対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>合理的な解説だけど
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/02/10 08:29 投稿番号: [31935 / 118550]
決して合理的では無い。
相手は人間です。
人命を不遜にもペーパーテストに置き換えている。
論理を摩り替えた,騙しのテクニックに騙されてはいけません。
これは メッセージ 31898 (pur5parpo7 さん)への返信です.
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2chと日本核武装論
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/10 08:16 投稿番号: [31934 / 118550]
>2chと言いますと、非常に変質な議論もあり
参加者の全体的なレベルと言うのは低いのではないですか?
確かに2chはレベルが低いね・・・
だけど中にはかなりハイレベルなものもある。
このトピでは日本の核武装に反対意見ばかりなので
2chの核武装論を紹介しようか・・・
------------------------------------
日本核武装論2ch編
・北朝鮮による核の恫喝が現在行われている。
例え、外交カードに過ぎないとは言え、非核保有国に対して核を外交カードに使った事実は見逃せない。
日本核武装論の大義名分になる。
・中国の独走
中国は安保理常任理事国でありながら
国内に人権問題を抱えている。
国際的に注目される国連の人道介入に対して自己中心的な拒否権を使っている現状は
「国連は頼りにならない。」
と言う認識を世界に与えてしまった。
その中国が近年、核能力が上がっている。
未だ膨張主義を取り周辺国と領土問題を起している。
(南沙諸島、尖閣諸島、トンキン湾、台湾)
中国の政策はアジアの安定を脅かしている現状が
日本核武装の根拠となりうる。
また、中国の核が日本に向いている現状は
非核保有国に対する核恫喝であり
核武装の根拠となりうる。
・報復確証破壊戦略
冷戦終了後、時代遅れの戦略と思えるかもしれないが・・・
アジア緊張には充分通用する戦略と言える。
もしも仮にいかなる国でも日本に対し核攻撃を行った場合
必ず原子力潜水艦による報復核攻撃を行うと言う体制が
結果的に抑止力と極東の平和と安定につながる。
・日米安保
近年見られる韓国に於ける反米の運動
在韓米軍撤退の恐れのある中
極東アジア安定の為に日米は緊密な安全保障を築き確認しあわなければならない。
また、将来予想される朝鮮半島統一を踏まえ
統一後の朝鮮半島がどの様な方向性を持つか現時点では予測不能である以上は
ある程度、悪い状況を考えておくべきである。
「タイムスケジュール」
1・憲法改正
2・核武装に付いての協議審議
3・核保有の可能性を国外に公表
(核を持たないでも、核保有を外交カードに使う。)
4・核開発
5・核保有
周辺事態にあわせレベルを上げて行けばよい。
これは メッセージ 31930 (oriharconball さん)への返信です.
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arabic news weekly より
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/02/10 07:23 投稿番号: [31933 / 118550]
Victims of Irbil's twin explosion toll 109, Japanese forces prepare to deploy in Iraq
Some 90 military men constitute the first Japanese unit to be deployed in Iraq, arrived yesterday at Abdullah al-Mubarak air base near Kuwait. Most members of this unit are engineers in addition to security men for protecting them.
ふーん。
今回はエンジニアが行っているんだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ちょっと唐突でした
投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/10 01:07 投稿番号: [31932 / 118550]
>同盟の過剰な緊密化は、米国の暴走に対する無許量の追随を意味すると考えます。
同盟の緊密化は悪い事ではないよ。EU首脳は常に米国と密に連絡を取り合いお互いの友好関係を確認し合っている。日本も同様だろうが何かあれば対米追随になってしまう。その原因を考えるべきだね。EUは必ずしも追随しないが日本はいつも追随。何でだろうね?これは貿易と密接な関係が有るのでは無いかと思っている。日本はアジア圏に位置するのは言うまでも無いがEUのような経済共同体ともいうべきものを持っていない。貿易輸出額で言えば圧倒的に米国が多い。勿論EU他各国に輸出しているが対米輸出に何か支障が出れば日本は沈没だ。しかし米国も日本無くしては成り立たないのも事実。米国債の最大顧客は日本なのだから。持ちつ持たれずの関係なんだよ。でも米国の方がアドバンテージは常にある。アドバンテージのある相手に追随するのが日本の正しい道だと政府自民党は思っているのではないか?
>開戦を強行したのは米国ですが、支持をしたからには日本にも一端の責任が在ります。
だからあえて誤解を招くような言い方をすればサマワなんて日本で言えばどっかの過疎の村みたいなとこに行って自衛隊派遣しましたから責任果たしてますよね?なんてポーズを取るのだよ。本心は勝手に開戦して人を出せなんて冗談じゃない!と政府関係者は思っている筈。それを言ったら実も蓋も鍋も無いが。
俺は反米では無いがブッシュは好かない。今日もなんか会見してたみたいだけど言っている事に一貫性が無い。イラク戦争の正当性の説明がどんどん変化している。大量破壊兵器はみつからなった、ゴメン、だけど収穫はあったろ?カダフィーもゴメンしたじゃないか!文句ある?とでも言えば俺は支持するけどね(言う訳無いが)。
これは メッセージ 31929 (oriharconball さん)への返信です.
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こんばんは。
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/02/10 00:22 投稿番号: [31931 / 118550]
こんばんは、moriya99さん。
いつも読ませて頂いております。
本当に勉強になります、
これからもお願い致します。
これは メッセージ 31927 (moriya99 さん)への返信です.
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補足させて頂きます。
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/02/10 00:19 投稿番号: [31930 / 118550]
>でもやはりそれ程、影響は無いよ〜
2chのほうがまだ影響力があるんじゃないかな・・・
一言補足をさせて頂きます。
それには、参加者のレベルの問題も伴うと思います。
失礼かもしれませんが、2chと言いますと、非常に変質な議論もあり
参加者の全体的なレベルと言うのは低いのではないですか?
そうゆう参加者と言うのは、勉強した事を社会に還元する意志というのは
無い方が多いのではないでしょうか?
これは メッセージ 31886 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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ちょっと唐突でした
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/02/10 00:07 投稿番号: [31929 / 118550]
>君は日本がアメリカの脅威になりうる時が来るのではないか?と憂いている訳だ。
いえ。脅威になるとは思えないという考えです。
日本の現行政権の一貫した追従姿勢を見ていると、とてもの事、脅威になるとは思えないですし、
多少の反対や自主的外交をする意志すら無いように思えます。
米国の一部でその事を見抜いている人々は、アジアで最も親密な同盟国日本を核武装によって
強化しておこうと考えているのではないでしょうか。
忠実なパートナーを強化し、対中国・北の牽制に据えて置けば、
イラクが平穏化した後の、北を標的とした米国のアジア外交も有利になります。
ですから、日本が軍事強化・核武装を実行すれば、更に踏み込んだ軍事同盟関係が構築され、
一層のパートナーシップが確立されていくのではないかと、憂慮している訳です。
同盟の過剰な緊密化は、米国の暴走に対する無許量の追随を意味すると考えます。
例えば、イラク侵略直前の米国支持姿勢は危うかったのではないでしょうか。
イギリスですら支持・出兵の是非について激しい議論がされたのに、日本はどうでしょうか?
現在ですら、無許容に近い追従姿勢が採られています。
また、経済を軸にした外交交渉力の在る日本の支持には、それ相応の重みがあり責任も付随します。
開戦を強行したのは米国ですが、支持をしたからには日本にも一端の責任が在ります。
最後に、自分の立場を簡単に述べさせて頂きますと、
反米ではなく、反ブッシュ政権・反イスラム侵略です。
ですから、日本の現行政権の対米追従も選択肢の一つですが、
独自の外交判断をする意志が見られない事は不安に思います。
(構造改革・内政政策の失政には大きな失望をしています。)
また、自分が純粋な反米でない事の補足になるかは解りませんが、
現在のイラクに於ける惨状改善のためには、復興支援は必要であると考えています。
他にも色々と考えはありますので、また挙げさせて頂きたいと思います。
横からの意見であり唐突でしたので、
失礼だったと思います。
これは メッセージ 31925 (pur5parpo7 さん)への返信です.
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双子みたいな隊長さんたち
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/09 23:58 投稿番号: [31928 / 118550]
本日、イラク入りした自衛隊のニュースをみていたら、先遣隊の隊長さんと今度到着した隊長さんの二人、髭を生やして、そっくりですね。体型まで似ている。双子みたいに見分けがつかないのには驚いた。
これから、この二人、イラクで最も知られた日本人になっていくみたいですけど、二人の体型など見ていると、昔の兵隊とは随分違いますね。なんかまるまるしている…。
飽食の国からの兵隊さんですね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>核武装は非常に危険
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/02/09 23:42 投稿番号: [31927 / 118550]
>>
つまり、日本の核武装というのは、今以上に米国とのパートナーシップを決定的にする
という事であり、非常に危険だと思うのです。
>>
まあ、そうですね。軍事強化は独立性を高くすると短絡しそうですが、軍事強化が進む程、ある意味、アメリカとのシガラミは強くなるでしょうね。
まあ、10年、20年の短期の見通しですが。
>>
アジアに核武装国が複数誕生するというのは、この地域の外交関係を危うくします。
危険地域にすら成るのではないでしょうか。
そして、最大の利を得るのは米国であり、
その状況を最も望まない国は中国・北ではないでしょうか。
>>
その前に、韓国には北朝鮮問題が大きくのしかかってきそうです。
いずれにしても、北朝鮮の崩壊は始まっている。半島の統一にしても、また、暫定政権にしても、韓国に負担が相当かかりそうですね。
やっと先進国の入り口に差しかかっているところまできた韓国経済には重い足枷になりそうです。
中国は勿論望まない。中国も大国として扱われているようでも、内実はかなり寒いですね。内戦の危険を抱えているし、経済発展も解決しないと前に進めない難題を多く抱えている。
順調に延びていくのは不可能でしょう。特に農村部の荒れなどをみると、一部を除けば、世界の最貧国に属する貧しさが横たわっている…。
一目を置かざるを得ないのは、膨大な人口と核保有国であることくらいでしょう。日本が核武装したら、日本と同等の国になりかねない。
日本の核武装を承知する訳はない。改憲も核武装もかなり理解されて来たと改憲論者は言いますが、どうですか。案外、改憲も実現しないのでは…。
現在の軍事バランスは簡単に壊せそうもないですね。何よりも中国の内戦が怖い。
うっかり弄れないでしょう。これは日米だけでなく、国連なども同じでしょう。世界が怖がっているのが、内戦などで中国の人口が世界に流出という事態じゃないかな。
中国はある程度強権をもった独裁体制でないと治められない状況だとしたら、今、軍事バランスが壊れるというのは非常に危険なんでしょうね。
核の抑止力を利用と言っても、日本が核保有国になるのは、インパクトが強すぎるでしょうね。東アジアが激動に巻き込まれる危険は大きいですね。
これは メッセージ 31911 (oriharconball さん)への返信です.
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やっぱりね
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/09 22:59 投稿番号: [31926 / 118550]
ひとに質問するなら、自分の意見からのべるのが礼儀でしょ。どうせそんなことだろうとは思ったけど.
まじめに答えなくて良かった。
これは メッセージ 31921 (grokworkdoll さん)への返信です.
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>楽観主義は危険
投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/09 21:40 投稿番号: [31925 / 118550]
君は勘違いしていないかい?
元はカカシが日本はアメリカ任せでいいのか?との問いかけに対して俺がレスした。それに対して君は横レス入れた。ここまでは間違ってないよね?
君は日本がアメリカの脅威になりうる時が来るのではないか?と憂いている訳だ。君個人としては日本が核武装などして欲しくないと思っている。これも合っているよね?それでは個別に回答しようじゃないか。
>一部の上院下院議員からの意見であれ、そういったものが出てきた事が今までに無い事ではないですか?
そんな事は無いよ。いつの時代でも日本脅威論を唱える議員もいれば楽観する議員もいる。たまたまこういう時世だから日本で報道されただけだ。
>現行政権は国内世論を重要視していますか?世論に賛成は多数あるけれども、それに切迫する数の反対もありますよね?それにも関わらず、政権は強行に採決をした。
議員内閣制だからね。数が全て。数に勝るものは無い。数とは民意の反映なのだよ。強行採決でもなんでも国民の付託を得た政党が強行採決したのだから世論を無視したとは言えない。それが嫌なら反対勢力に議員を選出させればよかったんだ。
>詳細に指定する事は不可能だし、無意味です。国民の意識だけでなく、法整備です。
意識の向上の無い所に法整備は無いよ。法整備は後の問題。意識が高まれば自然と法整備に目が向く。危機レベルに応じてどのように対応するかという事位事前に決めておかないと有事の際機能しなくなるよ。それが君の言う法整備ではないのかね?矛盾してるね。
個人的には自主防衛に拘る必要は無いと思っている。問題なのはカカシが指摘したアメリカ頼みの姿勢。これは全く同感なのだ。同盟国である以上日本で有事が起きれば堂々と助っ人を頼めば良いのだよ。しかし人に頼むだけで相手が困った時はこっちの事情で助っ人できませんでは世の中通らんだろ?一言で言えば集団的自衛権を認めれば良いのだよ。
これは メッセージ 31924 (oriharconball さん)への返信です.
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楽観主義は危険
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/02/09 21:03 投稿番号: [31924 / 118550]
一部の上院下院議員からの意見であれ、
そういったものが出てきた事が今までに無い事ではないですか?
彼らが知るべき、日本の事情というのは、国内世論の事ですか?
現行政権は国内世論を重要視していますか?
世論に賛成は多数あるけれども、それに切迫する数の反対もありますよね?
それにも関わらず、政権は強行に採決をした。
つまり、国内世論とは、トップの事情には在る程度の影響しか無いのですよ。
権力者がどの方向に行こうとしているかを考えれば、貴方のように楽観はできないのではないですか?
いつの間にか、国家全体を動かされる危険があるのですよ。
防衛力・外交力向上のための威力レベルとはっきり明言しています。
ミリタリーバランスなどは、形勢があって無い様な物で、
国外事情・外交関係によって危機レベルは常に変動します。
詳細に指定する事は不可能だし、無意味です。
国民の意識だけでなく、法整備です。
周囲の大人に聞いても意味が無いですよ。
政治の事を考えている国民と言うのは多くは居ません。
貴方の子供か孫にでも聞いて下さい。
まともな考えは返って来るのですか?
これは メッセージ 31920 (pur5parpo7 さん)への返信です.
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イラク市民の死者1万人
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/02/09 20:10 投稿番号: [31923 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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それが答え
投稿者: grokworkdoll 投稿日時: 2004/02/09 19:36 投稿番号: [31921 / 118550]
そう、それが答えということですね。
毎度のことですのでもう慣れました。
議論?わたしはあなたに議論をふっかけているのではないし、あなたのいう「議論」とやらもかなりあやしいしね。それで勝ったとか負けたとかいっていきまいていられるんだからおめでたいというかなんというか。カカシというキャラはアメリカのパロディ、なのかもね。
これは メッセージ 31897 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>核武装は非常に危険
投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/09 19:34 投稿番号: [31920 / 118550]
>初めまして、pur5parpo7さん。
初めまして。
>日本の「核」武装論が提唱される位の対日意識ですから、空母・爆撃機はおろかミサイル保持・原子力潜水艦などの保有による日本の軍事強化は望んでいる所ではないでしょうか。
これはアメリカのマスコミとか一部の上院下院議員からの意見であって政府の公式見解ではないのでは?日本の核武装を提唱する人達は日本の事情を知らないのでは?
>日本の軍事強化は防衛力・外交力向上のための威力レベル内で収めておくべきだと自分は考えます。
何をもってレベル内とするかが焦点になるのではない?今でも自衛隊戦力は装備だけで見れば世界的にも上位に位置するらしいじゃない。防衛力とは何も装備などのハード面だけで決定付けられるものでは無い筈だよ。大切なのは防衛に対する国民の意識の向上の方が重要な気がする。モチベーションの上がらない軍隊に最新装備与えても猫に小判だよ。俺の嫌いなデブ、アーミテージが言いたいのも正にそれだろうね。お前等もちょっとは汗を流せ、血を流せとね。
アメリカは日本の核武装は望んでいないと思うよ。核倶楽部は戦勝国だけに許された特権だと思っているはずだから敗戦国の日本に許可を与えるとは思えないね。それより以前に日本国民が核武装はNOと言う筈だね。君の御両親にも聞いてみたら?多分NOを出す筈だ。
これは メッセージ 31911 (oriharconball さん)への返信です.
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どうもです
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/02/09 19:18 投稿番号: [31919 / 118550]
こんばんは。
マサさんは、もう少し上でしたか!
大袈裟に書いてしまいましたが、
自分の苦労というのはたかが知れていると思います。
>自由でありながら、自由をこなせる人は少ない!
そうですね。
事なかれはあまり好きでないです。
周囲の人に対する遠慮や気遣いも大事かと思いますが(日本人らしく?)、
それにこだわりすぎると(=事なかれになる?)自由でなくなると思います。
仕事は仕事(見習いの分際ですいません)、
自由は自由の良さ、という切り返しが面白いでしょうか。
これは メッセージ 31917 (masajuly2001 さん)への返信です.
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> 改めまして、ヤプーとは?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/09 18:41 投稿番号: [31918 / 118550]
「家畜人ヤプー」って読んだことないんですが、面白そうですね。
しかし、紹介文読んだだけですけど、俺が抱いていたイメージとピッタリなんで、ちょっとビックリ...
これは メッセージ 31866 (namahamu3mai さん)への返信です.
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こんばんは、oriharconballさん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/09 18:35 投稿番号: [31917 / 118550]
> 多分masajuly2001さんと同じ位だと思います。
自分は20代前半です。全然童顔ではないのですが、
>
俺、もっと上だよ。俺の文章の端々から、この人生の辛酸を味わった、苦労をにじませるちょっとした一言に気づいて欲しかった、
...なーんちゃって。年齢のさば読むのも面白いから、このぐらいにしとこう。
自由でありながら、自由をこなせる人は少ない!
今日の格言でした!
これは メッセージ 31855 (oriharconball さん)への返信です.
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この記事…
投稿者: kotatu114 投稿日時: 2004/02/09 18:30 投稿番号: [31916 / 118550]
出ました?別トピで見かけたもので。
以下引用。
http://www.tkfd.or.jp/news/today/1_20031023_1.shtml「アメリカ兵は疲れている」
2003年10月23日
最近、アメリカ兵の常識を超える蛮行が目立ってきている。蛮行といっても暴力沙汰というよりも、もっと単純なことだ。しかし、この単純な蛮行は非常に深い意味を持ち、イラク人のアメリカ兵に対する反発を強めている。
たとえば、既に報告したミシェール・アフラクの墓荒し事件だ。このミシェール・アフラクが名も無い人物であり、単なる墓荒しであれば特別大きな反発は生まないのだが、彼はイラクがこれまで国家のイデオロギーとしてきたアラブ・バアス党の創設者であるだけに、彼の墓を荒す行為に対するイラク人の怒りは非常に強いものだった。
その次に起こったのは、アメリカ兵による果樹の引き抜きなぎ倒し事件だった。アメリカ兵が果樹園のレモンの木やオレンジの木を引き抜きなぎ倒したというのだ。勿論、墓にも果樹にもアメリカ兵を襲う能力など無い。単なるイラク人に対する腹いせの嫌がらせに過ぎないことだ。しかし、イラク人の側からすれば、こうした行為は全くアメリカ人の感覚とは違う激しい怒りを呼び起こすのだ。
加えて、こんどは犬による持ち物検査という事件がおきている。イラク政府職員の女性のバッグを、アメリカ兵が犬に検査させるという暴挙に出たのだ。女性はそのバッグのなかにコーランが入っているから、止めてくれと懇願したが、アメリカ兵には聞き入れてもらえず、犬がバッグの中までなめ回すということになった。(イスラム教徒の多くは、犬を不浄な動物と考えていることから、犬を大事な持ち物に近づけたり、家のなかに連れ込むことを非常に嫌う人が多いのだ。)
これには他のイラク職員も怒り、アメリカ兵に対する非難の人垣が出来たが、それに対し、アメリカ兵はコーランを地面に叩きつけ、天井に向けて銃を発射しイラク職員たちを威嚇したというのだ。
こうした行為がどのような反応をイラク人のなかに生み出すかを、アメリカ兵が知らないとは考え難い。少なくともアメリカ兵の集団を率いる尉官クラスにはその程度の常識を教えていたと思われる。
アメリカ軍にもイラク派兵を前に、イラク国内でイラク人に対し、どう振舞うかのマニュアルが配られたはずだ。それにもかかわらずこうした行動をとったということは、アメリカ兵が相当精神的に疲れており、フラストレーションがたまっているとしか考えられない。
半年のはずの派兵が既に過ぎ、今なお帰国の目処が立たないなかで、アメリカ兵は相当神経をすり減らしているのであろう。このアメリカ兵の精神的限界をアメリカ政府が気づかず放置すれば、これからイラク国内でベトナム戦争時のソンミ村事件のようなことが起こる危険性が高まろう。
現在のアメリカ兵の状況は、これから日本が派遣する自衛隊員の場合にも同じようなことが起こりえよう。アメリカ兵の蛮行を、送り出される自衛隊員も送り出す側も悪しき前例として肝に銘じておくべきであろう。
これは メッセージ 31915 (masajuly2001 さん)への返信です.
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アメリカは人種差別のない平等な国だ!
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/02/09 18:28 投稿番号: [31915 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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またですか。
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/02/09 18:07 投稿番号: [31914 / 118550]
またですか。
ネットの変質者というのは、
現実社会では、どうゆう人なのでしょうか。
これは メッセージ 31902 (oxnardnqkakashi さん)への返信です.
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止めにしましょう
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/02/09 18:01 投稿番号: [31913 / 118550]
無礼とは言っておりません。
礼儀を持ち出したのは、
理論的な反論が無いようなので、気を遣っただけです。
ジェンダーフリーにしても、清教徒にしても、
自らが議論を提唱された事を、自ら取り下げているように見えたのです。
自分としてはその行動が理解できなかった。
それだけの意味です。
これは メッセージ 31912 (whitered2530 さん)への返信です.
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正直な感想が無礼とは?
投稿者: whitered2530 投稿日時: 2004/02/09 17:37 投稿番号: [31912 / 118550]
>ただ、貴方の反論に説得力を感じなかっただけです。
私は反論なんかしてませんよ。
感想と質問をしただけです。
貴方は礼儀問題だ、と言っていますが?
プロに対して、「それじゃ絶望的ですね」と言った私の感想が無礼ではないか、そりゃ無いだろう、、、とお怒りでした。
自ら「非常にマイナーな解釈をしていた」と記しておきながら。
>その中身についての疑問です。
中身っていっても、絶望的ですね、と言う感想を述べただけですが。
================−
ある友人の父は、化学肥料や殺虫剤、除草剤など、薬ナシで野菜は作れない、と学者が言っている、と言って、彼が実際に有機肥料だけで、結構作っている事を聞いても、ガンとして自説を曲げなかったそうです。
これは メッセージ 31793 (oriharconball さん)への返信です.
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核武装は非常に危険
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/02/09 17:33 投稿番号: [31911 / 118550]
初めまして、pur5parpo7さん。
横からの意見ですが、失礼いたします。
日本が米国の脅威になる時代はやって来るのでしょうか?
あちらでは、日本の「核」武装論が提唱される位の対日意識ですから、
空母・爆撃機はおろかミサイル保持・原子力潜水艦などの保有による日本の軍事強化は
望んでいる所ではないでしょうか。
米国製の購入を主張するのは、その通りかと思います。
しかし、日本の軍事強化は防衛力・外交力向上のための威力レベル内で収めておくべきだと自分は考えます。
軍事が主体の国になってはいけないと思います。
経済とそれを軸にした外交が主体であるべきです。外敵を増やさずに他国との平和共存を計る事です。
いずれにせよ日本の弱みというのは、
それらのプロセスを「米国の承認を得る」という前提の上でしかできない事だと自分は考えます。
核武装などは尚更です。
こちらは、「米国の、正式な支持表明と、諸外国の容認多数を得るための外交協力」を必要とします。
つまり、日本の核武装というのは、今以上に米国とのパートナーシップを決定的にする
という事であり、非常に危険だと思うのです。
米国は、親密な同盟国との関係を決定的にするための核武装を認めると言っている訳です。
そして、日本の核武装という危険な飛躍は、韓国などの核武装へと繋がって行くと思います。
ひいては、パクス・アメリカーナのさらなる緊密化と軍事強化に繋がると思います。
アジアに核武装国が複数誕生するというのは、この地域の外交関係を危うくします。
危険地域にすら成るのではないでしょうか。
そして、最大の利を得るのは米国であり、
その状況を最も望まない国は中国・北ではないでしょうか。
日本国民である自分も望みません。
日本の未来の最大責任者たる現行政権はどうなのでしょうか?
これは メッセージ 31901 (pur5parpo7 さん)への返信です.
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アメリカの黒人差別は
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/09 17:21 投稿番号: [31910 / 118550]
>それにしても、米国警察の黒人への扱い方は、あまりにも乱暴で、人権外交している国とは思えないほどではないですか?
黒人が警察に乱暴な扱いを受けたと言うようなショッキングなニュースばかりが報道されて、その前後の状況がまったく無視されるので、そう言う印象を受けるだけだ。
これは メッセージ 31905 (whitered2530 さん)への返信です.
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頑固に親日
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/09 17:13 投稿番号: [31909 / 118550]
オイオイ(^^;
頑固に親日ってのは無いだろう・・・
普通は愛国心って言うんじゃないのかな?
無論!近隣諸国の様な排他的ナショナリズムに迎合できないが・・・
自浄作用を持って自国を冷静にかつ
自国の未来を信じて見つめる事は悪い事じゃない・・・
子どもが
「尊敬する人はお父さんです。」
って言うようなものだ・・・
さて・・・ここは国内問題の視点で考える場じゃトピじゃないね・・・
そんな中で
#31760は冷静な視点で見てるかな?
日本や米国に差別が無いとは私も言わない・・・
しかし、日本や米国は人権先進国であると思うしがね・・・
(性差別は残っているが・・・)
これは メッセージ 31906 (whitered2530 さん)への返信です.
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>雨降って地固まった歴史
投稿者: whitered2530 投稿日時: 2004/02/09 17:12 投稿番号: [31908 / 118550]
*日本国内世論が反米に傾いたら、、
>多分、こうなると、その時の政情如何によっては、大きな日本バッシングという方向へ繋がる可能性のほうが大きいとはおもいますけどね?
そうかなあ、、どうしてそう思いますか?
>アメリカのような、摩擦のあることを全て権力によってつつみ隠されてしまう事の方が問題だと思います。
そういう状況って、9,11後から始まった傾向ですか?
これは メッセージ 31791 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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ん? ぼくちゃん、そげなこと言った?
投稿者: oxnardnfkakashi 投稿日時: 2004/02/09 17:04 投稿番号: [31907 / 118550]
わすれちゃったよぉ。
ぼくちゃん、そげなこと言ったっけぇ?
ちっとCIAちゃんに調べなおしてもらうから、待っててねぇ?
えっ、何時までって?
ボス選が終わるまでだょ〜ん。
これは メッセージ 31902 (oxnardnqkakashi さん)への返信です.
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批判すると、即、反日、反米ですか?
投稿者: whitered2530 投稿日時: 2004/02/09 16:48 投稿番号: [31906 / 118550]
>何でも反米!頑固に反日って感じがするので・・・一言!
何でそう感じるのか?
私の全てのレスを見ればわかると思うけど、是々非々です。
そういう貴方は、何でも親米、頑固に親日ではないか、、、と言われた事ないの?
私を知らないから当然かもしれないけど、貴方の誤解・偏見です。
これは メッセージ 31762 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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あまりにも一方的過ぎますね
投稿者: whitered2530 投稿日時: 2004/02/09 16:37 投稿番号: [31905 / 118550]
>黒人差別をするひともあれば、その差別を終わらす為に命を投げ打った人もあったことを忘れないで頂きたい。
あなた、何か誤解してませんか?
リンカーン、ケネディが殺されたのは、彼等が黒人問題に理解を示し、行動に移したからだろう、と私は思ってて、、つまり、彼等が米国人の差別反対者達のシンボルな訳でしょう?彼等を支援する米国人がたくさんいるから大統領になれたわけでしょう?
どうして、私が差別の為に闘う人が米国には居ない、なんて考えている事になるんですか?
理解の仕方、ヘンですよ。
>アメリカでの人種差別を批判する前に日本で起きている在日外国人の差別を批判すべきではないのか?
また決め付けしてる。
あまりにも話が飛躍しすぎです。
貴方と1度も議論してないし、貴方は私にレスするまえに、私が果たして日本国内の差別に関して、どう感じているか、何か情報を知っているのですか?
なぜ、そういう風に、一方的に相手を自分の主観だけで、決め付けて質問するんですか?失礼ですよ。わかっているのかなあ、、?
でも、質問した事にお答えすれば、
日本人は米国人よりもっと、もっと、外国人に対して差別的かもしれない、と言う事は感じています。
それにしても、米国警察の黒人への扱い方は、あまりにも乱暴で、人権外交している国とは思えないほどではないですか?
それについて、貴方はどう思いますか?
これは メッセージ 31761 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>ホワイトレッド君
投稿者: whitered2530 投稿日時: 2004/02/09 16:20 投稿番号: [31904 / 118550]
>伊藤弁護士を叩いてた俺・・・
ってことは、もしか、す○○○○君ですね?
なんだ、そうだったの。
>いやぁ色々あってね〜
つう〜事でよろしく
何が?なんて野暮は言いますまい。
こちらこそ、おてやわらかにね。
これは メッセージ 31759 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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CIAは何してたか
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/09 16:19 投稿番号: [31903 / 118550]
CIAは中東に向いていたんじゃない・・・
その上・・・
クリントン政権時代はCIAに取って最悪の時代と言われているし・・・
・ホワイトハウスのCIAスタッフ全員解雇
・当時のCIA新長官ジェームズ・ウールジーはCIAとは畑違い
故郷が同じと言うだけでCIA長官になったって噂もある。
・クリントンは冷戦が終わったから情報組織が必要ないと考えていた・・・
だけでなく、60年代にリベラルな風を受けて育ったクリントンは
諜報組織を忌み嫌っていた・・・
・[CIA 秘められた歴史] 著者 ジョゼフ・トレント
「クリントンの興味はゴシップでした。フランスの首脳が誰と寝ているかなどです。」
その上、当時のCIAはFBIとスパイ事件でケンカの真っ最中って話もあるし・・・
------------------------------------
ちなみに北朝鮮問題ではCIAだけを責める訳にはいかないのでは・・・
対北朝鮮諜報活動は偵察衛星などを使った軍が主流ってのを聞いた事がある。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/espionage02.htmlまぁ私は情報活動にはあまり詳しく無いので良く判らんが・・・
クリントン時代の平和ボケのツケが
同時多発テロや北朝鮮核開発問題に繋がったってのであってるんじゃない?
これは メッセージ 31900 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アメリカは正義の国だ!
投稿者: oxnardnqkakashi 投稿日時: 2004/02/09 16:11 投稿番号: [31902 / 118550]
アメリカは神が建てたたもうた絶対正義国である。
アメリカの悪口をいうものはテロリストか北鮮の工作員(プ
ガタガタ抜かしてるんじゃねえぞ在日どもがラァ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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とりあえず
投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/09 16:04 投稿番号: [31901 / 118550]
質問に答えてくれて有難う。
>北朝鮮からの貿易船はほとんど無規制ではいってきているそうじゃないか?
これは国際法上規制出来ないらしい。仮にアメリカにイラク船籍、アフガン船籍の船が入港しても接岸拒否出来ないのと一緒。
国内法でPSC検査で規制するのが精一杯なのだそうだ。現状では。
>こういうことをアメリカにたよりきっている日本の姿勢には大いに疑問を感じる。
小泉総理が言っていた。「わが国が侵略されても国連軍は助けてくれない。だから米国に協力するのだ。(イラク派遣)」と。うーーん、正直と言えば正直だが君の言うようにアメリカに頼らないで自主防衛となると空母も爆撃機も何でも有りになるけどそれでもアメリカはOKなのか?当然武器もその内アメリカから買わなくなるぞ。自前で揃えようとする。一番困るのは実は中国でも韓国でもなく実はアメリカかもしれないよ。
これは メッセージ 31900 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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CIAは何をやってたんだ?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/09 15:42 投稿番号: [31900 / 118550]
>約10年弱もの間アメリカは北朝鮮が律儀に約束を守っていると信じていた事になる。一体CIAは何やってたんだ???
まったく同感!
これが判明した時の屈辱ったらなかったね。クリントン政権は完全に北朝鮮に騙されていたわけだから。しかし911事件以前のアメリカではCIAの諜報能力にはかなり問題があった。それが911事件でかなり明らかになったのである。
>軽水炉建設と引き換えに核開発断念させたという約束事を北朝鮮が破って仮に核兵器を既に持っていたらアメリカの責任は重い。
まったくだ。これでカーター大統領がノーベル平和賞を受賞しているんだから呆れたもんだ。
>救援物資の確保が目的なのは国民の為のものではなく軍、党向けの食料、燃料確保の筈だ。
その北朝鮮を援助している日本にもかなり責任があるのではないか?
特に北朝鮮からの貿易船はほとんど無規制ではいってきているそうじゃないか?
日本は海を守る必要があるね。北の脅威で一番危険な立ち場にあるのは韓国と日本じゃないだろうか?
こういうことをアメリカにたよりきっている日本の姿勢には大いに疑問を感じる。
これは メッセージ 31898 (pur5parpo7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31900.html
ウィントリップ君!
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/02/09 15:34 投稿番号: [31899 / 118550]
大きな声で言うなよな〜
ストーカーが来ちゃうだろう・・・
ばればれもクソも・・・
HNを変えたからわざわざ分かるように教えてあげただけ〜
私は自作自演はしないのでね・・・
HNをコロコロ変えるのはストーカーから逃げるためだよ・・・
さて!「教科書問題」をやるなら国内カテだろうが
あそこは今、国際法一色だから
#2593で紹介した教育カテに行くべきだね・・・
質の悪い電波など通用しないレベルでやらなきゃ・・・
今はガチャガチャになっているが・・・
まだレベルの高い連中は残ってるはず。
行くなら行きなよ付き合うし・・・
ここではやっぱり
反米反日電波がいいな〜
で・・・ちなみに55297ってなんだ?
これは メッセージ 31895 (wintrip_02 さん)への返信です.
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合理的な解説だけど
投稿者: pur5parpo7 投稿日時: 2004/02/09 15:02 投稿番号: [31898 / 118550]
解説に破綻は見られない。合理的な説明だ。しかし未だ納得できない部分もある。
>しかしつい最近になって北朝鮮はこの条約を完全に無視してずっと核兵器開発を行っており、すでに核兵器を完成させたと白状した。
約10年弱もの間アメリカは北朝鮮が律儀に約束を守っていると信じていた事になる。一体CIAは何やってたんだ???
イラクに関しては2007〜2009年に核兵器持つかもしれないという具体的な数字迄出しているのに金正日が白状する迄何も考えていなかったとは考えるのは不自然。軽水炉建設と引き換えに核開発断念させたという約束事を北朝鮮が破って仮に核兵器を既に持っていたらアメリカの責任は重い。救援物資の確保が目的なのは国民の為のものではなく軍、党向けの食料、燃料確保の筈だ。凶器を持った餓死寸前の凶悪犯を後回しにするのは自暴自棄を招くだけだと思う。しかし君の説明が真実だとしたらアフガンとセットでイラクを攻撃した理由は納得がいく。
これは メッセージ 31888 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31898.html
質問に答える前に
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/09 14:54 投稿番号: [31897 / 118550]
このトピではやたらに人に質問して自分ではまったく議論をしない人が多いので、君の質問に答える前に、君の考えを聞かせてもらいたい。
なぜ日本が冷戦中、軍隊をもたずにハンガリーやアフガニスタンのようにソ連の奴隷国にならなかったのか考えたことがあるのかい?
君はアメリカが日本の現憲法のような完全非武装を取り入れて国を守って行くことができると思うのかね?
それが実現した場合アメリカはどうなると思うのだね?
まずそういったことを自分で述べてもらおうじゃないか。そうしたら私も君の質問に答えよう。
これは メッセージ 31892 (grokworkdoll さん)への返信です.
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フセインの誤算
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/02/09 14:45 投稿番号: [31896 / 118550]
生物/化学兵器の武器開発プログラムについては以前にデイビッドケイ氏の中間報告を紹介した時にのべたが、テネット局長の演説もケイ氏のリポートをもとにしている。いろいろ書くのはめんどうだから簡単にいうと、フセインは当初我々が想像していたような武器の備蓄というものはしていなかった。その代わり、二重使用法のある武器製造施設をたくさん建てており、材料さえととのえばすぐにも武器製造ができるような施設が用意されていた。
何故フセインがこのようなことをしたのかといえば、彼は我々が考えていたよりしたたかだったからではないだろうか。つまり湾岸戦争の直後、国連査察団はイラクにおいて想像以上の大量破壊兵器の備蓄を発見した。無論発見された武器はすべて破壊されてしまったが、これにおいてフセインは色々なことを学んだ。
まず第一に備蓄は見つかる可能性が高い。製造した武器を備蓄しておくより、すぐに武器を作れる状態にしておくほうが能率的である。第ニにフセインは国際社会があまり親米ではなく、アメリカ国内でもリベラルはなるべくならイラクとのいざこざを避けたいとおもっていることを学んだ。これらの国々は世界平和よりそれぞれの国益を重視しており、イラクと内密に交易を望んでいることもわかった。しかし、紛れも無い大量破壊兵器製造工場がみつかってしまってはこれらの国々もイラクを罰せざる終えない。これらの国々にイラクを罰さない言い訳を与えるためにフセインはWMD製造施設が一般の化学工場として使えるようしていた。そうすれば、国連も「武器製造につかえないことはないが、天候調査ようの風船につかう水素の製造にも使える」とか「爆発物を製造することもできるが、肥料を農業につかうこともできる」というふうにイラクが大量破壊兵器を製造しているとは断言できない言い訳をつくっておいたわけだ。実際にイラクに天候調査や大掛かりな農業などといったプログラムがないことなどおかまいなしである。
フセイン考慮にいれていなかったのは、ジョージWブッシュの行動力である。フセインはWがパパブッシュのように国際的支持をもとめるとか、クリントンのように事なかれ主義だとたかをくくっていた。まさか国連の意志を無視してブッシュやブレアがイラクに攻めてこようとは思いも寄らなかったのだろう。こうやってのらりくらりと時間稼ぎをして、そのうち経済制裁もおわらせ、大量破壊兵器を完成させたら、それをつかって中近東の油田を独り占めすることが彼の目的だったのだろう。
石油のための戦争反対などというひとがいるが、石油のために戦争をしてなにが悪いと私はおもうね。特に日本みたいに石油の輸入なくして生活できない国にとってこれは死活問題ではないのか?
イラクが中東の石油を人質に世界を恐喝したら日本のような国が一番困ることになる。はっきりいってこの戦争に第一に参戦すべきだったのではないかと私は思う。
幸いなことに、行動力のあるブッシュやブレアがいてくれたおかげで、世界はイラクの人質にならずにすんだ。これがフセインの最大の誤算であった。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31896.html
前から、ここは読んでいるんだよ
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/02/09 14:40 投稿番号: [31895 / 118550]
>君もマイナー落ちかね?
だいたいマイナー・メジャーなんて言う奴は約一名しか知らない。
スナフキン君、HN変えたにも拘らず、
メジャー、マイナーなんて、ばればれな事を書いて、・・・
,55297
ここで教科書問題やるか?
これは メッセージ 31876 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/31895.html
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