対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
反米ではない、反ブッシュだ
投稿者: hoax_cn 投稿日時: 2004/01/22 17:41 投稿番号: [30760 / 118550]
などと言っていた反米の馬鹿ども。
反ブッシュ反戦の星、deanをもっと応援して下さい。
アイオワで大敗、ニューハンプシャーでも
ケリーとの形勢が逆転してしまいました。
dean、この気違いが本選に出れば
ブッシュは間違いなく勝てますので。
ぜひ頑張ってくれ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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1/25はTHE NEWSを見に日比谷野音へ
投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/22 17:31 投稿番号: [30759 / 118550]
>共産党のエージェントとしておつきあいさせていただきます。
私は緑の党と、川田えつこさんには興味があるのですが、共産党のエージェントですか・・・・
お給料は頂けるのかしら・・・・・
これ以上の、この件に関する無駄なお話は避けたいと思います。同じことの繰り返しですので、皆さんもうんざりされているのではないかと思います。
(実は私もそんなに時間があるわけではないのです・・・無駄な書き込みをすると、無駄に投稿制限がかかり、大事な書き込みができませんし)
★★1/25 はTHE NEWSを見に日比谷野音に行こう!★★
★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★
■WORLD PEACE NOW 1.25■
THE NEWS出演!!
■
http://www.worldpeacenow.jp/★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★
■歌詞を変更されることを拒み
メジャーデビューを拒絶した■
■伝説のロックバンド
THE NEWSが出演!■
★★1/25 はTHE NEWSを見に日比谷野音に行こう!★★
★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★
★もっと自由に!★2004年★THE NEWS
やっちゃえ!
もっと自由に!
やっちゃえ!
もっと自由を!
ついにやっちまった
武器を持って海を渡る自衛隊
何が何と言おうと
これは軍隊だ
どこをどうとっても
これは軍隊だ
でも
これがみんなが求めたものなんでしょ?
国民の選択ってやつでしょ?
そう
君の選択でしょ!!
OK
OK
次は徴兵だ!
無知で傲慢な若者ってやつは
選挙にも行かない
ロックバンドなんてやっちゃって
カッコつけてる
だって政治なんて関係ねぇよ
オレはパンキーでファンキーでトリッキーでアナーキーな
モンスターだから
とか言っちゃって
資本家の手の中で踊る
カラッポな心を満たすため
戦争でも行くー!
OK
OK
君の子どもを戦場に送ろう!
無知で傲慢な若者ってやつは
選挙にも行かずに
ただただ遊ぶ
はやりに流されて
イケてるとかイケてないとか言っちゃって
カラッポの自分を肯定する!
君は時間をムダにする
ただの怠け者
賢明な権力者は
着実に罠を仕掛ける
そしていつしか徴兵された
君たちのカワイイカワイイ子ども達は
異国の地で殺されてゆく
犠牲になるのは
子ども達
犠牲になるのは
次の世代
それは君の無責任の結果
誰でもない
君のせい!
やっちゃえ!
もっと自由に!
愛に力を!
やっちゃえ!
もっと自由を!
自由を我らに!
希望なんて見えない
青空が全く見えない
いったいどうなる?
この気が遠くなるような
自由への戦い!!
THE NEWS
http://www.asahi-net.or.jp/~BH9M-KMR/news/★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★・‥…━━━★
\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_
WORLD PEACE NOW 1.25
もう戦争はいらない
私たちは自衛隊のイラク派兵中止を求めます
http://www.worldpeacenow.jp/
\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_
■2004年1月25日(日)
開場12:30
■日比谷公園野外大音楽堂
〈交通〉営団地下鉄丸ノ内線・千代田線「霞ヶ関」下車1分
営団地下鉄日比谷線「日比谷」下車2分
JR「有楽町」下車8分
【プレコンサート】
13:00
“輪”/桃色ゲリラ/カーヌーン演奏・ヤスミン植月
【ラリー】
開会13:30
ピースフルトゥモロウズ(予定)/上原公子(国立市長)/
自衛官と市民をつなぐ人権ホットラインほっかいどう・坪井主税(札幌学院大
学教授)/演奏:THE NEWS/他(※手話通訳あり)
【パレード出発コンサート】生田卍&SOSO
【パレード】
14:30〜《コース》日比谷公園→数寄屋橋→東京駅→常盤橋公園(解散)
◎プラカード・メッセージボードなどアピールグッズを持って
パレードにご参加ください。
詳細は
↓
http://give-peace-a-chance.jp/125/mail_wpn125.html target=new>htt
これは メッセージ 30755 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アンサーの歴史
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 17:30 投稿番号: [30758 / 118550]
アンサーの歴史をもう一度振り返ってみます。
International A.N.S.W.E.R (Act Now to Stop War and End Racism 今すぐ、戦争と
人種差別を終わらせるため行動せよ)とはThe Communist Workers World Party
(世界労働共産党)という過激派共産党の表看板団体で、スターリニストの団体
です。この団体は1956年に、ソビエトのハンガリー侵略の賛否をめぐって旧
世界労働共産党から別れたのですが、彼等はなんと賛戦派でした。今日のアン
サーも、けっして平和主義、反戦派などではありません。アンサーは社会主義独
裁者および反米国なら誰彼構わず支持します。中国でおきた天南門での学生大虐
殺、フセインの独裁政策、北朝鮮の大飢餓政策、モロソビッチの大量殺人、イラ
ンのムラー、コロンビアの麻薬ギャング、自爆テロのハマスなど世界中の悪を積
極的に応援している団体です。(資料:The Washington Post Company
"Marching with Stalinists, by Michael Kelly, 1/22/03
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A25043-2003Jan21¬Found=true)日本の平和団体はこんなひとたちとつきあってて恥かしくないのでしょうか?
これは メッセージ 30743 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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裏切りに等しくないですか?
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/01/22 17:28 投稿番号: [30757 / 118550]
トピずれかもしれませんが、問題の根源を考えるとこちらに行ってしまいます。
あの方の戦い方の根源は、パフォーマンスだと思います。
内容は稚拙ですが、戦術は巧妙です。多くの国民は気付かない。
特に国政答弁に対する回答をする時は、政治理論・政治哲学などの明確な対決論を避け、
賛同者、反対者双方の中道を行くレベルの理論を展開します。
公約から逸脱した意見もありますが、形式論・観念論を貫徹しているため、
気付かれにくいし、実質の稚拙さを巧妙にカモフラージュしていると思います。
つまり、あの方の話は詳細に聞かない方が良いという事です。
(世の中には、姦人、小人の類なども居るわけです)
あの方の戦術は、観念論それも形式的です。それからパフォーマンスによる熱です。
観念的、形式的な返答により、相手の熱と鋭気を挫く。巧妙な挑発です。
逆手に、あの方の熱を上げるだけ上げさせれば、失言の可能性も在ると思います。
そして、熱の下がった時にこそ、虚像を粉砕する機があるわけです。
また、周辺や連立勢力の最高責任者は、あの方より優秀です。
一つに標的を絞り、公約と実績の矛盾、観念論の矛盾、内政の失策などを突くのが、
ベストかと思います。
彼らの優勢は外交だけです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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★1,2月の全国各地ピースイベント☆1/22版!
投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/22 17:25 投稿番号: [30756 / 118550]
これは メッセージ 30610 (hana_2001_jp さん)への返信です.
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はなさんへ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 17:25 投稿番号: [30755 / 118550]
あなたが共産党のプロパギャンダを持ち込む限り私はその正体を暴き続けます。
あなたは私の親切な忠告にまったく耳を傾けて自分なりに勉強するつもりがないみたいなので、残念ですが、共産党のエージェントとしておつきあいさせていただきます。
これは メッセージ 30754 (hana_2001_jp さん)への返信です.
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kamakura2ssさま
投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/22 17:12 投稿番号: [30754 / 118550]
おはげましありがとうございます。
これは メッセージ 30633 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>ワールドピースナウとアンサー
投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/22 17:06 投稿番号: [30753 / 118550]
あの・・・・まだやっておられるんですね。
別の掲示板に書いたものをこちらでも掲示させていただきます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=a5va5ca57a5ea1a6a5a2a5aa5ja5aba4kcg8
g935da49a4ka1aaa1aa&sid=1835383&mid=3919>日本のデモ行進で北朝鮮の旗をみました。というかにっぽんのニュース放映で見たのです。つい最近の話しです。
については、何度も同じことを書きますが、
////////////////////////
お姉さんが再三再四あちこちで書かれているテロリストとか共産党とか、そういうことに関しては、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=a5va5ca57a5ea1 a6a5a2a5aa5ja5aba4kcg8g935da49a4ka1aaa1aa&sid=1835383&mid=3898
に書いたように、
///////////////////////////////////////////////////
現在は、イデオロギーとか支持政党とかかんけいなく、戦争反対という一点で繋がれるところで、いろんな主義主張のちがうグループが、一緒にひとつのアクションをしたりしています(大きい運動になるほうが、効果がありますから)
WPNがANSWERと同時にアクションをするのも、同じ狙いです。
///////////////////////////////////////////////////
ということですので、ご理解いただけるとうれしいです。
///////////////////////////
>911以後のアンサーの平和デモ行進でイラク戦争直前にフセインイラクの旗も見ました。
については、必ずしもいけないとは思わないのですが・・・・
イラクも主権国家です(でした)。
自分の国に侵攻しようとするアメリカに、イラクの旗を示すことは、「我々の主権を侵害するな」ということではないでしょうか。
もし日本がイラクの立場に立たされたらどうだろうというのを考えると、想像できます。
>でもあなたが本当に世界平和を望むなら個人的に共産主義とはなにか、(共産党黒書という良い本があります)そしてアンサーやWPNがどういう団体なのか調べてほしい。
とありますが、いまだに共産主義が生きていたとしても、新しい反戦運動のあり方にとっては、さほど脅威ではないと思います。
なぜなら今起こっている反戦運動は、団体やグループに率いられて組織され、指導されてするものではなく、個人の動きだからです。
イデオロギーを超えて反戦の一点で繋がるというのはそういうことです。
その辺の、昔との違いについて、実際にやってる人たちに(昔の人じゃなくて…)会って話してみれば、顔をつき合わせて話してみれば、簡単に了解できることだと思います。
(再掲以上です。)
お姉さんの心配はわかりますが、実際の状況をごぞんじなく、想像であれこれ事実でないことを作り上げてしまっているように思います。
私自身、そういう、お姉さんの心配されるような人にあったことはないですし、もしそういう方にあったとしても、「今どきそんなの古いんじゃない?何言ってんだか…」って思って終わりだと思いますけど・・・・
(大方の若い人、女性の方々はそうだと思いますが)
これは メッセージ 30743 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30753.html
>日本は昔から多民族国家
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/22 16:33 投稿番号: [30752 / 118550]
>日本人は、日本の文化の押し売りはしていないということです
戦前の台湾や韓国での占領政策としての日本語教育の強制はどうですか?多分このような指摘が来ることは予想して回答は用意していると思いますが。
人間誰しも、優次越感を抱くと、あるいは成功したと思うと自分の方法を他者にも押し付けたがる。これは人間の本性ですね。
日本がバブルの絶頂期にあったとき、米国もこれからは日本式経営だなんて言って取り込もうとした動きもありましたが(例のJapan as No.1の頃です)、唯一の超大国になったとたん、またUS as No.1にもどってしまいました。
Japan as No.1のとき、日本の経営者も終身雇用の利点とかシンボリックマネージャの利点とか胸を張って、欧米の経営者に講演してましたねー。実際の米国の日本車生産工場では、日本方式を押し付けうまくいっってしまったケースが多い。話のレベルが違いますが、「日本人は」と括ってあなたは言いますので..
>日本は、もともと多民族国家であると何度いったらわかるんですか?
>日本のシステムは、それを余りにも自然に受け入れてきたので
あのですね、日本人だったら常識でしかない知識を知ってることにどうしてそんなにも優越感を抱くんでしょうねー
大仏建立時に朝鮮から多くの鋳造職人が来日して帰化したときも、それ以後は昭和の時代に朝鮮から労働力を確保したときも
社会的な摩擦現象は起こってますよ。時間が摩擦を吸収して今は感じないだけです。それと当時はあなたがいなかった。
>少なくとも矛盾だらけの国家であるアメリカの押し付けによって決める必要はないと考えているだけですよ。
これも返す言葉がありません。当たり前すぎて。
日本人はあなたが考えるほど馬鹿ではありませんよ。いいとこだけ取り入れますよ。再度言いますが、「押し付け」でなく「取り入れ」です。主体はあくまで日本です。
これは メッセージ 30739 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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権力者は最高の責任を
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/01/22 16:09 投稿番号: [30751 / 118550]
こんにちは。朝さん。
国の伝統的文化を守るということは、高度な理解者・後継者に対して、
限定的に開放する事であるかもしれませんね。本当に大事な文化は。
現在の日本でも、中核である文化のいくつかは、非常に崇高な敷居があるのでは?
能・歌舞伎・相撲など、この辺りは詳しくは知りませんが・・。
>アメリカの基本となっている「合理性」には、実は無駄なものを育てるというコンセプトが存在していないのではないか?と思います。
実に合理的だと思います。
パフォーマンスも派手ですし、経済・文化・政治から、あらゆるものをエンターテイメントに
結び付ける合理性も凄いですね。ある一面の民主主義に強い訳です。
結局の所、文化の純度を保つ為には、アジアではなく一国一国の中で守るのが無難であるかもしれませんね。
一昨日の、最高責任者の「文化の中には、ゲームも含まれる」という演説はどうでしょうか?
これは メッセージ 30749 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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案山子嬢へのレス
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2004/01/22 16:00 投稿番号: [30750 / 118550]
>アメリカは何度も他の方達がおっしゃっているように、メルティングポットなんですよ。だからアメリカ合衆国になったのはまだたかだか200年でもアメリカに住む人たちそれぞれのもってきた歴史はながーいのです。
>私は各民族の文化をどうやって伝統的な形で守っていくかというのは、その文化(生まれ育ったものとか、民族にとらわれず)愛している人達が個人的に守り伝えて行くしかないと思います。誰かも言っていた通り、文化は遺伝子で伝わるわけではないですから。
自分から見ると、アメリカという国家は、多くの人種が住んでいるということもあり、ナショナリズムや国境観というのも、他の地域とは異なるものがあった。だからこそ、異文化に対する好奇心と理解を持っていたと考えている。しかし、今や経済力・軍事力ともに、世界でもけた違いのパワーを持ってしまい、その肥大化によって歪になりつつあるように見える。「自由」や「正義」の普遍化によって、自分達とは異質なものを排除する志向が強くなったように思える。そもそも、世界というのは、「祖や源流を同じとするもの、同じ民族やアイデンティティー」の圏内で、多元秩序がなされてきたが、冷戦以後の「力の不均衡」を背景に、アメリカが様々な面で、それを潰しにかかっているという見方もある。
9/11テロ以後、アメリカは対テロを掲げ、アフガン・イラクに戦争したが、自分達の「正義」や「自由」というものを、強引に押し付けすぎた感がある。特に、イラク戦争では、国連無視という形で強引に先制攻撃を仕掛けたことで、少々後味が悪い部分が残っている。結果としてフセイン拘束など一時的な戦果はあったものの、大規模終結宣言直後の連合国暫定当局のブレマー行政官の行った初期の政策はひどいものだった。まるで、かの有名なダグラス・マッカーサー気取りで、国連との話し合いもろくにせずに強引極まりない形で政策を断行したことで、治安悪化という後味が悪い形を残してしまった。
ブッシュさんは、一般教書演説で、「帝国」という言葉を否定したが、実は変に普遍化された「自由」と「正義」を戦争という強引な形で推し進めている所に、「帝国」という言葉がちらつく。「中東の民主化だ」とか言っているのが、その典型であるのではないか?例えば、イスラムというと、男女間の差別がひどすぎると聞く。だが、それはイスラム文化の伝統的慣習というものに縛られており、それを壊すというのは「力」だけでは難しい。男女平等を染み込ませる土壌から作らねばならず、膨大な時間がかかる。しかも、アメリカというのは、大統領の任期が最高で8年ということもあり、その時々で国家方針も変わるのである。そんな中で、中東の民主化を推し進めるといっても、非常に難しいと思われる。民主化というのは、そこに住んでいる人達が自ら決めるもので成り立っているが、イラクにおいては選挙方法を巡る「ズレ」がちらついている。そこには、部族の均衡をはかろうとするCPAと、自分達のことは自分達で決めるというシーア派の民族自決主義的な志向が伺われる。
しかし、イラクは難しい。シーア派とスンニ派の確執だけでなく、北部の石油都市キルクークの所属を巡りクルド人とシーア派が争っている。クルドと仲の悪い隣国のトルコも、これに絡んでいて、状況は複雑だ。とてもじゃないが、民兵組織の解体というわけにはいかないだろう。
これは メッセージ 30747 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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千家十職
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/22 15:47 投稿番号: [30749 / 118550]
私は茶の湯に詳しいわけでもありませんが、「千家十職」という言葉を御存知でしょうか?
これは、千宗旦という人がある程度確立した、主に茶道具を造るために作られた職業集団ですが、これらの方々が、「茶の湯文化」を支えているといっても過言ではないと思います。私達は、茶道といえば、お茶を飲む時の心構えや、作法のことに捕らわれがちですが、こういう茶道具を造りだす人達がいなければ、実はお茶さえ飲むことが出来ません。そして、こういう人達のだれ一人が欠けたとしても、多分、(それが良いことかどうかは別のこととして、)伝統的な茶道の様式は損なわれてしまうだろうと思います。
http://www.sengoku-expo.net/text/tea/J/C16.html>これら十職は、正月・八朔をはじめ毎月定例の日に家元のところに集まって語りあうのをしきたりとするが、京都における諸芸盛行の歴史が、こうした伝統的な工芸品の生産によって裏づけられていたことを忘れてはならないのである。
先に書いた、蒔絵用の極細筆にも言えることですが、この筆を造るためだけでさえも、鼠を採る人や、皮をはいでなめす人や、筆として仕上げる人達が必要ですが、一つの形としての、例えば、「蒔絵箱」を造るとしたら、さらにもっと大人数の人達の力によって、伝統芸能が支えられているということに気がつくと思います。
ことは、アメリカの個人の愛の力でどうにかなるという問題では語ることが出来ないほどの広がりを持っているものです。
末端の筆の話でいうと、鼠を100匹捕って、皮を剥いて、なめして、それで何千円という作業をするのならば、この人達が、もっと合理的に考えて、同じ時間を使って、もっと裕福な生活ができるのであれば、誰もこれを止めることが出来なくなるのです。
つまり、最終的には、鼠を採る人がいなくなることで、漆工芸そのものが存亡の危機に晒されるということになりかねないわけです。それほど、究極の緻密な技術的伝承というものが、ここになされていることは、案外知られていないようですが、そういう側面もあるということを聞きました。
良く「アメリカに文化が無い」ということがいわれますが、これはある一面を証明しているわけで、このアメリカの基本となっている「合理性」には、実は無駄なものを育てるというコンセプトが存在していないのではないか?と思います。つまり、金を儲けてより裕福になるマニュアルの中には、文化とか、芸術というものが含まれる要素というか、余裕というか、すき間が無いんじゃないか?と思います。
私は、アメリカの文化そのものや、そのシステム全体を直ちに否定するというものではありませんが、それはもっと様々な可能性を育てる包容力を身に付けてから、外に向かって、「布教」すればいいことで、今のままの、余りにも不完全なものをプレゼンテーションして、力ずくで改宗させようという姿勢は、私達が将来的に世界のことを考えたときに、極めて危なっかしい現実しか、想像できないと、私は思っているのです。
これは メッセージ 30748 (oriharconball さん)への返信です.
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愛国は百別、人は万別
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/01/22 15:28 投稿番号: [30748 / 118550]
自分の国家観というのは、まず第一に「人」ありきです。
国家を支えているものは、建設物や道路ではなく、「人」であると思っています。
ですから、「人資」の活かし方、育て方を知らない権力者にはリーダーたる力や可能性を感じない。
イギリスの首相も教育の必要性を痛感している。
欧州の外交事情は大きく異なりますが、国土や物的資源のポテンシャルの低さ、
地形条件などは良く似ており、将来的に、自国が国民の知的レベル、技術力でしか
勝負できない事を、彼は適格に予測していると思います。
アメリカは「物資」のポテンシャルが圧倒的な上に、「人資」の使い方がずば抜けている!
以上は主題からずれました。
つまり、アメリカは移民国家であり、その歴史背景上、土着の固有文化に対するこだわりが無い。
(エンターテイメント、スポーツなどの風俗的な文化は凄いですけどね、
このへんは詳しい方の話を聞くべきでしょうか?)
つまり、アメリカの方が古来の文化にこだわりが無いのは、非常に一面的であり、
それをそのまま、古来から存在する多数の国家の「人」に当てはめるのは無理がある。
根本的な気質が違うのではないでしょうか。
これは メッセージ 30747 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30748.html
伝統文化を守る責任は個人から
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 14:07 投稿番号: [30747 / 118550]
アメリカは何度も他の方達もおっしゃているように、メルティングポットなんですよ。だからアメリカ合衆国になったのはまだたかだか200年でもアメリカに住むひとたちそれぞれの人々がもってきた歴史はながーいのです。
それが一つの国で混ぜこぜになっていくというものだから、「祖や源流を同じとするもの、同じ民族やアイデンティティーの圏内」というのは難しいわけですよ。
私は各民族の文化をどうやって伝統的なかたちでまもっていくかというのは、その文化を(生まれ育ったものとか、民族にとらわれず)愛している人達が個人的に守り伝えて行くしかないと思います。誰かも言っていた通り、文化は遺伝子で伝わる訳ではないですからね。
カリフォルニアなんかだと色々な民族があつまってますが、よく私は同僚から「カカシさん、いえでは日本食?」と聞かれるたびに、「うーん大抵は、中華かメキシコかな?」というと「なーんだ、完全にアメリカ料理じゃん」なんていう変な会話をしたりしてます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30747.html
文化圏の融和の限界は・・
投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/01/22 13:52 投稿番号: [30746 / 118550]
横からの私論を失礼いたします。
歴史が進展する限り、世界のグローバル化は進展すると思います。
しかし、それは国家観、外交のレベルであって、
文化・芸術は別次元の存在、アーティファクトであると思います。
つまり文化・芸術は、一般や海外交流の名の下に開放するだけでなく、
一定の聖域的な枠組み、崇高な存在であるべきでもある。
つまり、公共の人気を得る為には、宣伝や経済活動もある程度は必要かと思いますが、
絶対的な純度を守り、後継者に伝えて行く為には高度な芸術的活動が不可欠です。
グローバル化は根本的な芸術や文化には不要であるとも考えられます。
もし仮に、芸術の対外的な進出と建設的融和が可能だとすれば、
祖や源流を同じとするもの、同じ民族やアイデンティティーの圏内ではないかと。
つまり、アジアならばアジア、イスラムならイスラム、
欧米は欧米への回帰的な帰属ではないでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30746.html
>偽物について
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/22 13:06 投稿番号: [30745 / 118550]
探すのに苦労しましたが、利用規約に反している投稿を報告するページがあります。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/mb/mb-17.htmlのページの、「利用規約に反している投稿を見つけたら、こちらへご報告ください。」というリンクから辿りつけます。カカシさんもこれを利用したのかな?
処置は保証しないといってるものの、「具体的に利用規約に反した、不適切な投稿があった場合には、その都度ご報告いただき、それを受けてメンバーサービスで投稿の削除、さらにはYahoo! JAPAN IDの登録抹消を検討いたします。」そうです。僕も早速、疑似ハンの方の過激な投稿と、IDの登録抹消の依頼をしときました。
内容的には今回の方が悪質に思えるのですが、前回は4時間で削除以来に応えてくれたYahoo Japan が、どれだけの時間で対応してくれるのか興味深いです。
これは メッセージ 30740 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30745.html
2000年の文化を支えられない。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/22 12:21 投稿番号: [30744 / 118550]
>平安時代の美人画はどうみてもほっぺたが下膨れです。
始めから先制ジャブで申し訳ないが、平安時代には、美人画というジャンルはありません。物語絵巻の中の登場人物が女性であり、多く描かれているということです。美人画というジャンルは、江戸中期の浮世絵からです。
また、春信は、多色刷り版画の先駆者ですから、少し、時代的に古い分、少し古い感じの顔ですが、それは、見る人の主観によるものですから、その中に古い感じが読み取れなくても、それはそれで問題はありません。
>それから北斎は風景が有名で彼の美人画のことはしりません。
北斎は、風景画(富岳三十六景)だけではなくて、90歳まで生きましたから、様々なものを描いています。こういうことも知らないとしても、一般的な美術教育では習うことも少ないでしょうから、別に構いません。
しかしこういう人は、日本では、「日本文化に詳しい」とはいいません。
>日本文化が失われて行くのは日本人の選択であってアメリカのせいじゃありません。
貴方に理解出来ないのは、2000年曲がりなりにも続いてきた日本の伝統文化に対して、それが、日本の根底からの構造を変えてしまっても、まだその責任(努力)を個人に求めて、その彼らの犠牲の元に、残り続けることができるということは幻想で、実際の現場では、その社会的なひずみから持ちこたえられなくなりつつある、いわば、弱者によって、やっとのことで持ちこたえている文化が存在していて、それがもうどうしようもないところまで来ていて、否定され始めている現実があるということです。
そして、貴方が、最高だと考えて「押し付けてくる」文化では、それが支えられない現実がわかってきた。つまり、たかだか200年の文化的熟成度では、私達2000年の文化を支えられないのです。これは、中国にも、イラクにも言える事だと思います。
それをあなた方の国家は、自分達のシステムは最高だとして、自分自身の利益にもつながるという関連性をひた隠しにして他人の都合など容赦なく一方的に押し付けてきます。
バカの一つ覚えじゃないのだから、いい加減このような、「自分達の選択じゃないか?」という詭弁的、欺瞞的弁舌はやめたらどうでしょうか?これが真実ではないということを、今現時点で、イラクの地で、私達は、日本のこととを投影しながら、「再確認」しているじゃないですか?
この武力での侵略が、イラク人の一般的な意味での「自主的な選択」だとしている人達は、ほとんどアメリカ人以外には、存在しないではないですか?
日本は比較的「ソフトランディング」したうえでのアメリカに対するここ60年にわたる占領政策の答えが、この反米的な意見であるとしたら、イラクでの反米の度合いがどれほどのもので、それが如何に長く続いていくのか?をもう少し考えて、少しはこのアメリカブッシュ政権の現在やっていることの卑劣さを反省するべきだと思います。
これは メッセージ 30741 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30744.html
ワールドピースナウとアンサー
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 11:32 投稿番号: [30743 / 118550]
を支持するひとのなかから、これらの団体の関係を確認ができてよかった。
アンサーのホームページにいって、提携している団体の名前をよくよく読んでみると、共産主義的なキーワードであるsolidarityという言葉がたくさんみられます。あと、progress,
union, unityなんて言葉も要注意です。最近の共産主義者は、「共産主義」ということばがきらわれていることを知って色々隠していますが、思想は隠せないので、ちょっとつつけばすぐぼろがでます。
それからハマスというパレスチナのテロリスト団体も直接ではないですが、関わっていることが彼等のスローガンである「帰還の権利」という言葉使いですぐわかります。
もっと詳しいことはまた後で書きますが、私のいうことが信用出来なければご自分で確かめてみて下さい。
偽物に嫌な思いをさせられたようですが、今度からHNを確かめてからレスしてください。
これは メッセージ 30718 (momotaro2345 さん)への返信です.
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もう一つあった。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/22 11:25 投稿番号: [30742 / 118550]
>ところで私をからかったなどと謝らないでいただきたいですね。私のほうがあなたの日本人でないひとに対する偏見に満ちた狭い了見を暴かせてもらったんだからおあいこでしょう。
貴方の在日朝鮮人、在日韓国人などの人達に対する無遠慮な、暴力的な、独りよがりな、考え足らずな御考察を伺った覚えはありますが、私の「偏見に満ちた了見」とはどこのことでしょうか?
これは悪質な中傷ですねえ?
謝罪して下さい。
これは メッセージ 30703 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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浮世絵について
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 11:19 投稿番号: [30741 / 118550]
>春信も、北斎も、歌麿も一色単にして語る人が、何が日本文化ですか?
平安時代の美人画はどうみてもほっぺたが下膨れです。私は浮世絵と平安時代の巻絵や屏風と混乱したりしていません。
春信も歌磨の絵もそういう美人は描いていません。あなたは春信が大和絵と似ているというけれど私にはそういうふうに見えません。私が春信にくわしくないことは認めますが、それでも彼の描く美女はおかめとはほど遠いですよ。
それから北斎は風景が有名で彼の美人画のことはしりません。
私が母の事を持ち出したのは、もしあなたが日本文化をそんなに大切におもっているなら自分も習い事をするとか他人におしえるとかして、個人的に守っていけばいいじゃないかといいたかっただけです。日本文化が失われて行くのは日本人の選択であってアメリカのせいじゃありません。
私にはあなたの考え方が理解できますが、拒絶します。なぜならあなたの思想は憎悪の思想で、愛ではないからです。
これは メッセージ 30735 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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偽物について
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 10:46 投稿番号: [30740 / 118550]
このトピだけで、バカな嫌がらせをしているのなら、別に無視しておけば自然に消えるだろうとおもっていたのですが、本日偶然、この偽物が同じ名前で嫌らしい内容の投稿を別トピでも数件していることを発見しました。この卑劣や奴がえらんだトピは私も一度も行ったことが無いようなトピも数件あります。
ここまで来ると嫌がらせというより完全に名誉毀損ともセクハラともいえます。このトピでも騙されて腹をたてられた方々がいるくらいですから、私を知らない人たちにはどれほどひどく思われているかわかりません。
ヤフー当局にこの偽物の投稿は全て削除してもらうように頼みました。できることならUserIDも取り上げてほしいと思いますが、それをきめるのはヤフーですから。
それで御面倒でも、紛らわしい名前をみたら、一応つずりを確認してから答えて下さい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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日本は昔から多民族国家なのです。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/22 10:40 投稿番号: [30739 / 118550]
>>アメリカ資本主義宗」は、決して万能ではなくて、多くの問題や、矛盾を内包しているということの指摘です。
>ご指摘はアメリカを日本に置き換えても同じですネ。
一つだけ指摘しておきましょうか?
日本人は、日本の文化の押し売りはしていないということです。戦前戦中の反省からか、もしくは、仏教徒と、キリスト教徒との違いからか、国民的な洗脳のされかた度というものの差からか、単純にここに来ている人達のおつむの「差」なのか、日本の矛盾点や、ともかく、アメリカ(他国)のサイトにまで出かけていって、「日本の文化的システムは最高ですから皆さんぜひ日本教に入りましょう!」などとはいわないのです。
この一点が、「ペリーの黒船」に代表されているということを書いているのですよ。・・・こういう客観的な事実を書いているに過ぎないことが、結果的に非難になるかどうかは、各自の判断によるということになるわけですよ。
>日本も多国籍多民族国家への道を歩んでいるし、いずれ米国に似た状況になると思いますが。
日本は、もともと多民族国家であると何度いったらわかるんですか?
日本のシステムは、それを余りにも自然に受け入れてきたので、アメリカのような摩擦を生むこともなかったために、逆に、過小評価されているかもしれませんが、そういうことを、少なくとも矛盾だらけの国家であるアメリカの押し付けによって決める必要はないと考えているだけですよ。
これは メッセージ 30738 (baka_terorist さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30739.html
それは日本についても同じ
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/22 10:21 投稿番号: [30738 / 118550]
>アメリカ資本主義宗」は、決して万能ではなくて、多くの問題や、矛盾を内包しているということの指摘です。
ご指摘はアメリカを日本に置き換えても同じですネ。
日本も多国籍多民族国家への道を歩んでいるし、いずれ米国に似た状況になると思いますが。
あと数十年したら、日本人が中国に労働者として出稼ぎに行く時代が来る(無理かな)。
なんたって昔も今も日本のめぼしい資源は、人しかないのだから..
これは メッセージ 30736 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>Warning
投稿者: sweet_hitchhiker_2004 投稿日時: 2004/01/22 10:17 投稿番号: [30737 / 118550]
Msg 30722,30723 だけ否定して
Msg30707はあえて否定しないところが
恐い.......
これは メッセージ 30727 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30737.html
補足
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/22 08:16 投稿番号: [30736 / 118550]
今回私が書いたことは、アメリカという国そのものへの反発ではなくて、あなた方が最高だとして布教しようとしている「アメリカ資本主義宗」は、決して万能ではなくて、多くの問題や、矛盾を内包しているということの指摘です。
ここは誤解の無いようにお願いいたします。
これは メッセージ 30735 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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日本人が守っているもの
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/22 07:58 投稿番号: [30735 / 118550]
>アメリカ人じゃない人がなんにも知らないアメリカのことをわかったように批難するのは止めて下さい。
私のほとんどの投稿は、アメリカ人全般のことではなくて、あなた個人の愚かさに対する指摘をしているつもりです。勿論貴方を通して見えてくる「アメリカ」というものがあったとしたら、それは貴方のアメリカ感を投影していることが多いですよ。
それと、前にも書きましたが、日本は、いまだに敗戦国としての占領下にありますから、アメリカの占領政策の一貫したイデオロギーコントロールとでも呼ぶべき、圧政下の中にいるというのが、私の認識です。つまり、アメリカの価値観を如何に共有できるように日本国民を「教化」して行くか?という政策が続けられていますから、最近はそれでも少し弱まりましたが、私の育ってきた環境は、そのほとんどが、「アメリカの価値観の押し売り」でした。
つまり、あなた方の(アメリカ人の)ことは良く知っています。
細かいところでは、勿論アメリカ人も知らないと同じような意味で、知りませんが、大まかな、しかも誇張されたアメリカのプロパガンダとともに、充分に日本に入ってきていますから、貴方が、アメリカでは知りえないようなことでも、日本で知ることが出きるのだということモ、貴方との会話を通してわかってきました。
つまり、それは、アメリカの国家の利益に反するという意味での「負」の部分の多くは、もしかしたら、アメリカでよりも、日本での方が、情報として入りやすいという事実もわかってきたということです。
>朝ラーメンさんよりは日本文化にも触れてるみたいですから、日本の文化がどうのこうのという資格があるけど、・・・
だから、本当にそう思っているのでしたら、もう一度ぶり返しましょうか?
私は個人としては、貴方のことをアメリカ人だと思っていますから、貴方の日本人ではないところは、いつでも繰り返し指摘できますよ?そもそも文化を知っているって、貴方は知らなかったじゃないですか?
春信も、北斎も、歌麿も一色単にして語る人が、何が日本文化ですか?
貴方の記憶の中の昔の日本人の女性の顔は、引目鉤鼻の、平安時代の絵巻物の中に出てくる女性像がそのまま江戸時代の浮世絵の中に入っているという勘違いから来ていることは、あれを読んだ人達全員がわかっていることで、みんなが笑っていることも知らないで、そこをまた、「私は日本文化に触れている」なんて、良く恥ずかしくないですねえ?
それからご自分が謙虚であると書いているそばから、いまだにご自分の妄想から出たキンピラゴボウの作り方を私が知らないという思い込みをも、訂正しないというのはどういうことでしょうか?
自分の母親が何かの「師匠」だから、自分も日本の文化を知っている・・のですか?花だろうが、茶だろうが、習字だろうが、香だろうが、三味線だろうが、柔道だろうが、剣道だろうが、自分とは違う人が習ったことが、遺伝子として先天的に自分のDNAにでも入り込んで、自分は何もしなくてもその文化的な要素を受け継いでいるとするかのようなその単純さこそ、オバカというか、悲しいというか・・・。良いですか、貴方が失ってしまったものを、貴方が壊そうと思っているものの中に、しかしそれを必死で守ろうとしている人達がいます。
そのことこそ大事なことなのだということは、貴方のようなアメリカ人には、なかなかわかることが出来ないのですよ。
例えば、最近の話で私が聞いたものでは、
日本の漆工芸で、蒔絵の模様を描くときのごく細い筆があります。その筆は、昔は豊富に手に入れることが出来ましたが、今は、琵琶湖の周辺に住んでいるその鼠から取ることのできるこの筆は、ほぼ手に入れることが出来なくなりました。鼠はいますが、その鼠を捕って、皮をはいでなめし、その鼠数十匹からやっと一本分の毛が確保できて、一本の筆ができます。それを筆にする人間(人間国宝?)もかろうじて残っているのですが、しかしその鼠を捕って、革をなめす人がいなくなってしまったということです。しかもこれは、技術的な意味ではなくて、採算性の問題です。
わずか一本の、しかも真面目に仕事をすると、2〜3年で使えなくなってしまう消耗品の筆をそんなに高いお金で買う蒔絵師もいなくなるので、単価的にそんなに高額なモノでは手がでなくなります。
多くの日本人でさえ、最近は、この筆の繊細さは理解出来ませんから、他の代替の筆を使う人もいますが、技術としては、どんどん荒れてくる方向に向かうだろうということです。
専門家によると、「全然違う」というこの筆は、資本主義的な合理性の中で、滅び去っていこうとしています。一度滅び去った技術は、二度と元に戻すことは出来ません。
貴方には一生わからないだろう話をしてしま\xA4
これは メッセージ 30703 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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あり 思い付きの 「案山子嬢語録」
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/22 05:11 投稿番号: [30734 / 118550]
に思わぬ期待寄せられておるようであるが、プリント代が著作料で浮いてくるものなのかどうか
やや心配である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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チョムスキーが語る:帝国の野望
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/22 02:01 投稿番号: [30733 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30733.html
ウォーラーステイン:帝国と資本家たち
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/22 02:01 投稿番号: [30732 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30732.html
米一般教書演説:「帝国の野望はない」
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/22 02:01 投稿番号: [30731 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30731.html
英語のお勉強
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/22 01:54 投稿番号: [30730 / 118550]
Don't worry.
you are very like your shadow .
Nobody suspects that it is you.
間違っていたら、教えてください。
これは メッセージ 30727 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30730.html
>じゃあね
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/22 01:03 投稿番号: [30729 / 118550]
名指しでおびきよせといて、結局「じゃあね」ですか。まぁ、相手にしてくれない方がありがたいですが。
あなたがあげているあなたに対するレスは、namahamu さんと僕のやりとりですね。あなたの事を、He-Who-Must-Not-Be-Named と呼んだりして、あなたとの接触ははかなりずっと前から避けてました。
かなり昔、カカシさんが登場する前に、内容は忘れましたが、ここに投稿をしたら、あなたから、「このバカが」という返信があり、僕が「そう人とは会話をする気はありません」と返したら、別の人が「あなたは日本語を勉強中なので許してやってくれ」という投稿があり、あなたは気を悪くして「僕ちゃんもうこない」とかといって、一時逃げ出したのを覚えてるでしょうか?それ以来あなたとのやりとりはずっと避けてました。
あなたはたまにいい事いう時があると思いますよ。でも人格に少々問題があると思います。
では、さようなら。
これは メッセージ 30705 (masajuly2001 さん)への返信です.
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>虐殺国家アメリカのインディアン狩り
投稿者: panch324 投稿日時: 2004/01/22 00:58 投稿番号: [30728 / 118550]
>
ハリウッドの映画人は、ブッシュの「対テロ戦争」批判を、この「ラストサムライ」の中に、織込んでいると感じました。
構想や撮影の時間を考えるとそこまでは・・?
>パンフレットの解説と異なり、シャイアンの勇者=勝本=イスラムの勇者で、カスター=大村=ネオ・コンという図式ではと解した。
私は勝元達反政府武士たちの最期はイラク親衛隊がアメリカの最新鋭の兵器の前に屍を積み重ねていく様にみえました。
これは メッセージ 30726 (gasuperuasuperu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30728.html
Warning
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/22 00:54 投稿番号: [30727 / 118550]
Msg 30722,30723 are not mine.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30727.html
虐殺国家アメリカのインディアン狩り
投稿者: gasuperuasuperu 投稿日時: 2004/01/22 00:29 投稿番号: [30726 / 118550]
ラストサムライはアメリカでは不評。
かってはアメリカ原住民が暮らしていた。ミズーリとビックホーンとパウダーリバーにかこまれた中西部の大平原はネイティヴアメリカ人の聖地でした。
今から約130年前、金鉱が発見されたブラック・ヒルズはインディアンの聖地でした。このインディアンの聖地に、突然、カスター将軍率いる第7騎兵隊が侵入し虐殺を始めたことが事件の発端でした。カスターによる虐殺の難を逃れたシャイアンの勇者が、総反撃し第7騎兵隊を打つ負かし全滅させた。
後世になり、ハリウッドとアメリカ都市部では、このカスターの作戦行動は冒険であったといわれるようになるのですが、130年前の当時は、「虐殺だ」「テロリストとの戦いを」と叫び声が、東部を中心に沸き起こった。
その声に推されて米国議会は「インディアンは合衆国に戦争を始めた」と宣言し、インディアン抹殺の「対テロ戦争」を開始したのです。これにはおまけ付きで、坊主憎けりゃ何とかで、このとき遥か彼方の保留地にいたインディアンは攻撃に参加していなかったのであるにもかかわらず、対テロ戦争の相手とされたのです。見つけ次第虐殺されたのです。
ネイティヴ・アメリカンが消滅寸前の今の状態になったのは、100年チョット前である。そして、狂信的なカスター将軍は、第7騎兵隊のシンボルとして、いまでもUSアーミーでは尊敬されている。
それから130年後に911後の、ブッシュの対テロ戦争となる。
ハリウッドの映画人は、ブッシュの「対テロ戦争」批判を、この「ラストサムライ」の中に、織込んでいると感じました。
パンフレットの解説と異なり、シャイアンの勇者=勝本=イスラムの勇者で、カスター=大村=ネオ・コンという図式ではと解した。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30726.html
雌犬の相手はご遠慮いたします。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/22 00:15 投稿番号: [30725 / 118550]
ぷっ
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30725.html
>投稿を停止します>
投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/01/22 00:12 投稿番号: [30724 / 118550]
歯が立たなくなって逃げるのは結構な事だが、俺の反レスに答えておけ!
なんかブッシュがこそこそ逃げていく気がするぞ!
↓
>投稿者: momotaro2345
>ワールドピースナウとアンサーの関係についての俺の反レスに答えられないのか?
>その後もお前の馬鹿さ加減をからかう反レスがいっぱいだぞ。
>「民主主義アメリカ」の報道はそんな程度のものか?
>ところでこのトビはもう荒れていてどおしょうもないね?閉鎖したら。関連トビなら
>ホーム > 使い方 > Yahoo!ニュース > 国内 > 政治 > 自衛隊イラク派遣
がまだましだな。
>このトビでのキチガイtepodong3jp と案山子は良い好敵手だ。
これは メッセージ 30722 (oxnardnqkakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30724.html
追記
投稿者: oxnardnqkakashi 投稿日時: 2004/01/22 00:04 投稿番号: [30723 / 118550]
この投稿の以後に『案山子』名で書かれた投稿はすべてニセ者です。
繰り返し言いますが、私はラングレーにマンハントに帰るので二度とここへはきません。
ニセ者が来ても放置して相手にしないようお願いします。
これは メッセージ 30722 (oxnardnqkakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30723.html
投稿を停止します>馬鹿テロリストさん
投稿者: oxnardnqkakashi 投稿日時: 2004/01/21 23:56 投稿番号: [30722 / 118550]
ここは荒らしが出没するようになったから、半永久的に書き込むのはやめます。
(あと、男日照が酷いし)
あなたもやめて、一緒にCIAでアメリカの犬として働きませんか?
これは メッセージ 30721 (baka_terorist さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30722.html
>うふっ
投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2004/01/21 23:53 投稿番号: [30721 / 118550]
さーそれは、案山子さんのすべてのカキコを読んでるわけではないのでわかりません。
しかし、何だかんだ言ったって、案山子さんがいなくなるとこのトピはさびしくなるじゃないですか?
なんたって、HNの偽者君が困るでしょ。他に能がないんですから..
これは メッセージ 30720 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/30721.html
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