対イラク武力行使

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両者の表情の違い

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/28 19:46 投稿番号: [29520 / 118550]
あくまで俺の印象だけど、テレビで見た、イランの地震で赴く赤十字なんかの人たちの表情と、先遣部隊としてイラクに派遣された自衛隊員の表情の違いは歴然としている感じだった。何となく、自衛隊員がかわいそうな気がする。両方とも、人道支援なんだろうけどね。

>> 平沢議員と連絡会

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/28 17:06 投稿番号: [29519 / 118550]
こんばんは、moriya99さん。どうも拉致問題になるとどうも話がこじれますね。

> 平沢氏の支持者じゃないですけどね。これって意地の悪い見方ですね。

いや、元々意地悪く書いてます。

> 窓口と言っても、定義は二つありますね。きっかけとしての窓口。交渉の窓口とね。

失礼ですが、「交渉」ということでは、moriya99さんの分け方は何の意味もありません。交渉において意味のある分け方は、決定権があるかないか、それだけです。それは、俺たちの仕事の交渉と同じことです。極端な話、決定権を持って交渉しているのでなければ、話の内容など大した問題ではないんです。あくまで寄せの段階ですから。つまり、平沢さんのやってることも、NGOの小坂さんという方のやってることも、決定権がない点では同じこと、ということです。ともに、何の責任もありません。そして、決定権がないから、どうやろうと自由です。だから、平沢さんが、北朝鮮のスポークスマンとか、小坂さんのことをいろいろ言うのは筋違いなんです。元々どうやろうと勝手なんですから。

むしろ、注目すべきは、イラクの件で政府がどん詰まりの状態でなぜ平沢さんが動いたかでしょう。平沢さんは、確か「北朝鮮にボールは投げられた。日本は何もしなくてもいい」って言ってたはずです。ならば、なぜ行く必要があったのでしょうか。待てばいいだけじゃないですか?

あ〜〜〜〜良く寝た。

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/28 15:00 投稿番号: [29518 / 118550]
>でもね、日本人だろ、「デフォルメ」なんて変なカタカナ使うなよ?

これ和製英語。私には日常の違和感の無い言葉なんですよ。


>こじつけのへ理屈が上手く出来てるから、一応合格点?


だったら、もう「出鱈目はもうよして!」とか言わないでね?

>平沢議員と連絡会の人の会話

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/28 14:59 投稿番号: [29517 / 118550]
>>
平沢さん「いや、窓口はいろいろあった方が...」
Hさん「そんなこと言ったら、NGOの小坂さんが言ってること同じじゃないですか。」

俺・・・何が何だか分からない...(^0_0^)
>>

平沢氏の支持者じゃないですけどね。これって意地の悪い見方ですね。

窓口と言っても、定義は二つありますね。きっかけとしての窓口。交渉の窓口とね。

平沢氏は交渉の窓口は一本化しておかないと危ないという意見なのでしょう。

しかし、接触ルートは複数でもいい。いや、多い方がいいでしょう。これは何も北朝鮮でなくても国際政治の常識ですね。できれば、スキンシップがある方が理想なんですね。平沢氏は交渉窓口になることは断っているんでしょう?。

マサさんの頭で分からないというのは…。

まあ、私も分からないことは多くなっていますけど…。被害者連絡会とか、家族会の行動や中身も複雑になってきてますね。まあ、根本問題が全く動かないのでは、ありえる現実で不思議じゃないですけど…。

それと拉致議連とかいうのも分からない。この人たち、何をやっているんですかね。何のために集まっているんですかね。現実の活動がまったく伝わってこない。

北を直接、相手にしなければならない問題は、簡単ではないにしても、国内でやれること、やるべきことは別ですね。法整備とかも含めてね。でも、全く何も伝わってこないですね。これが一番、分からないですね。

効率の悪い自分の主張表明ですな!

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/28 12:45 投稿番号: [29516 / 118550]
>自衛隊イラク派遣反対をアピール−−市民団体など

冬の寒空に字数の限られる一枚のプラカードを掲げて、通行人には無視され、車の運転手からは迷惑がられようが気にすぜ声をあげる”市民”と呼ばれる職業活動家。自分は活動しているんだーと自己満足なんでしょうなー。あるいは、組織からの参加要請で、ばかばかしいと思いながら参加してるいる「お付き合い」連中でしょなー。他者からはまったくバカにされているのも気が付かず・・・

それをまた記事にするマスコミ。よっぽど書く記事がないんでしょうねー。

効率の悪いことやってますな。時代錯誤もいいところ、主張を伝えたいならもう少し効率的にやれよと言いたいね。

この掲示版もピンからキリまでいろいろ意見があるが、まだ少しはいろいろな主張があることが伝わるよ。インターネットで選挙投票の検討されてる時代にプラカードですか!

まあこうゆう人たちだから、現実を無視し自分自身を偽ってまで「平和憲法を守れ」なんて、のたまうんでしょうねー。
憲法は伝統芸能とは違うちゅうの。現実を生きている国民の行動規範なの!精神的な理想は理想。現実は現実。

「酒酔い運転根絶の法律」の精神は理想。しかし、どんな事情があろうと現実に違反すると罰せられるでしょ。これがわかんないんですね彼らには。

>ヤフーニュース見出し。

投稿者: z89090 投稿日時: 2003/12/28 12:02 投稿番号: [29515 / 118550]
- 自衛隊イラク派遣   先遣隊出発に抗議−−長崎で市民の会   /長崎(毎日新聞) (27日20時51分)
- 自衛隊イラク派遣   佐賀大教職員の有志が反対声明   /佐賀(毎日新聞) (27日20時51分)
- 高松市で自衛隊イラク派遣反対をアピール−−市民団体など   /香川(毎日新聞) (27日20時42分)
- イラク・自衛隊派遣抗議の声高め流れ変えよう   市民団体が街頭で中止訴える   /広島(毎日新聞) (27日20時33分)


ほんの60年ほど前には、とても考えられなかったことです。

これは、戦争に負けて、アメリカの民主主義が広まったお陰
です。

イラクには60年もかかってほしくないですね。早く、身の危
険を感じなくて、このような自由な社会になれるよう・・・
自衛隊の皆さんも頑張ってください。

ヤフーニュース見出し。

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/28 11:55 投稿番号: [29514 / 118550]
- 空自先遣隊、クウェートの日本大使館で説明受ける(読売新聞) (28日1時41分)
- 初日は映画にボウリング…=小泉首相、年末の休暇を満喫(時事通信) (28日1時1分)
- 自衛隊イラク派遣   先遣隊出発に抗議−−長崎で市民の会   /長崎(毎日新聞) (27日20時51分)
- 自衛隊イラク派遣   佐賀大教職員の有志が反対声明   /佐賀(毎日新聞) (27日20時51分)
- 高松市で自衛隊イラク派遣反対をアピール−−市民団体など   /香川(毎日新聞) (27日20時42分)
- イラク・自衛隊派遣抗議の声高め流れ変えよう   市民団体が街頭で中止訴える   /広島(毎日新聞) (27日20時33分)

おいおい、小泉先生。いい身分ですなぁ。

繊細な表現!

投稿者: z89090 投稿日時: 2003/12/28 09:53 投稿番号: [29513 / 118550]
まあ、あとからこじつけのへ理屈だけど・・・、良いでしょう。
このようなのを、野球の「10回の表」とかアメフトの「月曜日
クォターバック」、まだまだあるけど、「コロンバスの玉子」
ともいうのだよ?

まあ、日本語の文法を、素人に勝手に作ってもらうと困るけど、
こじつけのへ理屈が上手く出来てるから、一応合格点?

でもね、日本人だろ、「デフォルメ」なんて変なカタカナ使う
なよ?

教えてくれてありがとう。

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/28 09:26 投稿番号: [29512 / 118550]
>>文章がめちゃくちゃですよ?
>例えば、変な処にクエッション・マークがくっついている。
>こういう時には「?」でなくて「!」をつかうのだよ。

以下は、ちょっと遊んでみました。

「文章がめちゃくちゃですよ!」
かなり押し付ける気持ちの現れ。傍若無人的。自分の思い込みや主張が優先され、他への思いやりの気持ちにかけるので、闘争的と受け取られかねない。・・・印象としてアメリカ的
デフォルメさせると、<お前は知らないだろうから教えてやるけれども、お前の文章はめちゃくちゃだよ!!>

「文章がめちゃくちゃですよ?」
かなり控えめな気持ちの現れ。優柔不断的。他への思いやりや気遣いのために、自分の主張が弱く感じられることもあるが争いにはなりにくい。・・・印象として日本的

デフォルメさせると、<言っていいのかどうか、多少躊躇していますが思い切って言わせてもらいますが、貴方の文章はめちゃくちゃに見えますよ?気にさわったらゴメンなさいね?>


この違いはわからないだろうなあ・・・・(~_~;)

それにしても、

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/28 08:34 投稿番号: [29511 / 118550]
何が何でもケンカをしたいという気持ちみたいだな。
そんなに北朝鮮と喧嘩したいのかい?まあ、日本の北に対するメディアはブッシュの「悪の枢軸」発言依頼凄い勢いで洗脳させたからね。そういう意味では気持ちも解らない訳では無い。所詮はテレビっ子だわな。
オレのの友達なんかは、仲良くする事によって解決する考えの人の方が多いけどね。
肉ばかり食べて、喧嘩ばかり考えていたんじゃ農夫の気持ちは解らんぞ。

>何か疲れてきた・・・。

投稿者: z89090 投稿日時: 2003/12/28 08:29 投稿番号: [29510 / 118550]
文章がめちゃくちゃなのはお互い様だよ!


>文章がめちゃくちゃですよ?

例えば、変な処にクエッション・マークがくっついている。

こういう時には「?」でなくて「!」をつかうのだよ。

何か疲れてきた・・・。

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/28 07:50 投稿番号: [29509 / 118550]
知らなかったけれど、貴方もアメリカから書いてるんですか?・・・どうでもいいけれど、文章がめちゃくちゃですよ?

中立?

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/28 07:47 投稿番号: [29508 / 118550]
>「自分は中立の立場」というふりをするから、反感をかうのだと思いますよ・・・

貴方がだんだんオバカに見えてくる。

どうして「アメリカが嫌い」ということと「中立」ということが同列に語られなければならないのでしょうか?
そもそも「アメリカ」とは何を意味しているのか?
あなた方一般人か?資本家か?政治家か?兵士か?軍需産業従事者か?軍需産業経営者か?石油資本か?国土か?インディアンか?マイノリティーか?マジョリティか? WASPか?全部か?

貴方はそのどれもが嫌いではないと言えるのか?また全てが好きと言えるのか?
貴方は自分自身として何を守ろうとしているのか?自分の内面に照らしてみて、完全に他に依存することなく自立できているところからの「正義」を語っているのか?

やはり!

投稿者: z89090 投稿日時: 2003/12/28 07:08 投稿番号: [29507 / 118550]
北からの工作員の方ですね。

まあ、その陣営の最大大手の中国さんさへ、資本主義には
一目おいているでしょう?

別にアメリカに遠慮する必要ないよ。

アメリカ一般市民は、何をしようが自由だよ。だから、誰かさん
の好きな、共産主義のパブリケーシャンが発行されてるでしょ!

それから、私は中傷しているつもりは全くありませんよ。単に
貴方の投稿にコメントしてるだけ、「単細胞」とかいうは、
やはり中傷だったのですね。だから、その投稿へのレスを
中傷だと思う。気を悪くされたのなら、失礼!

前に言ったように、貴方がどのような思考をもとうが、それは自由
で、私に関した事ではありません。

あなたは日本代表ですか?

投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/28 06:41 投稿番号: [29506 / 118550]
ほんの数人とのやりとりを元にアメリカはこうだと決めつけるあなたの姿勢こそが、偏見というものです。あなたがアメリカを嫌うのは自由です。でもそうであれば、お仲間のnamahamu さんや、もう一人の方のように、はっきりと認めればいいのです。「自分は中立の立場」というふりをするから、反感をかうのだと思いますよ・・・

>>>北朝鮮万歳カード

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/28 06:15 投稿番号: [29505 / 118550]
朝からガッカリ。わざわざ紹介するなら、サイトを改竄して、「北朝鮮万歳!」のプラカードの入った写真ぐらい見せてくれるだろうと期待していた。期待した俺が浅はかだった。

提案
そんな芸ができないなら、自分で「北朝鮮万歳!」のプラカードをつくり、派遣反対デモに参加して、お仲間にでも写真を撮ってもらう、というのはどうだろうか?というより、そのぐらいの努力はして欲しい。

本当にそうですねえ。

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/28 05:37 投稿番号: [29504 / 118550]
>ハラキリが尊厳ある自殺だと思われた時代と現代をゴッチャ混ぜにする思考ですな!

ここ二、三日、アメリカからのお客様から中傷されるときの言葉の中には、必ず左翼のようだとか、共産主義だとか、そういう言葉がつきまとっているが、どうやらいまだにアメリカでは、そういう手段に頼るのが有効なようですねえ?

時代遅れも甚だしい。

どうやら資本家の「自由」に一般市民が遠慮しながら生きることがアメリカでは本当の「自由」と言うことらしいですねえ?

笑止千万ですねえ?

Hahaha!

投稿者: z89090 投稿日時: 2003/12/28 05:24 投稿番号: [29503 / 118550]
ハラキリが尊厳ある自殺だと思われた時代と現代をゴッチャ混ぜ
にする思考ですな!

まあ、これこそ自由だから、関係ないけど。

「赤狩り」

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/28 04:42 投稿番号: [29502 / 118550]
1948年から始まった「赤狩り」という魔女裁判は、今日のNHKの「映像の20世紀」ではみものでした。

表現の自由を追及するためにとうとうチャップリンは追いだされてしまいましたねえ?

とんだ「自由主義」ですよねえ?

Hahaha!

投稿者: z89090 投稿日時: 2003/12/28 04:26 投稿番号: [29501 / 118550]
>こういう単純なトリックに騙されるようなやつは、現実社会でも救われにくいだろうなあ・・・?

英語で書いてあれば共産主義者のパブリケーシャンでも何でも
信じるよう下水志向な奴よりはましでしょう。

あの写真シリーズは誰かさんの偏向思考よりは、説得力はある
様ですね。

違ったようですね?

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/28 02:03 投稿番号: [29500 / 118550]
全く似たようなホームページを造って、そこにリンクするとかそういう手の込んだものだと思ったけど、どうやらこういうことらしいですね?
もっと単純なことのようでした。失礼いたしました。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=8421

くだらない単純なトリック

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/28 01:42 投稿番号: [29499 / 118550]
>やっぱり、そうだったのですね!

こういう単純なトリックに騙されるようなやつは、現実社会でも救われにくいだろうなあ・・・?
こんなことで、鬼の首をとったような言動をする単細胞な人は、本当に騙されないように気をつけて下さいね?

単純な一方的なリンクのいたずらでしょう?

何かやる気無くすという意味では、有効なような・・・(~_~;)
そもそもピッコロは、ゴクウと一緒に正義の味方になるはずなのに、こんなインチキやってるんじゃあ、本物のピッコロが泣くと思うよ。

>> 北朝鮮万歳カード

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/28 01:26 投稿番号: [29498 / 118550]
っつか、別に北朝鮮が悪いなんていう認識は余り無いんだよね、オレは…
所詮はテレビっ子に影響された洗脳から成り立ってる訳でしょ。
犠牲の数で言うなら日本は悪党になっちまう訳だしさ。
まあ、将軍様呼ばわりしているのは日本と変わらんのよ。
まんまと振り回されて犠牲になるのは北も日本も下層労働者だけ。
上じゃ座布団敷いてメディア戦略と下層階級をどのように扱うか検討してんだよね。今頃、銀座辺りで飲みながら今後の戦略を談合してんのよ。
つまりさ、オレは騙されたく無い訳。
所詮はテレビで洗脳された発言じゃどうしようも意味無いのよ。
解るかなぁ…

RE: >> 北朝鮮万歳カード

投稿者: z89090 投稿日時: 2003/12/27 23:31 投稿番号: [29497 / 118550]
やっぱり、そうだったのですね!

この掲示板にも北鮮や中国の工作員が沢山いるのでしょうね。

洗脳されないように、気をつけなくちゃ。

まあ、日米の同盟を破壊して一番有利になるのは誰か・・・、
と考えりゃ、彼らが力を入れるのは当然のことでしょうね。

日本の皆さん、嘘八百にだまされないように、お気をつけ下さい。

>> 北朝鮮万歳カード

投稿者: pikkoro5000 投稿日時: 2003/12/27 20:10 投稿番号: [29496 / 118550]
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html

> 北朝鮮万歳カード

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/27 18:48 投稿番号: [29495 / 118550]
どこにそんなカードがあるんだ!さっさと探して紹介しろ!

自衛隊派遣反対デモに北朝鮮万歳カード

投稿者: pikkoro5000 投稿日時: 2003/12/27 18:24 投稿番号: [29494 / 118550]
イラク自衛隊派遣反対デモの正体。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072405007.jpg

プラカード
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」
のぼり。

「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」

「中国人戦争被害者の要求を支える会」

事実の積み重ね

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/27 18:12 投稿番号: [29493 / 118550]
事実を積み重ねていくと、ある状況において当事者が選べる選択肢がだんだん見えてくる。本当はこう考えていたのに、とかいうことは俺にはどうでもいいように思える。お前の実際の行動が、その選択肢を選ばざるを得なくしたのだから、と思うからだ。

次のコラムは、イラクの今後を考える上で、かなり意味深い視点を提供してくれるかもしれない。もちろん、アメリカの今後の出方も。

独裁者の椅子に座ったバグダッドの解放者
デヴィッド・バラン特派員(David Baran)
http://www.diplo.jp/articles03/0312-5.html

『罪と罰』

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/27 18:00 投稿番号: [29492 / 118550]
小説はあまり読む方じゃないが、俺にとってもすごく印象に残っている小説が二つある。一つはジョージ・オーウェルの『1984』、もう一つがドストエフスキーの『罪と罰』だ。Democracy Now!なんかでは、『1984』というタイトルが、アメリカの現在の管理体制を形容する言葉としてしばしば出てくる。現在の体制を維持するために、自国民をつねに戦時体制の状態に置くのだ。そこでは、確かNewspeakという言葉もあって、国民をきわめて単純な言語世界に置く。

War is Peace
Freedom is Slavery
Ignorance is Strength

確か拘束されたフセインさんは、『罪と罰』を持っていたようだ。実際に読んでいたのだろうか。もしそうだとすれば、何を考えていたのだろうか。俺は、ブッシュが読んだ方がいいんじゃないか、と思うけどね。凡人と非凡人の世界。一線を越える権利を非凡人が有することを肯定する世界。どんな人間にも、他人の生死を自分勝手に決めていい権利なんてない。

小泉さん

投稿者: panch324 投稿日時: 2003/12/27 17:10 投稿番号: [29491 / 118550]
>あなたの文章を読んでいると、あなたがこの件についてあまり何もご存じないことがはっきりします。

すいません。無知蒙昧なもんで・・・
これからもご教授ご鞭撻のほどよろしく!

>テロが犯罪行為で犯人を裁判にかけるべきだといいますが、911直後、ビンラデンはアフガニスタンのタリバンに匿われていましたよね、そのビンラデンをどうやって逮捕して裁判にかけるのですか?   具体的に逮捕のしかたをおしえてください。

優秀なアメリカ軍が民間人を大量に殺戮してなお捕まえる事の出来ないヒトを捕まえる術を私が知りえるとも思えないでしょう!?

>ブッシュがテロ行為にたいして「これは戦争だ!」といったのは、テロを犯罪として扱うより戦争として扱わないとテロ撲滅はのぞめないという意味だった。

アメリカさんは戦争とテロの使い分けを都合よくしてるんですね。。納得!

>でもアメリカのエコヒイキ政策がある限り無理でしょうね・

>テロの原因はアメリカの外交政策なんですか?   だったら何故アメリカと関係ない国々のひとがテロの犠牲になっているのですか?

チェチェンとかIRAとかアメリカ以外のものも沢山ありますよ。

>それにもしそれが本当だとしても、他国の政策がきにいらないからといってテロ行為は許されるのですか?皆さんの好きな交渉からはじめるべきなのでは?   国連に抗議をもうしこむとか色々やり方がアルのでは?

交渉しても相手にされないから武力に訴えるのがテロでしょ!?
イラクの政策がきにいらないといって軍事行為は許されるのですか?

>テロをなくすためにはテロリストに迎合しろなんて理屈は臆病者の理屈ですよ。いい若いもんがいうことじゃない。恥かしいね。

すいません。迎合しろとはいってません。民衆の意向に沿った政策をとればテロのしようが無くなるかと思っただけです。

>少なくとも日本にはテロリストの脅しに負けない小泉さんという度胸のアル人がいてよかったよね。

少なくとも日本ではブッシュの脅しに負けた小泉さんという売国奴がいてこまったもんだと思われてます。(笑)

私に対する偏見の固まり

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/27 16:52 投稿番号: [29490 / 118550]
>ビンラディンからのメッセージを引用しておきながら、[ロイター:12月21日 16時21分]としか載せない、いつもの情報操作。

いつの日時か解りやすいように載せたもので他意はありません。URLを載せているんだから、すぐに全体は見れるでしょう?
・・・・「いつもの」ってなんだ?

>誰かがアメリカは「同時多発事件」がおこるのを前もって知っていたという陰謀説を唱えれば、すぐ信じてしまう単純さ。

単純は確かかもしれませんが、こういう陰謀説が出てきて今なお消えないのは、過去の歴史から考えてもアメリカの現在の政策の不鮮明さから考えても、そういう可能性があるということでしょう?

否定できないという意味では、私も可能性の中に入れていますよ?しかしそれを言い始めたら、会話が成立しなくなるから、私の文脈としては否定しているでしょうに?

>それでいて自分は中立的だとか偏見に固まってないと主張する頑固さ。

私達日本人は、アメリカの影響下で育ちましたから、アメリカに行ったことは無いにしてもほぼアメリカのことは少なくとも情報としては解ります。

だから、アメリカの視点に立って考えることは十分に可能です。そして、同時に、アメリカに支配されている側の視点も持っています。
中立というのは、そういう両方の視点に立って、今の国際情勢を見てみるとどういう風に見えるのか?というところなのではないでしょうか?

「ポチ」になることを何の躊躇も無しに即答できる、オバカな総理大臣を支持してしまった不幸はありますが、少なくとも既成事実は、次の瞬間にはまた塗り替えられうるというような柔軟な(反省をも含めた)考え方を持つことが必要ではないでしょうか?

貴方のように、自分の立場に固執するあまり、その一方的な利害を捨てきれずに、日本の同胞をも間違えているかも知れない欺瞞だらけの「戦場」へと誘い込もうとする「売国奴」にはなりたくないのですよ。

そうでないと確信しているのならば、もう少し真実を吟味することも必要ではないでしょうか?と書いていることがそんなにおかしいでしょうか?誤解だと考えるならば、その誤解をとけばいいではないですか?

>あなたに真実がみえるはずがない。

私を中傷しても何も問題は解決しませんよ。

ここのサイトは面白いですねえ

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/27 16:31 投稿番号: [29489 / 118550]
>最高顧問って本当かなあ?

そんなに偉い人が、過去の歴史に顔を出しているという痕跡が無いというのが、ちょっと恐ろしいですねえ?

カイバル峠

投稿者: assaraamaaleicomn 投稿日時: 2003/12/27 16:23 投稿番号: [29488 / 118550]
ペシャワールからバスに乗って、カイバル峠を通ってカブールに行ったときが一番印象深いです。
何の下調べもしないで、友人からもらった「地球を歩く」(だったかな?)一冊を頼りに、インドから、パキスタンに来たら、隣のアフガニスタンにもビザを取れば行けるということで、急きょビザを三日もかかって取得して、バスに乗りました。
当時から、カイバル峠は、昼と夜の支配者が替わるといわれていて、昼は政府の、夜がゲリラの支配下の中、時々バスを襲う山賊が出没するとその本には書いていました。荒涼とした高地のデコボコ道を、だんだん夕暮れが迫ってくると、皆が緊張の面持ちで、なんとなく息を潜めているように感じました。やがて、遠くにカブールの明かりが見えてくると、自然とどこからか拍手と歓声がわいてきて、私達は無事に到着したのでした。

カブールでは、チキンストリートの安宿に泊まりました。アフガン全体では私も1ヶ月ほどでした。

シルクロードで一番好きな国はどこか?と聞かれれば、私は、トルコと、このアフガニスタンだと答えます。

>変な偏見に固まっていない

投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/27 12:15 投稿番号: [29487 / 118550]
ビンラディンからのメッセージを引用しておきながら、[ロイター:12月21日 16時21分]としか載せない、いつもの情報操作。

誰かがアメリカは「同時多発事件」がおこるのを前もって知っていたという陰謀説を唱えれば、すぐ信じてしまう単純さ。

それでいて自分は中立的だとか偏見に固まってないと主張する頑固さ。

あなたに真実がみえるはずがない。

アフガンのカルザイ

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/27 12:06 投稿番号: [29486 / 118550]
こんなのもありますよ。

http://www.01.246.ne.jp/~aoyama/newyearcolum3.html

カルザイ氏は米国の巨大石油資本(メジャー)、ユノカル社の最高顧問を歴任し米国滞在もながい。CIAやブッシュ(父)などとも多様な交流、交友関係がある。

最高顧問って本当かなあ?

>大仏

投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/27 09:48 投稿番号: [29485 / 118550]
その大仏はタリバンによって破壊されたようですね・・・

http://www.reiko-co.co.jp/b-09.html

タリバンも罪なことをしたものです。

>俺も見習って。

投稿者: gokuu_son_ftrd 投稿日時: 2003/12/27 09:40 投稿番号: [29484 / 118550]
>こんな昭和20・30年代の冷戦時代なみの馬鹿発言

冷戦はもっとずっとあとまで続いて、イギリスのサッチャや、それこそアメリカ共和党のレーガン大統領などの活躍で、世界左翼勢力(日本の社会・共産を含む)の大敗北に終わった。日本は遅れて、ついこの間の選挙で社民党は消滅寸前まで来た。ところがこのトピには生き残りがいるらしい。(笑い)

俺も見習って。

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/27 08:33 投稿番号: [29483 / 118550]
えー、かかしは29歳?

いったい、何時代の発言だろうか?

こんな昭和20・30年代の冷戦時代なみの馬鹿発言が出来るのは、さすが20代。

いわゆるテレビゲーム育ちだな。

女を代表する馬鹿世代だ。

天然記念物的馬鹿。

どおりで笑える書込みが多い。

紳士的な書き込みじゃなくて失礼。

ツッコミありがとさんです

投稿者: teine49324 投稿日時: 2003/12/27 07:23 投稿番号: [29482 / 118550]
いやぁ、返信にしちゃったんだけど
別にお宅様宛私信ではなかったんです。
なのでわざわざレスしてくれてすみませんでした。

今、NHKニュース見てたんだけどひどい状況のよう。

ホント、イランの皆さんお見舞い
申し上げます。

で、日本は「5人」の救助チームだけが
まずは行くよう。
他の国(スイス、トルコは即行)は
もっと本格的な救助チーム入る模様。
イランの気温6度でみんな凍えてるらしい。

「5人」送って「救助活動してやった」
といばれるんかいなー、と映像見ながら
思った。

勢い込んで書きまくってたら
「ン」と「ク」を間違っちゃったよ。

が、まずは一本、自分の考え方の路線に評価ありでよかったっす。

>バーミヤン

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/27 07:04 投稿番号: [29481 / 118550]
私は7月から8月にかけて、1ヶ月アフガンに居ました。

バーミヤンは高地で、真夏でも寒いぐらいでした。

町を挟んで、大仏の反対側にある、ゴルゴタ?の砦後へ行くと、ジンギスカンに攻め落とされら時の人骨(真偽は定かで無いが)が小さなかけらとなって、沢山転がっていました。

ソ連の侵略以降、又人骨は積み重なったのでしょう。

バンデアミールは美しいところでした。

バンデアミールの脇の岩穴に生活している人たちの写真を撮りたかったのですが、撮らせてもらえませんでした。

今考えると、随分失礼な事したなと、反省しています。

寒い風が吹き抜ける荒野を、アフガンドックが、吠えながら、バスをひたすら追いかけてきました。

カブールは過ごしやすかったが、カンダハールは暑すぎて寝ることも出来ませんでした。

良い所だったのですが、ソ連もアメリカも罪なことをしたものです。
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