対イラク武力行使

あのお国になるわけですね〜。
正直、被害妄想的なお方だから、しばらくあんまり過剰に反応しないほうが落ち着くかも・・・そんなわけ、ないですよねぇ・・・。

今までのは、結構、気長な努力が必要な話ですから、即効性にはかけるんですよ。

それこそ、気長な努力が実を結ぶまでは、そぅっとしておくのもいいのでは？

やっぱり、甘い、ですかねぇ。
なんだか、ここに来てトホホですよね。

アメリカは第二次大戦前から弱小国、自分にはむかうものすべてを抹殺してきました。

古くはインディアンです。

インディアンは11世紀頃、ヴァイキングを駆逐した実績がありました。
固有の領土を防衛しました。

アングロサクソンは、その恩人を虐殺しつづけました。
さらに近代、黒人を虐待、陵辱、強姦、拷問なんでもアリでした。

さらにラテンアメリカの諸国を散々荒らし、テロを養成しました。
そして虐殺、抹殺の大義名分をこさえました。

さらに南アフリカに介入しマンデラ氏を24年か牢獄に閉じ込めました。

さらに中東を荒らしつづけています。
日本を挑発し最終爆弾（原爆）を実験しました。
ほんの一例に過ぎません。

極悪ならずもの集団であることは歴史が証明しています。

ヒトラーの比ではありません。

21741 23672 を参照してください。
日本は未加盟です。

冷戦後、米ソのパワーバランスが崩れて、民族紛争が多くなっている。
日本が平和を保てている理由のひとつに単一民族（細かく言うとそうではないがほぼ大まかな価値観として）としてまとまっていることがある。
この民族紛争の背景には、地球資源の問題、貧富の問題がある。
今、問題のアラブの場合は、もともと、イラクとかサウジアラビアとかイランとかいうのは英米がわけた国の境界線である。こうした国境と別にいろいろな民族が分かれていて民族同士の紛争がある。
アラブ人の意識が国のわけ方と別に民族で分かれている点は注意しなければならない。たとえばイラク人にはクウェートはもともとイラクの一部という意識があり、そのことが湾岸戦争につながった。隣の区画がもうけているのを見て嫉妬したみたいな感じか？
この状態だと、各民族が独立するためには独立戦争をすることになる。アラブの場合は石油の利権の取り合いを各民族が行う。
この民族同士の利害を調整して戦争という形でなくそれぞれが共存するようにするにはどうすればいいか？
相互の利害を話し合いで調停する場をもうけることだろう。
たとえばイラクなら、各民族ごとに選挙で代表者を選び、それぞれが話し合って利害を調停する。内紛という形に発展するのでなく利害を調停することを考える。（アラブ民主化のひとつの案。）
何よりも、今の状況で、問題なのは、民族同士の文化の相互理解である。現在のパレスチナ闘争、アメリカとイスラム（のあくまでほんの一部の過激派）との対立は民族闘争、宗教闘争の側面を持ちつつある。
これをふせぐためにアメリカやイスラエルの側もアラブに対する文化的な理解を深めなければならない。相互の文化交流を強める場などをもうけられないか？
イスラム社会の民主化とはアメリカ型民主主義をそのまま押し付けるのは無理があるように思う。
アメリカ一国主義はひとつの方向ではあるが、多文化多民族の世界にアメリカ型の社会を一律に押し付けるのは戦いの火種をあちこちにばらまくような危険性を感じる。
互いの民族の文化を相互に尊重しながら、それと同時に世界ベースの民主化された社会システムというのがありえるのか？を世界規模で考えないといけない。民族自決と世界市民社会とをいかに共存して組み立てて行くか？ということ。
民族自決といってもあまりにひどい虐殺などを行っている独裁体制は問題にし、そうした独裁者を国際法廷で裁くシステムとかを築けないか？（しかし、法律でたとえば「独裁者禁止法」などは作れないというか、どういう基準で「独裁者」であることを決めればいいのか？）
今後、アメリカ一国主義が仮に進み（すんなり行くかどうかは分からない）、アメリカに反抗する国が出てこなくなったとしても、各地で起きる民族同士の内紛などは止めることが出来ない。民族同士のいざこざは歴史があるものだろう。
そのため、民族の意識をこえて、各民族の代表者が話し合う場を地域ごとにもうける必要があるかもしれない。出来るだけ、紛争に発展するのをふせぐには。
西洋の先進国諸国も、各民族の利権の配分問題などに目を配るべきである。（それを無視して石油利権のとりあいをしてるとぐちゃぐちゃになる。）
アラブを再編することをアメリカがすすめるならばこうしたことは目を配るべきだろう。
アラブの側も総力をあげてテロリストをなくすことに取り組むべきだろう。
今、起きている戦争が、国と国の戦争というよりも、実質的に民族と民族の戦
争、国とテロリストの戦争、もしくは大国の少数民族独立をふせぐものであるという面を、つまりは国境をこえた形の戦争になっている点を考え直さないといけない気がする。
まとまりないですが。

題名見て、あんたが取材したのかと思ったよ。

＞米軍の戦車に向かって、あなた方は一体どれほどの人間を殺してきたのかと叫ぶ女性。彼女はGO 　 HOMEと書いた紙を持つ。

イギリス女性だと言ってましたね。

佐藤さんか、綿井さんがレポートしてたね。


どっちにしろ、本当の事は本人達(イラク市民）にしか解らないよ。ただ、バース党に関係ある人達以外はフセイン政権が崩壊した事は喜んでいるでしょう。＝米英軍歓迎とはならないだろうけどね。

でもあれだけの独裁政権から逃れられのだから、感謝してる人達も多いと思う。ただ本心を出すのはもっと先だろう。そう簡単に２４年続いてきたフセイン政権の恐怖からは脱せれないと思う。時間が必要。

クリントンは調印したんです。

なお、日本も締結しているはずです。

＞また、言論の自由については、
＞それはイラクは自由が無いとは思うが、
＞アメリカや日本にも、
＞本当の意味で言論の自由があるか、
＞という事も疑問です。
私も日常そんなこと考えますよ。
ただそういう日常で、日本で生きていても、結局全てが法律どうりではないし、法律が解決してくれるわけでもない、運が悪ければ理不尽な目にも遭う。
と分かってるわけです。
法律とかなどあてにせず、普通の良識で判断するのも無下に否定したものでもないと私は思うのですが。

まあ、ある日突然誰かが目覚めて、アメリカに『無茶はいけないよ』と言い、アメリ カは『そうですね』と聞き入れる日がくるというわけですね。

いえ、そんなことは言っていません。
目に余るようになれば、各国それなりの対応をとる、と言っているのです。

それでは、私は休みますので、あなたも無理はしないようにね(笑

＞法、あるいは国際機関にお詳しそうな方がおられるようです。

詳しくなんかありません。かいかぶりです。


＞国際機関として、法に基づいて機能すべき国際刑事裁判所には、実効性のある正統性を期待できるのかどうか

裁判官の選出方法運営方法等信頼できるのか、という意味だと思いますが、信頼できないのならより望ましい方法を提案すればよいのではありませんか。アメリカやイスラエルは条約に署名後撤回していますが、不満なら代案を出すべきでは？

「反戦」とか「賛成」とかいうくくりが既にナンセンスだと思うがね。


「広場の映像がバグダッドの全て」ではないし、
自爆は行われてない、と読めたから補足したまでだ。
レスや報道の一面だけ見て判断するだけなら、これほど楽なことはないな。

困りましたねぇ。
殺すのは駄目。当然、戦争も駄目。もちろんフセインは許容できない。だから最小限の犠牲、すなわち本人の暗殺というオプションを取ったんですが・・・。後は放置オプションくらいしか、考えつきませんよ・・・。
放置・・・
ま、まさか！？イラク人自身による革命とか！？い、いやぁ、そんな非現実で非常識なことを今さら言うとは思えないんですが・・・。なにしろ、革命に不可欠な軍部の分裂状態というのがないですし。
そ、そうですよ。
ippannshiminさんは『絶対非殺主義』を主張しておられるんだから、イラク人同士の血で血を争う革命オプションなんて薦めるわけなじゃないですか。
ん〜でも誰一人殺さない殺すことは絶対に許さない、となると、もう、後は具体的な方策なんてありませんよ？放置も粛清肯定ですし。
よろしければ具体的に、どういう方策がお望みだったのか『具体的に』書いていただけませんか？

>謙虚に反省できるときアメリカは

そのときまで、テロが続くという意味ですか？
それが当然だと？

それであれば、米を支持した日本も、当然テロリストにとっての対象です。

そのときあなたが巻き込まれて、四肢のみ失って生きていたときにも、
同じセリフが繰り返せますか？

自爆テロリストとしてさえ用無しです。
言論の力しかのこされていません。

生放送だからこそおかしいと思いませんか。バグダッド入りする前は自爆テロを恐れてかなりの検問とボディーチェックをしていましたね。市民を誤射して殺してしまったぐらいですから。それが生放送でどこからともなく集まって来た市民をそのまま受け入れるはずがないのでは。

一つだけ問題点を忘れていた。
経済戦略は市場経済を前提に成り立つ。

ということは、あの国、そう将軍様のお国、自称地上の楽園は対象外になってしまう。
もっとも平和じゃない国だし、う〜ん。

でも、冷静に考えて、今後の展開として言えるのは

・北朝鮮は余程のことが無い限り日本に先制攻撃しない。

なぜなら、今回のアメリカの圧勝ぶりを見て、アメリカと戦う羽目になったら
１００％滅ぼされることを思い知らされた。アメリカが本当に日本を助けるかど
うかは別としても、一応同盟が効いている以上、アメリカと戦うかもしれない可
能性だけでも十分抑止になりえる。よって北は先制攻撃して一文の得無し。

・アメリカは手を出されない限り、北朝鮮には先制攻撃しない。

イラク程度でこれだけ国際社会と揉めた。しかも北には１００万の忠誠心高い
（というか狂信的）な陸上兵力があり、弾道ミサイルまである。戦えば絶対勝て
るけど、イラクとは比較にならない犠牲がでる。そこまで犠牲を払って得られる
利権も無い。よって米も先制攻撃して一文の得無し。

ということは、誰かが過剰に刺激しなければまず開戦は無い。
でも、将軍も相手にして欲しい（食い物と金が欲しい）から、程ほどの挑発をし
てくると見た。

そこで、日本は挑発を無視すれば、次は下手に出る（この段階で暴発は無い）
からそこのタイミングで外交交渉に持って行けば、平和裏に解決できると思う。

だから、世界平和は近いかも？（ちょっと楽天過ぎ？）

やったんだよ。
邪魔だから。

貴方の文の意味は分かります。
米軍を歓迎しようがしまいが、市民が自由になったのが分かります。
バグダッド500万人いるそうですが、死んだ1000人前後の人達や家族は叫ぶでしょうね。
しかし、それらとフセインの権益のおこぼれで恩がある少ない中流以上の人々の方がごく一部でしょ。
あなたにとって正当性が欠けていても、私はそう思わなかった。

完全制圧なんて誰が言った？

反戦派は情報集めに必死だな(笑）

ありがとう。ご苦労さん。

レスが遅くなりました。

＞もちろんBCといった大量破壊兵器を持とうとする意志がないからです。

なぜ、イラクが大量破壊兵器を持つ意思があるだけでアメリカが攻撃できるのですか？アメリカ自身も、そしてイラク以外の国も持っていますよ。国連決議に違反しているイスラエルですらその疑いがある。まして、イラクは国連の査察に応じていて、国連自身・そして多くの国がその状況の継続を期待していた。そのタイミングでアメリカがイラクに攻撃を仕掛ける正当性はないのでは？

＞その時点でフセインに武器を渡し、ホメイニに対抗させたのは正しかった。
で、それがどうしたのですか？

だから、要はかつてはアメリカにとって都合が良かったから支援した、都合が悪くなったから攻撃した訳ですよね？

「フセインを”すぐに”潰さないと中東の不安定要因になる」というのは、アメリカ政府の見方であって、国連や国際世論とは異なる見解でした。自国（とごくわずかな国の支持）の見解だけで判断して、他地域に攻撃を仕掛けることは独善・我侭・侵略ではないですか？まして、それでその地域の人々を殺すことが正当化される理由があるのでしょうか？

あと蛇足ながら加えておきます。
当時のイランはホメイニ師の独裁国家とおっしゃいますが、それはアメリカの立場から見た歪曲した見方で、その政権の確立経緯を第3者的に見れば、独裁政権を民主蜂起で倒してイラン国民が自主的に選んだ国家元首（に近い存在）がホメイニ師です。民主的なプロセスで元首が選ばれた国家が中東を不安に陥れるというのも、これまたアメリカの見解ですよね。

つまり、国連決議に違反して弾圧・虐殺を行う国が大量破壊兵器保持の疑いがあったから戦争をした訳ではありません。それならイラクより前にイスラエルを解決する必要がある。

まして、独裁国家だったから民主化を進めるために戦争をした訳でもありません。民主化を拒否する多くの国とアメリカは好を通じている。

単に、アメリカにとって都合の悪い存在だったから戦争をしたのです。

ん〜。起こしてしまったようでスミマセヌ・・・(笑

まあ、ある日突然誰かが目覚めて、アメリカに『無茶はいけないよ』と言い、アメリカは『そうですね』と聞き入れる日がくるというわけですね。

まあ、だれかがなんとかしてくれるんならイラク人が開放されてオールオッケー
ですね。

さすがです。すごすぎです。
それでは、ごゆっくりとお休みなさいませ。

ブルックス氏に対してのアルジャジーラの質問。

タレクアユーラ記者が米に攻撃され死亡したことについて、

「この戦争の流血をありのまま伝えようとする
ジャーナリストの存在はめざわりだということですか？」

死亡した記者は人一倍記者生命をかけ、取り組んできた熱心な
ジャーナリストだったそうだ。
アルジャジーラが米から嫌われていただけに本当にこの事件は
事故なのだろうか？

彼の冥福を祈る。

サザエさんで歌ってね・・・・


ミサイル担（かつ）いだ金ちゃん〜♪

勇ましくぅ〜♪

財布の中身はぁ〜♪

空っぽでぇ〜♪

怒り出す！♪

みんな（世界）が焦ってるぅ〜♪

ボタンを押さないかぁ〜♪

ルゥウルルル 　 ルルッルゥ〜♪
↓
（筑紫と久米ちゃんはぁ〜）

今日も脳天気ぃ〜♪

今回のアメリカとイラクの戦術の一つにメディアを使った心理作戦があったの忘れていませんか。あの映像が全てではありません。確かに反フセイン派は一時喜ぶでしょう。しかし反米感情は消えていないはずです。これからの報道を良く吟味して見ましょう。

アメリカ、イスラエルがおお親分であることをお忘れなく！

自爆テロの偉大さを考えなさい。
一つの命が人生の最終章として
その瞬間のために全生命をかけるのです。
自殺とは概念が違う。
なぜ自爆にまで至ったかをアメリカは
謙虚に反省できるときアメリカはこの
世の中に生き残ることを許される可能性が
出てくるでしょう。

＞もし、世界から国と国の戦争というものが無くなるとすれば、そのときはアメリカが世界を支配した時だと思う。

今回、アメリカが国連安保理が「機能してない」とまで言って、実質的に無視したことで、アメリカが世界を支配しようとする意志が見えたように思います。
いろんな戦争や紛争に関わるのも、この現われでしょう。日本はアメリカの支配下みたいなものだから、アメリカと日本で世界の３０〜４０％くらい（正確な数字はわからないけど）のＧＤＰを占め、これを江戸時代の日本でいえば、天領４００万石の徳川幕府より経済力の比率は高いよ。
ただ、統一してトップに君臨するには力だけでなく権威というものも必要だから、それをどうするかでしょうね。そして、各国がアメリカを世界の盟主として認めるようになれば、国際連合よりももっと権限をもった政治組織を作って、特別な地位につけば良いでしょう。
まあ、どうなるかわからないけど、どの国が中心になれば良いと思いますか？皆さん。戦争のない世界を目指して。

広場は完全に制圧してるんだろ ?

自爆攻撃のソース↓
http://www.sankei.co.jp/news/030411/0411kok013.htm

こんなことも起きてたりして↓
http://www.sankei.co.jp/news/030411/0411kok012.htm

大勢は変わらないだろうが、状況はまだ流動的だぞ。

じゃぁあ・・・そっち行けや・・・

＞彼みたいな人は、これから先イラク市民が
徐々に心を打ち明けてきても、ヤラセとか言うと思うよ。だから相手しても仕方ない。

そうそう。
報道を信じるなといいながらアメリカ批判をしている報道だけは信じているし。

「世論に従うべき」とどこで言ったろう・・。

だれもあなたが、そう言ったと書いてないでしょ。

世論という話題があったので、それについて、コメントしただけ

＞そうか、貴方は暗殺を薦めているわけですね。

とんでもない。どうやったらそんな誤解が出来るのか。

また、言論の自由については、
それはイラクは自由が無いとは思うが、
アメリカや日本にも、
本当の意味で言論の自由があるか、
という事も疑問です。

たとえば、自分の勤めている会社の問題点を、
ネット上で書けますか？
不当解雇、不当配転、不当賃金差別、裁判沙汰で争える日本人は何割の日本人ですか？
米国も然り。
自由とは、力をもった者だけの自由。

自国の領土で他民族に対し虐殺している国は、
ほかにもあります。
しかし、他国に対し、戦争によって内政干渉すべきではありません。

う〜ん、キミのが勉強不足だと思うぞ。
moriirukaとやらも緩いと思うけど。
2cは巨大すぎて論点もまちまち。

＞読んできたが、おまえにはアレがレベルが高いの？さすが2ｃｈ崩れの煽りだな（笑

アホかほんの数分読んで分かるか（W
そりゃ、バカなところもあるさ。
同じスレでも時間帯にもよるし。
一日かけてじっくり読んでこい。
いろんなところをね。

イラク情勢+はID出るし、スレを自分で立てられないから他板よりは
荒れていない気がする。
他板3つも探せばおもしろいところもあるぞ。

あはは。なんでそんなに信じ込みたいの？

状況が違うじゃん(笑）ボディチェックしてたのはフセイン政権が機能してた時だし、軍の検問所だからね。機能してたら銅像倒してる時間なんてないよ。

＞ 　 その証拠にバグダッド北側では現在もいまだ激戦状態です。

全然証拠になってないじゃん(笑） 　 北でやっててもバグダッド広場でやってなかったじゃん。。

そもそもフセイン政権に命令されて行なっていた自爆テロでしょ。いつも自爆テロの前に出発する前のビデオ撮ってるし(笑）フセインの為に死ねる人なんて結局少数しかいなかったんだよ。支持率１００％らしいけどね(笑）

反米もいいですが、あまりにもひねくれてると周りの人達に嫌われますよ。

＞中東の田舎者どもにはいい薬です。

＞どなたかも書いてられましたが、今のイスラム教は、現代社会に合わない古くさい教義のままです。

価値観の違いを押し付ける傲慢さ
これがアメリカそのものです。

自分は正しい、自分達の世界の方が優れている、
だから他もそしてあげよう。

こうゆう考え、行動がテロの標的なってる
理由であること。この考えを変えなければ
フセインやラディンを倒しても、
アメリカは永久にテロの標的でしょう。

「米軍による制圧を解放と受け止めている市民は非常に少ない」

多くのメディアは「米軍を歓迎する市民」の表情を繰り返し放送している。
しかし、それはごく一部に過ぎないと言う。
米軍の戦車に向かって、あなた方は一体どれほどの人間を殺してきたのか
と叫ぶ女性。彼女はGO 　 HOMEと書いた紙を持つ。
この戦争で一体どれほどの犠牲者が
出たのかはまだ明らかではない。
解放という言葉だけでこの戦争を語るのは間違いである。「勝利」はあくまで軍事的なものであり、
私たちは正当性を欠いたこの戦争に同意することはできない。
その見方は変わらない。

この戦争の結末を、終わりよければ全てよし、で片付けるのは論外だ。

戦争に巻き込まれて死ぬのは覚悟している。と言う意味だと思いますよ。報道の自由に対しての誤射を装い無駄死にしたことに反発したのでは。普通悔しいとは言わないでしょう。

イラク情勢+
読んできたが、おまえにはアレがレベルが高いの？さすが2ｃｈ崩れの煽りだな（笑

もう一度揉まれてこい(笑

横から失礼します。このスレッドの中の方に、法、あるいは国際機関にお詳しそうな方がおられるようです。

質問なのですが、お手数でなければ教えてください。

一例ですが、昨年、ブレア首相の奥方が、中東における自爆テロに関して、彼らの気持ちも分るという趣旨の発言をして顰蹙を買い、前言を撤回する、という小さな事件がありました。

意図的にターゲットとされた側の立場に立てば、当然批判されるべきことでした。

一方で、アラブの中に「イスラエル抹殺」を公言し、さらには子供達にまでそれを「教育」している、という現実があります。

いわば言論による心理的な暴力が野放しになっている訳です。

これに対して、世論は、一方的にイスラエルの占領行為や対テロ行動を批判し、国際機関もまた、そのことのみを問題としています。

こうした「片手落ち」の正論がイスラエルを極右化に追込んでいる、ということに対して、国際社会は奇妙かつ不公正な無頓着さを示しています。

法は、具体的な行為は取り扱えるが、言論による心理的な暴力は黙殺できるというものでもないと思うのです。

国連という「国益」の介在がおおっぴらに認められてきた「賛否採択」の場では、多数決などというものに正義があるとはとても認められません。

国際刑事裁判所は、この点について――つまり言論による心理的暴力の存在について――まず正統な批判と継続的な監視の眼をもった咎めを与え、そのあとに、本当に占領あるいはテロ対策行為が不当であるかどうかを判断する、ということが、法の公平性の下で機能し得るものなのでしょうか？

エジプト大統領の「百人のビンラディン」という懸念は、現実的に、国際社会にとっての「今そこにある危機」となりつつあります。

仮に今後、彼らに同情/同調/理解などを示す声が上がるのならば、そのこと自体が、世界市民の日常生活にとって、大いなる心理的暴力である、と私は考えます。

本日のニュース・ステーションでも、戦争被害に巻き込まれた家族(子供たち)が、将来テロリストになったら、どう責任を取るのか、という声が報じられていました。

その声の主は、テロが実際に起こったら、その原因に眼を向け、その動機を容認するような発言に拘り続ける、という非常に危険な、感情的とも言えるメンタリティーを、折に触れ共有するように働きかけるような気がします。

だが、その際に、「テロ」（意図的に市民の命をターゲットとした殺戮行為）は断固として否定されるべき犯罪である、という最も忘れてはならない重要な視点が、忘れられ、薄められ、ぼやけさせられるということさえ、私は懸念しています。

感情的な同情は、居心地がいい。自分の無力さを慰めてもくれる。だが、ときにそれは、無責任極まりない心理的な暴力を生むのです。

これについて、国際機関として、法に基づいて機能すべき国際刑事裁判所には、実効性のある正統性を期待できるのかどうかが、私の質問のポイントです。

否であるならば、新たな機関の設立に向けた市民運動が必要なのではないかと考えています。

ありがとうございました。
ひまなときに覗いてみます。

＞安保理決議よりも、どこの国も国益を優先させるでしょう。日本と北朝鮮との関係においても、北のミサイル攻撃を受けて安保理で武力行使容認決議は中国、ロシアの反対で採択は出来ないでしょう、そのときどうします？

北のミサイル攻撃という実害が発生したなら、安保理決議は必要でない。国連は自衛権の戦争をを容認しています。
日本は自衛権の名のもとに北を攻撃すればよいだけ。
もちろん、日米安保を最大限に利用してアメリカに協力してもらいます。

どこの国だって、攻撃されたら反撃するのは当たり前。ミサイルが東京に次々と着弾している状況で、安保理協議しているヒマはない。

>ただアメリカ経済の海外依存度が上がって行けば、そう強気にも出られない。

日本の役割として、アメリカが依存せざるを得ない経済力に繋がる中心的技術や新商法の開拓と独占、というあたりを推し進めるのもいいかも知れませんね。
特許取得でこれまでやられまくって来ましたから、そのあたりから改善して、巧みな契約技術を身につける、と。
なるほど、それなら日本人の個々人としても日常的に具体的な行動ができそうな気がします。
う〜ん。独りで考えてるだけではやはり駄目ですね。後は、こういうの可能性を具体的に検証できる方がおられれば！
いや、本当にありがとうございます。希望が出てきましたよ〜。
例え、この案が専門的見地から否定されても、また、どんどん新しい方策を考えればいいわけですしね。う〜ん。
現実的な論理で気長にでも解決できそうじゃないですか。
ありがとうございました。

＞フセインがすぐに降伏していれば、人民に犠牲はでなかった。

それ以前に、アメリカが戦争しなければ、戦争自体が起きません。
フセインがアメリカ本土を攻撃する事は、
もともと有り得ません。
やはり殺す側に責任があります。