対イラク武力行使

捨てぜりふを言いっぱなしですか(笑
私はあなたこそ勉強不足だと思います(笑

はいよ。情報の判断には気をつけて。

http://www.2ch.net/2ch.html

「世論に従うべき」とどこで言ったろう・・。

ここはYahooだし、一応HNありだからね。

2chも同時に覗いてるけど、まあ双方いろいろ意見があって面白いよ。
情報の取捨選択ができればの話だけど。
レスが一目で見られるというシステムとの違いじゃないかな。

＞今日初めてのぞいてみたけどこの掲示板は緩い・・！
2ｃｈかあ？(笑
あんなクソ掲示板には行く気しないから、かいつまんで論点を教えてくれ。

天皇陛下の声がラジオから流れた時日本国民は皆泣きました。これが事実だよ。これからどうなっちゃうんだろう!と言う気持ちが大半だったのです。日本の国民性かな。

＞アメリカが攻撃に踏み切った原因は国連決議を無視したイラク側ではないのでしょうか。

国連決議を無視したから、
その国の人に対し殺人を犯しても良い、
などという考えからは、戦争の未来しかありません。
決議違反の国は、ほかにもありませんか。

もっと全世界的にものを見てほしいですす。
あなたは勉強不足だと思います。
空しくなってきたので、失礼します。

アドレス教えてください。

米英軍は嫌われまくって、市街戦でベトナムになるとか評論家も反戦論者も真顔で言ってましたが、大嘘でした。

「誰にも分からない」ってのが現実だろうな。
実際歓迎されてるのかもしれん。
しかし同時にそうでない可能性もある。

時間が経過しないと何とも言えんし、
正しいとか間違いとかはナンセンスだと思うがね。

バグダッドで自爆攻撃があったのは事実のようだ。
海兵隊が攻撃受けて負傷したとか。

今日初めてのぞいてみたけどこの掲示板は緩い・・！
とくに賛戦派。かなり幼稚な論理だね。
反戦派も反論が緩いね・・
人が少ないからか・・？
掲示板のシステムにもよるんだろうけど。
2chのぞいた事ある？
誰かも言ってたがレベルがちがうかも。
スレによるけど、勉強になるから見てみれば？
イラクモンダイとかいうHNのやつもあっちでちょっと叩かれてきたら？
イラク情勢+というところがおすすめ。

＞国際秩序を大きく乱したことは大変なことですよ。
中東の田舎者どもにはいい薬です。

どなたかも書いてられましたが、今のイスラム教は、現代社会に合わない古くさい教義のままです。

社会は常に流転しています。
これで中東が民主的に変革できれば大変良いことです。

古くさい国際秩序など壊し、新しい国際秩序を作っていけばよいのです。

世論に従うか？

世論なんてあてにならい。
個人の感情または考えのレベルであるのだから。
また、質問の仕方で世論調査など、ころころ変わる。

例：あなたは今回のアメリカの戦争に賛成ですか？

　　 あなたは、政府がアメリカの戦争を支持したこと支持しますか？

　　 あなたが、もし日本の将来の責任を首相であったとしたら、アメリカに対して、
不支持を表明できますか？

>あなたの意見は推測にすぎないことを小忘れなく。


推測っていうか、そう信じたいんじゃない？？ 　 よほど映像が悔しかったんでしょ。 　

彼みたいな人は、これから先イラク市民が
徐々に心を打ち明けてきても、ヤラセとか言うと思うよ。だから相手しても仕方ない。

アメリカへの抑止力としてはアメリカ企業の海外進出阻止とか、世界一斉にアメ
リカからの輸出品に高い関税をかけるとか出来ても、怖いのはそれを打開する為
に軍事力に走ること。ただアメリカ経済の海外依存度が上がって行けば、そう強
気にも出られない。
ポイントはアフリカや南米、アラブなどが今の中国のような経済成長を遂げられ
るかどうかだと思う。経済圏が多極化することが出来れば一番理想かもしれない。

民主主義の定義を知っていますか。今回の国連の採決なしのアメリカの武力行使は民主主義の定義から外れています。

だからさ・・・
いますぐアンタ、イラクで直接取材してみろって(笑

> 9.11のテロの頃の

この約１年前に当時のクリントン大統領がビン・ラーデンの暗殺をＣＩＡに命じて
アフガンにゴルゴ１３か誰かを送り込んでいたが、失敗したというのをどこかで
読んだ記憶があります。そしてそれが結局（既にExective Decisionのやり方
をそっくり真似したものを計画済みだったようですが）、あの大惨劇を生んだ
ものと思っていました。モサドも独自に調査していたようですし・・。

サザエさんで歌ってね・・・・


ミサイル担（かつ）いだ金ちゃん〜♪

勇ましくぅ〜♪

財布の中身はぁ〜♪

空っぽでぇ〜♪

怒り出す！♪

みんな（世界）が焦ってるぅ〜♪

ボタンを押さないかぁ〜♪

ルゥウルルル 　 ルルッルゥ〜♪
↓
（筑紫と久米ちゃんはぁ〜）

今日も脳天気ぃ〜♪

私にも電波をとばしてるように思えます。
米国が歓迎されるかされないとかの、妬みみたいな意見よりも、安心して自由な行動をとりだした民衆の数が多いことが映像に現れてました。
　 洗脳圧政で支配された人の判断を引用しようとしても、無意味に思えます。

ん〜。もう寝たいんだけど・・・(笑

＞戦争とは政治解決に失敗したときの手段だ。
＞戦争が正しいとするならば、そもそも政治を行う意味が無い。
そうですね。「戦わずして勝つ」のが最良の方法と孫子も言ってます。

＞アメリカが不正義と 認定する国は次々と滅ぼされるだろう。
そうされないように努力すべきですね。しかしさすがに目に余るようになればEU等が黙っていないでしょう。

＞また、『戦争の記憶の法則』は勝ったときにも当てはまる。
＞アメリカ国民は『解放者』となり高揚した感情を記憶に残す。
＞今後アメリカ国民は感 情という部分によって『解放戦争』を
＞求めるようになるだろう。

＞更に最悪なことに、今回の開戦までの手法は次回の戦争でも用いられる。
＞つま り、国家の正義・不正義をアメリカが決め、自国の都合で開戦し、
＞自国が統治を行 う方式が今後のアメリカの政策となる。

これは質問、反論ですか？
そうですね。ねばり強い交渉よりも、手っ取り早く戦争を始めるかもしれませんね。
ま、それもさっきと同じで、目に余るようになればEU等が黙っていないでしょう。

＞イラク国民が圧制から開放されることを喜ばない人間などいない。
＞それでも、反戦を望む人が多いのは、その人が『歴史は積み重ねで
＞あること』を 知っているからだ。今回の戦争の結果を手放しに喜べる
＞人間は、次のことをどう 考えているのだろうか。
＞『圧政に苦しむ市民を救え！』・・・それこそ感情論だろう。しかも
＞半世紀前に戦争 を起こした人間と何の違いも無い。

文章の繋がりが良くないですね。
「『圧政に苦しむ市民を救え！』というのは感情論である」事を、
「今回の戦争の結果を手放しに喜べる人間」がどう考えるか、ということですか？
さあ。それは本人に聞いてみないと。
僕自身は「『圧政に苦しむ市民を救え！』というのは感情論である」事は、
そのレベルで感情論だと確かに思います。それが何か？

＞国家は『人道（圧政に苦しむ市民の開放）』を以って開戦の理由とし、
＞『人命』を 以って終戦とする。
＞今回侵攻側の人的損害は少ない。だからこそ、アメリカはこれから続く
＞連戦の幕 を開けたばかりなのだ。アメリカに手痛い『人命的損失』が
＞発生するまでに、どれ ほどの人命と国家が引き換えに消えるて行くのだろうか。
さあ、そういう可能性もありますが、アメリカは何のかんの言ってもイラクとは
違いますからそうムチャは出来ないでしょう。

＞とあるが、私には今回のことのみを考え、次のことを考えないほうが
＞不思議でしょ うがない。
＞それとも『アメリカのやってきたことは常に正しく、だから今後も絶対に正しい』
＞とで も言うのだろうか？
＞繰り返すようだが、将来は過去・現在の積み重ねの上にある。これは良い意味
＞だ けではなく、悪い意味でも当てはまる。そんなこともわからないようでは、
＞歴史を学 んだ意味がない。
いろいろ書いていますが、要は
「これで味をしめた米国は、世界に対して専制君主のように振る舞うのではないか？」
と言いたいのですね。
確かにその可能性もありますが、世界の力はまだUSA以外にも多くありますので、
あまりにUSAが危険になればそれなりの対応が出てくるでしょう。
基本的にUSAの行く末を決めるのはUSA人だと思っています。

＞少なくとも、戦争で一般市民を巻き込むことが減ったのは運動の積み重ねだ。
＞もし 誰も行動を起こしていなければ、アメリカは今でも第２次大戦やベトナム
＞戦争と同 じような行動をとるだろう。
かもしれませんね。
つまり、反戦運動は無駄ではない、と言いたいのですね？
そりゃ無駄ではないでしょう。
ただ、私はフセインの独裁政治の中ですでに数十万もの人が死んでいるなか、わずかな人的損失で民主主義の可能性が出てきた、今回の戦争は正しかったと思います。
今回の戦争がなければ、もっともっとたくさんの人が死んでいたでしょう。

皆さん変だと思いませんでしたあの映が。バグダッドに進軍する前は自爆テロを恐れて民間人を誤射する場面を覚えていませんか。それがバグダッドに入った途端ボディーチェックもせずに民衆を集めさせられたのか、バグダッドに入ればより一層自爆テロを恐れるはずではないのでは。その証拠にバグダッド北側では現在もいまだ激戦状態です。

本当にありがとうございます。
感謝の限りです。

>可能性として、多国籍企業を国際機関の影響下に置く事が出来れば、ある程度の
>抑止力にはなりえます。要は秩序を乱す国には企業が資本を引き上げることです

経済支配というのは考えてましたけど、国連に力を与えるために利用する、ということは考えつきませんでした。
制度的には、どうすればいいのか、私には見当がつきませんが、そこをクリアすれば、後は簡単ですね。

「多くの先進国より税金を少なくします」
これで、企業は味方につきます。

これなら経済国日本でも実現は不可能ではないかも。
経済世界一がアメリカってのが難ですけど。
少なくとも軍事力で張り合うよりは分がありそうな・・・。
私じゃ検証できないのが、情けない限りですが・・・。

>恐ろしいとは思いません。地域全体の将来に渡るグランドデザインを考えることのどこが恐ろしいのですか？

ネオコン主導のアメリカはアメリカ帝国をつくろうとしてるのですよ？

ネオコンは「パックスアメリカーナ（アメリカによる平和）」を武力で成し遂げようとするアブナイ集団。
要するに米国が世界の警察官兼自警団兼検察官兼裁判官兼処刑執行者となることを目指す一派です。
事実上の米国による世界征服を理論武装したようなもの。
アラブが納得する訳が無いでしょう。
本気でテロ対策やりたいなら反米感情の緩和ではないのですか？
逆を行き、テロはこれからますます増えていくでしょう。
国際秩序を大きく乱したことは大変なことですよ。
どうして恐ろしくないのかさっぱり分からない。

>反戦派のプラカードにちゃんと書いてありませたが？
「たかが石油のために戦争を起こすな」
とね。

・・あのーそれは一部の感情的反戦論者でしょう。
あなたは、ほとんどの反戦論者がそれだと思っている様ですが間違いですよ。
テレビでは目立ちますが。

>現在の国際情勢では、「国益」を第一に考えるのは正しいことです。
少なくとも常識に反したことではありません。

今の常識に反していないのでしょうが、反戦派（というか、反アメリカ）はそれを第一に考えることの恐ろしさを言っているんですが。

＞＞
私は、国家間の戦争が無くなるのなら、アメリカが世界を統一しても構わないとさえ思っている。
＞＞

私も同じです。一大強国の元で世界の秩序と平和が保たれるならば、多少の不自由を忍んでも、次善の道だと思う。

＞＞
ただし、今回の戦争のやり方を見る限りでは、まだまだアメリカに世界を任せる気にはなれない。
＞＞

今、直面している問題はこれでしょう。一大強国の世界統治は、武力だけじゃないできませんね。
信望もいりますが、それ以外にも条件があると思う。今のアメリカにその実力があるのか、条件が整っているのか、それが、これからの問題の急所だと思う。
大げさに言えば、人類最大の問題でしょう。これがなければ、待っているのは紛争と混乱の歳月になりかねない。混乱と紛争が続けば、第三次世界大戦の道へとすら向かいかねない。

さらに、アメリカと歩調を同じくしている日本には、もっと切実な問題ですね。

今度の勝利も、さらなる混乱、紛争、殺戮の序章にならなければいいが、が一番の関心事ですね。

どうも、世界はそうはみてないのかも。アメリカの株価が下がっています。いや、世界同時株安です。

現実的な金融の世界のこの反応は何を意味するのでしょう。少なくとも、アメリカがこれから良くなるという反応じゃないですね。

イラクの統治問題でも、アメリカの横暴、独走をコントロールしなければならない、という信号かも。国連など、どう機能を取り戻していくか、健全な対応が世界に求められているのかも…。

金ちゃんのどこまで脅すの？


北酒場で歌ってね・・・！




北のぉ〜♪

将軍言うには〜♪

戦後の〜♪

保証しろよとぉ〜脅すぅ〜♪

ちょっとぉ〜♪

調子乗りすぎてぇ〜♪

テポドン〜♪

準備してみちゃぁったのぉ〜♪


今度のおもちゃぁ〜♪

鉛色（なまり・い・いろぉ）に・ぃ〜♪


輝いたぁ〜♪ミサイルでぇ〜♪



標的ぃ〜♪日本んん〜♪

いつでも撃てるぅ〜ってぇ〜♪

恫喝ぅ〜・・・かけるぅう〜♪


北のぉ〜♪

将軍様にはぁぁ〜♪

筑紫とぉ〜♪

久米ちゃんがついているぅ〜♪

真面目に読んでくださってありがとうございます。

今度はもう少しきちんと書きます。

２１世紀以降の紛争は民族・宗教の対立が中心になると言われていますが、根底
には富と資源の配分の不平等があります。軍事力による恐怖の抑止は可能でも
問題点を押さえつけていたのに過ぎません。冷戦構造の終結後に結局一斉に吹き
出しました。

で、根本的に解決する為にはやはり富と資源の分配で双方に不満が残らないよう
に調整する役割が国際社会で必要となります。ただ、現在厄介なのが最強国のア
メリカも自国の富と資源の獲得を優先することです。

今回安保理の欠陥が露呈したが、世界経済を取り仕切る国際機関ならばアメリカ
一国だけに振り回されること無く機能できます。グローバル経済の進行で世界中
で資本が動きます。

可能性として、多国籍企業を国際機関の影響下に置く事が出来れば、ある程度の
抑止力にはなりえます。要は秩序を乱す国には企業が資本を引き上げることです。

で、多国籍企業を国際機関の影響下に置く具体的な方法としては、それこそＷＴＯ
やＩＭＦなどにより、途上国へ投資する企業の優遇税制制度や受け入れ国へ優先
融資制度などを使えば、十分支配下に置くことが可能でしょう。

ただ私もそんなに世界経済に明るい訳では無いのであまり偉そうなことは言えま
せん。まだまだ勉強が必要です。

２１世紀で流血の惨事を防ぐ為には、経済がポイントではないでしょうか。

＞でも、俺はアメリカを支持するよ。

わたしは、アメリカを支持しない。
アメリカの独善を許す気になれない。

＞日本には善悪じゃなく国益で議論して欲しい。

ここは、同感であり、日本政府（小泉首相）が
アメリカ支持をしたのは、妥当だと思っている。

全くもって不勉強ですね、私。皆さん補足ありがとう御座います。

ビンラディンは、要人じゃないんじゃない？

＞アメリカって国外要人の暗殺を禁止する国内法が無かったっけ？
9.11のテロの頃の新聞かニュースでCIAの暗殺禁止は解除されたとか言ってたけどけど、そのことかな？

米軍がバグダッドを解放したのは

１ 　 嬉しかった。
２ 　 悔しかった。
３ 　 どちらでもない。

いや、全く、その通りです。
全てが暗殺で決まるようになったら、それこそ暗黒時代です。
防御する側も徹底的に考えて来ますしね。
これも過去の遺物ですか・・・。

戦前の日本にも良い所が卓さん有ります。お年寄りに聞いてみな。それなりの決まりの中で生きて行けばそれはそれなりに幸せなものです。

暗殺を禁止する大統領令を出してるよね。

暗殺は現実的な方法じゃないよ。

そこまで電波を飛ばすなら、現地を訪れて，自分の目で確認してきてください。

あなたの意見は推測にすぎないことを小忘れなく。

い、いや。確かそうだったと思いますけど。
だって、あの方の意見を採用したら、最終的には、それ以外に方法がないじゃないですか〜。

シリアも独裁体制で、しかも世襲の二世です。
またシリアの人権弾圧もフセインほどではありませんが、残虐さでは定評があります。
もしイスラム諸国を自由主義化・民主主義化するのがアメリカの長期目標とするなら、当然ターゲットになります。

これでイラクに足がかりができましたし、イスラエルと挟撃できます。
現状ではシリアに対する一方的武力発動はアメリカ国民への説明には苦慮するでしょうが、イラクの民主化はかならずイスラム世界を流動化させます。
その場合の武闘派としてシリアが名乗りをあげる可能性はあります。もっとも戦力的にはアメリカの敵ではありませんので思うつぼでしょう。

私としては、アラブの近代化はイスラム教の現代化が不可欠だと思う。
いつまでも聖戦だの殉教だのと、ほざいている民度の低い状態で世界のお荷物になっているのは、彼等にとって幸福とは思えない。
「アラブは世界の病人」であるというのはアラブ知識人の自嘲の定番なのである。

シリアが崩壊して民主化すれば、パレスチナ問題は自然解決する可能性があるとも考える。

>>
アメリカ側の報道ですよ。イラク国民が開放を喜んでいる映像しか写さないでしょう。
>>

しかも、米軍に都合の悪いニュースの取材制限が敷かれている。それでも足りずに、報道陣の爆撃もやっている…。
米軍にとって、都合の悪い物は、すべたシャットアウトした映像です。

しかも、写っているのは、子供を除くと、数十人にもなるかならないか。工作員を集めての撮影の可能性すらある映像ですね。
数十人の人が解放を喜んでいる映像…。それも一つ。同じ映像ばかりが流れている。イラク国民の大多数の意思を現したものである筈がない…。

>>
あらゆる角度からの取材こそが真の報道と呼べるでしょう。
>>

それなんですね。一つの映像を繰り返し流している。真実の姿なら、もっと、多角的な映像が複数のメディアから流れますね。
ニュースの真贋は、こういう、ちょっとしたところに顔を覗かせています。

フセインの銅像を倒したのはイラク国民じゃない。米軍ですよ。それだけでも、この映像の正体が分かる筈ですが…。