対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>同感
投稿者: basksaiko 投稿日時: 2003/04/19 00:34 投稿番号: [25319 / 118550]
sonic_tubameさんへ
ご意見ありがとうございます。開戦後あちらこちらに意見を書き込み、自ら掲示板も立ち上げたのですが、初めての賛同の意見で大変うれしく思ってます。
っていうか、純粋に平和を望む声って無い物かとさえ思います。
それでもあきらめずに声をあげる事が大事だと思います。
Peace!!
これは メッセージ 25302 (sonic_tubame さん)への返信です.
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xxxxxxxxxxxxxxxxx9さんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/19 00:34 投稿番号: [25318 / 118550]
元気そうだね。
何があったのか良くわからないけど、xxxxxxxxxxxxxxxxx9さんは、泣いてる?昔のこと思出だして。。。悲しけりゃ、うんと泣くのもいいもんだよ。
これは メッセージ 25315 (xxxxxxxxxxxxxxxxx9 さん)への返信です.
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変なところで誉めないでください
投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/19 00:33 投稿番号: [25317 / 118550]
命は考えても痛みまでは感じられないといっているのです。
たしかに痛みを感じられない悲しみというものは
純な人間であればあるほど
自分の偽善に苦しみますね
これは メッセージ 25316 (yousunwai さん)への返信です.
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tokinomidoriさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/19 00:28 投稿番号: [25316 / 118550]
私は、あなたを責めているわけではないです。イラクの人命を考えていないのは、私も同じなんですよ。そして、未だに考えてないですよ。
だけど、考えられなかったということを認められるあなたは、決して、恥ずかしい人ではないですよ。りっぱな人だと思います。
これは メッセージ 25314 (tokinomidori さん)への返信です.
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アメリカで
投稿者: xxxxxxxxxxxxxxxxx9 投稿日時: 2003/04/19 00:25 投稿番号: [25315 / 118550]
もっともっとテロ起これ
たかがしょぼいビル2棟
ざけんな
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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人それぞれですから
投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/19 00:23 投稿番号: [25314 / 118550]
わたくしがイラク人の痛みを自分の痛みと感じる人間ではないということは認めます。
これは メッセージ 25310 (yousunwai さん)への返信です.
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思うのですが
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/19 00:23 投稿番号: [25313 / 118550]
テロが計画される可能性はたしかに増加したのかもしれませんが、テロに対する対策が強化されれば、テロに対する危険自体は、必ずしも増加するとは言えないと思いますよ。
これは メッセージ 25312 (basksaiko さん)への返信です.
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>結局
投稿者: basksaiko 投稿日時: 2003/04/19 00:20 投稿番号: [25312 / 118550]
>昨年の今ごろと比べてフセイン政権が倒れた今は対米テロの危険は減ったのか
現状では何も変わっていないと思われます。
なぜならイラクが先導したテロが今までにあったとは思えないから。
イスラム諸国を全て同じ風に見ると大きな間違いに至ります。
今後長い目で見るとテロの危険は増えたのではないか?
一部にアメリカに対する嫌悪感を増大させた事は疑う余地はありません。
これは メッセージ 25290 (kutomihr さん)への返信です.
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brainbrothersさんへ
投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/19 00:18 投稿番号: [25311 / 118550]
テロの根源を断つという意味でアメリカの取るべき責任を単に求めるならば
イラクへの911関連の武力行使から見て明らかなようにアメリカに武力行使で解決を求める物となるでしょう?
国連主体のパレスチナ
イスラエルの2国間協議をするに当たりアメリカの取るべき責任とはなんなのでしょうか?
これは メッセージ 25308 (brainbrothers さん)への返信です.
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tokinomidoriさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/19 00:15 投稿番号: [25310 / 118550]
私が言っているのは、反戦運動が、この形ではないといけないと思っているという頭の硬さのことを言っているのですよ。
あなたの目的が、日本政府に物申すための運動だったことは否定してませんよ。それでいいじゃないですか?
ただ、イラクの人を救おうということは、一番重要ではなかったと思われても仕方がないですねと言っているだけですよ。
これは メッセージ 25309 (tokinomidori さん)への返信です.
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yousunwaiさんへ
投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/19 00:07 投稿番号: [25309 / 118550]
僕がこの武力行使とのつながりを持っていると自分で認識できるのは日本の武力行使支持だけなのです。
人それぞれかかわりを感じる物は違うと思いますが
日本政府の関わり方の関係からの視点で考える事は基本と考えます。
つまり
この場合
イラク大使館の前で反戦デモをするのは日本政府が武力行使支持に自信を持つからno goodです。
これは メッセージ 25307 (yousunwai さん)への返信です.
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>>>>論外
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/19 00:06 投稿番号: [25308 / 118550]
パレスチナ問題は国連が完全な公平の元に2国間協議をすることが必要です。同時にイスラエルからの大量破壊兵器排除が大前提です。まあ、歴史から見てそう簡単にはいかないでしょうけどこれしか方法はあり得ないのではないでしょうか。ご質問の意図が今ひとつ分からないのですが、アメリカは911事件以来、国内の世論の波に乗り自由のための戦争支持が大半です。おそらく中東の反米の国々への侵略を遂行するでしょう。(ブッシュ政権では)確かに911ではアメリカが被害者です。ところが911事件の被害者の遺族会の半数以上が戦争を支持しておりません。被害者の側の立場からすれば、もうこれ以上悲惨な幻像は見たくないと言うのが、当たり前ではないでしょうか。
これは メッセージ 25288 (tokinomidori さん)への返信です.
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tokinomidoriさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/18 23:54 投稿番号: [25307 / 118550]
>僕が日本の武力行使支持を反対しているのは他に可能性のある方法があっても戦争に反対するならばフセインに亡命を勧める火に油を注ぐような戦争回避の方法を第一に薦める
トラの威をかる狐のような正しさを身に付ける日本人が増えるのが嫌だからです。
はい、了解しました。それはそれで良いと思いますよ。私が言いたかったのは、反戦運動の本来の目的が、第一番に戦争で失われるイラク人の命を救うことに、あったのなら、イラク大使館へ行っても良かったのではなかったのかという疑問ですね。
たとえ、アメリカだけを責める反戦運動に参加していた個人個人の思いがイラク人の命を第一番に救うのだということを目的としたとしていても、関係ない人から見れば、第一番に戦争で失われるイラク人の命を救うことにはなさそうだと、思われても仕方ないかな?ということです。それは、それで仕方ないと思うのですよ。
そして、tokinomidoriさんは、長期的展望にたって、今回イラク人の人命がある程度犠牲になっても、将来の世界を考えれば、アメリカだけを責めるのが良いと考えたわけですよね。それは、それで、考えとしてあっても良いと思いますよ。
これは メッセージ 25285 (tokinomidori さん)への返信です.
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florence_biasiaさんへ(その2)
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/18 23:51 投稿番号: [25306 / 118550]
>yousunwaiさんは好戦派じゃないんでしょう。だったらやっぱり戦争は避けたいと思ってるはずなんだから、今からシリア大使館やらサウジアラビア大使館に行ってアメリカの言ってた(根拠なき)警告に従って抗議してくればいいと思う。
一つのご意見として心には留め置いておきたいと思いますが。それを判断するのは、あくまで、私自身で決めさせていただきますので、その点は、ご期待に添えかねる場合もありますので、よろしくお願いします。
基本的には、様々ないつもと違う行動をすることで、アメリカにいろいろと変なメッセージを与えるのが怖いんですよね。簡単に言うなら面倒になるようなことはいやなんですよ。かっこ悪いですね。
ってなことを言うと、何もしないくせに!っていうお叱りを受けるのですが、反戦運動そのものを否定している容認派は少ないと思いますよ。私は、反戦運動は、頼むからとりあえずは、迷惑にならないようにやってくれや!っていうのと、どうせやるんだったら、できるだけ、アメリカを激怒させないような、そして、より効果的な方法でやったら?という意見を言っているだけです。そういう意見がじゃまくさいというのなら、しょうがないと思うだけです。ただただ、皆に迷惑をかけないように、大きな問題にならないように、アメリカの怒りを買うことのないようにと、祈るしかありません。反戦運動で、アメリカの怒りを買うことは、ほとんどないでしょうが、0ではないはずですし、少ないながらも、悪い影響を与える場合もあると思っています。フランスやドイツは、反戦運動ではありませんが、その反戦の世論が、国の政策にも影響を与えてしまった感もありますね。フランスもドイツも、国益と言うなら、あまり良い選択になったとは思えません。また、アメリカは攻撃(軍事攻撃という意味だけではないです。)したくなったら、何でも材料にしちゃいますからね。場合によっては、イラク・シリア大使館へ反戦運動に行ったって材料にされちゃうかもしれません。
>特にないからシリア大使館には行きません。
ええ、行かなくていいと思いますよ。個人(団体)の自由ですから。
ただ、イラクの人命を最重要とする考えで、戦争を止めたいという目的なら、両方行くのもありではないですか?ということですね。そして、「イラクの人命が最重要と本当に思っていても、片方しか行かないのなら、イラクの人命は、最重要ではないのですね?」と思われても仕方ないということですね。と、言っているだけのことですよ。
例えばですね。私が、仮に、イラクの人命が最重要と思っていても、行動として、両方とも行かなければ、信用してもらえない場合があるのといっしょですね。すなわち、イラクの人命という点においては、外部の人から見れば、戦争容認派と、ある意味50歩100歩と思われても仕方がないと思っているということですよ。
florence_biasiaさんは、正義感の強い人なんだと思います。だから、強いアメリカはくじけても、弱いイラクはくじけなかったんだと思います。それは理解していますよ。しかし、今回の場合については、イラクの人命を救うことが最重要なら、本当は、弱い方をくじく方が、効果的であるという考えは変わっていません。目的のためなら、かっこ悪いことでもしなくては、目的が達成される可能性は、低くなってしまうと思っています。今回の場合、本来のイラクの人命が大事という目的から考えて、反戦運動の戦略論を疑問に思っただけですよ。
florence_biasiaさんの人格を否定しているわけではありませんよ。ここの掲示板だったと思うのですが、私のことを「あわれ」とおっしゃった「アメリカだけを責める反戦主義派」の方がいました。ちょっと、むかつきましたが、たしかにそうかもしれません。揶揄して言っているのではないことをお断りしておきますが、私のように、イラクの人命について第一に考えることもできず、ずるく物事を考えている人間より、品位としてはflorence_biasiaさんの方がずっと上だと思っていますよ。
これは メッセージ 25304 (yousunwai さん)への返信です.
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米主導のイラク復興は反グローバリズムだ
投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/18 23:46 投稿番号: [25305 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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florence_biasiaさんへ(その1)
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/18 23:46 投稿番号: [25304 / 118550]
>でも私はアメリカ、自分達の「正義」の為に何人殺せば満足する?いい加減にしてよ!!という気持ちが一番強いんだと思う。今(戦争前の時点で)止めなくちゃどこまで暴走するんだろう?世界はどうなっちゃうんだろう??って気持ちも強いし自分達がアメリカ勝手だよねってなんとなく思いながら無関心だったことがここまでアメリカを野放しにしてしまった、もう止めなきゃってのもあったしもう少し、戦争回避のためにチャンスをくれよ!って気持ちもあった。
まずね。思いというか、考えというか、それはそれぞれ、個人個人違うものがあるだろうし、あって欲しいと思っています。考えがいろいろあるということは、それだけで、選択肢がいくつも出てくるということですから。
>正直にいって、あの時にフセインに対して独裁を止めろ、って言わなかったのはフセインと違ってブッシュはきっと耳を傾けるだろうと思った。
florence_biasiaさんは、きっと、そう思ったんだろうし、それをうそをついているとは思っていません。しかし、反戦運動の全体を見ると、「ブッシュやめろ」の後に、ヒトラーになぞらえたブッシュの絵なんかがあって、とても、ブッシュにフレンドリーな問いかけをしているとは思えなかったんですよ。マイケルムーアもその線ではいっしょですね。もしも、ブッシュの方がまともだと思うのなら、それを前面に出した反戦運動であるはずだったと思うのですよ。でも、反戦運動から聞こえてくるのは、ブッシュだけがひどいというメッセージだったように思います。
これは メッセージ 25243 (florence_biasia さん)への返信です.
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suppaidaaman000さんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/18 23:39 投稿番号: [25303 / 118550]
>将来我が国は、中国という母親、米国という父親の狭間に立ち、かすがいの役を演じる事に成ると考えております。
恐らくですね〜。わが国が、生き残るには、おっしゃるような考え方を根幹に置いて行くのが、もっとも、生き残ることのできる方針だと思っています。ただし、わが国が最も、独自性を出して次の世界統治システムに関与するには、今の中国の形とアメリカの形との間に単純に入るという選択は、やめておいた方が良いのではないかという考えでいます。かすがいになるには、少々、工夫が必要だと思っています。これが、次の日本の戦略に重要となってくる部分と考えています。
北朝鮮の問題は、もう、その政権が瓦解しなくては、何も解決できないところまで行っていると思います。
拉致者は、少しでも多く日本に帰還させる努力はすべきだと思います。北朝鮮は、力に対する反応はしますが、それ以外の外交に対する反応は、あまりしません。そうであるのなら、アメリカの軍事力の恫喝の利用による中央突破が、主な北朝鮮政策の基本になると思いますので、拉致問題の解決もその力の利用による政策しかないのではないかと思います。
一方、その他の問題についても、アメリカの軍事力の恫喝を利用しながら、核問題などを発生させないように、だましだまし行くしかないと思っています。
また、積極的に希望しないですが、アメリカの北朝鮮への攻撃を容認しなくてはならない場面の可能性がありますが、これについては、可能性の問題として、覚悟しておかなくてならないでしょうね。ちなみに、北朝鮮からの先制攻撃の可能性は、かなり低いものになると思いますが、万が一に備えての対応は、急ぐ必要があります。
主にやるのは、弾道ミサイルの迎撃と日本での重要施設へのテロとその他の各種の攻撃があった場合に、法整備も含めた、その防御と損害に対する復旧としての対策ですね。もちろん、その中には、BC兵器に対する対策も含まれますね。ただし、その他の一般的な軍事力の増強は反対です。当面、専守防衛は日本の基本です。もしも、この増強が暴走すれば、日本は、アメリカのターゲットになってしまいます。核武装なんてアメリカが勧めても、もっての他ですね。
また、自壊をさせるために、北朝鮮に対するレジスタンス活動を、日本で、秘密裏に支援するのも有効ではないかと思っています。もちろん、自壊した場合には、難民の発生が予測されますから、その法整備と対策も考えておく必要がありますよね。
そして、そのためと、今後の日本の戦略のためには、少なくとも、情報省の設置が急務だと思います。
これは メッセージ 25247 (suppaidaaman000 さん)への返信です.
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同感
投稿者: sonic_tubame 投稿日時: 2003/04/18 22:47 投稿番号: [25302 / 118550]
baskasaikoさん
フセインは確かに独裁者でイラクの人々を虐げていたのかもしれないけれど、
無理に屁理屈でその国を攻撃するアメリカはどうしても賛同できません。
自分の主義にあわないから武力で潰すなどというのは、イラクの人にとっても喜ばしいことではないはずです。
自分の屁理屈の説明のため、躍起になって大量破壊兵器というものを探しているようですが、特殊機関や特撮技術などいろんなやる国ですから、よっぽど注意しないと何をやってくれるか分かりません。
ともかく、国連の査察団が探しているのを無視して、自分の独断で武力で気に入らない国を潰すなど、外交努力など全くやる気のないアメリカ、追随するメディア、またそれを判断できないアメリカ人、全くがっかりさせられしまいました。
どうにかして、力(武力)のない国ができるような社会(世界)になることを期待したいものです。
これは メッセージ 25283 (basksaiko さん)への返信です.
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苦し過ぎじゃい!
投稿者: dangoreinhardt 投稿日時: 2003/04/18 22:41 投稿番号: [25301 / 118550]
>大量破壊兵器開発の意思のあるサダム政権を排除することが今回の戦争の主目的だったわけで、当面その目的は貫徹されたわけで、万々歳としか言えないでしょう。
大量破壊兵器が見つからないから、「意思」にまで拡大するんだね。
サダムの意思は見つかりそう?
>サダムがとっくに廃棄していたのかもしれないですが、それなら「査察の継続で発見を」とか言っていた「反戦・平和」屋もアホみたいですしね。
あなたの主目的は、もしや、
「反戦・平和」屋に対して最後までメンツを保つことですか?
これは メッセージ 25270 (ikawag0315 さん)への返信です.
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>反戦≠この戦争の死者を最小限に
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/18 22:41 投稿番号: [25300 / 118550]
これは メッセージ 25216 (dangoreinhardt さん)への返信です.
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ひとつだけ明らかなこと
投稿者: dangoreinhardt 投稿日時: 2003/04/18 22:34 投稿番号: [25299 / 118550]
これは メッセージ 25268 (ikawag0315 さん)への返信です.
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iraq_monndaiさんって
投稿者: dangoreinhardt 投稿日時: 2003/04/18 22:28 投稿番号: [25298 / 118550]
これは メッセージ 25296 (iraq_monndai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/25298.html
反米派の日本人のメンタリティは
投稿者: iraq_monndai 投稿日時: 2003/04/18 22:17 投稿番号: [25297 / 118550]
結局、ツッパリ中学生レベルの心理。
親の庇護の元にあるくせに、それが気に入らない。世話になっていることに引け目を感じているからかえって親に反発/困らせてやろうとする幼稚な心理。
きちんと自立していれば、そういった甘ったれた心理にもならないのにね。
これは メッセージ 25258 (ikawag0315 さん)への返信です.
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ノーム・チョムスキー『金儲けがすべてで
投稿者: iraq_monndai 投稿日時: 2003/04/18 22:12 投稿番号: [25296 / 118550]
いいのか』
アメリカ陰謀論に凝り固まったひどい内容ですね。いわゆる「トンデモ本」のたぐいでしょう。学者が政治の事を話すととんちんかんな事を言うのはもはや定番ですね。
文藝春秋
9・11事件以来、日本でチョムスキーの本が売れているという。本書もベスト10に名を連ね、大江健三郎氏や坂本龍一氏は著者を「米国の良心」と称えている。しかし米国
では、彼の政治関係の本はまともな出版社からは出してもらえず、自費出版のような形でしか出せない。内容が反米的な偏見に満ち、でたらめだからである。特に1980 年ごろにポル・ポト派の虐殺を「西側のメディアのでっち上げだ」と擁護する本を出したことが致命的で、それ以来、著者は米国のジャーナリズムからは黙殺される存在と なった。日本だけで人気があるのは、旧社会党的な「非武装中立」と親和性があるからだろう。
この本は9・11の前に書かれたものだが、彼の結論は最初から決まっている。第三世界の貧困は米国のせい、中東問題も米国のせい、テロも米国のせい。あげくの果て は「米国こそ世界最大のテロ国家だ」という。他方、現地の社会主義勢力の作った政権はみんな正義の味方で、それを独占資本と結託した米国政権がCIAによる謀略で 倒そうとしている、という類の話が繰り返される。チリのアジェンデ政権の話など、当たっている部分もあるが、自由貿易を「第三世界を搾取するためのレトリック」にすぎ ないと断じ、WTOにもNAFTAにも反対するのを読むと、さすがにだれでもおかしいと思うだろう。
著者の本業は、政治学ではなく言語学である。言語学にノーベル賞ができたとすれば、最初に受賞することが確実な巨匠である。そんな大学者が政治的にはこんな幼 稚な議論を繰り返すのは不思議だが、よく読むと両者には共通点がある。彼の提唱した「生成文法」は、人間は生まれながら遺伝的に頭の中に「普遍文法」を持ってい るという超合理主義である。これを著者は「デカルト派言語学」と呼ぶが、実際にはデカルトはこんな生物学的決定論を主張したわけではなく(彼の時代には遺伝子という 概念もなかった)、むしろその背景には神の存在がある。
一時は、生成文法で自動翻訳を実現しようという「人工知能」が流行したが、すべて失敗に終わった。言語理論としての生成文法も破綻して枠組みが二転三転し、最近 では「ミニマリスト」理論という比較言語学の骨組みのようなものだけになってしまった。この事実が証明したのは、言語は著者の想定するようなデカルト的な構造には なっていないということである。生成文法で文と非文を識別する基準になっているideal speaker-listenerは神の別名である。こうした超合理主義が市場経済を否定し、社 会を「計画的」に運営しようという社会主義的アナーキズムにたどりつくのは、ある意味では必然ともいえる。著者の政治評論には何の影響力もないが、こうした形而上 学的な言語理論が人文科学やコンピュータ・サイエンスに及ぼした悪影響は、それよりもはるかに大きい。
これは メッセージ 25256 (J_for_Joker さん)への返信です.
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joint様へ
投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/18 21:56 投稿番号: [25295 / 118550]
ご意見有難うございます。
jointさんの日本の将来的な軍事力強化の意見は、確かに分かります。
ですが、今回のイラク戦争により、
イラクが例え大量破壊兵器を持っていなかったとしても、
アメリカは湾岸戦争よりももっと早くから
アラブ諸国の石油を狙っていたものだと思われます。
イラクの軍事力は、諸外国から石油を
守る為のものだったのではないでしょうか。
だとしたら、日本がどんなに過去のファシズムを否定したところで、
どんなに海外の信頼を得たところで
日本を本気で狙う国があれば
そんな事実はいくらでも口実になり得るのです。
今回国連が機能しないことは明らかになりました。
よくよく考えれば、国連とは決して神様が
結成したものではなく、同じ人間が
平和の為に結成したものです。
軍事力に自信がある国があれば、おのれの
利潤の為に脱退することだって可能なのです。
過去を振り返れば、第一次大戦後のアメリカは、
国際連合に加盟しておりませんでしたね。
だから私は逆にいくでも口実となり得る
軍事力の強化に危機感を覚えるのです。
その為に、日本はもうアメリカに
頼らなくても良い環境を作っていかなければならないと思います。
このままでは日本はアメリカが
どんなに卑劣な行いをして世界を敵に回したとしても
いつまでもアメリカの忠犬にならなくてはなりません。
それでは世界各国に信頼されるどころか
不信感を募らせるだけでしょう。
現在一番身近な驚異、北朝鮮ですが、
朝鮮は過去日本が唯一植民地にした地。
第二時世界大戦後、北朝鮮は自国なりに
発展を遂げ、現在日本を脅かす軍事力まで身につけ、
事実日本に圧力をかけている。
それはほかでもなく、戦後の日本に
誠意を感じていないからです。
にもかかわらず日本は経済大国を気取り、のらりくらりと「しかと」してきたのですから、
自業自得な面もあるわけです。
私はむしろ、軍事力を強化すれば、
逆に北朝鮮を圧迫してビビリミサイルが飛んでくる
可能性のほうが高いと思います。
それでまたプレハブで人々が生活したり、
なにかと復興に莫大な金がかかるわけです。
ですから、北が今柔軟な態度を示してる今、
もう二度とこじれることのない、
本当の和平を成立させないといけないと思います。
それがまず第一歩だと思います。
クリーンエネルギーが最善だと思うのは、
この地上に住む全ての人々にとって、
地球環境の悪化は共通すべき点だということです。
いくら経済が潤おうが、地球そのものが
人間の住める場所でなくなったら、
何もなりはしないのです。
世界に先駆けてそれを開発すれば、
日本を安易に攻撃しようとする国がいなくなるからです。
むしろ「日本だけは攻撃してはならない」
そういう考えに持っていくべきなのです。
私は、「金持ちだが貧弱」と他国に言われようが、
平和を願う国民が自国に誇りをもってさえいれば
それはやがて世界の見方を変えるのだと思います。
これは メッセージ 25278 (joint200002 さん)への返信です.
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この人は、ア・ウ・ト。
投稿者: spentram8 投稿日時: 2003/04/18 21:54 投稿番号: [25294 / 118550]
>↓前にここで名前の出ていた池田信夫さんも、このサイトではばっさりやられちゃって
池田信夫氏は、ちょっと、数字の扱に弱いのか。
極貧困層の減少を1970年から、2ドルという固定金額だけで判断しているところなど。
1970年から現在までの物価上昇や、外部への依存性の高さなどまったく考えなしなところで、
この人は、ア・ウ・ト。
これは メッセージ 25256 (J_for_Joker さん)への返信です.
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ボウリング・フォー・コロンバイン
投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2003/04/18 21:38 投稿番号: [25293 / 118550]
これは メッセージ 25151 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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メソポタミア文明発祥の地・文化財略奪
投稿者: this_dark_century 投稿日時: 2003/04/18 21:08 投稿番号: [25292 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ひとつだけ明らかなこと
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/18 21:04 投稿番号: [25291 / 118550]
貴方は一度アメリカに住んでみた方が良いのでは。観光ではなくそこで生活をしてください。そうすれば両者の意見が理解できるでしょう。
これは メッセージ 25258 (ikawag0315 さん)への返信です.
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結局、
投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/04/18 20:13 投稿番号: [25290 / 118550]
昨年の今ごろと比べて
フセイン政権が倒れた今は
対米テロの危険は減ったのか
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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女性の尊厳向上?
投稿者: kansha8139 投稿日時: 2003/04/18 19:45 投稿番号: [25289 / 118550]
がナシリア会議の声明の中にあったが、フセイン政権では元々女性の社会進出が奨励されてたし、職業も自由に選べてたぞ。おいおい。そういえば前TVに出てたアメリカの何とか大学のイラク攻撃賛成者のク゛ルーフ゜の1人が「あんな顔を隠さなきゃ外へ出られない社会なんてぶっつぶさなきゃいけない」と言ってた。おい、アフカ゛ンと混ざってないか?鼻息荒く彼はそう言ってたけど、アメリカ人って…と思ったのでした。アメリカは田舎が多く、偏った思想が根強いし外部の人間には冷たいらしい。昔「アメリカ人は大きな国にいるから外国の事は知らなくて良いんだ」と言ってた奴いたなぁ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>論外
投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/18 18:25 投稿番号: [25288 / 118550]
今度アメリカでテロが起きたらその原因となると思われるパレスチナを掃討するならば賛成するということでしょうか?
911についてアメリカは被害者のたちばですから
今でも大義名分は出来ているとお考えですか?
これは メッセージ 25286 (brainbrothers さん)への返信です.
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>極端な話?
投稿者: basksaiko 投稿日時: 2003/04/18 18:22 投稿番号: [25287 / 118550]
>一部のやりすぎはあって、批判もすべきとは思うものの・・・
正義を訴えるアメリカに行きすぎややりすぎがあっていいの?
「平和のためなら戦争も起こすし人も殺す」っていうのはどうかと思う。
なかやまきんにくんの「健康のためなら死んでも良い!」に近い物があるように思う。
>基本的に米国は私たちと同じ側にいます。
だからこそ日本が自浄効果の布石になるチャンスだと思っています。
何も同盟関係を破棄する必要は無いと思います。
ただし、迎合するだけではいけないと思っているのです。
国家を改造?そんな大それた事は考えてません。小泉首相や川口外務大臣にしっかりと平和の重要性と戦争が根元的な解決にならない事をアメリカ政府に訴えて欲しいのです。
これは メッセージ 25284 (ikawag0315 さん)への返信です.
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>>論外
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/18 18:11 投稿番号: [25286 / 118550]
横からごめんなさい。同感です。現在では全ての悪に、また、自国にとって都合の悪い物全てに、テロと言う代名詞をつけているような気がします。テロリズムと一概に同一化は出来ないと思います。確かにアラブ諸国のテロを考えてみますと、全てがイスラエル問題に繋がっていますし、どちらが先にとか言う問題ではないのです。現に911事件の起こる前には、パレスチナ自治区でのイスラエル軍侵攻によって、数多くの市民が犠牲になりました。このことに西側メディアはほんの少ししか報道せずに終わったような気がします。当然、イスラエルに対しての報復で有れば、アメリカも同罪です。911事件が起きても不思議ではないでしょう。あくまでも、中東のテロは何かをされたから”の報復なのです。確かに市民に対しての無差別テロは許せません。しかし、市民に対しての無差別爆撃も同罪ではないでしょうか。攻撃を公言せずに行った物をテロと呼び、公言して行った物は正しいと言う理論は間違えているのではないでしょうか。今回のイラク戦争も(戦争と言うより侵略ですね)フセインの圧政に対しての大義名分ですが、もともとアルカイダと親密な仲にあったのは、クルド人勢力の方で、反フセイン勢力が支援していたと見られています。中東でのテロをなくすには、根本的なイスラエル・パレスチナ問題をまず最初に片付けなければならないのは、アメリカが一番分かっているのではないでしょうか。
これは メッセージ 25241 (florence_biasia さん)への返信です.
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yousunwaiさんへ
投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/18 18:00 投稿番号: [25285 / 118550]
僕が日本の武力行使支持を反対しているのは
他に可能性のある方法があっても戦争に反対するならばフセインに亡命を勧める火に油を注ぐような戦争回避の方法を第一に薦める
トラの威をかる狐のような正しさを身に付ける日本人が増えるのが嫌だからです。
これは メッセージ 25226 (yousunwai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/25285.html
極端な話?
投稿者: ikawag0315 投稿日時: 2003/04/18 17:59 投稿番号: [25284 / 118550]
いや、あなたは違うのかもしれないけど、極端な話しかできないのは反米の方々のほうでしょう。
もう少し米国の社会と国家をきちんと理解するようにしたほうがいいですね。
一部のやりすぎはあって、批判もすべきとは思うものの、基本的に米国は私たちと同じ側にいます。
どう考えたって、悪はテロリストやならず者国家の側でして、日本の我々は国家も市民も米国の側ですよ。
そこを勘違いしているみたいだから、国家をどう改造しようとしているのか、お聞きしたわけでしてね。
これは メッセージ 25283 (basksaiko さん)への返信です.
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>反米命の方々へ
投稿者: basksaiko 投稿日時: 2003/04/18 17:49 投稿番号: [25283 / 118550]
ikawag0315さん
極端な話しかできないですか?
世界の平和が一朝一夕に達成されるなんて誰も考えてませんよ。
私の言いたいのは「戦争は平和への解決にはならない」という事と「武力の結果生まれるのは憎しみである」という事。
私は「平和」「反戦」を訴える中でアメリカ政府のどうしても道理に合わない所を批判しているのです。
私自身は「反フセイン」でもあります。
偏った意見は持たないように心がけているつもりです。
私たちに出来る事は少なく力も小さい。
だからと言って黙ってるわけにはいかんのです。
小さい力の集まりが国で有ると言う事を信じています。
これは メッセージ 25281 (ikawag0315 さん)への返信です.
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>>>>>苦しくなってきた ?
投稿者: basksaiko 投稿日時: 2003/04/18 17:34 投稿番号: [25282 / 118550]
イラク戦争で亡くなった多くの方の冥福を祈ります。
とても浮かばれる状況では無いでしょうけど・・・
これは メッセージ 25279 (ikawag0315 さん)への返信です.
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反米命の方々へ
投稿者: ikawag0315 投稿日時: 2003/04/18 17:29 投稿番号: [25281 / 118550]
ほかのところでも書いたことですが、お分かりならお答えください。
なるほど、世界のすべての悪は米国であると。
911もアフガンもイラクもみなやらせであると。
米国は軍需産業に支配された独裁国家であると。
だとして、じゃあ日本の私たちはどうせい、とおっしゃるんでしょうか?
まずもって対米追従の小泉政権打倒ということでいいんですかね?
で、いつごろ達成される見込みですか?
それでわが国の偉大な反米政権が米国と戦って打倒して、世界の平和に貢献すると。
こういう構図なんでしょうか?
いつごろ可能なんです、世界革命は?
そんなことは知らん、ただ米国の悪口言ってりゃ満足なんだ、というのがホンネでは?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>イラクの大型復旧事業を米社受注、元国務
投稿者: tvjp133dmg 投稿日時: 2003/04/18 17:25 投稿番号: [25280 / 118550]
これは メッセージ 25275 (taku_chan さん)への返信です.
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