対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
you1770さんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/13 19:41 投稿番号: [24560 / 118550]
うんとね。
今度の戦争で、アメリカが派兵して、イラクを囲んだでしょ。でね、その際に亡命するかどうかって話があったよね。で、今度の戦争では、あの段階では、犠牲者をなくすのに、一番現実的な方法は、フセインの亡命だったと思うんだよね。だけど、亡命はしなかった。
でね。何でだろう?ってちょっと考えるとね。亡命したところで、国外へ出たところで、暗殺される可能性があったので、戦争に突入しちゃったんじゃないかと思っているのね。
ところで、世界の一極支配では、アメリカが最初に攻撃を開始する戦争がこれから多くなるし、その場合が、犠牲者も多くなるのではないかと思うのね。一方、内戦や地域戦争の場合は、ある程度、国連で押さえることができるのではないかと思うのね。
と、なれば、独裁国家VSアメリカという形が、戦争として起きて犠牲者が一番多い形になるのではないかと思うのんだよ。したがって、アメリカを押さえるのは、不可能に近いから、独裁者を亡命させ、その家族と仲間までの安全を保証する形が、戦争で犠牲者が少なくなる最良の形になるのではないかと思うんだよね。
今回でも、亡命という形が、独裁者とその周辺の人の安全を完全に保証するのなら、亡命したんじゃないかと思うんだ。だから、これを国連の特別条項として、規定を設けるなんてのはどうかなと思っているけどね。(まだ、完全な考えとしてはまとまってないけどね。問題は、これを乱用するやからが出てくることで、ここんとこが問題なんだよね。)
この考えに良かったら突込み入れてみてよ。完全じゃないからね。
これは メッセージ 24523 (you1770 さん)への返信です.
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どちらにしろ
投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/13 19:41 投稿番号: [24559 / 118550]
フセインの独裁者としても手腕を感じます。
(ただし、孤立する者は強いけど未来はないですね。)
そうですよね!
でもね
選挙でいくら支持得たって、身内や秘書などで不正して弱いやつに罪をなつりつけ誤魔化すようではいずれ崩壊するよね、民主化も
ちなみに、アメリカじゃないよ
これは メッセージ 24554 (florence_biasia さん)への返信です.
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>ここまでくると。
投稿者: selfish_wanderer 投稿日時: 2003/04/13 19:36 投稿番号: [24558 / 118550]
真偽の程は置いといて、
そういう仮説も確かにあるようだけどね。
いずれ分かってくることもある…、のかもな。
これは メッセージ 24543 (furuname_00 さん)への返信です.
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>>今回の戦争について
投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/04/13 19:29 投稿番号: [24557 / 118550]
>「フセインを倒したアメリカには感謝しなくてはならない。
戦争は終わった。アメリカは去るべきだ。
出なければわれわれが追い出さなければならない」
これっていわゆる「中道派」的な意見だと思いますよ。
本当のイラク国民の感情を知ろうと思ったら、今回の戦争で戦死された方々を含め、国民アンケートでも取らなければ真実は見えて来ないと思ってます。
が、少なくとも言える事は、親米派もいれば、中道派もいるし、嫌米派もいて当然って事です。
そして、嫌米派の中でも特に親フセイン派が今でも必死で抵抗をしてるから、未だに戦火が沈静しないのでしょう?
圧政と言っても、一概には言えないと思ってまして、例えばクルド族の様に独立志向が強く、過激なテロを行ってた国民からしてみれば、フセインは悪魔の様な圧政者に見えてたでしょう。
また、長年に渡る経済制裁で苦しい思いをしてた国民もフセイン政権に嫌気がさしてたかも知れません。<でもアメリカの罠でしょ?
私が思うに、フセインは頑張ってた。けど、頭が余りに悪すぎた。
だから、アメリカにガシガシ踊らされるし、国民からも嫌われるし、(でも、そもそもアメリカのせいだって分かってた連中が、フセイン支持派だったり嫌米派なのでしょう)
フセインもなんとか1つの国として自分ひとりでまとめようとしたから結果として圧政になったと思うわけで、アメリカが暫定政権でやはり1つの国として民主主義でまとめようとしたら失敗すると思う。
私が思うに、あそこはアメリカの様に合衆国みたいな制度を導入しないと無理なんじゃないかなぁ・・・
もっとも、イスラエルと言う共通の敵がいるから、アメリカがイスラエルと手が切れればまとまる可能性も有るけど・・・
これは メッセージ 24541 (youthink さん)への返信です.
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暗黙の了解
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/13 19:28 投稿番号: [24556 / 118550]
アメリカには暗黙の了解というマナーがあります。
弱者は優先的に守られるのです。
レディーファーストに代表されるような。
だから弱者をいじめることは悪なのです。
これは メッセージ 24548 (youthink さん)への返信です.
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4月22日の天罰は、
投稿者: nsnvp7 投稿日時: 2003/04/13 19:27 投稿番号: [24555 / 118550]
鹿児島の花火工場で爆発があったことだし地下鉄電車内での自爆か、新型肺炎(SARS)の蔓延から新型肺炎の菌か炭素菌を自分が感染してばら撒く自爆感染(?)になるのではないだろうか?
地下鉄で自爆すれば爆風が電車の前後に流れるし、自爆感染(?)だと窓を開けても壁なので逃れることができないですからね。
4月22日は地下鉄に乗るのは止めようかな?
これは メッセージ 24464 (nsnvp7 さん)への返信です.
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stsuchi_ba2さん
投稿者: florence_biasia 投稿日時: 2003/04/13 19:13 投稿番号: [24554 / 118550]
詳しい説明ありがとうございます。
>彼は自分を神の使いであるとして、預言者、政治家、軍隊長として全ての統治を
>ひとりで行い、法律・規則・聖書に近いものをコーランとして完成させました。
そうそう、これ↑で思い出しました。
授業で、イスラム教は他の宗教と違って、政治・法律・生活・文化など様々な場面に対して
詳細にイスラムの教えが決められている、だから欧米型民主主義が取り入れられにくい
ということを習った記憶があります。
>民族の独立と安全を守るためには悪意のある異教徒・偽善者には敵として戦い、
>その手段に関しては何をしても良い、最後には神が許してくれるという、
>極めて苛酷な時代を生き抜くための知恵や覚悟が多く示されています。
私達が「テロ」と定義づける彼らにとっての聖戦ですが
聖戦は誰に対してでもやっていい、といのではなく、
侵略者に対して許されてるものなんですよね。
この辺で、拉致事件を一連の自爆テロと同定義に考えてしまうことに違和感があります。
(拉致は国家テロなんだろうけど、これをイスラムのテロと同系列に
くくっていいものなのか・・・。根本的な所で異なってる気がします。)
>サダムの圧制自体にもその手段としてテロに近いものが使われており、
>それが無くなった今、その大きな反動として民衆が今回の暴動に
>走っているように思われます。
そうですね。何十年にわたる不満や不自由が爆発してるのかな、と思います。
>イラク在住の反体制派に立派なリーダーが残っていなかった
これはアフガニスタンでもいえることですが、宗派や民族が入り乱れてると
一つの目標(打倒フセイン)以外に互いの利害が一致しないので、
結局みんな動きがとれなくなるんでしょうね。
この点で、時々比較される第二次大戦後の日本の統治と異なるかなと。
そして、力で押さえる組織こそあるものの、絶対的な独裁者が
いない点でアフガンとも異なるのかな。それに、今でこそ拷問ばかりが言われてますが
経済制裁受ける前のイラクでは石油輸出を背景に、教育・医療が無償だったとか。
こうやって国民に対してうまく懐柔してた点でもアフガニスタンとは違いますね。
反体制派は存在しても、大局を見て各グループを動かせる人がいないことを把握し
また有力な人間はさっさと芽を摘んでしまったというところに
フセインの独裁者としても手腕を感じます。
(ただし、孤立する者は強いけど未来はないですね。)
有力な人間がいないことや、治安組織が残ってないことやこの混乱は
フセインの置き土産のような気がします。まさかそこまで計算してないでしょうけど。
アメリカのサイトで、「戦いに勝って、戦争で負ける」という書き込みがあったんですが
この混乱をうまく収集しないと、アメリカにとって真の勝ちはないかなっと。
これは メッセージ 24474 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
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上演中止して下さい
投稿者: suppaidaaman666 投稿日時: 2003/04/13 19:13 投稿番号: [24553 / 118550]
>なお、次回の定期公演は東アジア劇場にて、第三幕「ピョンヤンの誤算」を公演いたします。
前売り券はお早めにお求め下さい。
見たくありません!上演中止して下さい!
もし、どうしてもとおっしゃるんなら・・・「火劇」ではなく、「楽劇」にしてください。
これは メッセージ 24495 (heiwaboketora007 さん)への返信です.
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はいな
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/13 19:12 投稿番号: [24552 / 118550]
議論する気ないよ。
でもね。はずしてるよ。まあ、いいか。。。
これは メッセージ 24550 (youthink さん)への返信です.
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kusukusu552000さんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/13 19:11 投稿番号: [24551 / 118550]
うんとね。
そういう観点では物事を見てなかったのので、今、考えたんだけどね。たしかにね。アメリカは、文化的統一をどこか模索してるとこがあるんだよね。ディフェクトスタンダードって言葉があるでしょ。つまりね。世界の標準をとる戦略に出ていることは確かだよね。で、おいらはね〜、ビジネスをやりやすくするために、その商慣行を同じくするために、いろいろ、自分のとこの考えや文化を拡めようとしているのではないかと思っているのね。
だから、別のスタンダードを拡めようとする主体に対しては、物凄く反発するんじゃないかと思うんだよね。
例えば、
自由主義に対して独裁主義
英語に対してフランス語
消費者重視に対して生産者重視
いろいろ、あるんだよね。だから、文化的な交流をする時には、これらのことには注意しなくてはいけないと思うのね。逆に言うと、アメリカを打ちのめすには、これらのことを利用することはできるかもね。
これは メッセージ 24522 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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yousunwai
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/04/13 19:07 投稿番号: [24550 / 118550]
まじめに議論する気がなくてもかまいませんよ。
そう誘導したいのがミエミエですから
これは メッセージ 24547 (yousunwai さん)への返信です.
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イラクの次は。
投稿者: furuname_00 投稿日時: 2003/04/13 19:07 投稿番号: [24549 / 118550]
僕はてっきり北朝鮮が先に侵略されるんだと思いました。
というのも、余りにも過剰な拉致問題を取り上げた報道と、
世界でのトップニュースが、内戦で何百人と亡くなっている報道の中で、日本のトップニュースが拉致であり、しかも個人、それも、農家だったり。
これが日本のトップニュースである事の不自然さからです。
それにしても、拉致がなされたとされる30年前、そのまた30年前には何万人の朝鮮人が日本人に殺されたのかわからない程いたのです。
・・・朝鮮人労働者の中には夫婦で来ていた人もいました。
夫だけが強制労働の目的だったんですが、夫について来たんですね。
・・・少し身体を壊して働けなくなると、日本人は男をコンクリートの中に投げ込んだのです。その時、夫ひとりじゃ可愛そうだからといって、夫婦ともコンクリートの中に埋めたんですね。
その時、朝鮮人の泣き方が「アイゴー」と言って泣くのが面白くて、投げ込んだ人たちは笑っていたそうです。・・・
拉致された人が何人居るのかわかりませんが、当時、反戦学生たち
の間に北朝鮮に行きたいと思う人も居たのではないでしょうか?
北朝鮮を本当に侵略していいのでしょうか?
私たち日本人は本当に正しいのでしょうか?
僕は日本人として、アジアに対して行ってきた行為にに対して、
謝り続けなければいけない者ではないかとつくづく思っています。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ブッシュ・・・ナチス
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/04/13 18:58 投稿番号: [24548 / 118550]
これは別段、非難するためにこのタイトルにしたわけではない。
本当に脅威を感じたから。
今まさに米国民が沸き立っている。
おおよそ国民の大半は真実を何一つ知ることはないだろう。
ふと、いやな予感がした。
ナチスドイツ。ヒトラー
徹底的な言論統制が米国ではしかれている。
もはや反戦を掲げることすら難しい。
アメリカの暴走はアメリカ国民が真実を
知って答えを出さなければならないが、
それはもはや不可能になった。
各国が非難すればするほど、思う壺で、アメリカ人は奮起するだろう。政府は思うがままに国民を操ることができる。
すべての始まりに過ぎないイラク戦争という扉は開かれた。何も予想できない。
これは メッセージ 24545 (brainbrothers さん)への返信です.
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youthinkさんへ
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/13 18:56 投稿番号: [24547 / 118550]
ふ〜ん、そうなんだ。
北朝鮮の工作員かと思ったよ。
これは メッセージ 24531 (youthink さん)への返信です.
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> アメリカの勝利宣言はいつ
投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/04/13 18:56 投稿番号: [24546 / 118550]
> 今現在はアメリカが唯一の敗北をしたベトナム民族解放戦争と同じ民族解放戦争だと思いますが、勝利宣言後利益重視に偏った放送が行なわれると思います。
親イスラエル、反イランというアメリカの外交政策から考えて、アメリカが主導するイラクの民主化が「民族解放」になる可能性は極めて低いでしょう。
> しかし、放送だけで、実際はアメリカの利益には対して関係がなく、全てイラク国民の利益に収まると思います。
基本的に復興事業はイラクの石油収入を財源にします。そして、復興事業にかかわる民間企業は、イラク国民ではなく、株主の利益を追求する必要があります。「全てイラク国民の利益に収まる」ということはあり得ません。
これは メッセージ 24542 (kubara13 さん)への返信です.
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>ここまでくると。
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/13 18:39 投稿番号: [24545 / 118550]
余り考えたくないが、ブッシュの自作自演と言うよりも、アメリカ国内の権力争いではないか。と思い始めました。保守派と新保守派の。アメリカの方向性は世界統一であろうけれど、その方法が弾圧しかあり得ないところに憤りを感じます。正義とか自由とか真の民主主義の為と有って欲しいですね。
これは メッセージ 24543 (furuname_00 さん)への返信です.
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世界大戦がシリアではないでしょ
投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/13 18:34 投稿番号: [24544 / 118550]
これは メッセージ 24535 (suppaidaaman000 さん)への返信です.
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ここまでくると。
投稿者: furuname_00 投稿日時: 2003/04/13 18:27 投稿番号: [24543 / 118550]
アメリカで起きたテロ(ビンラディンがやったとアメリカは主張しているか、実際はわからず)も、ブッシュによる自作自演に思えてくるのであるが?
私の勘違いであろうか?
自作自演であれば、今回の戦争も納得出来る感じがするのであるが、そう思うのは私一人だけであろうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アメリカの勝利宣言はいつ
投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/13 18:17 投稿番号: [24542 / 118550]
以前書きこんだように今現在戦争だとしても、現実は紛争状態と完全に思える。
なぜならイラク側のメディアが登場しない、これは明らかに現在の世界の放送体制では戦争は終わったと思うのが実情と考えられる。
もし、イラク指導者が存在したならば別なのだろうが、現状ではイラク紛争にしか思われない。
あと、親愛なるアメリカの利益追求戦争なのでしょうか?
一番騒がれているのは原油ですよね。
原油が欲しい為の戦争などにはアメリカほど利口な国では考えられないと思います。
今現在はアメリカが唯一の敗北をしたベトナム民族解放戦争と同じ民族解放戦争だと思いますが、勝利宣言後利益重視に偏った放送が行なわれると思います。
しかし、放送だけで、実際はアメリカの利益には対して関係がなく、全てイラク国民の利益に収まると思います。
やはりアメリカは偉大でしょうし、腐り始めた日本などの他の国も更正し再利用させてくれるのは常にアメリカのでしょう
必ず出されると思われる勝利宣言は、イラク指導者の存在確認が明確に確定した上出るんでしょうか?
これは メッセージ 24533 (kubara13 さん)への返信です.
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>今回の戦争について
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/04/13 18:16 投稿番号: [24541 / 118550]
>アメリカの真の思惑がどうであれ、イラク国民に結果として良かったと思います。
では、先ほどテレビで流れたイラク市民の声を聞かせます。
「フセインを倒したアメリカには感謝しなくてはならない。
戦争は終わった。アメリカは去るべきだ。
出なければわれわれが追い出さなければならない」
これは メッセージ 24540 (sitote27 さん)への返信です.
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今回の戦争について
投稿者: sitote27 投稿日時: 2003/04/13 18:11 投稿番号: [24540 / 118550]
ようやく終わりが見えてきましたね。
過程はどうであれフセイン政権を打破できたのは喜ばしいことでないかと思います。
反戦の方々、(特に国連決議でもなんでも戦争はダメという方)にお聞きしたいのですが、あのまま何も手を加えずにどうすればよかったのでしょうか?
アメリカの真の思惑がどうであれ、イラク国民に結果として良かったと思います。
国民として一番辛いのは圧政だと思います。イラク国民に政権打破の力がないというのならどこかが手伝わない限りイラクの平和は望めません。
もちろん大量破壊兵器の撲滅も大事です
独裁者にそんなものを持たせる訳にはいきません。恐ろしくて。
平和を叫べるのはある程度の条件がそろわないといけません。日本はたまたま石油も出ず、大国に囲まれているとはいえ古来より海に囲まれているため平和を享受してきました。平和というのはある意味現状維持のことですよね。でも世界には現状が平和でない国もあります。独立を望んでいるため武力行使を行う国だってたくさんあります。それは日本には責められません。
まだまだ武力による平和は必要です。
今のところはパクス・アメリカでいいと思います。それだけの力があります。
それから北のミサイルがあったら逃げると仰る方々、もしも大量にいらっしゃるならそれは難民ですよね。国の災禍を逃れてきたんですから。何処の国も受け入れる余裕はないと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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sinkkonさん?
投稿者: florence_biasia 投稿日時: 2003/04/13 17:58 投稿番号: [24539 / 118550]
なぁーんだ、結局こちらの質問には何一つ答えられないんですね。
今のブッシ政権と似てますが・・・。もしかしてあなたはラムズフェルド!?(笑)
・外部情報の遮断(→アメリカ以外のニュースは読まない、見ない。)
・妄想とも言える現実を歪曲した報道(→愛国的な放送を繰り返し、
一般市民の犠牲についてはほとんど報じないFOX・ワシントンポスト)
・内部での暴力による弾圧・虐殺(→反戦運動をした人の家の門が壊される、脅迫状が届く。)
・言論の統制(→反戦を表明した人をコテンパンに叩く)
・外部陰謀説を強調(→イラクはテロを支援してると根拠なく強調してた)
アメリカも同じような形態をもつのだと再認識しましたね。
>キーワードは「テロ」ですね。
オウムは確かに自分達の外の世界に対して無差別テロをしました。
でもイラクは、対外世界に対してしましたっけ?
(クウェート侵略を含むなら、もちろん今度のアメリカのことも含まれるはず。)
いろいろなニュースを見てご自身の判断で書いてる、と書かれていたので
もちろん、あなたの意見は尊重しますが、読みが浅いなぁ、というのは率直な感想です。
残念なことに、あなたの考えているほど世の中はキレイじゃないんですよね。
実際の世界は国vs国、政党vs政党、派閥vs派閥、個人vs個人・・・と
陰謀に陰謀を重ねた世界なんじゃないでしょうか、特に政治の世界なんて。
それに、いくら大量破壊兵器を破棄したって、テロは止められませんよ。
9.11をお忘れじゃないでしょうか?
テロリスト達が使ったのは、サリンでも兵器でもなく
ナイフと誰でも利用できる旅客機だったんですよ。
これは メッセージ 24468 (sinkkon さん)への返信です.
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イスラム圏の人々の心情stsuchi_ba2へ返信
投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/13 17:55 投稿番号: [24538 / 118550]
> 我が国は何かアドバイスできることがあるでしょうか?
6・3・3制の学校教育、宗教選択の自由
2004年イラク・米安保条約
対シリア
2022年バグダッド・オリンピック開催
2032年バグダッド万博開催
2059年イラク・イラン合同ワールドカップ開催
and so on...
になると良いかも・・
あと
2008年にイラクミュージックとイラク人俳優がアメリカで大活躍
通貨が国際的に2018年にイラクの通貨がアラブ基本標準通貨に
宇宙実験が2020年に宇宙への人工衛星発射に
宇宙実験が2028年にイラク国として宇宙ステーション参加
スペースシャトルが2060年にイラク国として発射成功
これは個人的に賭けてみたいです。
イギリスブックメーカーに有ればぜひ賭けてみたい、当たりそうです。
これは メッセージ 22886 (stsuchi_ba2 さん)への返信です.
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国連が危ない
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/13 17:51 投稿番号: [24537 / 118550]
湾岸戦争は国連決議で実行されました。
アメリカは最大の犠牲を払いました。
しかし湾岸戦争後が平等ではなかった。
フランス、ドイツ、ロシアが利権を得ました。
フセインはアメリカに降伏しなかった。
最大の犠牲を払ったアメリカが怒った。
これでいいのか?
そして今回、国連の枠組みが壊れた。
アメリカは国連を非難した。
アメリカは承知でアメリカ企業を前面に出し、
フランス、ドイツ、ロシアをけん制。
こんなことも出来るんだぞと言わんばかり。
国際協調体制はどうなるのでしょか?
国際協調に正義はあるのでしょうか?
もつれれば世界大戦?恐ろしい。
危険な賭けです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ムハンマドの教え?
投稿者: alisayusuke 投稿日時: 2003/04/13 17:46 投稿番号: [24536 / 118550]
13日付の米紙ニューヨーク・タイムズ(早版)は、イラクの首都バグダッドの陥落直後、市民数千人がイラク国立博物館に押し入り、メソポタミア文明の秘宝を跡形もなく略奪してしまったと報じた。盗まれたのは黄金のたて琴や金のネックレスなど少なくとも17万点で、被害額は計り知れないという・・・てか。
イスラム教には詳しくないけど、ムハンマドは貧しい人は他人や公共のものを盗んでもいいと教えていたんだろうよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>法律から見た次の個人的理想の行動予測2
投稿者: suppaidaaman000 投稿日時: 2003/04/13 17:36 投稿番号: [24535 / 118550]
>注意
>日本人は私も含めてアメリカの犬なので含めないで欲しい。
(娘と一緒に大爆笑)
ハハハ!ハハハハハハ!・アハッ!・・グァゲゲ・・ゴホッゴホッ!・・・失礼!・・・・・勉強になりました・・。
これは メッセージ 24533 (kubara13 さん)への返信です.
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>未来の歴史教科書
投稿者: suppaidaaman000 投稿日時: 2003/04/13 17:27 投稿番号: [24534 / 118550]
血塗られた歴史・・・か・・・。(ため息)
これは メッセージ 24191 (boketoramantaro さん)への返信です.
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法律から見た次の個人的理想の行動予測2
投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/04/13 17:23 投稿番号: [24533 / 118550]
世界的に認められた裁判制度があり、陪審員制度も確立された国、云わずとも知れたUSAでしょう。
イラクが法律で解決する場合USAの法律を使用しなければ公正になるわけがない。
しかし、アメリカが怒ったからには大量破壊兵器以外にも数々の不正があるはうでどうなるのかがとても見物です。
ぜひ陪審員はアメリカ人とイラク人以外にも世界各国に人間にゆだねて欲しい。
注意
日本人は私も含めてアメリカの犬なので含めないで欲しい。
これは メッセージ 24219 (kubara13 さん)への返信です.
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頭はよくないけど
投稿者: cyber_guerrilla2000 投稿日時: 2003/04/13 17:23 投稿番号: [24532 / 118550]
加勢しましょう。一つの手段として国際司法の権限強化があります。
たとえば日本という法治国家の中では自力救済は基本的に禁止です。子供同士がけんかしています。彼らの言い分だと片方が感情的な口論のあげくに先に手を出し殴りあいが始まりました。
大人として彼らを止めるならこう説明するでしょう。確かに先に手を出したほうも悪いが感情的になって殴り返しても何の解決にもならない。大人の社会ではそれは通用しない。それを解決する為に司法があり、それを実行する為に警察がいる、と。
司法国家においては明らかな現行犯でなければ個人の手で逮捕、監禁ましてや尋問、懲罰、刑の執行などは禁止されているということです。
これが国家間においてはどうでしょうか?やられたらやりかえすという子どもの論理がいまなお国家間扮装の主流です。それをいわば国際的な司法機関を設置することによって武力紛争なしに解決していこうというのが国際司法です。
現在の国際司法裁判所は国連の司法機関として設置されていて、当事者は国家のみとし、国家間の紛争解決を目的とします。
http://www.unic.or.jp/centre/pdf/icj.pdf参照。
「国際司法裁判所は、多くの紛争の解決に一役買っています。1992年、国際司法裁判所は、エルサルバドルとホンジュラスの間の陸上・海上国境線画定に関する判決を下しました。裁判所はまた、デンマークとノルウェーの間の大陸棚と漁場を分ける海上境界線に関する紛争についても判決を下しました。また最近では、旧ユーゴスラビア諸国での国連ジェノサイド条約適用の問題についても、判決が下されています(1993年)。」
また、さまざまな国における人権侵害などについても勧告を出しています。(イラクはいうにおよばずアメリカの対しても「米国内で死刑判決を受けたメキシコ人51人に十分な領事保護が与えられなかったとして、メキシコが米国を相手に処刑の一時停止の仮処分を求めていた裁判で、国際司法裁判所は5日、死刑が実施される可能性の高い3人について、米政府に処刑停止を命じた。」2003/2/6産経新聞)
しかし、この機関は国際紛争を解決するには完全とはいえません。まず勧告に従わない国に対する懲罰ができず、それを執行する機関ももたないからです。つまり国における警察に該当する機関がないんですね。
だから、その権限を強化してあらゆる紛争を国際司法において解決しようとする動きもあります。
しかし主にアメリカの反対によってその動きは停滞を余儀なくされています。日本の小泉政権も消極的です。アメリカは国際司法が権限強化されてしまうと自分自身も被告になってしまうことに耐えられないのでしょうな。
ちなみに今の国際司法裁判所の裁判官の一人は皇太子妃雅子さんのお父上、小和田亙氏です。
これは メッセージ 24514 (you1770 さん)への返信です.
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いえ
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/04/13 17:18 投稿番号: [24531 / 118550]
投稿する理由は書きました。
意図的に繰り返して投稿しているのは事実ですが、内容自体は意見を交えており、その必要はないと考えます。
また、重複している部分は、意見ではなく、それを示すための証拠に当たる記事の引用です。
そもそも、そのような指示する事自体、おかしい話だと思いましたが。
これは メッセージ 24526 (yousunwai さん)への返信です.
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横>RE:勇敢と無謀の違い(亀)
投稿者: suppaidaaman000 投稿日時: 2003/04/13 17:13 投稿番号: [24530 / 118550]
国防従事者の精神論らしき論議とお見受けし、横レス失礼します。
国防に携わる者の「精神性」、つまり心構えに言及されたのだと思います。
結論から言えば私はまったくあなたと同感です。
そもそも「国家(国民)の為に命を投げ出し勇敢に戦う」とは極めて崇高で賞賛せられる行為である筈です。
世界中どこへ行ってもこれを誤った行為とか屈辱的行為という民衆を私は知りません。
ご指摘の豪州の話や、フィリピンにおける旧日本軍の特攻隊が英雄として祭られてる事実、これらは賞賛されて当然の事と思います。これはいわば世界の常識(日本ではちょっと違う?)です。
いまイラクは米英軍の占領する処と成りましたが、私はひとつの心配しています。
それは占領軍のイラクの人々に対する感情が、「敬意」や「親睦」ではなく「侮蔑」や「嫌悪」になりはしないか?と
これは今後の新生イラク国にとって重大です。復興の成否を決めるかもしれない。
人間は自分達を嫌ってる相手を好きにはなれないもの。(一般的にです)
もちろん、存分に戦えなかったイラク軍には同情を禁じえないのですが(あまりの戦力差が存在したし、フセイン体制があれじゃあね)、よほど心してかからなければ、米英軍との関係は最悪の危険になる可能性があります。(もちろんこういう側面もあるという話、理由のすべてではない)
それにつけても思うのは、先の大戦で、我が日本民族はよく頑張ったなあ、と言う事。あの犠牲(もちろん市民も)が無かったら今の日本の繁栄は絶対に無かった。断言できる。
「ある時点では、悲しむべき極悪非道な事象でも、それが後世に多大の良い結果をもたらす事がある。」と言うのは歴史の示すとおり。世の中、万事、塞翁が馬・・・。(つらい現実!なんと言う歴史の皮肉!)
国防に従事されてる方は、(もしご覧になってれば)今回のイラク事変を、そういった側面からも捉えて考えて頂きたい。現代は昔と違い、崇高なる国防精神を強要する事は出来ません。あくまで愛国心、強靭な国防精神はご自分で自発的に育んで頂きたい物。それが無ければいかに最新、高性能の武器を持ってても、他国や我が国の良識のある人々から敬愛を受ける存在とはなり得ません。ご精励をお願いします。
あ、もひとつだけ、ご意見を賜りたいのですが・・。(あなたは詳しそうなので)
なぜ、自衛隊装備の中の、各種、外国から買えば安いと思われる兵器。それが高価な国産なんでしょうか?なんだか未来に向けて野望でも持ってるのかのごとき印象を他国に与えて国益にとってマイナスではないでしょうか?(もしお暇でしたらよろしく・・・。or anyone?)
これは メッセージ 24506 (hatuzuki2001 さん)への返信です.
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こんにちわ
投稿者: kmm_mi 投稿日時: 2003/04/13 17:00 投稿番号: [24529 / 118550]
みなさん、こんにちわ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ありがとう
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/13 16:58 投稿番号: [24528 / 118550]
ちょい出かけるのであとでね。
ゆっくり休んで下さい。
これは メッセージ 24523 (you1770 さん)への返信です.
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あとで、答えるね
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/13 16:57 投稿番号: [24527 / 118550]
ありがとう、ちょい出かけるので後で答えるね。
これは メッセージ 24521 (kusukusu552000 さん)への返信です.
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じゃあたのむね。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/13 16:56 投稿番号: [24526 / 118550]
前に出したかどうだか、何か、区別
がつくようなのたのむよ。
何度も読まなくていいからさ。
これは メッセージ 24524 (youthink さん)への返信です.
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blue sounds さんへ
投稿者: brainbrothers 投稿日時: 2003/04/13 16:51 投稿番号: [24525 / 118550]
助言
ここの掲示板はイラク戦争についてですから、こういうポリシーのない人の批判ばかり言っている人は相手にしないことです。相手にしなければ争いは起こりません。
これは メッセージ 24509 (blue_sounds さん)への返信です.
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>youthinkさんへ
投稿者: youthink 投稿日時: 2003/04/13 16:43 投稿番号: [24524 / 118550]
それを聞いたからと言って、大した問題ではないように思えます。
>何で、同じような投稿を繰り返すの?
1.この掲示板の特性上、いったん流れてしまうと、9割再利用価値のない情報になる。
2.この戦争のそもそもの原因は、911テロ、大量破壊兵器の放棄、フセイン政権の妥当、イラク国民の平和などといった、二転三転する理由ではなく、先に示したようなブッシュ政権と企業と金の密接なつながりが根本的な要因が有るのではないか?
3.また、歴史の紐解けばアメリカが戦争の火種をつけているのではないか?
>誰かに、言われているの?
1.誰に言われているわけでもなく、単独でやっている。反戦デモや反米活動に参加する意志は全くない。
2.この日本に対して非常に危機感を覚えている。単に戦争だけでは無く、不況、凶悪な犯罪、環境問題、政治、高齢化社会・・・ありとあらゆる問題を共通認識として捉えていない。そして、それは何れ、自分(私)に降りかかってくる。つまりは自分のためでもあるが、これを聞いている人々も決して他人事ではないはずだと訴えかけている。不幸を共有するわけには行かない。
これは メッセージ 24518 (yousunwai さん)への返信です.
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>無意味なんて言ってないよ
投稿者: you1770 投稿日時: 2003/04/13 16:27 投稿番号: [24523 / 118550]
>でね。本当のところは、戦争をなくすなんて無理なんてこと考えるより、戦争が起きても人が、極力死なない方法を、とりあえず、考えたらどうだろう。原因追求は、その上でやったらどうかな
各国でバトルドロイド作って火星あたりで戦争させる。
いっそのこと本当に戦争をゲームにしてみたりして(^^;
すみません、疲れてます(汗)
これは メッセージ 24517 (yousunwai さん)への返信です.
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>kusukusu552000さんへ(2)
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/13 16:23 投稿番号: [24522 / 118550]
(続きです)
たとえば北朝鮮のような鎖国している国はやはりアメリカからすると考えるものにそぐわないということになるのかなあ?
北朝鮮の金正日があのような体制をとれているのは、鎖国によって「世界市民の1人」という意識を人々の間には与えず分断して、「金将軍の国の1人」という国家意識ばかりを強固にするという政策をとっているからのような気がします。
ですから、戦争回避するためには、とにかく北朝鮮を開国させる道を考えないといけない。北朝鮮が開国しないとなればアジア地域を不安定にする危険性を兼ねていても、アメリカは戦争を起こすのではないか?したがって、それ以外に北朝鮮を開国される道を考えようと、小泉首相はそのような考えから交渉にいったのだと思うし、それが行き詰まってしまったので、韓国の太陽政策に個人的に期待しているわけですが。
これは メッセージ 24483 (yousunwai さん)への返信です.
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>kusukusu552000さんへ(1)
投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/13 16:21 投稿番号: [24521 / 118550]
>せっかくだから、文化的交流について聞くけど。この交流が、イラク戦争を止められるような、しかも、アメリカに圧力をかけられて、止められないような方向性を持ったものって具体的にどんなのがあると思う?(この文化的交流の文化の意味は、進歩的という意味ね。)
あの、この文化的交流を深めるというのは、戦争を止めるということとの関係性という意味では、長期的な展望として、こういうことをしていくと、長期的にはいいかもしれないみたいな考えです。今すぐに、たとえばイラク戦争を止めるのに効果があるかというと、ちょっとたしかにないかもしれないです。
そのため、話がちょっと観念的になってしまいますが、以下、お許しを。
今、アメリカは民主主義を世界に広める戦略をとっていて、モデルとしていうと「世界市民社会」みたいなものを目ざしているというのかな?だと思うんです。
その折りには、文化的にもアメリカの形のものに統一する、みたいなことを考えている気がするんです。
ある本にあと200年もすると、英語が世界の共通言語になるのではないかという予測が書かれていました。これは極端な考えかもしれませんが、あり得るかも。
たとえば日本も、英語も日常会話として話して、並列して日本語も使われる。そういう形になる可能性が考えられます。
英語という言語はそういった世界共通語として通用する要素をもっている言語だと思うのです。
この言語の問題は結構、重要で、イスラエルがヘブライ語を見直し、自らの精神基盤にしようとしていることなども考えてみる必要があるのかもしれません。
つまり、アメリカのめざす世界統一?は、政治的、経済的なものであると同時に、文化的な統一をめざしているように思います。
インターネットはそのための主要なツールになると思います。
インターネットによって、国境をこえて人々が繋がるようになりました。アメリカの人とイスラム社会の人が容易にメールでやり取りできる環境が整いました。
つまり、ここにおいて、個々の人々は常に世界と繋がっているイメージをつかみつつあるわけです。
日本人ならこれまで個人としての隣近所の付き合いがあり、同時に自分が日本人だという国家に帰属する意識がある。さらには世界の一員だという意識はもちろん昔からあるわけですが、インターネットによって世界につながっているという意識をより強く個々人がイメージできるようになったように思います。
つまりすでに「自分は日本国民の1人である」という意識と「自分は世界市民の1人である」という意識が共存して個々の人達にあるように思います。
私は、アメリカ型民主主義の形でなくていいのにとは思うけれども、「世界市民社会」のような形に世の中が転移していくのは歴史の流れとしてやはり一番、可能性があるものなのかな?という気がしています。(個人的には、なにもかもアメリカ型でなく、世界のいろいろな文化圏のものを含み入れて、導入しうまく混合させる形が取れないかなあ?という気はします。)
しかし、ここにおいて問題なのは、アメリカが戦争という暴力の形でこれを進めようとしていること。これがまさに問題であるわけで、それを少しでもふせぐためには、文化的交流を深めて、たとえばイスラム社会の人達も、「イスラム社会の1人」という意識とともに「世界市民の1人」という意識をもつことが広まっていたら。うまく両者を並列して使い分ける術をイスラム社会の人達が平和的な交流で身に付けて行けば、アメリカがイメージする体制がすでにイスラム社会の中に出来ているということになるから、その体制が出来ている国はアメリカはあえて戦争してまで変えようとしないのではないか?
だから平和的に世界が文化的な交流をして、生活も市民社会的な要素を取り入れた形を(うまく自国の文化と共存させながら)世界各国に広めれば、長い目で見れば、戦争が起きる要素をひとつずつでの減らせるんじゃないかな?と思い、文化的交流の面を重視することが大切かと考えたのです。
これは メッセージ 24483 (yousunwai さん)への返信です.
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