
バブル期に流行した
日米の関係をローマとカルタゴの歴史に置き換えて考えるやり方・・・
http://www.bekkoame.ne.jp/~rueshell/cal.html


それが答えの一つになるかな？


私は親米派でなく恐米派・・・
圧倒的な軍事力と国力を持ち
民主主義と言う現在最強の政治体制を持つ国
やろうと思えば全世界を敵に回して戦争しても勝てる国・・・

日本にはグローバリズムの負け組の戯言を聞いている余裕はあるかな？
日本さえもグローバリズムと言う嵐を乗り切れるのか不安なのに。

カカシに横レス入れた俺が言えた義理ではないが質問したのは俺だ。カカシの答えを待っている今、君とやり取りする気は全く無いし失礼ながら君はカカシ程聡明には見えないから相手にしたくない。
以上だ。

＞つまりフセインは核兵器を欲していたが、所持はしておらず、将来開発プログラムを再開する予定だったらしいということが解っている。

成る程。と言う事は鼻からイラク戦争の開戦前夜迄少なくとも核兵器は持っていなかったと思っていたわけだ。でも大量破壊兵器とは化学兵器の事を指していたのではないのか？化学兵器を持っているという確信があってそれが今すぐにでも使われるという発想の元にイラク戦争の正当性を主張しているのだろ？これ又素朴な疑問だが湾岸戦争後包囲網が形成されているのに仮に化学兵器持っても使えば湾岸の二の舞になると考えるのではないか？それ程切迫していたとは思えないのだが。むしろ北朝鮮の方が遥かにリスク大だ。テポドン２の射程距離は６千キロと言われている。アメリカ本土は無理でも沖縄は射程圏内だ。普通に考えれば北朝鮮を優先すべきだ。でもイラクだった。イラクならば中国、ロシアは黙っていると踏んだ、マスコミがよく言う石油利権、砂漠が戦場だから思う存分旧式になった兵器を償却出来る等の理由じゃないのか？イラク市民を解放する為なんてのは後から作った口実にしか過ぎないのではないのか？
カダフィーが万歳した、北朝鮮が六ヶ国協議に再び前向きになった等の一連の最近の流れはイラク戦争効果なのは認める。結果だけ言えばイラク戦争は正しかったとも思っている。だけどそれとこれとは別だ。なんでイラクを標的にしたのかはっきりと言うべきだ。（言える訳無いのは判っちゃ居るがね）

「週刊現代」の大崎善生の連載『今日のいない明日／第３０回』に、面白い話があった。将棋の関西奨励会退会の江越克将君の話題である。彼は師匠のひと言で海外放浪。そしてブラジルのアマゾンに生活の場を見つける。将棋のアマの国際大会に来日した彼は、そのまま大崎の家に居着き、そうしてあの９．１１事件の日を迎えた。

　 彼はあの映像を見ながら「ブラジル人はこの映像を観て手を叩いて喜んでおるで」と、満面の笑みを浮かべて言ったという。特にアマゾンを中心とする中部は合法的な植民地のようなもので、その反発は強いという。

　 大崎の話は続いて例の指紋押捺と写真撮影の話題に及ぶが、ここでは、「あの事件が日本人の仕業じゃないか？」と騒がれたというブラジルのもう一つ話。

　 坂本龍一監修の『非戦』にその話がある。そこで「きのこ雲からみた『報復戦争』」という題で、銀林美枝子さんが書いている。

　 「南米被爆者協会」会長・森田隆・綾子夫妻の話では、「今回のテロはアメリカの原爆を受けた日本人の仕業ではないか？」、ブラジルでは事件直後にそう報道されたそうである。

　 原爆という非人道的な大量無差別殺戮兵器を知れば知るほど、それを使ったアメリカを許さない！、ということになり、ブラジルにああいう報道も現れるという。

　 そういえば原爆を知っているアラブ人も、「何で日本は原爆を食らっても親米か？」と素朴な疑問をもつという。

　 その疑問は、アラブ人だけではなく私自身の疑問でもある。日本人はどうなってんだ？

　 その上に、もっと驚くべき事は、核武装論者の安部晋三が大人気という現象だ。オイ、日本人はどうなってんだ？

　 猿の女王＝案山子でもいい、馬鹿テロ君でもいい、そう風前の灯君でもいい、そこのところを俺に分かるように説明してくれ！

baka_teroristさん。

熱が下がったのなら、31352の意見について説明をして頂けますか？

＞落ち着いて下さい。
それは、さらにYahoo掲示板の質を落とす結果を招くと思います。
シリアスな議論もあると思います。（31406より引用）

議論中のようですが、失礼します。

議論の内容にマイナーもメジャーも無いと思いますが、
メジャーというと、どこの議論もしくはトピになるのですか？
政党全般、与党、野党トピなどの意図が見え見えのプロパガンダよりも
余程中身の在る議論が展開されていると思いますが。

＞掲示板は所詮、便所の落書き・・・
頭の体操、そして暇つぶし・・・
禅問答のようなものかもな・・・


傍観者なども大勢居るのではないですか？
影響力が無い訳ではないでしょう。

＞大切なのは正しい答えを出す事では無く
その答えを出すまでの過程じゃないのかね・・・


その通りかと思います。過程とは勉強という意味ですね？
不勉強な自分には、為になる意見もありますし、
プロの方かと思われるハイレベルな意見も在ると思います。
国民にとっては、中々無い機会です。

おはよう・・・
朝の一句
『チョコレートわざわざ溶かして固める恋』
伊藤園おーいお茶新俳句大賞より

さて！君との話題も
トピズレばかりじゃつまらない・・・

今日はテロの定義に付いて話してみよう！

で・・・君が言う
テロの定義とは何だね？

君たちが言う
テロとはアメリカの行為である。
とは何だね？


私はすでに＃31840で回答例を出したよ・・・

題名に意味はない。
マイケル・ムーアも書いていただけだ。

しかしまあ、爪切りは・・・。
確かに爪切りを空港に持ちこんで足止めを食った同窓生がいた。
オラア奴が突然消えて、捜索隊を出した。

lighter101rethgil こと風前の灯君、どうもね。

ところで数字２０５、いや１０１の次のアルファベットの意味はなんぞや？

＞君の基本姿勢がわかりました。
＞反米反日、親中国と言う姿勢ですね・・・

　 そんなに簡単に分かっちゃって、いいのかしらねえ〜。

　 以下、ザック率いるレイジ・アゲンスト・ザ・マシーンの『ゲリラ・ラジオ』より
▲
　 俺達が見せられているのは操作された光景
　 ヤツらはは手綱を握り締めてお前の視覚を奪う
　 フィスタゴン（注１）と弾丸と爆弾と
　 金を貯め込み
　 政党の要職にありつく
　 ゴアかあるいは麻薬密売王のガキ（注２）に肩入れすべきか？
　 どっちもお断りだ、クソ食らえ、コードを切断しろ

注１：コブシと国防総省を合体させたザックの造語
注２：現大統領ブッシュのこと

＊＊＊

　 まあ、それもアメリカこれもアメリカ、ブッシュもアメリカ、ザックもアメリカ。色々ありんすよ。

　 そんでもってマイケル・ムーアのテレビ番組『恐るべき真実』より―─

　 で、そのグループの音楽に乗っての「胴上げ送り（モッシュ）」っていうのを、アメリカの共和党候補の極右の黒人政治家アラン・キーズ（中絶禁止、同性愛禁止など）がやっちゃったりして、「家族と秩序を否定しテロを礼賛するバンドだ」と司会者に突っ込まれたキーズは「ムーア氏の要請に応えて確かにダイブしたが、ＢＧＭを選んだのは私じゃない。国民を子ども扱いせずに彼らの良識を信じるべきだ。信じれば必ず支えてくれる」だとさ。司会者はいう「あんな歌を擁護して後ろめたさは？」、キーズは答える「その判断は国民に委ねたい」。

　 で、風前の灯君に聞くが、あんたがそのグループが嫌いなら、あんたは反米かな？それとも「反レイジ・アゲンスト・ザ・マシーン」かな？

　 次に、アメリカ国民が見せられているのは、彼らが歌うように“操作された光景”ではないのかな？

　 そうでなければ「フセインとアルカイダの関係などというマヌケな冗談」を信じないよな？


＞確認ですが最近の電波をまとめますと

・エイズは米国の生物兵器（の可能性を排除しない）
・NYテロ（９．１１事件）は米国の陰謀（自作自演の可能性が高い）
・南京大虐殺によって日本軍は市民を20万人虐殺（は現在における最も信頼しうる数字）


＞・中国には日本ファンがいるのに日本が反中政策をしている

　 アジアには韓国ブームも起こりつつある。あわてた日本政府が売り込み戦略を探り出した。安閑としているばかりか、平気で「侵略は良かった」などと馬鹿ごとばかり扱いてアジア人の心を踏みにじれば、いずれ相手にされない可能性もある。似たような製品を前にして、もし小泉の馬鹿が靖国を参拝したらどうなると思う？ふつう日本製品を買わないのじゃないか？サルでも分かるだろう？この程度の事は・・・。ひょっとして俺は愛国主義者かな？で、君たちサルの教祖はやっぱり天皇か？


＞どうか、とって置きの電波を紹介してくれませんか？

　 そうかそうか、揉み手でお願いか？それではアホ右翼が飛びつきそうなとっておきのおいしいネタを提供しよう。実は「米国大統領ブッシュは猿だった！」というのはどうだ？
そして「小泉は犬だった！」、加えて「ブレアはキジだった！」。どうだ？先が読めたか？
衝撃的事実だろう？

　 次回が楽しみだな？

＞君のは理屈ではなく只の押し売りだからね。


と言い切るには君も少し理論武装しなきゃいけないのじゃないかね？

＃31825
＞結論を言えばアメリカ人は精神的に幼い。言い換えれば小学生にピストルだの大砲だの持たせてしまっているがこれが半端な数ではない。困り果てた周りの大人がすかしなだめながら御機嫌を取っているが御機嫌をそこねた大人には小学生的思考でピストルと大砲で大人をやっつけるのが正義だと思っている。



精神的に大人の国とはどんな国かね？
周りの大人とはだれかね？


で・・・

＞大量破壊兵器だって自分から持っていると言っている国を差し置いて何故イラクが優先されるのだ？

君は何故イラクを優先したと思っているのかね？

しばらく・・・
良く見つけたね・・・

君もマイナー落ちかね？
言っておくが私が言っていた
マイナーに帰りたいと言うのはここじゃないよ・・・

まだまだとうぶんは帰れそうには無いな・・・

諸事情あってココでゴチャゴチャやってるが・・・
新しいプロパガンダはここで受け付けるよ〜

ここにも南京厨がいるから続きをしても構わないだろう・・・

ただ・・・個人的には解明するにはまだ早すぎる先の大戦のプロパガンダよりも
反米プロパガンダ叩きのほうがいいな・・・

君は掲示板で世の中を変えられるとでも思っている楽天主義者かね？

掲示板は所詮、便所の落書き・・・
頭の体操、そして暇つぶし・・・
禅問答のようなものかもな・・・

相手を馬鹿にするのも一つの手段だろうが・・・
それではただの能無しアラシに過ぎない・・・

大切なのは正しい答えを出す事では無く
その答えを出すまでの過程じゃないのかね・・・

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「レッテル貼り」

レッテル貼りに付いて・・・
私はこのトピでは初心者だからね〜
誰がどんな意見を言っているかはまだ手探り・・・
これから徐々に君に付いてのファイルを増やしていくよ・・・
今はまだ君を漠然としか捕らえられていない。


最後に一言！
確かに実社会にもレッテルを貼りつける人がいる。
私もそのタイプなのだが・・・

私は創造力が無い・・・
だからその欠点を補うために
他人が創造したものを切り貼りしてくるしかない・・・
そのためには物事にラベルを貼って整理しておく必要がある。

人が創造したものを借用する訳だから
どうしても創造力のある人の後ろを走らざるをえない・・・
が、しかし！
良いと思えるものは何でも取り入れると言う利点もある。

井の中の蛙、大海を知らず
『されど空の蒼さを知る。』

当初の判断ではフセインは核兵器を欲っしており、核兵器開発プログラムを継続しているとされた。多くの人が、核分裂性物質の材料さえ取得できれば一年以内に核兵器を完成させることができると確信していた。しかし、フセインがそのような買い付けをしたという記録はない。

ところで当局は当初からフセインは核兵器を所持しておらず、核兵器完成までには２００７年か２００９年ぐらいまでかかるだろうと考えていた。

ケイ氏率いる調査団の報告では、フセインが核兵器開発プログラムを再開していたかどうかはイラクの科学者から詳しい事情を聞く必要がアルとしている。

つまりフセインは核兵器を欲していたが、所持はしておらず、将来開発プログラムを再開する予定だったらしいということが解っている。この件については当局はその開発段階を過大評価していた可能性はある。

久しぶりです、馬鹿テロです。
HNもきっぱり消してしまったので（６ヶ月が再登録できませんので）、再度このためだけに、登録しました。

久しぶりにこのトピをのぞいたら、まだ案山子さんが頑張ってました。

他人のレスを勝手に消すことに喜びを見出すようなレベルの低いトピ連中のお相手ご苦労さんです。

このトピの議論には、２度と参加しませんが、ときどきは案山子情報をのぞいてみますよ。

ではまた．．

＜米大統領＞支持率４８％に、過去最低更新 　 米誌世論調査

　 ９日発売の米誌ニューズウィーク最新号の世論調査結果によると、ブッシュ米大統領の支持率が前回調査に比べ１ポイント低い４８％となり、２週連続で過去最低を更新した。

　 大統領選で民主党候補としてケリー上院議員がブッシュ氏と争った場合、ケリー氏の勝利を予想する回答が５０％で、ブッシュ氏を５ポイントリード、前回調査より差が広がった。

　 同誌の調査では、全米各地で民主党の候補指名を争う予備選・党員集会が本格化して以来、ケリー氏の人気が高まる一方で、ブッシュ大統領支持率の低下傾向が続いている。

　 調査は５〜６日に１８歳以上の１００４人を対象に行われた。（ニューヨーク共同）（毎日新聞）

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オバちゃんへ

アンクル・ブッシュさんますます落ち目だなあ。
オバちゃん、共和党工作員なんて看板出して、ブッシュさんも凄く迷惑してると思うぜ。何故って、オバちゃんの屁理屈、外野で読んでると、だんだん反米、反共和党に傾いてくる自分に気付くんだよ。

そうでないと、オバちゃんが吠えるおかげで、いかに多くの日本人が反米になるかを思うとホントは、オバちゃん反米、民主党支持なんだろう？

在米の日系有権者も少しはロムしてかも知れないから、オバちゃん、ブッシュさんの人気凋落に少しは貢献してるかもね。
でも、オバちゃんがだみ声出して応援してたディーンさん、もうダメだね。ケリーさんなら、ブッシュさんよりずっと背が高いから勝てるよ。えっ、身長なんて関係ない？いや、アメリカでは大いに関係ありなんだ、これが。

いやあ、失敬失敬。さっきはまだ起きたばっかりで君の文章をきちっと読んでなかったようだ。確かに信用できないとは書いてないね。失礼した．それに君はここはまだ新しいからカカシが何故イラクなのかと言う話しをずっとしてきたことを知らなくても当然だ。重ねて失礼した。

CIAのいうことだから必ず信用出来るとは思っていない。ハッキリ言ってクリントン時代に組織をかなりがたがたにされてしまったCIAには諜報方法に問題があることは周知の事実。９１１事件以後、ブッシュ政権が局長を新しく任命したりその組織構造を改善しようと努力はしているが、長年かかって崩れていた組織はそう簡単になおせるものではない。

私がCIA局長演説の題で書いていることは彼の演説の説明であって私の意見ではない。局長の演説内容についてアメリカのメディアはかなり歪んだ報道をしており、日本のメディアもアメリカの記事をそのまま訳したようなものが多いから、誤解のないようにきちんと説明したいというのが私の意図だ。CIAの諜報に問題があったのではないかという質問が出ている以上、CIAの言い分は一応聞いておく価値があると思う。

君はカカシを人気者とよんでくれたので、何故イラクなのかという説明は追ってさせてもらう。もし気を取り直して私の意見を聞く気があるならすこし辛抱して局長の演説もよんでみてくれたまえ。

大嘘吐き、

＞CIAが政府の一貫だから信用できないというのであれば、仕方ないね。事実をもとにして理屈で議論する気がないのなら、これ以上話しても無駄だろう。

信用出来ないとはいっとらん。割り引いて話を聞くべきだと言っている。ＣＩＡだから事実だという前提で議論するのはおかしい。それが事実だとどうやって証明出来るのだ？君が人にいつも言っている事じゃないか。自分の出した根拠が事実で他人の出した根拠は虚偽だと聞こえる言い回しだ。

＞だからそれを私はずーと説明しているんじゃないか。

説明している部分をコピペして頂戴よ。君はＣＩＡの演説がなんたらかんたら以外言ってないぞ。さっぱり判らないね。

イラク戦争の仕掛け人であるアメリカ発の情報が事実だという大前提で議論を推し進めようとする君の論理展開は正しい姿勢では無いね。君の理屈なんか判る必要なし。君のは理屈ではなく只の押し売りだからね。

君はここでは人気者らしいが君程度の人間に何で皆向きになって突っかかるのか不思議。もういいわ。君のレベルの程度判ったから。突っかかって悪かった。

CIAが政府の一貫だから信用できないというのであれば、仕方ないね。事実をもとにして理屈で議論する気がないのなら、これ以上話しても無駄だろう。

＞早く人の質問に答えてちょーよ。何でイラクなのだ？

だからそれを私はずーと説明しているんじゃないか。これだから理屈がわからないひととは話しにならないよ。

　 先ず、余談から、
　 「セブンイヤーズ・イン・チベット」を観たけど、いい映画だったな。
　 こんな良い映画は、日本だけじゃなく、肝心の中国でこそヒットすべきだと思うな。
　 やはり、人口的に見ても、世界連邦が出来たら、
　　 本当にアジアが中心になっちゃって、アメリカなんか存在価値がなくなっちゃう。
　 いつの日にか、こういう時代は来るのかもしれない。
　 だとすれば、今日の時代から、こういう議論が必要かもしれないね。
　 ただ、一党独裁化の中国では、世界の世論が拒否するだろう。
　 ＡＳＥＡＮＮなんかは、いずれ近いうち、経済統合から政治統合の議論が始まるように思うが、
　　 ベトナムの一党独裁は、この政治統合の邪魔になるだろうと思う。
　 国家共同体を作る上では、一党独裁は重大な障害となるように見える。
　 「社会主義国家」を自認する中国やベトナムの指導者たちは、
　　 このような問題をどう考えているのか、聞きたいぐらいだ。

　 まあ、とにかく、現実を逸脱した「絵」だとは思えない。
　 ペレストロイカが始まった途端に、東西ドイツは統合した。
　 中国の指導者達もソ連やユーゴのようにはなりたくないだろう。
　 意外とアジア共同体って、そんなに遠い時代の「絵」ではないかもしれない。

　 私の若い時代には、「空想から科学へ」と言う言葉が流行った。
　 しかし今日では、私は、「科学から空想へ」と言う発想も必要なんじゃないかと考えている。
　 幕末を動かした、「群雄割拠」「船中八策」、
　　 一介の下級武士の「空想」が、人の心を掴み、社会全体を改造した。
　 経済の、ベンチャービジネスの世界では良くある。
　 特にアメリカじゃ、日常茶飯事だ。
　 政治の世界じゃ、民主主義の世界になると、こんなことは簡単に起こらないが、
　　 基本は経済と同じであって、それぞれの「空想」と言うものを大事にしないと進歩はないと思う。

http://www1.plala.or.jp/sf6329/kansou/kan-165.htm

人其々ですね。

＞ 　 「皇軍は蝗（イナゴ）軍だった」いうのは、どういうことかいうと、農村のすべてを食べ尽くすからです。

たしか、食料は現地調達だったんですよね？
まあしかし、また色々考えておきますよ。
どこまでを「南京大虐殺」とするのか？と言う問題もありますから、そこら辺から、考えてみます(^_^;)

＞uso800の発言を探せません。私は去年の２月頃「ちょっと」と、去年の暮れ当たりから「かなり頻繁に」ぐらいです。

Usoさんは、掲示板ではかなり有名な人で（多分）最近まで、こちらの海外ニュースなんかにもお書きになっていたと思いますが、最近は、検索してもその名前では出てきませんねえ？私は、たしか３〜４年前です。この方も、貴方と同じように、非常に勉強されていて、客観性を維持しつつ、まるで、見てきたように詳細に表現できる方でした。・・私はオバカですから、その方向性とかイメージが理解できれば良いと思っていてそこが私の脳の許容範囲ですから、詳細はすぐ忘れてしまうので、ディテールまで教えてもらっても、無駄なんですよねえ？(^_^;)


＞たとえば、アメリカの中絶反対運動って、中絶する医者まで殺しても平然としてますよね。

ッていうか、アメリカ人は、「健康のためなら死んでもいい！」なんて本気で思っている人がたくさんいそうだと思えるくらいに皆がヒステリックに生きているというイメージがありますよね？

＞あと憎悪犯罪。反黒人、や反同性愛など。まあそういう背景と頻繁な人体実験が出会えば、いろんな事が起こる。

映画や、テレビドラマって、すぐに結論が見れるでしょう？
そして、だいたいがハッピーエンドなんですが、しかし、実際は、その後の人生とか苦悩の方が長くて、現実問題としてシビアなのにも関わらず、そのアタリになると、非常に曖昧になりますよね？
ディズニーランド状態がズ〜〜ッと一生続くと、映画を見た直後なんか錯覚させてしまいますよねえ？
しかし現実は違うということを、なかなか認めさせたくないと思っている人達がたくさんいるんじゃないでしょうか？いつもなんか現実離れした環境の中で気分を高揚させていることが商業主義的な意味では、都合が良いのでしょうねえ？

なんというか、そういう短絡性とでも言うべき社会的なスパンの中で、何か、偏執狂的な人が、「自分は正義を実践する」として、よこしまな気持ちではなくて、実に「正義」な気持ちで、堂々と、ものすごく大変なことをやっちゃえる機会を持った国という気がするんですよね？

危ない国だと思います。

＞狂牛病は解明されているのでは。あれは生物兵器でもなんでもないと思う、たぶん。アメリカはアルツハイマーの患者が滅茶苦茶多く、それが変異型ヤコブ病と混同されているという指摘があり、まあ、そういうようなものでしょう。

まあほぼそうなんだと思いますが、肉骨粉はたまたま今までの奨励では発見されたことになってはいますが、ここに権力的な圧力がかかっていないとも言い切れないという意味で、可能性としては、残しているんですよ。


＞無慈悲で残酷なイカレタ野郎どもが支配する社会です。

アハハ・・・・(^_^;)

当時考えている時も今になって回顧しても、絵に描いた構想で、恥ずかしい限りです。
見て頂く価値が在るか分かりませんが・・。

29802，29833，29856，29881，29856，30329，30632，etcです。

moriyaさんの仰る如く、「政治の世界はシビアな現実が待っている。」
だと思いますので、そのような現実から完全に逸脱した「絵」だと自覚しています。

あ、いえいえ。

マサさんが、です。
それに冗談ですよ。

失礼しました。

＞＞
理屈こねくり回しで勝った負けたと勝手に判定して何の意味があるの？？？
＞＞

そうですね。相手を言い負かしてもあまり意味はないですね。

予測があたるかどうか、がすべて。よりよい未来の選択に一番役立つものは、正鵠を得た見通しですから。

何を言ってもいいけど、西に沈む太陽を旭と間違えた人は多分、滅びる…。

政治の世界はシビアな現実が待っている。それだけじゃないかな。

よりよい未来の選択に意味のない議論は興味がない。それでいいのではないですか。

　 横から失礼！
　 この構想は、どんな構想なのかな？
　 良かったら、もう一度、聞かせてくれない？

失礼しました。

対象では有りません。

ご本家アメリカでも「大儀」で揉めているにもかかわらず、「大儀」を無視し（以下省略）

http://www.jcp.or.jp/topics/iraq.html

日本共産党のＨＰだ。これでどうだ？
言っておくけど俺は共産党は大嫌いだ。
これは信用できるか？出来ないとしたらどの部分が信用できないか、そしてその根拠は何なのかはっきり提示したまえ。

いいか？君が言っているのはこれと同じ事なのだ。ＣＩＡ局長と言えば政権内部の人間だ。そんな人間が政権に都合の悪い発言をするとは普通思わない。何を言っても割り引いて捉えるのが常識というものだ。一々根拠がどうのこうの言う方が間違っている。いくら君が言うところの根拠を提示してもそれは星の数ほどある見解の一つにしか過ぎないのだよ。
早く人の質問に答えてちょーよ。何でイラクなのだ？

私の場合そう大層な物ではないんです。

私の体験として、国境を越えたとたん、英語が全然通用しなくなったこともあり、アラビア語も、買い物ぐらいは出来ていましたが、結局、英語が一番使えたわけです。

しかし、英語の文法、文化に関係なく、単語をつづるだけでも、使えたのです。

究極的には、何も通じないよりは、何か共通のものがあって通じれば、非常に助かります。増してや、未知の土地の一人旅であれば。

また、彼らも、きちっと彼らの言語（文化）を持っていますので、まとも？な英語を話せるわけもなく、お互いたどたどしく気持ちを伝え合ったものです。

一億余の人口を抱えている日本が、よほどの馬鹿に（今でも十分に馬鹿ですが）この国を任せても、まだ日本語は生き残ると、私は確信します。

ハンチントンの言うとおり、日本は世界を代表する一つの文化でもありますしね。

だから、英語を単なる道具として使う分には、利用できます。

ついでに、英語文化に意地悪をしてみたい。

2千万人を超えるクルド人、トルコ政府は一時クルド語使用を禁止しましたが、今ではクルド語授業も再開されれいるようです。

数の問題だけではないでしょうが、トルコ政府はクルド語を抑え切れなかったようです。

また朝鮮民族も、台湾も母語を守り抜いたわけですよね。

英語ごときに臆するよりも、便利に利用したほうが得ではないかと・・・。

こんばんは。
以前に自分が、アジアの新機軸について絵に書いた構想を
ぶち上げている所にフォローを頂いたと思いましたが、
レスしなかったので、失礼だったかと思います。


一応、自分も挙げられているのかな？・・。

議論が発展するのは良い事だと思いますよ。

対イラク攻撃のトピであり、日本の米追従の是非を思索すれば、
現政権の方針・現在の国際情勢・現在の国家が標榜する主義についての是非、
問題点の議論に発展する事も然るべき事かと考えます。

それに付随する議論も、個々の対話に繋がれば良いと思います。
脱線も、人対人の議論には付き物です。

＞俺とどのぐらい年の差があるか知らないけど、


多分masajuly2001さんと同じ位だと思います。
自分は２０代前半です。全然童顔ではないのですが、
最近高校生にも間違われました（そこまで言われると恥ずかしいですが）
年配に思えますか？
自分なりに様々な経験をし、辛酸や苦労もありました。
発想が若者らしくないかな？とたまに感じる事もあります。

＞他人をこういう人間とか主義者とかレッテルを貼って、自分で納得する。


その方が闘い易いと明言されている方も居ます。

自分の主義と言いますと、どのような枠に当てはまるかは分かりませんが、
若い時代位は、フレキシブルな頭で居たいと考えていますし、年期を積んでもそう在りたい。

あるコラムで、チョムスキー氏は「無思想」主義、
と書かれているのが気になりました。
どうしても枠を作りたい人達が居るらしいです。
「主義」「思想」という枠組みに固執してしまうと、変化に弱くなり、
新しい考え方を理解できなくなると思うのです。
ひいては自分自身の発想力の幅を狭くし、色々な人や考え方との対話や経験の受容、
それに伴う人間的成長を妨げる足枷となる。
この一言は余計かも知れませんが、つまらなくなってしまうのではないでしょうか。