対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
すると、、
投稿者: kunkuun00_2003 投稿日時: 2003/11/15 11:10 投稿番号: [27600 / 118550]
>見つからないのはどこかに移動されたか、巧妙に隠されているからだと思います。
見つかるかもですが、
多分、今頃ブッシュ政権の下で作り上げられているんでしょうね。そして、ブッシュ政権の下でイラクに隠されるんでしょうね。
もう、ごまかされませんよ。
これは メッセージ 27599 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27600.html
イラクの民主化
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/15 11:02 投稿番号: [27599 / 118550]
カカシは今でもイラクにWMDはあったと信じてます。見つからないのはどこかに移動されたか、巧妙に隠されているからだと思います。少なくともこの間のデイビッドケイ氏のリポートで、イラクにWMDの開発プログラムはあったということが証明されたわけで、これだけでも国連の条例には違反だったのだから、大義名分は大いに満たしたとカカシは納得しています。
まあ、もっとも今はそんなことより、これからのイラクをどうするのか、日本の出方はどうなるのか、その方が大切でしょう。今日の読売新聞によれば日本は出兵の計画を変更しないということで、数日中にも自衛隊の先駆け調査団が10人くらいイラクへいくという話しです。
ところでイタリアの世論調査では過半数の市民がイラクから兵をひくべきではないと考えているそうです。テロに屈してはいけないという信念があるのですね。こういう土壇場にくると勇気のある人と臆病者がはっきりわかれますね。
これは メッセージ 27588 (s4ew さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27599.html
何が民主化なのだ?
投稿者: kunkuun00_2003 投稿日時: 2003/11/15 10:59 投稿番号: [27598 / 118550]
一体、どれだけイラク人を殺せば民主国家なのだ?銃を子供に向ける事が民主国家か?
マスメディアを使ってデッチ上げる事が民主国家か?
民主国家とは一方的に「自国が民主国家だ」と言って侵略して民主国家を進める事か?
これは メッセージ 27592 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27598.html
正しい日本語ですね
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/11/15 10:52 投稿番号: [27597 / 118550]
namahamu3maiさん
>そういうのを、
>ご都合主義といいます。
まさしく、正しい日本語ですね。
これは メッセージ 27591 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27597.html
独壇場? ノーモア
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/15 10:51 投稿番号: [27596 / 118550]
s4ewさん、カカシをかばってくれてありがとう。紳士ですねs4ewさんて。
これは メッセージ 27586 (s4ew さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27596.html
民主化とは?
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/11/15 10:49 投稿番号: [27595 / 118550]
大量破壊兵器の存在を、CIAは疑っていた。
パウエルはイラク攻撃に反対だった。
ブッシュとネオコンと呼ばれている関連者たちは、単に自分が持っている古くなりつつある兵器を使いたいがために、つまり、アメリカの軍需産業のために、イラク攻撃をした。
単に、戦争をしたかっただけ。
アメリカ軍需産業と石油産業が儲かるために。
だから、復興は石油でまかなう予定だったが、もくろみは壊れた。
大量破壊兵器は攻撃にはいい口実だった。
大量破壊兵器をブッシュが怖がっている?うそだろう。
そして大量破壊兵器も見つからないものだから、イラクの民主化を唱えるようになった。
最近ではテロとゲリラを区別して報道しているところもある。
混沌とした状況になりつつある。
そして、軍人でないイラク人が殺されている。
アメリカ軍の死亡者数は数えられているけど、肝心のイラク人の死亡者数の総数は誰も数えていない。
どれくらいの人が亡くなったのだろうかと思うと、マスコミ報道の偽善を感じる。
そうやって得る民主化って一体なんだ?
単に、アメリカ資本が享受するだけではないか?
これは メッセージ 27588 (s4ew さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27595.html
裏切り者スコット、リッター
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/15 10:44 投稿番号: [27594 / 118550]
>確か、武器査察でアメリカのやり方に反対する、リッターさんという人が日本に来たときだった
政の旦那はこのリッターという人がどんな人がご存じないんですか?
このひとはクリントン政権時代に査察団のメンバーとしてイラクへ行ったひとですよ。そのときフセインが国連の決議に次々と違反をかさね、査察団の行動もなにかと妨害していると訴えたにもかかわらず、クリントン大統領が聞く耳もたぬ姿勢だったため、抗議の意味で査察だんを辞めたひとです。
ところが数年後、突然リッターは自分の以前の説をくつがえし、イラクにはWMDはないといいだした。話しが180度転回しているので変におもった人々が調べた結果、彼が本を出版した時サウジの大物のスポンサーがついていたということが判明した。つまり国を売ったわけだ。
この男はFBIだかCIAへの就職を拒絶されてから個人的にアメリカ政府を恨むようになっていたらしい。一度は未成年の女子を呼び出してわいせつ罪でつかまったことさえある、精神的にもかなり不安定な人物である。
というわけでそのスペクターというアメリカ人が、リッターには「性格に問題がアルとされている人物」と言ったとしてもうなずける。一般人のカカシでもこれだけ知ってるんだからね。
これは メッセージ 27590 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27594.html
テロではなくレジスタントですね
投稿者: aobamidori03 投稿日時: 2003/11/15 10:35 投稿番号: [27593 / 118550]
彼等は、アメリカ軍のもろさ、脆弱さを目のあたりにして、ここに来て本格的、大規模に成長の過程・・・
イラク人にとっては自国開放のレジスタントですね。
その状況下で侵攻する外国軍は全て歓迎されるでしょう!!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27593.html
中東の民主化
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/15 10:33 投稿番号: [27592 / 118550]
が必要な理由はこの間のブッシュ大統領の演説でかなりはっきりしたと思います。まさに中東に民主国家が存在しないことが、世界の平和を脅かす原因なのであり、これまで世界が中東の独裁政権を黙認してきたことがテロ軍団を育む結果となってしまったことを理由にあげています。
もともとアメリカがテロの対象になったのは、イスラム教徒へのごう慢な態度のせいだとか、イラク戦争が泥沼状態にあるとか、挙げ句の果てにはテロリストに謝れなんて連中が出てきているなかで、あえて中東の民主化というチャレンジに受けて立とうというブッシュというひとは本当に腹の据わったひとだなあと感心するのであります。
これは メッセージ 27585 (kouraien さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27592.html
日本では
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/11/15 09:35 投稿番号: [27591 / 118550]
そういうのを、
ご都合主義といいます。
これは メッセージ 27588 (s4ew さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27591.html
デーブ・スペクターという人物
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/11/15 09:15 投稿番号: [27590 / 118550]
おはようさんです。天気はいま一つですね。てなところで、今日は芸能ネタでいきましょう。
テレビを見ていて、デーブ・スペクターという人物を目にしたことがないという人はまずいないだろう。ワイドショーとか暴露番組なんかによく出ている人物だ。ワイドショーだから、当然、政治的な話題も出てくる。イラク武力行使の時も目にしたことがある。
ずっと前だが、彼の意見で俺が奇妙に感じたことがあった。確か、武器査察でアメリカのやり方に反対する、リッターさんという人が日本に来たときだった。言葉を正確に覚えていないが、デーブ・スペクターは「リッターさんは、アメリカ国内で性格に問題があるとされている人物」というようなことを言ったのだ。一瞬して、俺は、この発言を奇妙に感じ始めた。一般企業で働くアメリカ国民が、こんな発言をするんだろうか?と。これは逆に考えると分かる。例えば俺がアメリカでテレビに出て、政治的なことに関係して日本人の話題が出てきたとき、「この人は性格に問題がある」なんてことを言うだろうか。少なくとも俺だったら、「日本の中には、こういう意見の人もいる」ぐらいに止めるだろう。あえて、性格のことまで言うなら、少なくとも証拠を示すだろう。
ちょっとした一言で他人を中傷するというやり方は、政敵を貶めるときにごく普通に使われる手だ。このトピでもイラク関係の他のトピでも、これと同じ種類の中傷をする輩がいる。あるメディアを紹介すると、「アメリカ国内では、このメディアは・・・」という中傷だ。俺が言おうとしていることは、もう理解していただけるだろう。一般的なアメリカ国民であれば気にも止めないと思われることにやたら詳しい、政治的な宣伝のプロが掲示板に入り込んでいるかもしれない、ということだ。
テレビのいい点は、例えばその発言をしたときのデーブ・スペクターの表情がハッキリと見える点だ。明らかに芸能ネタを話しているときとは違う、こわばった表情になっていた。しかし、それでもデーブ・スペクターはそういう中傷をする。だが残念なことに、匿名のBBSでは、文字だけで顔を見ることができない。俺たちが心しておくべきことは、プロは何だってやる、ということだ。それが彼らの仕事なのだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27590.html
不思議と、
投稿者: kunkuun00_2003 投稿日時: 2003/11/15 08:55 投稿番号: [27589 / 118550]
毎日の様に流される自爆テロ報道に、ある意味人間の素晴らしささえ感じる。
もし、我が家に銃を持ったアメリカ兵がやってきたらどうだろう?
侵略者に対してそこまで私が出来るであろうか?
これは メッセージ 27587 (kunkuun00_2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27589.html
イラク民主化
投稿者: s4ew 投稿日時: 2003/11/15 08:43 投稿番号: [27588 / 118550]
イラク攻撃の原因は、ブッシュ政権が本当にWMDとテロを怖がっていたからだと私は思っています。侵攻後フセイン政権が意外に早く倒れて、WMDを探すと共に、恐怖政治とはいえ国の行政機構がなくなったイラクに対して新しい政権が必要となり、その実行権を持っていたような米英は当然議会制民主主義を進めたのでしょう。これでWMDが見つかって、サダムも捕まるか死が確認されていれば、最初のプランどおりに行っていた可能性は高かった。ところがWMDは出てこないし、サダムも生き延びてるし、さかんにテロリストによる攻撃は続いて、現在の状態になった。
F.フォーサイスの The fist of God は91年の湾岸戦争を舞台にした小説ですが、わりと終わりの方にサダム・フセイン政権をそのまま残しておく方が得策であるとする、アメリカの政治的分析結果が載っています。要約すれば、イラクという国はフセイン政権下であっても非常にまとまりのない、ひとつの国とは呼べないようなバラバラの民族、宗教、文化を異とする部族の集合体とほとんど変わらないもので、民主主義の元で生活したことなど一度もなく、サダム率いるバース党による恐怖政治のみがかろうじて国民をつなぎとめ結果的に国としての体裁を保っている、サダムを仮に倒してしまった場合、アメリカが望むような民主化(日本は大成功した見本)はとうてい無理で、新たな独裁者を生むか、クルド人の独立戦争などといった内戦があちこちで勃発し、隣国のトルコやイラン、その他国々を強く刺激し、中東の状態はさらにひどいものとなる、したがってイラク国民が受ける非人間的扱いには同情するものの、サダムが政権を維持している方が、国として地域としては安定する、したがってアメリカおよび連合国部隊は、サダムのWMDを根絶すれば目的達成として戦争を終結すべし、というような内容です。
フォーサイスの作り話とは到底思えず、かなり信憑性の高い分析と思いました。事実アメリカはクエート解放後引き上げてしまい、バグダッドでサダムからの解放を願っていたイラク市民は大いに落胆し、帰ってしまったアメリカを恨みましたが、当時のブッシュ(父)政権には深入りしないだけの賢明さがあったということでしょう。
だいたいWMDの存在にしても、どんなソースからの情報かわかりませんが、100%あるという確信、証拠はなかったわけで、ブッシュは博打に出て負けたわけです。ない、ということを証明するのは難しいのは当然なものの、もう少しサダムも協力すべきだった。いずれにしてもアメリカにとっては明らかに情報収集と分析力の欠如が原因。万一WMDが見つからなかった場合のPlan Bは、はたしてあったのか。大義名分が成り立たなければ戦闘に勝っても政治的には負け。したがって次の大義名分として、イラク国民の解放と民主主義政治の成立となったのでしょう。しかしながらこれは非常に困難なのは明らかで、とはいってもWMDは見つからない今となっては、もうひとつの大義名分を遂行するしかないのでしょう。
これは メッセージ 27585 (kouraien さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27588.html
心も貧しい。
投稿者: kunkuun00_2003 投稿日時: 2003/11/15 08:35 投稿番号: [27587 / 118550]
涙まで見せた15歳の少女の演劇とは一体何だったのだろう。
(そこまでアメリカはするか!)と思ったのは私一人だけであろうか。
もううんざりだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27587.html
匿名のBBSとはいえ、
投稿者: s4ew 投稿日時: 2003/11/15 08:31 投稿番号: [27586 / 118550]
特定個人の誹謗・中傷はYahooによって禁じられているだけでなく、実際に非常に醜く、普通の人であれば不快感を持つでしょう。カカシさんの質問は的を得ており、あなたが意見を公表した限りはまともな質問に対しては答える義務があります。あなたの投稿に関して言えば、自分の考えを肯定する事柄、自分の意見を支持する意見ばかりを題材に、時に詭弁を交えながら事実のように意見を言っているようにしか見えないため、私の場合はまず飛ばしてしまいます。あるいは煽動者たりえんとしているのかもしれませんが、それならばこんな掲示板みたいなものでエネルギーを消費せず、命懸けで信念を持って行動すべきです。意見は結構、だがそこに詭弁が見え隠れし、反対意見に耳を閉ざし、信念の裏付けが見えなければ単なる騒音になります。文面からいってまだ20代でしょう?(間違いであれば失礼)私もその頃は世間に対してまともにぶつかり戦い、アメリカに乗込んでからも満身創痍となりつつもI'm still standingの状態だったつもり、もっとも今は随分落着き、それでも自分が命がけで守るもののために戦いはあちこちで続いていますが。乱文御免。
これは メッセージ 27583 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27586.html
中東民主化?????????
投稿者: kouraien 投稿日時: 2003/11/15 02:06 投稿番号: [27585 / 118550]
あほの一つ覚えのように中東に民主化と叫ぶ自己陶酔型タカ派ブッシュや小泉君に聞きたいのは中東にいったいどれだけ民主国家があるのですか。ほとんどは王政でアメリカが大嫌いなイランだけが選挙によって選ばれた民主国家で、何故いまになって中東の民主化、民主化、民主化、民主化、民主化、民主化と連呼するのか誰か教えてください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27585.html
アメリカ人の勘違い
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/11/14 18:20 投稿番号: [27584 / 118550]
最近はアメリカ国内の話題を取り上げようとすると、どうもお笑いの方向に向かってしまっていけない。ブッシュ政権、そして依然ブッシュを支持する5割前後のアメリカ人の勘違いは、どこから生まれるんだろう、と考えてしまうのだ。どう理屈をこねようが、彼らもまた自分の生活がよければ、それでいいという人間たちだ。「大多数は」という但し書きが付くかもしれないが、そのことは、どこの世界でも同じだと思う。俺はそれでいいと思う。「正義」とか言っても、そんなことが本当に「正義」であった例しがない。
イラクの大量破壊兵器とか、アルカイダと関係があるとかの理屈はつけられたが、結局何もない。おそらく大多数のイラク人は、今年初めの査察の事情を知っているはず。でもブッシュは、爆弾を目一杯落としたイラクの人たちに大量破壊兵器が見つからないことについて何も説明しない。では、民主化はどうか。自分の生活習慣を侮辱されたり、生活基盤を壊されたり、なけなしの貴金属類を盗まれたり、職を奪われたり、最悪の場合は仲間や親類を殺されたりした奴で、「民主化のために頑張りましょう」と言われ、「はい、そうですね」と言うお人好しはいないだろう。
俺には、かなりのアメリカ人が狂っているとしか思えない。「自由のためにフセインを殺してもいい」とか、「民主化のためにお前たちは我慢しろ」という権利はブッシュにはない。ブッシュもまた、自分の生活さえよけば、と考えている一人の人間に過ぎないのだ。
今日もDemocracy Now!からお笑いニュースを一つ。
アメリカが、ブッシュ訪問中の抗議行動を禁止しろとイギリスに要請しているそうだ。インディペンダントの報告で、ブッシュの車列と抗議行動の人たちがテレビカメラの映像に一緒に入らないように、立ち入り禁止区域を設けるという。苦労しているというか何というか。でも、ブッシュのあの空威張りの表情って、そういうことに耐えられない気がしませんか?笑っちゃうけど。
Democracy Now!
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=03/11/13/1536235Headlines for November 13, 2003
- U.S. Resumes Bombing in Baghdad
- CIA: 50,000 Resistance Fighters in Iraq
- U.S. to Speed Up Iraqi Vote
- Catholic Bishops Oppose Legalizing Gay Marriage
- U.S. Asks Britain To Ban Protest During Bush Visit
- Iraqi Docs: Jessica Lynch Was Not Raped
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27584.html
↓カリフォルニアの青い空の下の
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/11/14 18:18 投稿番号: [27583 / 118550]
アホでマヌケ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27583.html
して残りの55%は?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/14 12:00 投稿番号: [27582 / 118550]
閑人のカカシが、政のだんなの載せた調査のもとを探したんですが、共産党の看板団体デモクラシーナウでは元の調査とのリンクがないので確認不可能でした。でも政のだんなの49%は43%となってましたよ。それはいいとしてもあとの55%はどう思っているのでしょう?
ところでイラク市民は長年にわたって軍事独裁政権下でくるしめられてきたのだから、外国人が良心だけでなんの下心もなく占領しにきたなんて思う方がナイーブだと思いますがね.
大切なのはイラク人の現在の希望とアメリカ政府の意向が一致して、どちらの利益にもなることだと思いますがね。
旦那のいうことをいちいち煩く批判するので、カカシを煙たがるのはわかりやすが、カカシを応援してくれる方々にカカシは一切賄賂を払っていませんのであしからず。
これは メッセージ 27575 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27582.html
暇なコンビ!?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/11/14 08:21 投稿番号: [27581 / 118550]
最近このトピには、暇なコンビがよく登場するみたいだ。読む気にもなれないOというのが投稿すると、必ずその後、その後押しをする別人が登場する。カリフォルニアの青い空の下、暇なんかね?アメリカと同じで何でもかんでも物量作戦か?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27581.html
郷に入れば郷に従え
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/11/14 07:40 投稿番号: [27580 / 118550]
このトピには、「郷に入れば郷に従え」という諺も知らないのがいるみたいだ。Do in Roma as the Romans do. なら知ってるかな?鉄砲持って乗り込んできたんだから、何でも聞け、ってことか?協力すればご褒美あげるよ、ってか? ワンワン!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27580.html
CIAの報告によれば
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/11/14 00:22 投稿番号: [27579 / 118550]
これは メッセージ 27569 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27579.html
色々な人がいて当然です。
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/11/14 00:16 投稿番号: [27578 / 118550]
現在の状況から、これからのことを考えることはもちろん必要です。
しかし、歴史は現在から始まるわけではありません。
アメリカは、罪人の容疑とも行かない段階で、処刑をしてしまった後、証拠を探し、見つからなければ、状況証拠をでっち上げようとしたのです。
ここにおいて、人類が過去から幾多の血を流し築き上げた、「秩序」を破壊したのです。
ここを無視して、フセインの独裁や残虐性を言っても、イラクの民主化を言っても、説得力は無いでしょう。
ここが国際的同意を得られない一番大きな問題なのです。
これは メッセージ 27569 (tet010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27578.html
>嘘だろう
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/11/14 00:02 投稿番号: [27577 / 118550]
>>
今まで、統治評議会のメンバーは、現地の識者のような人たちを選んでくれていると思っていたのに、一部とはいえ、イラクの戦後統治は遠のいていくような感じがしますね。
>>
そんなことだろうと思っていましたよ。やれやれ。
>>
アメリカの上の連中は、何を考えているのだろうか?イラク市民だけでなく、現地で命を張って戦う者に失礼な話ですね。
>>
失礼どころか、もともと、これが戦争を仕掛ける者の正体じゃないかな。騙すのは敵じゃない。味方だと信じている国民を騙して利用する。巧みに犠牲にする。犠牲を正当化して、美化して強要する。
戦争をする者の正体ですから、いちいち驚いては居られない。問題はそれをどう暴き、阻止していくかですけど、実際にはイラクの状態のニュースは乏しいですね。
治安以外の生活はどの程度に回復しているのだろうか。人々の暮しはどうなっているのか。そいうことが良く分からないと反米感情とか言われても、どの程度のもので、どういう性質のものか、いまいち、分からない。戦争の正体も分からないですね。
テロが続発している報道はあるけど、今、イラクはどうなっているんだ。
テロもフセイン指揮下で統制されたものではないか、という見方も伝わってきて、何が何だか。アメリカもどう収束するつもりなのか、一向に見えてこないですね。
これは メッセージ 27576 (need2003jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27577.html
嘘だろう
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/11/13 23:09 投稿番号: [27576 / 118550]
masajuly2001さん、今日のネタは、衝撃的でした。今まで、統治評議会のメンバーは、現地の識者のような人たちを選んでくれていると思っていたのに、一部とはいえ、イラクの戦後統治は遠のいていくような感じがしますね。アメリカの上の連中は、何を考えているのだろうか?イラク市民だけでなく、現地で命を張って戦う者に失礼な話ですね。
これは メッセージ 27574 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27576.html
Democracy Now! 11/12
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/11/13 18:03 投稿番号: [27575 / 118550]
昨日のDemocracy Now!も馬鹿馬鹿しいニュースで溢れている。ギャロップって米系の世論調査会社だったよな、確か?Democracy Now!のニュースによると、ギャロップのイラク調査で次のような結果が出ているとのことだ。どうなってんのかな?
ギャロップによるバグダッド住民に対する調査
米国がイラクを侵略したのは、
イラクの人々を助けるためだと考えている人: 5%
民主主義を確立するためだと考えている人: 1%
イラクの石油を盗むためだと思っている人: 49%
原文はこちら
Headlines for November 12, 2003 from Democracy Now!
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=03/11/12/159247- 22 Die in Bombing at Italian HQ in Nasiriya
- Turkey Warns it May Attack Kurds in Iraq
- Byrd Warns Syrian Sanctions Could Lead To War
- UN: Israeli Wall Will Affect 700,000 Palestinians
- Bush Foreign Policy 'Creates Risks for US Companies'
- 7 Protesters Die in the Dominican Republic
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27575.html
バグダッドは燃えている 11/13
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/11/13 17:59 投稿番号: [27574 / 118550]
Riverbendさんも、「Bagdhad Burning」で今日、統治評議会のことを扱っている。見出しもそのものズバリ、「Iraqi Governing Council...」。ちょっと読んだだけど、彼女はユーモアに富んでいる。先ほどの読売の記事と読み比べると、笑ってしまうしかない。全体を訳したいんだけど、今日は時間がない。一部だけ紹介しよう。もう最高!
「統治評議会の一部メンバーにとっては、統治評議会が面白い趣味のようなもの、毎月決まってやることのうちの、ちょっとした気晴らしではないかと思えることがある。土曜はゴルフ、金曜はロンドンで家族と映画、木曜は保養地でマッサージ、そうそう、毎月のX番目の日はブレマーと5分間の国造りというわけだ。
ここの人たちは彼らに会ったことがない。大部分は警備付きの居住区に住み、彼らが現在どこにいるのか誰も知らない。例えばチャラビは現在行方不明。私はニュースでも彼を見たことがない。どのくらいそうなのかも、分からない。誰か彼を見た人がいたら、メールを送ってください。彼がどうなってるのか、知りたくて死にそう。」
Baghdad Burning by Riverbend
Iraqi Governing Council..., Thursday, November 13, 2003
http://riverbendblog.blogspot.com/
これは メッセージ 27534 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27574.html
評議会メンバーについて
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/13 17:49 投稿番号: [27573 / 118550]
まさか、政の旦那と意見があうとは思わなかったけど、この評議会の連中は問題ですよね。本当にイラクのことを考えているのかそれとも私利私欲に目がくらんでいるだけなのか。
アメリカもとんだ奴らを相手にしちまった感がありますね。でもそうだとすると余計に早く選挙をしなくちゃならないのではないかな。アメリカが選んだ評議会の奴らじゃイラク人の信頼が得られないだろうし。
これは メッセージ 27572 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27573.html
事実は語る
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/11/13 17:42 投稿番号: [27572 / 118550]
タイミングがいいというか何というか、昨日「評議会のメンバーはどこ?」(27564)を投稿した後の今日になって、次のニュースが入っていた。
イラク人への主権移譲加速を、米が方針転換か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000103-yom-intこの記事の中に笑える部分がある。「非効率の指摘される既存のイラク統治評議会は廃止せず、主権の受け皿として機能強化する方針」となっているのだ。もしzeyadさんの書いていることが現実を映し出しているのなら、ブッシュくんのお仲間たちは、いまだに事態をまともに把握できないアホでマヌケの集団ということになる。さらにもっと笑える文章が後に続いている。
「ブレマー氏はホワイトハウスでの協議後、記者団に対し、直ちにイラクに戻ってイラク統治評議会のメンバーらと会い、今回の協議で話し合われた評議会の再編策を提示すると説明した。」
さて、ブレマーさんはバグダッドで統治評議会のメンバーと会えるんでしょうか?会えるとすれば何人でしょうか?イギリスなんかで優雅に金儲けにいそしんでる彼らをバグダッドに呼び寄せちゃあ、野暮ってもんでないのかな?
これは メッセージ 27564 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27572.html
劣化ウラン弾報告
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/11/13 16:32 投稿番号: [27571 / 118550]
これは メッセージ 27525 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27571.html
面白い(?)比喩
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/11/13 15:16 投稿番号: [27570 / 118550]
今日は、にわか雨が降るかと思えば、急に晴れ渡ったりと、女心を示すような天気だった。
最近、大沢在昌作である、「新宿鮫8〜風化水脈〜」を、久しぶりに読み直している。そこの中で、ちょっと面白い(?)比喩の材料になる部分があった。そこを紹介したい。
紹介する部分は、自動車窃盗団を追う、新宿署の警部・鮫島が、調査の報告書をパソコンに入れるため、残業をしていた。そこへ、鮫島の理解者である、鑑識係の藪が茶化しにやってきたというところである。
<引用部分>
「何だ、自動車窃盗犯か。えらく地味なものをやっているな」
「よけいなお世話だ。そっちこそ何を残業してる」
鮫島は言い返した。藪は体格に不釣り合いなほどの、大きな頭を振った。
「つまらん、いつものドンパチだ。中国人どうしが大久保のアパートでもめて、ひとりが持っていたチャカをぶっぱなした。もっとも、誰にも当たらず、畳をぶち抜いただけだったがな」
「トカレフか」
藪は頷いた。
「五十四式。中国国内生産の方だ。おい、チャカは腐るほど入ってきてるぞ。聞いた話じゃ、闇でも値崩れしているらしい」
「だろうな」
「このあいだ、本庁がうちの入管(入国管理局)と組んで特捜かけたろう。管内からは不法滞在中国人がいなくなったってんで、お偉方は鼻高だかだった」
「聞いてるよ」
鮫島はいった。
「池袋に大挙して移動しただけだったてんだろ」
「知ってたか。何のことはない。喉もとすぎりゃ何とかだ。戻ってきて、また景気良くやってやがる。本庁の鑑識も、この程度のドンパチじゃもう驚かなくなって、そっちでやっとけ、てなもんだ」
結局、アメリカの対テロ戦争というのも、こんな感じだろう。
このあいだ、ティクリットなどで、大規模な掃討作戦があって、半年ぶりの空爆も行ったというが、テロリスト達はブッシュさんが「安全だ」といっていた南部に移って、景気良くテロをやっている。まるで、この作品に出てくる大規模な「特捜」と同じではないか?
ちなみに、「鼻高だかのお偉方」というのは、いつぞや誰かが「世界帝国の大統領オサル君」と揶揄した、あの人である。他にも、近く来日するペンタゴンのボスや、その片腕で以前に宿舎にロケット弾を打ち込まれ無事だった、あの人もこの「お偉方」のカテゴリーに属するのだろう。
アメリカの対テロ戦争というのは、本当に失敗続きのような感じがする。何せ、アフガンではビンラディン、オマル師をやり損ねて、タリバンがアフガンとパキスタンの国境付近で暴れている。今回のイラクでもフセインさんをやり損なって、「フセインの残党」と称する連中が、国内外のテロリスト達に武器を供与するなどして混乱を引き起こしている。刑事小説の喩えではないが、こういった「主犯格」の人間を、逮捕できないということは、アメリカの力を疑わざるを得ないだろうな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27570.html
イラクでの反米感情
投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/11/13 14:24 投稿番号: [27569 / 118550]
がどの程度のものか実際にイラクを訪れてみないとわからないでしょうが、彼らにとってmasajuly2001 さんのように、反米感情を煽ってる人達の存在は、余計なおせっかいではないかと思います。
気になったので、Healing Iraq というblog に目を通してみましたが、読者からこういうコメントがありました。
"Zeyad, I really enjoy your blog. Hope you continue to post especially about those things that can help the US soldiers on the ground from making silly cultural mistakes. Many of them are the same age as you and I bet you can explain things to them in a manner they can understand and act on."
こういうやりとりをみてると、イラク国民とアメリカ軍は、フセインという共通の敵と共に闘っているという印象をうけます。
今、話題になっているジェシカリンチさんも、イラクの病院では看護婦やお医者さんによくしてもらったようで、一般のイラク国民はアメリカ軍を歓迎していたというイメージがあります・・・
oxnardkakashi さんの登場によりこの掲示板の内容が充実してきたことを喜んでます。これからも情報提供よろしくお願いします。
これは メッセージ 27567 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27569.html
評議会員のインタビュー
投稿者: dezinbo 投稿日時: 2003/11/13 13:39 投稿番号: [27568 / 118550]
1時間ほど前、アメリカのNPR(公共ラジオ)で、評議会員が電話インタビューに出ていました。アナウンサーは非常に厳しく、評議会員は世界中をファーストクラスで旅行して私用に時間を費やしているのではないかとの噂が広がっているが
それは本当ですか?と質問していました。
驚いたことに、その評議員は噂を否定せず、いかに評議員の仕事が大変で時間がかかるか
という事を返答の変わりにしていました。
この評議員は、憲法を制定するまで最低2年必要だと言っていました。
最後までイラクのヴィジョンと言ったようなものはふれませんでした。どう好意的に見ても、この評議員は良くて寄生虫
という印象をうけました。
これは メッセージ 27564 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27568.html
レスはしないと言ったが
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/13 13:24 投稿番号: [27567 / 118550]
masajuly2001さん、貴方にレスはしないつもりでしたが、偶然、Healing Iraqを読んだあとに貴方のカキコを読んだのですが、彼のブログを読む限りではイラク人がアメリカ人を嫌っているというような印象はうけないのですが。
ただ評議会のメンバーについていえば、イラクとかイスラム教徒の国々では政治家というと特別な立場にあるという感覚があって、家族や親戚が特別扱いされるというのが当然のように思われているから、政治家による腐敗というのも日常茶飯事のようですね。
それはつまり、彼等の間には民主主義という概念がまだないからでしょう。ですからアメリカ軍がイラク市民に民主主義の原則を解ってもらうというのが先決でしょうね。
ところで、日本国内ではそうでもなかったですが、第二次世界大戦後、フィリピンなどでは戦後二年ぐらいにわたって旧日本軍によるテロ行為があったそうです。日本国内では日本人何年もにわたる度重なる空襲に疲れていたので、もう抵抗なんていう気力も残っていなかったというのが現実らしいですよ。
その点、イラク軍は単に解散してしまっただけですからまだまだやる気はあるのかもしれません。
これは メッセージ 27565 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27567.html
占領の破綻
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/11/13 09:20 投稿番号: [27566 / 118550]
今日は好い天気だ。こんな日にのんびり出社すればいいというのは、嬉しい。自分の周りを見渡しながら、朝を送れる。天気というのは不思議なものだ。
俺がこの間バグダッドの人たちの書く日記を読んで感じていることは、「占領の破綻」だ。少なくとも俺が読んでいる彼らの日記は英語で書かれていて、ネットで世界に発信されている。そして、日記を読むと解るが、彼らを教えた大学の先生は、そもそもイギリスあるいはアメリカで教育を受け、イラクに戻った人たちだ。そういう人たちでさえ、占領に反対し、すでに米軍に敵意を抱いているのだ。ということは、どういうことか?それほど教育を受けていない人はもっとすごい敵意ではないかと考えるのが普通だろう。イラクというのは親族がそこらじゅうにいて、彼らの間の結び付きも強いようだ。占領が成功するには、イラク人の協力が欠かせない。もっとも米軍が協力を得られそうな人でさえ敵意を抱いている状況で一般のイラクの人々の協力が得られるなんてことがあり得るだろうか? このような状況では、おそらく外部の人間は正確な情報さえ得られないだろう。どこの誰だか解らない外国メディアの連中に貴重な情報を漏らすなんてことはないだろう。米軍が雇っているイラク人でさえ、敵に紛れ込んだ人たちと形容した方が適当だろう。
つくづく日本との違いを感じる。日本の場合は、戦後復興が日本に任された。しかし、今度のアメリカには、そんな余裕はない。すでに伝えているように、そもそも他人の財産を盗むのが今回の武力行使の目的の一つだからだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27566.html
不思議な気持ち
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/11/12 18:40 投稿番号: [27565 / 118550]
この間、バグダッドにいるSalam Paxさん(Where is Raed?)、Riverbendさん(Bagdhad Buring)、zeyadさん(Healing Iraq)の日記のほんの一部を読み、ここで紹介してるんだけど、だんだん不思議な気持ちになっている。このトピでも、他のトピでもいいけど、そこでカキコされている日本人の意見は、彼らの言っていることと重なるというか、合わさるものはほとんどなくて、少なくとも俺にとっては、どうでもいいと思うようになっている。むしろ、俺は彼らの書いていることにますます共感し始めている。実際にバグダッドに行けば、彼らの文章にはない、あるいは俺が読みとれない、凄まじいものがあるんだろう。でも、俺はバグダッドが好きになってきているようだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27565.html
評議会のメンバーはどこ?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/11/12 18:01 投稿番号: [27564 / 118550]
Riverbendさんと同じバグダッド発の日記で面白い報告がある。もし本当だとすると、統治評議会はもう体をなしていないのではないだろうか?見出しは「統治評議会に代わるもの」で、主眼は新しい組織の提案にあるのだが、その最初の部分が興味深い紹介しよう。書いている人はzeyadさんで、日記名はHealing Iraq。
Healing Iraq by zeyad
Alternatives to the Governing Council?
http://healingiraq.blogspot.com/「Tuesday, November 11, 2003
統治評議会の代わり?
やれやれ、このことは遅かれ早かれ起きる運命だった。今日、地元の複数の新聞で、American National Security の役人が到着した記事を読んだ。ブレマー代表と統治評議会の将来について話をしたり、評議会の代表と会ったりするためだ。
面白いのは、彼らの誰も見つからないかもしれないことだ。最近、イラクの人たちの間では評議会のメンバーについて冗談が飛び交っている。ほんの一握りのメンバーだけ、どうしてイラクにいるのか。他はロンドンの自宅マンションに戻って、自分個人の日程をこなしたり、イラク人のお金で大企業と取引したりするの忙しくしているのに...(注:ここは原文の or では意味がおかしいの訳を変えている)そう、何人かの評議会メンバーによる「袖の下」の取引については、多くの噂を耳にする。特に発電や水道プロジェクトの取引を通すために閣僚に圧力をかけている、というのだ。このくだらない行為によって事態はいっそうひどくなっている。深刻さを増し、"Oil for Palaces"計画と大した違いがなくなりつつある。イラク人はなぜ評議会を信用しないのか尋ねる人がいるが、これがその理由だ。」
訳注:Oil for Palaces は、Oil for Foodをもじったもので、本来の目的以外の目的にお金が使われることを言うみたいだ。つまり、本来は食糧を買うために石油を売る計画であるのに、宮殿にお金が注がれていた、って感じかな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27564.html
スー二ー三角にて砲弾一万押収
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/12 12:51 投稿番号: [27563 / 118550]
朝日新聞のニュースですが、米軍がイラク市民の情報によって砲弾を一万弾ほど押収したそうです。
http://www.asahi.com/international/update/1112/003.html
このあいだのヘリ墜落事件でも一般市民から色々犯人に関する情報が入っているそうで、イラク市民は連合軍以上にアリババとよばれる外国人テロを撲滅したい模様です。
ラムスフェルド国防長官の話しではイラク兵や警察によるパトロール軍はすでに13万人に達し、駐留米軍の数を超したとか。春までにはこれを20万人から23万人に増やす予定だそうです。なるばく早くイラク人の手で国境管理や国内治安にあたってもらうのが、理想でしょう。
これは メッセージ 27562 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27563.html
>>サウジアラビアにて連続テロ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/12 05:55 投稿番号: [27562 / 118550]
本日のニューヨークタイムスに、サウジの市民がアルカエダに怒りを覚えているという記事がのってました。
http://www.nytimes.com/2003/11/11/international/middleeast/11SAUD.html?th
5月のテロで外国人の多い地区でのテロで、アメリカ人やイギリス人が犠牲になった時は、外国人侵略者だからという気持ちがあってアルカエダに同情的な動きもみられ、911事件に至ってはお祝いをする住民までいたという話しです。
ところが今回のテロの犠牲者はほとんどが地元アラブ人。なにしろアラブ人住宅ビルでの自爆ですからね。「ジハドはイスラム教徒同士の戦いではない」と地元アラブ人は怒っているそうです。
まったく自分勝手な話しですね。でもどうやらアルカエダはサウジアラビアをタリバン風の政権にかえたいらしい。お隣のイラクがああ言う状態なので、焦っているのかもしれません。このようなテロはもっと続くかもしれません。
これは メッセージ 27549 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27562.html
ははは・・・
投稿者: jjdanbo 投稿日時: 2003/11/11 17:30 投稿番号: [27561 / 118550]
日本人は『優秀』だからです。
だから、よその国では、絶対起こらないといわれた臨界起こせたのですよ。
もっとも、よその国からは理解不能の国として、その名を馳せましたが。
サッチモ初め文盲あるいは楽譜の読めないミュージシャンに心打たれるのは私だけ。
単純な間違いを、嗤う前にあなたの頭の構造をどうにかしたら!
これは メッセージ 27557 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27561.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)