対イラク武力行使

こんばんは。
誠に差し出がましいかと思いますが、

＞そうどすな。そのとうりでっしゃろ。
今宵の小鉄は良く切れそうどすな。
武士という名に命をかけて、新撰組は今日も行きはってますな。

面白いです（笑
坂本竜馬や中岡慎太郎のような人まで斬らないように願いたいです。

明日は仕事で4時起きです。
失礼しました。

もうすでに、ストンプ君を発見してたようで、スイマセーン。


　　　　　　　　　　　　　 謝謝。

＞もうわたしは投稿は終わりと思ったのですが、

なんて言わないで、どんどん書き込んでください。

いつも、きちんと書こうと思へば大変ですから、軽く突っ込めばいいと思います。

ここでは、「嘘も100万回言えば真実にjなる（アドルフ・ヒトラー）」方式を取る、雌犬が吠えてますので、笑ってやってください。

書き込みを止めれば、雌犬は大喜びで吠え続けるでしょう。

ご挨拶送れて 　 すみません。最近 　 イラク武力攻撃の方から新入りしてきた鎌倉です。

よろしくお願いします。

ところで、Stwmpxqmwts君は「対米全面テロ」トピの主戦派主演男優のようです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=161817

かのトピの詳しいことは知りませんが、ストンプ君は、独特の人気 ?キャラをもっておるようで、タ゛ブハンの類ではないと思います。

ご挨拶まで。

一月ほど前に、TBSラジオの夕方の放送で、川柳の時間があるんですが、その時に一着だったものを紹介します。

丁度自衛隊派兵を決めたころのものです。


「日曜の 　 すがすがしい朝 　 石破さん」

それから君は、過去にこういう発言をしているようだねえ？
・・・なんかメマイしそう・・・(;-_-メ;)

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000210&tid=a5ma5ca5hbcr2qa4ka4aaa41a4ka53a5dfa5 ea5ka5fa5a37ac0ae&sid=2000210&mid=2801

「何とか年内、遅くとも年明けに自衛隊を派兵しろ！
もう一回国会を開いて、重武装でも海外派兵できるように法律改正が必要だ。」
「テロリストを壊滅させるのはそんなに難しくないのでは。
自衛隊の戦力があれば簡単だ。
中東のテロリストを根絶させる度胸を固めろ！！
国民は自衛隊の海外派兵を支持しているぞ！！ 」
「自衛隊を派兵して、中東のゴミ、テロリストどもを殲滅させよう！！ 」

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

Stwmpxqmwts・・・・・貴方は誰ですか？？普通は悪気が無くて間違えると、訂正くらいはするもんだが・・？
こういう風に、一つのトピに違うハンドルネームで投稿して、なんの矛盾もしくは申し訳なさ・恥ずかしさも感じない人は、外にもいるようですが、貴方も同一人物？この問題が、長井秀和風に集約されている・・・(^◇^;)

ちょっと忙しくなったので、貴重な時間に書いているので、できるだけくだらない二度手間のようなことはしたくないので、もう少しちゃんと読んで書いて下さいね？

＞君の理屈は、経済も法律もごちゃごちゃになってるから、整理するのはほとんど無理に近い。

エ？経済の話だったのお？
まあしかし経済の話だとしても、経済と法律が、整理できないでゴチャゴチャになっているのは、貴方の責任なんで、私の関知するところではありませんねえ？・・例えば今現在の話をしても、（それだとなおさら）この二つ（と言うかもっと多くの要素が入り込むけど）はどちらか一方だけをとりだして、単独で考えることなんて出来ないでしょう？法律というか、同じ共同体に共通する約束事を踏まえた上でしか、経済的な話も成り立たないじゃないですか？

＞例えば、「人間として本来もっているとされている権利」、基本的人権といっても、神様がすべての人に無条件に使うようにといって、くれたわけではない。神などしょせん存在してないのだから。

大笑い！！
もうそのことも書いていますねえ？しかも神様を持ち出したりして・・・？本当は神様がくれたことと言う前提が、変化して、「多分ヨーロッパの産業革命時に、人間同士で、そういうふうに決めた（その必然性があった）のだと思う」と書いてあるでしょう？

※しかし、まあこの神様は私の書いた現世利益宗教の神様と近い関係にありそうだけど、どう？

＞またその基本的人権の、平等だけを取り上げて、アメリカ資本主義云々といったところで、そうとう無理がある。

貴方がそうとしか理解出来ていないだけ。
私はそうは書いていない。

＞家族全員だけでなく、村全員を餓えさせないだけの量が取れないほうが普通である。とすれば、取れたイモをめぐって、イモ争いが起きてしまう。殺し合いになるかも知れない。

しかし、
＜＜二人で山に穴を掘りに行って、とれた「自然薯」を、二人で平等に分けた＞＞
この私の言葉からずいぶん飛躍しますねえ？
２００４年の年末に二人で山芋を取りに行って、二人で分けたと言っていることが、どうして村全体が飢えたり、芋争いが起きたり、殺し合いになったりするんだろう？
☆ 「本来は、基本的に相互間の平等性が基本である」と書いているのであるのが、そんなに違和感のある言葉だろうか？

例えば君の思い込みから来る「縄文期」で考えてみても、芋だけを食べて生きていたわけじゃないことは理解できる？ドングリの実とかは相当豊富にあったらしいよ？自家栽培をしていたらしいし。
食べ物が無くなったら、お互いに奪い合いをしたかもしれないけど、それは、自分の生きる欲望というある種の本能が争わせて、強いものは生き延びて、弱いものは死んでいくんだよ。
・ ・・私の現世利益の神の話と同じじゃない？

※そもそも君が何を言いたいのか？前にも書いたけど、全然解らない。

＞自分は人類普遍の原則平等を信条としているから,平等に半分にすると言うかもしれない。しかし世間はそんな人ばかりではないし、仮にイモを渡さなくても誰も責められないと思う。

なんかだんだん幼稚な発言が目立つようになってきたと感じるのは私だけ？
自分が掘った芋を自分で食べるのは、二人で掘った芋を二人で分けるのと同じ意味で基本ですよ。

それを横取りしようとする人に渡さないと言うほうの視点から書きたかったの？
私の書いた現世利益宗教は、これを横取りするほうのことを投影して書いているんだけど、貴方が、こういう設定を書き込んでいるということは、私の思いつき話を、非常に良く理解してしかも「納得している」という証拠になるんだと思うけど・・・？

ばかばかしいから、これ以上内容が無いようだったら（生ハムさんのパクりじゃないぞ！）、終わりにしたいですね？

４時頃から数回投稿していたが、いずれもアクセスできず、近藤勇の小鉄でケープル切断された

か?と思ってた。

Kyoto Shimbun(京都新聞) 2004.01.09 News 　 に【ワシントン８日共同】の以下の配信記事があるよ。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004jan/09/CN2004010901000506J1Z10.html



穏健派 ?のパウエル氏としては苦しそうな様子だ。ブレアーのようにビョーキにならないか心配なところだ。最近の手術は成功し大丈夫なようだが。

目下、京都では新選組と勤皇倒幕派の戦いで騒然としている(テレビの中)。

スターリニスト共産主義の看板団体であるデモクラシーナウの大嘘など信じる気もないが、本当にパウエル国務長官がそんな発言をしたというなら原文を提供せよ。

でなければこんな記事は無意味である。

先ず、私は信念という言葉をつかってきましたが、厳密にはprincipleと言った方が適切でしょう。ですから正確な訳は、「主義、根本方針、道義」などと行った意味になります。

＞どの殺りくが「悪徳な独裁者」による大量殺人で、どの殺りくが「止むおえない犠牲」であるか、あなたは「信じる」ことによって確証できるのでしょうが、「信じる」ことができない人々に対しては、どうやってその区別を説得すればいいでしょうか。

故意に殺りくされた５０万から１００万という犠牲者と、止む終えず犠牲に鳴った５千人足らずの犠牲者について、あなたに善悪の区別がつかないなら、説得のしようがありません。

＞わたしは信念Beliefによって「ブッシュは正しい」と判断することを避けているだけです。こみいった事をいいたくないので、まーベイシックな科学的態度、という程度の表現で納得いただけないですかね笑

以前にもいいましたがこうやって自分の信念や偏見を隠していかにも自分は中立で公平ですなんていう顔をするひとが私は一番卑怯だと思う。

貴方のなかには、善悪を区別する基準というものがあるんでしょう。でなければブッシュ政策の批判などできないはずです。その根底にあるものは何なのかと私は聞いているだけです。それを信念とよぼうと科学的態度と呼ぼうとかまいませんがね、その基準はなんなのですか？

それがわからないとあなたの質問に答えても意味がないと思います。

追伸： 　 変な英単語を混ぜて使うと教養を疑われるので止めた方がいいですよ。

今日はDemocracy Now!のイラク関係のニュースを一つだけお届けしよう。パウエルさんがイラクとアルカイダには何のつながりもないことを認めた、というニュースだ。

Headlines For January 9, 2004
Powell Admits No Tie Between Iraq & Al-Qaida
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/01/09/1540226

「国務長官コリン・パウエルは木曜に報道陣と会見し、フセインとアルカイダを結びつける決定的な証拠を目にしたことはない、と初めて認めた。パウエルは「両者のつながりに関する決定的あるいは具体的な証拠を見たことはない」と述べた。 しかし、１年前、国連安保理でパウエル長官は、アルカイダとフセインの間には「邪悪な絆（sinister nexus）」があり、「イラク高官はアルカイダとの繋がりに関する非難を否定しているが、こうした否定は単純に信じられない」と述べていた。」

パウエルさん、今頃になってよく言うね．．．！？

今日は朝早くから出かけたので、さっき朝日新聞の朝刊を見た。何とびっくり、一面にあの人の写真が載っていた。地方によっては載っていないところがあるかもしれないが、あれはお薦め。濃いブルーのカーテンを背景にアノ目つきのあの人。心霊写真で隠れていなくちゃいけない当人が真っ正面にでかく映ってしまったという、まさに今後の日本を予言する素晴らしい写真でありました。今日の乾杯は、この写真を撮った人に！

いやあ、あの人はモテなかったろうな．．．趣味が何とか、ってのもよく理解できます。
自衛隊員が可哀想だあ！

moriya99 こと

kurakurashichau

kaikakusinaihito

ここではアラシしてないんだーーー！！

評論家ぶっちゃってーーー！！

地を出せばーーー？ 　　 (爆

もうわたしは投稿は終わりと思ったのですが、カカシさんのこのレスを時間差で見逃していたので、もうすこしだけ。

わたしは信念Beliefによって「ブッシュは正しい」と判断することを避けているだけです。こみいった事をいいたくないので、まーベイシックな科学的態度、という程度の表現で納得いただけないですかね笑

あと、私のなかのものを考える立脚点としては、信じる必要なく存在する世界、事象について、考え、語る、ということです。

目の前の死や暴力を、そのものとして直視する、ということ。

というわけで、カカシさんにも、先の私の問いかけに答えていただきたい。

＞ではあなたのその崇高なる信念において、嘘偽ることなく心から答えてください。


あなたの（論理ではなく笑）信念によれば、無実の一般人を大量に殺すことがいいわけではないが、犠牲ははらわなければならないという。

どの殺りくが「悪徳な独裁者」による大量殺人で、どの殺りくが「止むおえない犠牲」であるか、あなたは「信じる」ことによって確証できるのでしょうが、「信じる」ことができない人々に対しては、どうやってその区別を説得すればいいでしょうか。

もうひとつ、
たとえば小型戦略核兵器は、「だれがやっても無実の一般人を大量に殺すことがいいわけではない」まさにその事を行うために開発された「使える核」ですが、「はらわなければならない犠牲」として使用するためにはどういう条件を満たさなければならないでしょうか？

もうひとついいですか笑？
イラクで使用された劣化ウラン弾が、「はらわなければならない犠牲」であったとすれば、どのような条件を満たしていたからですか？

以上、先ポストから再録でした。
戦略核兵器や劣化ウランなど、個別の事柄についての問いになっていますが、これらは根深いところでブッシュドクトリンや、アメリカニズムそのものに関わってくる問い、だと思います。

別に、貴方にレスした訳では無いが、とりあえず答えます。

弱肉強食は、説明するまでも無いが、経済的にも、肉体的にも、又政治的にも強い者が弱い者を統治する、太古からの一つのルールで、このルールは種としての存続に有効でなかったので、別のルールが模索されてきた。

そして、現在有効とされているのが、近代民主主義である。

弱肉強食と家庭内暴力との間の、共通単語（キーワード）は暴力である。

＞あなたの中で男性はみんな家庭内暴力する人ばかりなんですか？

社会はすべてう弱肉強食か？

＞あなたの中で女性が経済力を持つことは有りえないんですか？

弱者が経済力を（以下省略）

＞なんでいきなりそんな風に話が飛躍するんですかね。

これは飛躍ですか？

＞この人はただ単にへりくつがいいたいんでしょうか。

単なる屁理屈としか、取れませんか？

ファルージャでのヘリコプター撃墜で米兵９人が死亡したニュースはご存じだろう。このゲリラ攻撃の米国でのテレビ報道がどのようなものか、Juan Coleさんが自分の印象を伝えている。最後に３大ネットワークのＵＲＬも載せておくので、ご自分で確認してほしい。また、ＣＮＮも米国版と国際版では内容が違うという報告があるので、それも確認した方がいいかもしれない。日本時間１０日午後６時現在、米国はまだ９日夜のニュースがそのまま残っているみたいだ。

9 US Soldiers Killed in Helicopter Downing
http://www.juancole.com/
* Informed Comment * - Friday, January 09, 2004

ヘリコプター撃墜で米兵９人が死亡

ＡＰ通信によれば、木曜にファルージャ近くで撃墜されたブラックホークは、ロケット弾によるものという。医療用ヘリであることを示すマークがはっきりと付いていて、搭乗していた米兵９人全員が死亡した。

水曜の迫撃砲による攻撃、そして木曜の今回の攻撃で、２日間での米兵死傷者の記録がつくられたに違いない。（死亡者数だけをとれば、過去に１日だけでもっと多くの兵士が死亡したことがあるが、死傷者数４４人というのは２日間の記録としては５月１日以来の最高に違いない。３月１９日から数えても最高記録かも。）

自分たちの仲間がこのように攻撃を受けていることに、私は衝撃を感じる。しかし分析すれば、フセインの拘束で下級ゲリラ戦争は終わるかどうかの議論は幕を閉じたと結論づけてもよいと私は思う。当時、私が示唆したように、答えは「いいや、終わらない」だ。

今週の初め、アフガニスタンがそうであったように、米国のケーブルニュースメディアのヘッドラインからイラクが押しやられようとしていたのに気づいた人はいただろうか？当然、一行ニュースでは触れられていたけれども、水曜の負傷者３５人（そのうち一人は後日死亡）でさえ、それほどテレビでは報道されなかったようだ。エディタは、イラクの統治権への移行がある以上、イラクを取り上げるのを止められればと願っていたかもしれない。しかし、木曜のヘリ攻撃によって再びイラクの話は戻っていた。

私には、米国民がこれらのいわゆる「ニュース」チャネルに我慢していることが驚きだ。ほとんど本当のニュースがないのだ。お話の半分は三面記事、残り半分はスキャンダル。このこと自体がスキャンダルだ。

ＡＢＣ
http://abcnews.go.com/

ＮＢＣ
http://www.nbc.com/

ＣＢＳ
http://www.cbs.com/

信念がないなら話すのは無駄、とか

＞しんじるものがないということはおそろしいことです。

つまり、あなたはなにかしらのBeliverで、あなたの敵はなにかしらのNon-beliverということですね。あなたの戦争が理解できました。

なぜあなたがその戦争を遂行しているのかについては、私はちょっとうがった考えを持っていますけどね。あなたはあなたの周りにそう思わせたいほど、ナイーブではない。ではその偽装の意図はなにか、ということ。あなたの人生、魂をつぎ込むほど、それに価値があるとは思えないですが。

わたしは、100万の政治犯の「殺りく」も、5千人「程度の」（！）の「犠牲」も、等しく、まったく等しく「狂気」です。この「人類の」狂気を直視することなければ、どんな善、正義、自由も、うすら寒く虚ろに響ます。

信じるって怖いなー。というか、不自由だよな笑

どうもありがとう。幸あれ。

大量破壊兵器捜索隊の一部、ひそかにイラク撤収…米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000214-yom-int

＞「イラクの大量破壊兵器は米国や世界の安全保障にとって差し迫った脅威ではなかった」

＞「ブッシュ政権が組織的に脅威を誤って伝えた」

＞報告書によると、イラクは数年前から核開発を中止した上、国連査察や制裁の結果、大規模な化学兵器生産能力も失われていたという。


「冤罪だ」ね。これは。


開戦の理由
http://homepage2.nifty.com/tomoharu/buryokukoushi/bushaddress.htm

.

すいません、考えがまとまらないうちにレスをしてしまったのもで、もうひとつだけ言わせて下さい．

もしあなたに何が正義かという確たる信念がないのだとしたら、どうしてブッシュ政権の政策が間違っていると判断することができるのでしょうか？ 　 あなたのなかに何かの標準があるはずですよね。それを教えてもらえないでしょうかね。

＞どの殺りくが「悪徳な独裁者」による大量殺人で、どの殺りくが「止むおえない犠牲」であるか、

政治的意見が異なると言う理由で１２年間で５０万から１００万の自国民を殺りくした独裁者と、その独裁者が将来するであろう攻撃を未然にふせぐために戦争をし犠牲者を５千人程度の最小限におさえた国と、どちらが正しいかあなたに理解できないのは、あなたになにが正しいかと言う信念がないからですね。

しんじるものがないということはおそろしいことです。

＞わたしは「何が正義かという確たる信念」など、持ちたいとは思いません。信念などという硬直した枷によって捉えておけるような善、自由、正義など、最悪の偽物と考えるからです。

それではなにを言っても無駄です。

善。自由。正義。

大いに結構！

あなたって、意外とナイーブな方なんですね。なんか都合悪くなると突然ナイーブぶったりしてる感もありますが笑、

ではあなたのその崇高なる信念において、嘘偽ることなく心から答えてください。


あなたの（論理ではなく笑）信念によれば、無実の一般人を大量に殺すことがいいわけではないが、犠牲ははらわなければならないという。

どの殺りくが「悪徳な独裁者」による大量殺人で、どの殺りくが「止むおえない犠牲」であるか、あなたは「信じる」ことによって確証できるのでしょうが、「信じる」ことができない人々に対しては、どうやってその区別を説得すればいいでしょうか。

もうひとつ、
たとえば小型戦略核兵器は、「だれがやっても無実の一般人を大量に殺すことがいいわけではない」まさにその事を行うために開発された「使える核」ですが、「はらわなければならない犠牲」として使用するためにはどういう条件を満たさなければならないでしょうか？

もうひとついいですか笑？
イラクで使用された劣化ウラン弾が、「はらわなければならない犠牲」であったとすれば、どのような条件を満たしていたからですか？


老婆心ながら、
あなたの内なる崇高な「善、自由、正義」を、あまり安売りしてはいけません。それはとても大切で、かけがえのないものです。あなたにとっても、あなた以外の人にとっても。

ちなみに、わたしは「何が正義かという確たる信念」など、持ちたいとは思いません。信念などという硬直した枷によって捉えておけるような善、自由、正義など、最悪の偽物と考えるからです。

＞だれがやっても無実の一般人を大量に殺すことがいいわけがありません。

その通り。

広島、長崎で犠牲になった人々はみんな「有罪」だったんですか？

.

grokworkdollさん、先ず、変な英単語を日本に混ぜて使うのはやめてもらえませんか、 　 何がいいたいのかかなり混乱します。

私の信念というのは、この世には善というものがあって、それは命をかけて守る価値があるというものです。貴方との議論で負けるとか勝つとかいうことではありません。

それでは命をかけて守る価値のあるものとはなにか、といえばそれは自由です。信じたい宗教を信じる自由。選びたい職種を選ぶ自由。好きな服をきて好きな音楽を聞く自由。好きな人と結婚出来る自由。買い物にいってぶっ飛ばされない自由。などなどイスラマファシストが我々から奪い取ろうとしているもの全てです。

私のプロフィールを観ていただければわかりますが、善というもの、正義というものは、アメリカ人だから、日本人だから、イスラム教徒だからとか、昔だから今だからということで変わるものではありません。正義はいつでも、どこでもだれによっても普遍的に正しいのです。

だから同じことでもアメリカがすれば正義だが、イラクがやれば悪なのだということではありません。だれがやっても無実の一般人を大量に殺すことがいいわけがありません。

しかし悲しいことに、大量殺人を行っている悪徳な独裁者を取り除くためには、犠牲をはらわねばなりません。アメリカと連合軍は今回の戦争で先に話題になった第二次世界大戦の時とくらべて巻き添えになる一般人の犠牲を最小限におさえるという努力をしました。フセインは軍事施設にわざと一般人をおいて人間の盾としてつかっていました。

あなたは、本気でこの差が理解できないというのですか？ 　 あなたのなかで何が正義かという確たる信念があればわかるはずです。

ご無沙汰。

あのさあ、アメリカはこの前から小型核を開発し始めたよね。これって、使用目的だね。そのこと自体が気が狂っているとしか思えないけどね。

今までの賢明なアメリカ大統領は核を抑止力として使っていたけど、ブッシュは違うみたいだね。
しかも、アメリカは劣化ウラン弾を使っているし、小型核を開発しているし、大量破壊兵器を増産している。これって、世界にとっては明らかに脅威だよ。

ネイティブアメリカンや奴隷の件に関しては、あなたのいう「アメリカの正義」とやらを相対化するために持ち出したまでで、それについてどうこうは特にありませんよ。だから意地悪いってごめんね、と書いてある。でも、「他もやってるじゃないか」という話でやっきになって相対化しようとするのは、あなたが信念とやらにもとづいて、Ethicalに主張しているのではなくて、まーなんというか、高校生の「ディスカション」程度の、言語操作に終始しているから、そんな印象です。

多くの人が死んだのです。今も多くの人が死に続けているのです。虚ろな勝ち負け議論をしている場合ではありません。

あなたの信念とやらも「ディスカッションではなにがなんでも勝つ」ではないでしょうに。


＞あなたのように信念がないと善と悪との区別がつかなくなるんでしょうね。あなたが本当にアメリカのほうが悪の枢軸より世界にとって脅威だと思っているとしたら、それこそ正気をうたがいますね。

まーつまり、あなたのいう信念とはBeliefなのですね。アメリカの正義、奴らが悪の 枢軸だ、善と悪の正しい区別といったことをBelieveしている、と。

じゃーWTCに突っ込んでいったテロリストたち「アメリカ人を殺せ」というファトワに従って行動するテロリストたちと、根本の行動原則は共通している訳だ。

あのね。そういうのは、あんたらBeliever同士で勝手にやってくださいよ。Believeなんてものは、人類普遍の価値観ではなくて、一神教というローカルな精神文化の文化的傾向でしかないんだから。たとえばBuddhismなんかでは、Believeなんてものはそれほど価値をおいてないんです。

そういう東洋的精神文化を、あなたは「正気を疑う」で一蹴できますか？したいでしょうが、あるいはしなくてはいけない事情があるやもしれませんが、やはり無理でしょう。

一般的な日本人はNon-believerの最たるものでしょう。そんなわれわれからみれば、Beliefによって殺人すら肯定できるあなたがたの精神文化のほうが、狂気じみてるし、害が大きい。百歩譲って、迷惑なんです。

＞それとも貴方は単なる反米で、アメリカなどほろんでしまえば

あなた、ことあるごとにこれ口にしますよね。ワイルドカードのつもりで得意気に切っているのならただ憐れなだけですが、なんかこう、あなたのなかの切羽つまった実感としてこういうことが表われているのであれば、老婆心ながら早めにカウンセラーに相談したほうがいいかもね。アメリカにはいっぱいいるでしょ。

それか、一人静かに、日々の事柄などを懺悔なさってはいかがでしょう。ささやかな癒しと救いが得られるかもよ。アーメン。

なるほど政の旦那が「アメリカの白人に共通して『鼻持ちならない』と感じるのは、」あなたが「直接に意見を交換した人たち（主に東部と西海岸）」のリベラル（社会主義的な考えをもつ民主党支持者が多い）とばかりつきあっていたからだよ。ニューヨークのリベラルって鼻持ちならないエリート意識の強い奴が多くてごう慢でいつもひとをバカにした態度を取っているものね。先の大統領婦人のヒラリーなんてその典型。（あのひとの南部をばかにした態度はひどいもんだ）

旦那がもうすこし、気さくでひとのいい南部のひとたちとつきあっていればそんな印象を受けなかったと思うよ。それにしてもブッシュ政権が南部でしか人気がないなんて油断しないほうがいい。ブッシュの支持率は６０％近くまであがっている。今度の選挙でブッシュが全州を取得する可能性はおおいにある。

それからブッシュがテキサスの知事をやっていた時再選で史上はじまっていらいのラテン系の票を獲得した事実もわすれてはならない。なんの証拠もないのにブッシュ政権が人種差別をおこなっているなんて嘘はひろめないでもらいたいもんだ。

なんでいきなりそんな風に話が飛躍するんですかね。

あなたの中で男性はみんな家庭内暴力する人ばかりなんですか？
あなたの中で女性が経済力を持つことは有りえないんですか？

この人はただ単にへりくつがいいたいんでしょうか。

アバタにえくぼの類なのか。

自分自身が「狂気」である事に「気がつかない」という点だ。

.

＞だからフセインのようなきの狂った独裁者がWMDを持っていることは危険なのである。

案山子さんがＣＩＡより先に発見とはすごいニュースだね。

.

＞まーアメリカの狂気でいえば、根本的に「単に武力によって土地を占領して一時的に支配すること」は、それほど悪いことではないと思えるメンタリティがないと、ネイティブアメリカンを虐殺し黒人奴隷を犠牲に建国されたアメリカで平常心を保つのは難しいのかな、なんて思いました。意地悪いってすいません。

こういうことを言い出すと、どこの国でも恥かしい過去があるんじゃないですか。にっぽんだってアイヌ人を迫害したり、中国や朝鮮から強制的に労働者をさらってきたり、世界支配を夢見てよせばいいのに近隣諸国へ侵略していったりと、結構血なまぐさい。

奴隷の件を持ち出すと、奴隷制度のなかった国なんて世界中どこにもありません。アフリカからの奴隷商人といえばアラブ人の活躍がダントツですよ。アフリカから奴隷を輸入していたのはヨーロッパでもイギリス、仏蘭西、スペインなどなどたくさんありますが、世界で最初に奴隷輸入を禁止したのはアメリカです。日本は人身売買が第二次世界大戦まで続いていたじゃアありませんか？

でも私は親米でも反日ではないので、過去にこういう歴史があるから日本は今でも悪い国だなんていうつもりはさらさらありません。こういう過去は別の政権によるものだし、今の日本人にはほとんど関係ありませんからね。

あなたのように信念がないと善と悪との区別がつかなくなるんでしょうね。あなたが本当にアメリカのほうが悪の枢軸より世界にとって脅威だと思っているとしたら、それこそ正気をうたがいますね。

それとも貴方は単なる反米で、アメリカなどほろんでしまえばいいと思っているクチかな。だったらこんな話しをしても無駄だけど。

＞しかも、今現在、他人よりも自分が裕福になろうと考えるのであれば、限定された富の中から、平等に配分されうる以上の配当を期待するわけだから、当然、他からの直接的間接的に関わらず、不当な搾取というか掠奪が行なわれる必要が生じる。
＞二人で山に穴を掘りに行って、とれた「自然薯」を、二人で平等に分けた


最初に問題にしたのは、この文章。これから離れて、社会のあれこれの四方山話に移りたくないので、再度掲載しておく。

さて君の理屈は、経済も法律もごちゃごちゃになってるから、整理するのはほとんど無理に近い。例えば、「人間として本来もっているとされている権利」、基本的人権といっても、神様がすべての人に無条件に使うようにといって、くれたわけではない。神などしょせん存在してないのだから。生まれたとき赤ん坊がケンリと体に書かれて産まれ出るか、ケンリ・ケンリとなきながら産まれるわけでもない。またその基本的人権の、平等だけを取り上げて、アメリカ資本主義云々といったところで、そうとう無理がある。

基本的人権の問題は置いて、無理して話を続ける。時間がないのではしょって言えば、ヤマイモ掘りを続ける限り、君の言うとおり平等を主張すれば、結局道が開かれることはない。なぜなら、山の自然薯は取れるときもあれば、取れないときもある。見つかるときもあれば、見つからないときもある。そうすると、家族全員だけでなく、村全員を餓えさせないだけの量が取れないほうが普通である。とすれば、取れたイモをめぐって、イモ争いが起きてしまう。殺し合いになるかも知れない。中には道徳的な人もいて、止めろというかもしれないが、食うものが何もない生きるか死ぬかの時に、人のことなどかまっちゃいれないと思う人がいても、簡単に責めることはできないし、必ずそういう人は現れる。それも多数。

その場合見つけて掘り出した人は、それだけの労力と使い努力したのだから当然食べる優先権があると思うけど、家で寝てばかりいる餓えた隣人が、人間は平等だからイモをオレにも渡せと言ったら、どうすればいいのだろう？君が餓えたお腹を我慢して山に登り森を探し回ってやっと見つけたイモを、隣人が平等だからオレにもわたせと言ったら、君ならどうする？自分は人類普遍の原則平等を信条としているから,平等に半分にすると言うかもしれない。しかし世間はそんな人ばかりではないし、仮にイモを渡さなくても誰も責められないと思う。

イモホリを前提に世界を考えようとすると、必ずこういう解決できない問題点が出てくる。

なんだかんだ言って、貴方ほどこだわって、私の思いつきにつきあってくれる方もいないので、ちょっといつもよりは丁寧に答えますね？
長くなるので、限定して、「本来存在するはずの平等性について」に絞ります。

↓私の考え方のヒントはここから！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www.tabiken.com/history/doc/E/E221C100.HTM

＞●基本的人権 　 きほんてきじんけん

＞人間として本来もっているとされている権利のことであって，人間は生まれながらにして自由・平等であり，この権利はどのような政治的権力によっても侵されないとする自然権の考え方を背景としている。
＜中略＞
＞この日本国憲法における基本的人権に関する諸規定とその内容は，世界的レベルのものとみなされている。ところで憲法が定めている基本的人権を内容的にみると，［１］平等権，［２］自由権，［３］参政権，［４］社会権，［５］国務請求権に分けることができる。
＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

人間が持っている基本的な権利の中に、まず第一に「平等」という概念が入ってきますよね？これは、始めから人類の権利として存在していたかどうかが問題ではなくて、ある時期に（多分ヨーロッパの産業革命時ころ）こうだと決められたのではないでしょうか？（私は、ヨーロッパ以外の国々でも、わざわざ取り決めとしなくとも太古の昔から、同一の共同体内部での当然の共通認識であったと思っていますが、まあ、ここは、欧米の文脈で話します。）
何でヨーロッパでそういう取り決めがあらためてなされたか？と言うと、そうしなければならない新たなる論理が、搾取する側（権力側）から持ち出されてしまったので、民衆側の権利を守るために仕方なくそこをハッキリと文言化せざるを得なかったという事情があるのではないか？と思います。もう一つに、自分達が植民地において、搾取の側に回るときの可能性の為の、いわゆる対外的な「大義」としてのイデオロギーを持つ必要があったということも関係するかもしれません。・・・私は詳しくありませんので、間違えていれば訂正して下さい。

つまり貴方の私の話の問題点を指摘している前提が、間違えているんですよ。

＞君の話には、二つのことが前提にされている。最初に配当を平等に配分される富を基本とする人間関係があるということ。次にその後、富を独占しようとワルダクミを抱いた人物が出てきて不当な搾取・略奪を始めたということである。
＞家族関係の中や知人の間で、その後富の独占を狙って「不当な搾取というか掠奪が行なわれる」などということがあるのかね？
＞だから君の論は、成立しない。

へんなの！！
始めから平等という人間関係が存在するのではなくて（してても良いのですが）、そういう人間関係が存在することを良しとするイデオロギーが存在するということですよ。そして、このイデオロギーを守るために、人類（一般民衆）は戦ってきたというべきじゃないでしょうか？

つまり、「富の中から平等に配分されうる配当」が「存在する」という仮定の元にその当然の権利を侵そうという勢力（なにも家族関係や知人の中に限る必要がない（私は現世利益宗教と書いた））の存在も認めて、それらと対抗しながら、自ら決めた基本的人権を死守するために戦うという構図を肯定するということでないといけないということなんじゃないのかな？

＞自分の財産の山に、入山料を取ったところで、それを不当とか搾取とか非難する事はできない。つまり最初の前提、平等に配分されるという人間間の平等な関係が最初から存在していないのである。

上記のようなわけで、入山料をとった上での平等性を保証するという「契約」と言うわけだから、それを受け入れるのであればそれが他から来た人の平等性であるし、受け入れられなければ、その他人の財産という既得権さえも否定して戦うということまでをも認めるということも含めた平等性が存在しうるということを決めたということなんじゃない？
つまり、どの段階での平等か？と言うだけで、イデオロギー上は、平等な関係は常に存在して（保証されて）いるんですよ。

＞この三つのケースから考えて、君の考え出した理屈は最初からおかしい、成立しないということになる。

少なくとも貴方が書いたことでは、否定されないということは証明されましたよね？(~_~;)・・・なんか疲れた・・・。

※（三村風）（長井秀和（これが正しかった(~_~;)）の意味がわかっていないようだけどどうですか？これに答えてね〜〜〜？結構重要だったりして・・・。

つっこむのも空しくなってくるが、

＞は、WMDそのものにあるのではなくて、誰がそれをもっているかによるのである。
〜
＞なぜかといえば、これらの国の政府は気が狂ってないからだ。

つまり、あなたの考えるアメリカ・ブッシュの正義・正当性とは結局「狂っている／狂っていない」というレベルの話が根拠となっているのですか（苦笑）

それこそ狂気じみた稚拙さだ。
いや、狂気よりも卑しい、不快な「意図」を感じます。

ではまーフセインもキムもイラン（すごい並記ですな苦笑）も、狂っているとしましょう。それを踏まえてアメリカは狂っていないということを、カカシさんは証明できるのでしょうか。過去の「まさかの」WMD使用実績や数々の史実をみれば、結構分が悪いと思いますが。

まーアメリカの狂気でいえば、根本的に「単に武力によって土地を占領して一時的に支配すること」は、それほど悪いことではないと思えるメンタリティがないと、ネイティブアメリカンを虐殺し黒人奴隷を犠牲に建国されたアメリカで平常心を保つのは難しいのかな、なんて思いました。意地悪いってすいません。

キリスト教には「懺悔」という素晴しい精神文化があります。多いに「正義」とやらを主張して結構。アフガン・イラクの罪のない犠牲者に謝罪しなくても結構。でも、あなたの心の奥にある痛みをみつめ、あなたの神に、こっそり懺悔してくれれば、と切に願います。かくあれかし。

新年明けましておめでとうございます。

皆様のご健康とご多幸を心よりお祈りいたします。

それでは失礼致します。

ありがとうございます、行ってらっしゃい、気をつけて。

今晩は、はじめましてtet010101さん

新年明けましておめでとうございます、本年も何卒よろしくお願い申し上げます。

テトさん、自分の留守中に自分の投稿を補足して下さり、有難うございました。

今後もテトさんの御投稿で勉強させて頂きます。

それでは失礼します。

今年もよろしく。迷惑なんて事全くないですよ。いつも参考にしてもらってます。

これから仕事です．いってきまーす。（黄金の州カリフォルニアでも結構寒いのでマフラーが必要です。）