対イラク武力行使

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愚問ですが

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/08/02 22:33 投稿番号: [26880 / 118550]
masujly2001さん、あなたの理想とする政治家は、どんな人ですか?そして、混迷している世界に、どう立ち向かうべきか?知識の薄いと言われた私の愚問ですが、答えて下さい。

アメリカは地球の警察か?

投稿者: go_ya_99 投稿日時: 2003/08/02 22:01 投稿番号: [26879 / 118550]
イラク攻撃?フセイン追跡?息子殺害?
アメリカって何様???
イラクがどうの、アメリカがどうの、自衛
隊がどうの、っていうまえにお前はどうな
んだって、いいたくなる。世の中の真実
人間の真実ってなに?歴史って何?私たち
が見えない世界について、文句たれても
しょうがない。世の中50%敵50%は味方か
も、自分のことで精一杯。だから正義ぶっ
て、人のこと、国のこと、ああだこうだ言
ってほしくない。でも自由の国の自由な発
言、しかたがない。でもこれだけは言いた
い、アメリカはイラクを攻撃する権利なし
人が人を殺す権利無し。これは明らか。
誰にも人を裁けない。殺せない。理想はな
い、これは理解する。しかし・・・・
声を上げずにはいられない。アメリカは
イラクを攻撃する権利無し。

↓この人、大丈夫か!?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/02 18:35 投稿番号: [26878 / 118550]
遊び疲れて帰ってきたら...、
おいおい、なんだこりゃ。ちょっと心配になってきたなあ。小学生が混じってんじゃないのか?でも、「資本主義」って言葉は知ってるし、ご意見もたれちゃってるしなあ。で何か、僕ちゃんの考え方からすると、物々交換、もっとハッキリしたところでは、貨幣の誕生と共に資本主義は始まったってことか?スゲー新理論だな。俺の方まで頭がこんがらがってきちゃったよ。僕ちゃん、検索エンジン使って「資本主義の誕生」とでも入力して検索してごらん。

それって

投稿者: tvjp133dmg 投稿日時: 2003/08/02 14:30 投稿番号: [26877 / 118550]
>俺たちは、モノを生産・販売し、購入・消費するという具体的な人間の行為から経済を見ていくべきなんじゃないだろうか。

それって資本主義のことなんじゃないのか?

確かに

投稿者: kodairabbs 投稿日時: 2003/08/02 10:49 投稿番号: [26876 / 118550]
  きっとアメリカ軍に都合が悪い場面だったのだろう。このようなことをすると報道関係者は黙っていないし、第一報道関係者がいないとよりたい放題やってしまうだろう。

経済の見方 - need2003jpさんへ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/02 09:21 投稿番号: [26875 / 118550]
俺はずっと「資本主義」という言葉に違和感を覚えていたが、やっとその理由ができたような気がする。need2003jpさんは、「資本主義というのは、搾取のシステム」というように書いていたけど、このような見方は意味がないと思えるのだ。経済システムに「主義」をつけるのは誤りあるいは考えの混乱を招くと思える。

たとえばある国でAというモノがどうしても必要で、そのためには多額の投資が必要であると仮定しよう。しかし、Aを作ると、どうしても環境汚染物質が出てくる。その対策を講じようとすると、さらに多額の投資が必要になる。このことは、その国の経済システムが「資本主義体制」であろうと「社会主義体制」であろうと関係ない。要するに、その対策費用を出すお金があるか、その気があるかどうかだけの問題だ。旧ソ連で公害はなかったろうか。そんなことはないだろう。どんな経済体制であろうと、何の対策も打たなければ、Aというモノを作ることによって必ず環境汚染は生まれるのだ。もし資本主義に問題があるとすれば、一般に競争が激しいと、対策費用を削る可能性が高くなる、ということぐらいだろう。

つまり、俺が言いたいのは、現在世界中で起きている問題を「資本主義」に関連付けることは誤りではないか、ということだ。むしろ、それは社会の成熟度というか、そういう問題なのだ。社会が他を犠牲にしてまで何かをすることを許容するかどうかという問題なのだ。もし社会が許容しなければ、企業が環境対策をないがしろにすることはできないだろう。

自分自身も使っていたけど、「資本主義」という言葉はもう廃れたんじゃないだろうか。むしろ「資本主義」という言葉によって、俺たちは具体的な企業や個人に対する視点を奪われると思う。「資本主義がなければ」という、訳の分からない方向に行ってしまうと思う。俺たちは、モノを生産・販売し、購入・消費するという具体的な人間の行為から経済を見ていくべきなんじゃないだろうか。また、そのための適切な言葉を見つけ(なければ、造語する)、考えていくべきじゃないんだろうか。

> アメリカナイズ≠近代化

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/02 08:19 投稿番号: [26874 / 118550]
bin5ban5さん、レスありがとうございます。自分の感じていたことが、他の人の言葉で言葉になっていくというのがありますね。

> これは「共同性を経由するかどうかは選べず、単に刻印されてしまうものだ」という話、というかそれを実感した経験ですよね。

俺の海外経験の場所も限られているので、これは日本人だけの特徴かと聞かれると困りますが、「こう言えば相手は察してくれるだろう」という思い込みがありますね。たとえば誰かに「英語が苦手だ」といえば、相手はこちらの事情を察して、ゆっくりしゃぺってくれるだろう、とかね。

よく「あらゆるものからの自由」とか「完全な自由」とか言う人がいるけど、人間にはそんな状況があり得るのか、という気がずっとしていました。だって、普通に考えて、人間は生まれてから少なくとも10年ぐらいは、誰かの面倒を見てもらわなくちゃ生きていけなくて、その間は無意識でいろいろな影響 (bin5ban5さんのいう「刻印」)を受けてるわけです。それは、言葉とか食事とか人に対する接し方とか、人間が生きていく上で必要なあらゆることです。つまり、人間は社会的な動物である以上、元々「完全な自由」なんぞあり得なくて、何らかの具体的な枠組みの中で生きていかざるを得ないではないか、ということです。だから、

>近代は色付きだから近代を徹底することで色を抜け、とは言っても、色付きではない中立的な立場の国民・国家がどこにも存在しない以上、「近代についての、色付きでない誰もが合意可能な正当性の源泉は、抽象的に考えればいかにもありそうですが、実際にはありえない」(宮台真司)
>

というのは、俺の見方からしても、すごくよく理解できます。俺は以前に「人によって現実は違う」と書いたことがありますが、実際にそうだと思います。無意識の間に受けた「影響」によって、人は現実に起きたことをそれぞれに自分なりに見て、違う思考をしていると思えます。その意味では国家とか民族とかいうのは、類似の影響を受けた人間の集まりということではないでしょうか。こうした「影響」はある程度対象化できるかもしれませんが、完全に対象化することは不可能です。できたとしても、その「影響」の下で培われたものの見方・考え方でしか対象化できないわけですから。

話は違いますが、宮台さんの『援交から天皇へ』も面白そうですね。また、読んでみよっと。

> アラブ人を皆殺し?? そこまでは言わん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/02 07:24 投稿番号: [26873 / 118550]
おいおい、何を勘違いしてんだ、kaiyoshi350haくん。アラブ人までとは言わないけれど、イラクでアメリカのやってることは、皆殺しと大差のないことだよ。湾岸戦争の時の劣化ウラン弾、経済制裁、飛行禁止区域での爆撃、そして今回のイラク武力行使でのクラスタ爆弾、劣化ウラン弾、その他新兵器、おまけに占領後の個別殺戮。経済制裁で犠牲になった子供たちだけでも50万から100万の国連数字が出てるんだよ。これ皆殺しとほとんど変わらんだろ。それに実際問題として、腹の底ではブッシュの考えていることは、そんなもんだと思うよ。

あなたの言う「中国人・南北朝鮮人を皆殺しにしろ」は期待薄だなあ。だって今や中国は、アメリカにとっても日本にとってもドル箱だし、朝鮮半島はまだ使い道がありそうだし。おまけに中国や北朝鮮には多少なりとも軍事力があるからね。金儲けで戦争するには、ちょっと犠牲が大きすぎるだろ。まあ、イラクは手頃だったってわけさ(当初の目論見は外れちゃったけどね...)。

>ちょっと・・・

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/08/02 06:53 投稿番号: [26872 / 118550]
┐('〜`;)┌ふぅぅぅ。
小学生じゃないんだからね。

ちょっと・・・

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/08/01 19:36 投稿番号: [26871 / 118550]
ここ最近、過激な投稿がありすぎだなぁ。アラブ人を皆殺しは、過激すぎだと思います。

アラブ人を皆殺し??  そこまでは言わん

投稿者: kaiyoshi350ha 投稿日時: 2003/08/01 17:37 投稿番号: [26870 / 118550]
中国人・南北朝鮮人を皆殺しにしろ    これで満足か

モンゴル800、応援してるよ!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/01 17:37 投稿番号: [26869 / 118550]
モンゴル800、通称、モンパチ。日本の米軍基地のほとんどを負っている沖縄出身のは若者3人のロックグループだ。その歌詞はすごくいい。俺が気がついた範囲で一つだけ文句をつけるとすれば、「琉球愛歌」の次の部分じゃないか。

「自分を捨てて誰かのために何かができる」

これはアンタらが歌っていることと違うだろう。「自分を追うと誰かのために何かができる」じゃないのか。俺はそう思うよ。

まあ、いずれにしてもお勧めだ。男と女があっちゃらこっちゃら、なんてより遙かにいい。
みんな詩を大切に。今度ライブを見に行くよ!

↓つまんねえ奴ちゃな

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/08/01 17:20 投稿番号: [26868 / 118550]
お前ら、ただの有象無象だろ。
「3親等」だとか細かいこと言ってないで、「4親等、5親等、面倒くさいからアラブ人を皆殺しにしろ」ぐらい言わんかい。アホたれが。

3親等まで殺せ

投稿者: kaiyoshi350ha 投稿日時: 2003/08/01 15:16 投稿番号: [26867 / 118550]
中国・朝鮮半島式にな

フセインの娘も殺せ

投稿者: xday100 投稿日時: 2003/08/01 11:58 投稿番号: [26866 / 118550]
フセインの娘も生きている
なんで殺さないの
一族みなごろしでしょ。

サダム・フセインは「ゴミ」

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/07/31 23:58 投稿番号: [26865 / 118550]
「サダム・フセインは、もはや悪いニュースではない。回収されるのを待つ、ひとつのごみのようなものだ」とパウエル米国務長官は語った。これは、ウダイ、クサイ両氏の死亡後も米駐留軍に対する攻撃が行われたことで、2人が米兵攻撃で積極的な役割を果たしていなかったことが証明されたというサハフ元情報相の見解と同様、息子2人を殺害しても、治安改善に全く効果がなかったから、オヤジについても殺害/拘束したところでどうにもならんだろうなという意味なのだろう。

ウダイ、クサイ死亡の報を受けたイラク国民の祝砲について「この祝賀ぶりは、2人がいかに邪悪だったかを示している」と思わず言ってしまったブレアは大丈夫なのだろうか。街中で発砲するのが危険だということは常識的に判断できるし、実際、バグダッド市内では祝砲に当たって31人が死亡しているのだから、一国の首相として不謹慎極まりない。しかも、祝砲によって占領軍による銃回収政策がちっとも進展していないことが露呈してしまったのに、そんなことは眼中にないらしい。英国民からの信頼性失墜で心神喪失寸前なのかもしれないし、あるいは、もはやボケるしかないと腹を括っているのかもしれない。――「フセイン大統領が見つかっていないから、イラクにフセイン大統領が存在していなかったと言えますか」と絶叫した小泉は、サダム・フセインが見つかってしまったら今度はどうボケるんだろう?

それはともかく、祝砲での死傷者がバグダッド市内だけで100人を超えたとなると、ウダイ、クサイ死亡を祝った銃がそのまま米兵襲撃に使われていないとは言い切れないのではないだろうか?


2003年07月31日(木)
フセイン元大統領は“回収を待つごみ”=米国務長官
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030731/JAPAN-121206.html

2003年07月29日(火)
息子死亡後も治安改善せず   1週間で米兵11人死亡
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030729/20030729a3880.html

2003年07月27日
イラク:祝砲の流れ弾で31人死亡   バグダッド
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/28/20030728k0000m030093000c.html

2003年07月26日(土)
イラクで広がる反米感情   米兵襲撃事件の土壌にも
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030726/20030726a3160.html

2003年07月24日(木)
元イラク大統領の息子は米兵攻撃の黒幕ではなかった=サハフ元情報相
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030724/JAPAN-120590.html

2003年07月23日(水)
新生イラクの偉大な日・英首相
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030723/20030723ta006.html

2003年07月23日(水)
イラク元大統領の息子死亡、米国はイラク情勢の改善に期待
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030723/JAPAN-120484.html

2003年06月29日
英世論調査:ブレア首相「信頼できず」が58%   英日曜紙
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/29/20030629k0000e030007000c.html

2003年06月11日
党首討論:首相絶叫   イラク大量破壊兵器問題で
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/11/20030612k0000m010072000c.html

アメリカナイズ≠近代化 2

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/07/31 23:55 投稿番号: [26864 / 118550]
アメリカナイズ≠近代化 2

そして、国家の近代化についても同様のことが言えると思います。例えば、近代は色付きだから近代を徹底することで色を抜け、とは言っても、色付きではない中立的な立場の国民・国家がどこにも存在しない以上、「近代についての、色付きでない誰もが合意可能な正当性の源泉は、抽象的に考えればいかにもありそうですが、実際にはありえない」(宮台真司)ということになります。

つまり、アメリカ人が起草した憲法は、たとえイラク向けにレディメードしたものであっても、アメリカ人によるアメリカ人のためのイラク憲法でしかあり得ません。逆に、イラク人が起草した憲法は、どのようなものであれ、アラブ色、イスラム色が必然的に出るでしょう。

アメリカン・スタンダードは普遍性を持っているとブッシュ政権が勘違いすると、米軍占領下でのイラク憲法制定で大きな問題になるはずです。というよりも、アングロサクソン的、キリスト教的思想とアラブ的、イスラム教的思想の相対的な差異でしかないものを「反近代的」と決め付けて、アメリカ的な憲法を押し付けようとする可能性は決して低くないと思われます。


○奥平康弘・宮台真司著『憲法対論 転換期を生き抜く力』(平凡社新書, 2002年), p.136
例えば、マルチカルチュアリズムと亜細亜主義の決定的な違いは、前者には「反近代的」な色彩が強く、「近代は色付きだから、近代そのものに懐疑的であれ」とする素朴な立場を取りやすいことです。そういう立場をローティーは「文化左翼」として批判しています。そうした素朴な思想だからこそ、九・一一以降、そういう立場は「テロを利するからやめろ」と批判されて、ずいぶん立場が悪くなりました。自業自得でしょう。他方、マルチカルチュアリズムの正否とは別に、九・一一以降明らかになってきたのは、近代についての、色付きでない誰もが合意可能な正当性の源泉は、抽象的に考えればいかにもありそうですが、実際にはありえないということです。近代化においてどの国家が先行したのか、先行するに際して誰を犠牲にしたかを考えると、実際には近代の正当性を誰が主張するのかが極めて重要になっており、内容的には中立でも、実践的には中立ということはありえないんだなと、みんな実感しているでしょう。


2003年07月29日(火)
憲法はイラク人の手で起草   有力政治指導者のハキム師
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030729/20030729a3870.html

2003年07月22日(火)
統治評議会発足を評価   イラク復興で安保理協議=差替
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030722/20030723a3450.html

2003年07月20日(日)
9月に制憲会議と米行政官   1年以内にイラク民主政権
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030720/20030720a3020.html

2003年07月13日(日)
イラク統治評議会、13日発足へ
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030713/JAPAN-119657.html

アメリカナイズ≠近代化 1

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/07/31 23:54 投稿番号: [26863 / 118550]
> 現在のイラク情勢を踏まえると、イラクの人々が米国製民主憲法を受け入れることはまずないだろう。米国製憲法が受け入れられるとすれば、米国の傀儡が主導権を握り、インチキをやった場合だけだ。彼らには国家の最高法規である憲法ぐらい自分たちの手でつくれるという自負があるはずだ。

アメリカに限らずどこの国についても、自身の立ち位置と限界をわきまえた上で、イラクの近代化を支援することには私は賛成です。けれども、イラクと違って自国の価値観、制度には普遍性がある、と思い込んでそれを押し付けてしまうのは、無知と傲慢さの表れであって、厳に慎まなくてはならないでしょう(テロリスト養成が目的なら話は別ですが)。

> 俺は別に民族主義者じゃない。しかし、海外に出てみると、明らかに他の国の人たちや民族と違う日本人としての自分を発見するのだ。それは、同様に海外に出た多くの人が口にすることだ。

これは「共同性を経由するかどうかは選べず、単に刻印されてしまうものだ」という話、というかそれを実感した経験ですよね。

ちなみに、私自身は、カテゴリー間の差異よりも個人間の差異の方が大きい――どこの国のどの民族にもいろんな人がいるなぁ――というのが、これまでの経験から得られた実感で、他民族との差異として“日本人性”を自覚した経験は少なくとも記憶に残っている範囲ではないのですが、もちろん外部から見れば、日本的な性質というのは間違いなく刻印されているはずです。


○宮台真司著『援交から天皇へ』(朝日文庫, 2002年), p.20-21
九〇年代になって日本でもようやく話題になった、ハナ・アレントの「ニューヨーカー事件」は実に鈴木邦男的だ。
  この事件は、ユダヤ人アレントが『ニューヨーカー』誌上で、アイヒマン裁判をめぐるユダヤ共同体のコミュニケーションをシニカルに茶化した記事を執筆したのに対して、ショーレムが、ユダヤの娘がなにゆえ反ユダヤ的に振る舞うのかと憤激したことに始まる。
  アレントはこれに対し、自分のユダヤ性は自分の文章から振る舞いのすべてにわたって刻印されている。たえずユダヤ的であることを証さないとユダヤ的でありえないなどというのは滑稽だ。ショーレムの物言いはむしろ脆弱なユダヤ性の表れではないのか、と反論した。
  これは加藤典洋が言う「共同性を経由しないで普遍性に到れない」といった主張ではない。そうではなく「共同性を経由するかどうかは選べず、単に刻印されてしまうものだ、だから共同性を経由するという選択をしたかどうかを問うのは馬鹿げている」と言うのだ。


○宮台真司他著『戦争論妄想論』(教育史料出版会, 1999年), pp.21-22
  社会システム理論の立場ではこう整理できます。人が本質的に共同体的存在だとするなら、その人が市民社会でどんな自由な選択をしても、共同性は論理的には「常に既に」貼りついたものとなります。「自由にふるまえば反共同体的になる」というのも「共同体的でありえない」というのも、たんなる無知です。
  カール・マンハイムも伝統主義について同じことを裏側から言います。もし本当の伝統ならば、伝統を選べなどというまでもなくそこにあるものである。逆に、選べと指示された伝統は「反省された伝統主義」ではあっても、伝統主義とは関係ないと。

おひさ〜♪

投稿者: benjaminn_tm 投稿日時: 2003/07/29 21:06 投稿番号: [26862 / 118550]
・・・って、僕全然歓迎されて無いのなぁ。
過去ログあさって愕然としたよ。
結構自分では近い主張をしてると思ってたんだけど、
思い違いか・・・。

んで、今回は米国がフセインさんの息子二人の殺害と
現代版晒し首で西部劇の舞台となった時代からメンタリティが
少しも成長していない、とカキコしようと思ってログしたら先に書かれてた。
もう退散するしかないなぁ・・・。
君の方が全然文才あるみたいだし。
って言うか俺が無さ過ぎなのかな?

まぁ、適度に荒らされてるのも御愛嬌。
しっかりがんばって下さい。

  ではでは。

bin5ban5さん、こんばんは(追記)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/07/28 18:32 投稿番号: [26861 / 118550]
やっと夏らしい日になりそうですね。こうでなくちゃ。

『憲法対論 転換期を生き抜く力』のことでちょっと書き忘れたことがあったの追加しておきます。現在の憲法ができるまでの日本の状況に関する奥平さんの話はなかなかのものでした。つまる話、当時の日本には、学者にも役人にも新しい時代の憲法を書ける人がいなかった、というのは。自民党の政治家が先祖返りする、もっと正確には、戦前の頭のままというのもよく理解できます。やっぱり、50年やそこらの時間では、人間の頭は変わらない、というところでしょうか。

日本人記者、頑張れ!

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/07/28 18:30 投稿番号: [26860 / 118550]
イラクで取材中の日本人記者が米軍の暴行を受けたようだ。ニュースを見る限り、取材に何の問題もないように思える。一般の人間や報道陣がいる前でここまでやるとは、米軍の兵隊さんもかわいそうに、という感じだろうか。「腐った戦争は兵隊さんをも腐らす」の典型だろう。歓迎されない異国の地での任務は、本当に苦痛のはずだ。

この逆に人は声援を受ければ、元気が出る。俺たちは日本の記者を応援しようじゃないか。実際に起きていることを伝えてもらおう。彼らは仕事をしているわけだが、日本人にとっての記者の代表でもある。声援があれば、多少の困難でも打ち勝とうとする勇気が湧いてくるだろう。

海外ニュース - 7月28日(月)13時41分
<邦人記者>バグダッドで一時身柄拘束   米兵が撮影禁止求め
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00001051-mai-int

おいおい

投稿者: tvjp133dmg 投稿日時: 2003/07/26 03:51 投稿番号: [26859 / 118550]
あんた資本主義についてこんだけのことしか考えられない状態で、ずーとここに書きまくってたのか・・・

お世話様です。

投稿者: yanyayany00_20 投稿日時: 2003/07/25 20:50 投稿番号: [26858 / 118550]
こんなニュースを見る度にアメリカに怒りを感じてくるのは僕だけでしょうか?
また、みせしめなのか、死体を放映したそうですが、「人間」である事を忘れて悪魔化したブッシュの姿が見えてなりません。
まだまだ人間に戻るには時間がかかりそうです。

西部劇時代のアメリカ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/07/25 18:07 投稿番号: [26857 / 118550]
とうとうというか、やっぱりというか、やってしまった。「24時間前から綿密に準備」していたのなら、生きて捕まえる方法だってあったはずだ。でも、彼らはそうしなかった。誰にでも公正な裁判を受ける権利があるという原則が無視されたのだ。フセイン子息は人間じゃない!皆さん、そう考えますか?あるいは、このことの他の説明がありますか?


海外ニュース - 7月24日(木)7時23分
24時間前から綿密に準備   フセイン子息狙った米軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000028-kyodo-int

> 資本主義

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/07/25 17:56 投稿番号: [26856 / 118550]
need2003jpさん、レス有り難うございます。先の投稿(26842)で俺のお願いしたレスと違うのですが、俺の方も「資本主義に対する考え方」という観点から、少し意見を言える部分があると思うので少し書きたいと思います。

俺には、「資本主義というのは、搾取のシステム」という考えはあまりありません。現実を見ると、搾取のひどい会社もあれば、そうでない会社もあるという程度です。まあ素人ですが、俺の知識レベルでは、資本主義は「不特定多数の人に投資を依頼して、投資家に投資額以上の見返りをしようとする仕組み」です。たとえば俺が何か事業を興したいとしましょう。最近資本金1円という株式会社が認められているようですが、実際には、資金繰りとか経理の問題とかあって、俺なんかは何の意味があるんだろうと思います。「株式会社の肩書きがあれば」というのは幻想であって、資本金1円の株式会社なんて何の意味もないと思うわけです。むしろ、アイデアとか何を持っているかが重要であって、それが良ければ、営業しさえすれば、資金はいくらでも集まると思うわけです。「資本主義」の「主義」というのには何か違和感を覚えますが、俺から見ると資本主義とはそういうことだと思います。

俺が問題にしているのは、「不特定多数の人に投資を依頼して、投資家に投資額以上の見返りをしようとする仕組み」が機能しなくなったらどうなるのか、ということです。俺はその観点から、今回のイラク武力行使を見ています。つまり、現在の仕組みは、まともな方法でやっていたのでは、投資家が見返りを期待できなくなったのではないか、ということです。グローバリゼーション(実際には企業グローバリゼーションといった方が正確!)も反発を受けるようになった今、そうした投資家が見返りを得るために次にとる手段は何か、ということです。

bin5ban5さん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/07/25 17:27 投稿番号: [26855 / 118550]
レス、有り難うございます。

『憲法対論 転換期を生き抜く力』を読みました。なかなかこういう本を読む機会がないので、なるほど、こんなふうに考えているのかという感じでした。中で紹介されていたリチャード・ローティーという人が面白そうですね。なんかすごく近いものを感じます。

need2003jpさんへのレスでも触れるつもりですが、やはり日本で長年暮らしていると、どうしてもその枠組みというか、その中で発想や考え方ができてきて、国際性というかそういものを持とうと思ったら、日本というものを考えてそこを突き抜けていくしか方法がないだろうという気がしています。

そうだね。

投稿者: trustrider 投稿日時: 2003/07/25 03:21 投稿番号: [26854 / 118550]
グローバル化でうかれるのも、そろそろやめて欲しいもんですな。

資本主義(イラク戦争とその行方は)

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/07/24 12:03 投稿番号: [26853 / 118550]
イラク戦争と資本主義と考えると、それに先立つ9/11テロと絡めて考えたほうが、いいかもしれません。
90年代のグローバル化によって、アメリカ型の資本主義が、全世界を席巻していったといっても過言ではない。ただ、このグローバル化は、自由・平等な競争をうたいながらも、スタート地点での経済力の差によって、結局勝組がほぼ決まるという相反する矛盾が起こっている。
その矛盾の犠牲となったのは、イスラム諸国といっても過言ではなかろうか?無論、全てのイスラムの国が駄目だとは言わない。だが、グローバル化の競争の波に淘汰されたことによって、厳しい生活苦を強いられたりしている。だが、グローバルシステムの礼讃が目立つ中で、その影は注目さていなかった。
そういった中で、9/11テロが起こり、グローバル化の影が問題になった。だが、ブッシュさんは、その影に目をやるどころか、テロを力で叩き潰すと豪語し、手始めにイラクを叩きのめした。
結局のところ、資本主義というのは、搾取のシステムといっても過言ではない。無論、リサイクル技術やエコ運動の進展は、評価を下すべきであるが、搾取のスピードの速さから考えると、それにも限界があると思われる。
加えて、今回のテロやイラク戦争によって、下手をすると政治的要因から、この資本主義システムは崩壊しかねないと感じてならない。

以上、私のつたないボキャブラリーで資本主義について、述べてきました。ただ、結構、自分の頭脳というのも、あやふやなところはあるので、いろいろご指摘いただいたらいいなあと感じています。
*ただし、自宅にインターネットを引いていないので、レスに対する返信はなかなかできないと思われますので、ご容赦を。

資本主義(その罪とは)

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/07/24 11:34 投稿番号: [26852 / 118550]
私の資本主義解釈の中で、最も興味があるのは、環境問題と臓器移植問題という2つです。
我々は資本主義によって、豊かな生活を享受したが、先進国のエゴによって、発展途上国などの環境問題が深刻化してしまった。無論、先進国の人々も、少なからぬ貧富の差はありますが、自然の治癒力よりもはるかに大きな環境破壊を進めてきたのは、揺るぎない事実であろう。そして、その搾取の犠牲の上に、資本主義は立っているといっても過言ではない。無論、リサイクルやエコ運動を推進している国々もあるだろう。アフリカなどでは、植林を行っている運動も在ると聞く。しかし、未だに我々は、資本主義の罪の根源たる、その犠牲と醜いエゴを直視できていないという指摘も多々ある。
しかも、発展途上国の支援というのは、非常に日本を例に挙げてみれば、非常に非建設的な支援である。ただ、発展途上国の難しい社会的事情が絡んだりしていて、なかなかその国々に応じた支援というのは、難しい問題ではある。加えて、発展途上国の経済学は、民族的な問題として捉えるものと純粋に理論的な経済問題に捉えるものとの2つに大きく分かれている。
また、臓器移植の問題というのも、資本主義がもたらした罪と言える。一見すると、人助けのように見えるが、そこには資本主義の搾取の問題と大きく絡んでいる。実際に、発展途上国では、困窮した人々が生活を脱するために、臓器売買などがなされているという厳しい裏事情がある。その搾取のメカニズムとも、直視できているのか?と、いうことを指摘したいのだ。無論、これは、臓器移植を患者を持つ家族の方々には、切実過ぎる問題である。臓器移植を受けて、普通の生活を享受できた人もいれば、臓器移植を受けられず、死んでいった人もいる。生きたい―それは、人間としての当然の感情であるし、どんな人間にも平等に、もたらされた権利である。だが、我々はどこかで、資本主義の醜いエゴと向き合わないといけないだろう。自分は、その搾取とエゴに触れたとき、そのひどさに、逃げてしまうのではないかと感じる。

資本主義(歴史的解釈)

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/07/24 11:02 投稿番号: [26851 / 118550]
masajuiy2001さん、「日本論」を読んでくれてありがとうごさいます。歴史を駆使したといっても、皮肉なもので、時に歪められたりする事もしばしばあるようで、南京大虐殺や創氏改名についても、そういった罪意識などを政治家の方々の良識を問うことは、なかなか難しいものだと痛感しています。さて、資本主義のことを述べてくれといったので、自分なりにつたないボキャブラリーで述べていきたいと思います。

  一言で言うと、資本主義というのは、富の蓄積を根ざした搾取のメカニズムといえると思います。古典派や新古典派は供給サイドの立場にたち、自由競争とうたいながらも、勝組の人間が負け組の者たちを淘汰したり、あるいは労働者と資本家の関係や欧米諸国と植民地国のように、搾取する者される者の関係が出来上がったりした。更に、資本が巨大化するにつれて、寡占・独占といった概念が登場し、自由競争の阻害となった。
  資本主義に対立する概念として、社会主義が生まれた。マルクスは、資本論などでは、資本主義の特徴を精緻に分析に立ち、その長所を認めつつも、将来は必ずつぶれて社会主義ができあがると考えたが、結局のところは、資本主義に立脚してるという点で、対立概念というスタイルになりえなかった。
  だが、1929年の大恐慌で、新古典派資本主義の、財政均衡主義は崩壊した。そして、第2次大戦後は、ご存知のように、有効需要をうたうケインズ主義がもてはやされたが、財政赤字の問題などが絡み、結局、供給サイドのシカゴ学派の経済学が台頭した。そして、90年代からIT革命、グローバリゼーションという言葉が、全世界を颯爽と駆け抜けたのである。

言ってろ無能ちゃん

投稿者: not_fate_and_x 投稿日時: 2003/07/24 02:06 投稿番号: [26850 / 118550]
>>>主張もねえ−のかあ−ちゃんとした事    主張してみろってえ−
いやがらせだけか    お前は

お前もなー。
突然現れたね。
暇だったの?
モテナイ女ってつらいね。

おい!!!!!      not

投稿者: emika18 投稿日時: 2003/07/23 18:33 投稿番号: [26849 / 118550]
主張もねえ−のかあ−


ちゃんとした事    主張してみろってえ−                       いやがらせだけか    お前は

元祖ゴミ人間

投稿者: not_fate_around 投稿日時: 2003/07/23 18:04 投稿番号: [26848 / 118550]
roppongi18
ははっ。
お前も一緒に死ねばよかったのにね。
日本人のほとんどが残念がってるよ、お前が死ななかったことに。

お祝い   ウダイ・クサイ氏 戦死

投稿者: roppongi18 投稿日時: 2003/07/23 16:08 投稿番号: [26847 / 118550]
バンザ−イ

イラク解放は言論弾圧付き

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/07/22 22:52 投稿番号: [26846 / 118550]
戦争中はアルジャジーラ記者をミサイル攻撃で殺して、戦争が終わったら地元警察に拘束させている。このようにして米国は「自由」の何たるかをイラク国民に教えてあげている!?


2003年07月21日(月)
民主政権樹立へ前途多難イラク
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030721/20030721ta015.html

2003年07月18日(金)
アルジャジーラ記者ら拘束   米兵攻撃取材でイラク警察
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030718/20030718a3500.html

2003年04月09日
イラク戦争:米軍が故意に標的の可能性   アルジャジーラ会見
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/09/20030409k0000e030041002c.html


2003年07月10日(木)
駐留米軍へのゲリラ攻撃、イラク4カ所で相次ぐ
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030710/JAPAN-119477.html

2003年07月06日(日)
バクダッド近郊の警察署で爆弾事件、7人死亡
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030706/JAPAN-119059.html

2003年07月03日(木)
イラクで米軍襲撃事件相次ぐ、少なくとも米兵7人負傷
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030703/JAPAN-118887.html

masajuly2001 さんへ

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/07/22 22:51 投稿番号: [26845 / 118550]
> こんにちは。もし時間と興味がおありでしたら、「戦後日本の真の敗北」(26833)に関する意見をください。俺の方は、考えていたことが整理できたので、これで終わりです。これ以上書くことも思い付きません。後は資本主義の行方ぐらいかな?これは長くなりそうだし。

「戦後日本の真の敗北」(26833)を読ませていただきました。このあたりの問題については、以前にも紹介した、奥平康弘・宮台真司著『憲法対論 転換期を生き抜く力』(平凡社新書, 2002年)の内容と、かなりかぶっています。けっこうツボにはまると思いますよ。「意見をください」とのことですが、この手の議論をするのは、能力的に手に余るし、ちょっと恥ずかしいので、後日、話題をややズラした形で投稿するつもりです。

それから、「資本主義の行方」については、ジョン・グレイの『グローバリズムという妄想』がおススメです。この本は、20世紀において社会主義だけではなくケインズ主義も行き詰まってしまったが、今後どのような経済システムを採用すればいいのかという答えは、まだ見つかっていない(=お先真っ暗だ!)、というシビアな内容ですが、なかなか面白いですよ。もう少し前向きにというところだと、宮台推奨の経済学者、アマルティア・センがあります。センの『貧困の克服』を読むと、世界の貧困問題なんて、後2,30年で解決できて、先進国も途上国も、真の豊かさを享受できるようになるんじゃないか、という気がしてきてしまいます。

あらあら

投稿者: not_fate_around 投稿日時: 2003/07/21 20:45 投稿番号: [26844 / 118550]
自分の文章の方が汚いってことにも気づけなかったか。
結局逃げたね。
毎日がつまらないのは君でしょう?
自分のことを人に擦り付けない方がいいよ*

それにしても、他の人のことは頭にないんでしょ?
なんでいちいち反応するのさ。
言い訳と妄想が通らなかったら逃げるなんてね。
やっぱり結局ゴミだったか。
他人馬鹿にするときに「カワイソウ」って使うやつは大概自分の中に反論するボキャブラリがないんだよね。
自由にカキコしていいよ・・・って、君のトピックじゃないから元々w
いつの間にか管理人気取ってるけど、頭おかしいんじゃない?

・・・あ、頭悪いって自分で言ってたっけ。
ごめんごめん。
ここまで悪いとは思わなかった。
じゃ、バイバイ。
逃げたんだから帰ってこなくていいよ。
君のカキコって無意味に邪魔だから。

おっと忘れてたhitozuma_itudemoさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/07/21 17:47 投稿番号: [26843 / 118550]
まさかの登場、ありがとうございました。あなたのような冗談、大好きでーす。楽しめました。お互いなりきる技を磨いて、どっかで再登場しましょう。「ひょっとしてこの人」なんてなったら、笑えるよなあ。

bin5ban5さん、need2003jpさんへ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/07/21 17:40 投稿番号: [26842 / 118550]
こんにちは。もし時間と興味がおありでしたら、「戦後日本の真の敗北」(26833)に関する意見をください。俺の方は、考えていたことが整理できたので、これで終わりです。これ以上書くことも思い付きません。後は資本主義の行方ぐらいかな?これは長くなりそうだし。

たまに覗きますけど、とりあえず、ありがとうございました。

↓かわいそうに

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/07/21 17:39 投稿番号: [26841 / 118550]
やれやれ、ここまで書くかね。悪いけど、あんたの文章汚いから途中で読むの止めちゃった。感想もないや。よっぽど毎日がつまんないだね。かわいそうに。not_fate_worldくん、あんまりストレス溜めないようにね。スポーツの後のビールはうまいよ。

俺の方はだいたい片がついたからもういいよ。自由にカキコして。
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