対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

〉過激ですね・・・

投稿者： heiho77jp 投稿日時： 2003/03/25 04:23 投稿番号： [12880 / 118550]

私の父は、昭和20年8月6日広島市船入町（爆心から約1.7ｋｍ）にて被爆しております。
父はまだ学生で、叔父の家に下宿しており、生き残ったのは、叔父の家では、父だけで
した。今でも父の腕にはケロイドの痕が生々しくあります。父よりその後の広島の地獄の
様もよく聞きました。親族の多くも原爆症や癌で亡くなっております。
ところでkeitarolcさんは何を持って節度が良くないというのか私にはわかりません。対イラ
ク武力行使はもとより、大国が小国に戦争をしかける条件に小国が「核」を持っているか
いないかというファクターは非常に大きな要素ではないですか。私は、一言「日本人の常
識は世界の非常識」と申しあげるほかありません。
私はただ、戦争を起こしたくないために言っているだけです。戦争抑止の方法に「話し合
い」で解決するとは思えません。相手に戦争を起こさせる気にならないようにすることが
肝要と思えます。そのための核保有です。（具体的には６〜８発程度で十分）

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>日本って微妙〜

投稿者： midnightkid8 投稿日時： 2003/03/25 04:22 投稿番号： [12879 / 118550]

>そう考えるとアメリカって愛国心が
>あってすごいですよね〜自衛隊の人は
>愛国心とか持ってるのかなぁ〜？

アメリカ人だけではありません。日本以外の大半の国における国民の愛国心は高いですよ。日本人が「国を守るために命を危険にさらす」ということをあたかも犯罪でもあるかのように卑下したおかげで日本人の愛国心が地に落ちたのです。

少なくとも建前では日本を守るために命をかける自衛隊員は、この日本の中では愛国心が非常に高い人々と呼んでいいと思いますよ。
ただ、今の自衛隊の日本社会における認知度、つまり、「税金泥棒」と呼ばれたり「天災発生時のお助けマン」と思われたり「どうせ有事でロクな働きは出来ないんだろ」と誹謗されたりする程度でしかない認知度のままで、国を守れと言うのが無茶ではないでしょうか。
日ごろクソミソに言っている自衛隊員が、いざと言うときに我々国民を命をかけて守ってくれたとしたら、そのときこそ我々国民全体が自衛隊というものの存在に高く敬意を払うべきです。もし、彼らが有事に銃を捨てたら、半分は彼らの責任、半分は我々国民の責任でしょう。

国際的には当然自衛隊は軍隊ですよ。
自衛隊を軍と呼べない日本国内の事情があるから軍と呼ばないだけです。

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日本は

投稿者： peace726ds 投稿日時： 2003/03/25 04:19 投稿番号： [12878 / 118550]

日本政府はブッシュの先制攻撃を認め支持したってことは、アメリカの他国に対する主権侵害を支持したことになるから、もうこの前例は覆ない、小泉首相がもうちょっと言い回しを考えていってくれれば良かったと思うが後の祭りで、今じゃ正しいとまでいってる。これは、もう身売りですよ。日本も戦争を仕掛けられる前にアメリカに主権を渡して、アメリカ合衆国日本州になれば核の保有はあたりまえ、アメリカの大統領選挙にも参加できることになる。

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＞思ったけど。

投稿者： kutomihr 投稿日時： 2003/03/25 04:14 投稿番号： [12877 / 118550]

宗教は違っても、個人レベルでは仲良くできます。
まぁ僕が原理主義みたいな過激な方とは
お会いしたことが無いからかも知れませんが
大多数は、個人レベルなら仲良くできると勝手に思っています。

宗教を、国や政治に利用したときに宗教戦争が起こるのでは無いでしょうか。

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＞＞難しいことはよくわからいが

投稿者： keitarolc 投稿日時： 2003/03/25 04:12 投稿番号： [12876 / 118550]

理想で飯は食えませんね・・・、確かに。石油は欲しいし、アメリカの傘は欲しいですもんねぇ、やっぱ。

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＞難しいことはよくわからないが

投稿者： kuroda_kuwan 投稿日時： 2003/03/25 04:10 投稿番号： [12875 / 118550]

日本政府の対応は支持するが、戦争には反対である。
というのが世論の過半数かもしれないですね。
個人的な意見は、今回の米国の行動には疑問を持つが、日本政府の行動には理解するということです。
それに、戦争のない時代に生まれ、平和を教えられて育ったので、"基本的"に戦争には反対です。（ここは深くなるので語らないです）

問題は、米国の先制攻撃を認めた法案が可決された上の今回の侵略戦争で、可能性として単独で戦争を拡大するかもしれない点です。もしそうなったら誰も止められなくなってしまうのではないでしょうか。
そうならないように、日本は努力すべきだと感じるんですが・・・

人間は矛盾している生き物だから、矛盾を深刻に受け止める必要は無いと思うよ。
イラクもアメリカもお互いの正義を主張しあってるんだしね。

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自衛隊

投稿者： keitarolc 投稿日時： 2003/03/25 04:08 投稿番号： [12874 / 118550]

あれだけ軍備かけてる割には、装備が・・・、という話は聞きます。やたらと装備品の価格が高いそうで。国民の生命と財産を守れるかは、その時の状況次第じゃないですかね。
友人の自衛官は愛国心というより、国民のためなら・・・という感じのようです。はっきりは聞けないです。愛国といっても様々のようですよ。

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思ったけど。

投稿者： annnya13 投稿日時： 2003/03/25 04:05 投稿番号： [12873 / 118550]

宗教の違いがこんなに鮮明にある限り世界平和は難しいと思いますね。
私なんかは宗教ないので極楽浄土に行けるとかそういう考えの人がまだいるのが信じられません。あったら素敵だけど・・・だから極楽浄土に行きたいために聖戦といって人を殺し、殺されて死んでいく人はむなしく思えてしまします。
宗教って難しい〜イスラム教は熱心な人が多いから余計に難しい・・・！

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＞難しいことはよくわからいが、

投稿者： ishiro3122jp 投稿日時： 2003/03/25 04:01 投稿番号： [12872 / 118550]

私も難しいことが良くわかるわけではないですけど…。
なるほど、理想と現実ってやつなんでしょうか？

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人間の進化の過程

投稿者： shacching 投稿日時： 2003/03/25 04:00 投稿番号： [12871 / 118550]

ぶっちゃけ言うと、戦争って縄張り争いが
猿からの肉体的進化と共に本能的進化を遂げたわけでしょ？誰だって「負けたく
ない」とか「他人よりも裕福でありたい」
とかそういう気持ちってあるじゃん。
それって認めたくないけど生きていくた
めには必要な訳よ。所詮人間なんて他人
蹴落として死ぬまで生きてくしかないん
だからさ。でも戦争賛成とは言わないよ。
ただ、なんの考えもな無しに「戦争反対」
をしてほしくないだけ。なぜ戦争反対なの
か。考えもないのに「反対」の一点
張りでは歴史を繰り返すだけだからね

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日本って微妙〜

投稿者： annnya13 投稿日時： 2003/03/25 03:59 投稿番号： [12870 / 118550]

あんだけ軍費かけてるんだから自衛隊を軍にするのはダメなの？
っていうか自衛隊って一体全体どうなの？強いの？自国を守るための自衛隊だけど、北朝鮮がミサイルとばしてきたりしたときに国民の生命と財産を守れるのか心配です・・・
昔は赤紙とかで召集されていたけれど、今もやっぱり兵隊になるのは嫌な人がほとんどなんだろうな。そう考えるとアメリカって愛国心があってすごいですよね〜自衛隊の人は愛国心とか持ってるのかなぁ〜？

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＞12年は長いか

投稿者： kutomihr 投稿日時： 2003/03/25 03:58 投稿番号： [12869 / 118550]

1年で終えるためにはイラクが能動的に武器をさらす必要があります。
それがフセインにとっては「武装解除したら誰が守ってくれるの？」となりますから、
体制が大きく変わらなきゃ短期間で終わる事は無いと思うんですよ。
まぁ皆さんそれを期待していたはずですが．．．

このあたりは憶測ですが、イラクを敗戦国とみなす英米と、
クウェートから撤退しただけと考えるイラクの温度差みたいなもんじゃないですかね。

まぁ駆け引きのあたりは憶測なんでアレですけど、
12年間なにも進展が無かった訳ではない、と言いたいわけですよ。

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＞どの宗教を信仰［侵攻］すればよいの？

投稿者： akaoki2001 投稿日時： 2003/03/25 03:57 投稿番号： [12868 / 118550]

　フセインとブッシュもそうですが、「武力行使賛成［容認］派」と「絶対反対あるいは今回に限り反対派」は、手打ちをしませんか？

　知識のあるなし、利害がどうのこうのにかかわらず、「自らの信じるところに従って行動した人は、極楽浄土に行ける」と国連決議で定めるということでどうでしょう？

　宗教が世界平和を実現してくれるなら、私はすぐにでも入信したい。その宗教を教えてほしい。

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過激ですね・・・

投稿者： keitarolc 投稿日時： 2003/03/25 03:53 投稿番号： [12867 / 118550]

過激ですね・・・。確かに極論を言えばそうなるが、それは節度として、良くないと思う。疑って申し訳ないが、heiho77jpさんは本当に二世なんですか？

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エルサレムを聖地とする同士で戦争しとけば

投稿者： ultraman108000 投稿日時： 2003/03/25 03:51 投稿番号： [12866 / 118550]

　イスラム教では人は殺してはいけないが（どんな宗教でもあったりまえ）聖戦であれば人は殺して言いわけだ．むしろ武器をとって異教徒と戦い殺せとゆう教えね．

　わざわざややこしい，そして絶対終わりのない議論に立ち入りたくけど，砂漠の遊牧民の宗教であって，地蔵さんをも信じる日本人には理解できない宗教には変わりない．

　唯一神にしなければ，自由に生きる遊牧民を束ねることはできないし，細かな戒律をもうけなければ，コミュニケーションが希薄な砂漠では自己流ばかりできて律することができないからだろうな。水も豊富，四季折々の変化がある国民には理解できない．

　ただ，キリスト教と仏教と水と油ぐらい違いのある宗教風土をもった日本と米国が同じ文化や科学技術を戦争はあったけど共存してきているんで，この経験をイラクにも生かせるかもしれないと思ってきたけど，たとえて言えば，キリスト教の中世の暗黒時代に精神的にいたい，ルネッサンスなんてお呼びじゃない人々にこれ以上関わりたくないね．

　エルサレムを聖地とする宗教同士で適当に戦争して血を流してけば．聖戦なんで天国にいける人が多くなっていいかも．
関係のない問題に首を突っ込みすぎた．

　やはり日本人には北朝鮮問題の方が重要だな．
　

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なぜアメリカはイラクを攻撃できるのか？

投稿者： heiho77jp 投稿日時： 2003/03/25 03:49 投稿番号： [12865 / 118550]

　結果のみで言えば、イラクには、アメリカ本土を直撃できる核弾頭付の大陸間弾道弾がないからだ。
　大陸間弾道弾を有する国家の発言力が強いのも事実である。私は被爆２世だから敢えて言う、「日本
　は国民の生命と財産を守るために抑止力としての核を保有すべき」だと。

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＞＞ところでフランスは

投稿者： cubeclock 投稿日時： 2003/03/25 03:46 投稿番号： [12864 / 118550]

結局はそれですか。
目標はミッテラン元大統領あたりでしょうかね。

ということは停戦調停をやろうとしているようなところは無いんですか。
それはそれで救いがないような気がする
。

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難しいことはよくわからないが、

投稿者： keitarolc 投稿日時： 2003/03/25 03:45 投稿番号： [12863 / 118550]

＞でも自分自身で矛盾を感じてしまいます。
それは、国連決議が必要だとしながらも日本政府の態度も支持すると言う点です。

どのように納得すればよいでしょうか

難しいことはよくわからないが、現状の国連には今回はっきりわかってしまった、この程度の機能しかないということを認識できた、という点だけでも良かったんじゃないでしょうか？日本には日本の立場がある。だから政府を支持するが、今後は国連の改革に期待する、というところじゃないでしょうか・・・。

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そう思う！

投稿者： annnya13 投稿日時： 2003/03/25 03:37 投稿番号： [12862 / 118550]

お金出してない国、常任理事国やめろよと言いたいです。あれって戦争勝利国が常任理事国になっているらしいけど、中国なんていつ勝利したの？日本が降伏したからでしょ？なんか偉そうに（そう見える）発言しているのを見ると腹が立つのは私だけでしょうか？どうせ、ほとんどお金も出してなさそうだし・・・

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>>反対派の立場の人の批判、反論求む

投稿者： ishiro3122jp 投稿日時： 2003/03/25 03:34 投稿番号： [12861 / 118550]

私もkuroda kuwanさんと同意見です。
つまり、最終的にはイラクに対する武力行使はやもえない。
しかしそれには国連決議が必要だ。
一方で日本の立場としては国連を無視したアメリカを支持せざるを得ない。

でも自分自身で矛盾を感じてしまいます。
それは、国連決議が必要だとしながらも日本政府の態度も支持すると言う点です。

どのように納得すればよいでしょうか…？

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事実

投稿者： keitarolc 投稿日時： 2003/03/25 03:31 投稿番号： [12860 / 118550]

＞アメリカは事実は隠すが、少なくともばれて困るようなウソはつかない

ん〜、事実を隠すために爆撃で吹っ飛ばして消し去る、なんてことやってそうだよなぁ・・・。

やっぱあんまし信用できんよ、アメリカも。

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＞反対の立場の人の批判、反論求む

投稿者： ublf2000 投稿日時： 2003/03/25 03:31 投稿番号： [12859 / 118550]

かなり長い文章、読むのが大変でした。
が、すごく論理的に書いていて、勉強になりました。

＞一つは、イラクへの武力行使の是非。
＞二つめは、武力行使を是とすることを前提として、それを国連の決議なしに行ったことの是非。
＞三つ目は、武力行使に対して日本政府が支持をしたことの是非。

まず結論から言うと一つ目、三つ目には賛成です。

二つ目の問題については、
米国の単独行動は、その他の国から見れば、批判されるのも当然だと思います。
現時点の国連では、ルール違反といわれても仕方がないと思います。

しかし、そもそもこの問題が起こるずっと以前から国連、安保理の改革が叫ばれています。
資金面から言うと、国連の通常予算分担率は
１．アメリカ２５％、
２．日本２０％、
３．ドイツ１０％
これだけで半分出している。
ＰＫＯ予算分担率では
１．アメリカ３０％、
２．日本２０％
で半分出している。

アメリカを除く他の常任理事国は何をやってるんでしょうか？
と言う話です。

だから、日本やドイツ、また世界的に見ても
アジア、アフリカ、ラテンアメリカ、から一カ国ずつ常任理事国入りしては？という議論が真面目に出ています。

アメリカは？と言うと
国連の一国一票制度なども不満で
分担金を滞納しています。
一番金出してるのに、ということですね。

だからそもそも、この問題が起こる前から、アメリカは国連での発言権に不満を持っていた。

私は、今回の武力行使について反対ではないので、今回のアメリカの行動は支持しますが、
これからアメリカが国際社会の中で突出的な権力を持ちすぎる事に少し危機感を感じます。

フランスもこの事に対する危機感から、またＥＵの中心国として存在感を維持したいので反武力行使国の中心として頑張っているのでしょう。
が、常任理事国ならもう少しお金出してよ、と言いたくなります。

戻ってしまいますが
あと一つ目の論点について、
①はそうだと思います。
②、③、④については、
アメリカは武力行使が前提で全て行動していたと思います。査察もそう。

だから、確かにある程度あっているんだと思いますが、アメリカに有利な情報だけを結構主張しているのもまた事実だと思います。
生物・化学兵器について言えば、冷戦時代イラン・イラク戦争ではイラクに化学兵器などを渡して支援していたらしいですし、それをイラクは使ったを非難していますし、
今回の戦争中では、フセインやイラクの副総理の死亡説、化学兵器発か？？？、米捕虜の苦痛の声を出したくない、米英軍の現在の死傷者数を隠している？
など情報操作が行われているようです。
イラクも、十分やってるけど。

最近マスコミの情報も気をつけないといかんなあとひしひしと感じています。

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＞12年は長いか

投稿者： wanone3 投稿日時： 2003/03/25 03:29 投稿番号： [12858 / 118550]

長いと思いますよ。

そもそもイラクが協力すれば１年ほどで終わる予定だったんですからね。

あと、９８年のはイラクが査察団を退去させたから、空爆したのでは？

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＞ところでフランスは

投稿者： annnya13 投稿日時： 2003/03/25 03:28 投稿番号： [12857 / 118550]

フランスは立場的に微妙になってきた気がします。核を使用したら参戦するとか言ってきたし。
フランスが声高に反戦を訴えていたのはシラクが支持率を上げたかっただけだと思うのですが。本に書いてあったけどシラク大統領は歴代の大統領と違ってカリスマ性に欠けているそうです。だからフランス人も彼のことを「プリンス」と呼ばないとか。（時の大統領をフランスではプリンスと呼ぶそうです。国民がね）
彼が大統領になったのは他に良い人がいなかったかららしいし。ま、思惑通り支持率はだいぶ上がったようですけど。

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つけるクスリなし

投稿者： tomas_s 投稿日時： 2003/03/25 03:27 投稿番号： [12856 / 118550]

あなたが、自分勝手に解釈して切り刻んでいる文章は、多くの人にとってもっとも大切なものです。

それを不必要に不適切な場所にまきちらしていることに怒りをおぼえます。

恥をしりなさい。

あなたこそ街角で、ことさらに祈りを見てもらおうとする演技者・偽善者です。

誰にも知られずに静かに祈りなさい。

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ironmanjunさん。

投稿者： te_larme 投稿日時： 2003/03/25 03:23 投稿番号： [12855 / 118550]

最後に辿り着くところは同じなのですね。
それまでの道のりが違うだけで、今ここで話すみんながそれぞれに『平和』を願っている。
批判、反論、するつもりはありません。…というか出来ません。笑
真っ向から否定せず僕の考えも判って下さったことだけで十分嬉しいので。
僕も、すこしゲンジツに目を向け考えねばいけないのだと思いました。

内容からずれた話になりすみませんでした。

その石原さんという人の信念、尊敬したいと思います。

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賛成です

投稿者： tomas_s 投稿日時： 2003/03/25 03:23 投稿番号： [12854 / 118550]

一枚の写真ではなにも判断できません。
特にイラク側が意識的に流したものはプロパガンダです。

必ず事実がねじまげられていると思って、背後の悪意を想定した方が無難でしょう。

イラクは見え透いたうそをつくので品性から問題がある。

アメリカは事実は隠すが、少なくともばれて困るようなウソはつかない。

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難しいな〜

投稿者： annnya13 投稿日時： 2003/03/25 03:22 投稿番号： [12853 / 118550]

難しいことはよくわからないのですが、日本でも戦争反対運動が行われているけれども、その人達の意図がわからないのです。反対して、で？みたいな。
私だって戦争は反対だけど、それはみんなそうなんじゃないかな？ただ今回はアメリカを支持せざるを得ないと思うのです。そもそも外交というのは自国の利益を第一に考えるべきであるから、アメリカを支持するのはしかたがないと思うのです。犬の日本というけど仕方がないのでは？　戦争反対運動をしている人はそこらへんどう思っているのか知りたいです。戦争はほとんどの人が反対です。今運動をしている人は反戦じゃなくて反米じゃないの？っと問いたい気持ちでいっぱい・・・

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そういう人

投稿者： keitarolc 投稿日時： 2003/03/25 03:22 投稿番号： [12852 / 118550]

自分より他人、完璧にそうだとはいえませんが、まえいた会社の元社長がそういう人だったようです。戦争とはまったく関係ないですが、なんでも人の心が荒むのを見ていられないから、とりあえず、掃除をすることから始めたそうです。掃除をして綺麗にすると、心の荒みも取り除かれていくそうで・・・。

おかげで私も便所掃除のコツがよくわかりましたが。

しかし、他人のために、自分が死ねるか、と問われると、答えに窮してしまいます。友人に自衛官がいますが、そいつにはこの質問が怖くてできません。たぶん、そいつはイエス、と答えるでしょうが・・・。

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永遠の平和なんて

投稿者： fifawcjapankorea 投稿日時： 2003/03/25 03:21 投稿番号： [12851 / 118550]

人間が存在する限り、有り得ない。

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主の祈り

投稿者： takaoabu 投稿日時： 2003/03/25 03:21 投稿番号： [12850 / 118550]

だから、あなたがたはこう祈りなさい。
「天におられるわたしの父よ、み名が尊まれますように。み国が来ますように。み旨が天に行なわれるとおり、地にも行なわれますように。きょうのかてをきょうあたえてください。わたしたちの負い目をゆるしてください。同じようにわたしたちも、わたしたちに負い目のある者をゆるします。わたしたちを誘惑に陥らないように導き、わたしたちを悪から救ってください」
もし、あなたがたが人のあやまちをゆるすならば、あなたがたの天の父もあなたがたをゆるしてくださるであろう。しかし、あなたがたが人のあやまちをゆるさないならば、あなたがたの父も、あなたがたのあやまちをゆるしてくださらないであろう。

そうかぁ、ずいぶんと負い目があるなあ。どうせ過ぎたことだしゆるしてくれなくたっていいやって随分開き直ったもんな。でも、ゆるしがたいこともある。からゆるされないのか。ん？ゆるされないと思ってるからゆるせないのでゆるされないのか？・・・ゆるすとゆるされて、でも、そうとうひどいことやっちゃったらさすがに、でもそうとうひどいことをゆるせたらゆるされるのか。　な？　したら、なんでも、ったってな。でもしなきゃいんだろったっていたしかたなくって場合もあるので、だれでもありそうっちゃありそうだしな。お父さまがゆるしてくださるのでゆるしますのでゆるしてください。

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12年は長いか

投稿者： kutomihr 投稿日時： 2003/03/25 03:20 投稿番号： [12849 / 118550]

補足として、12年を「必ずしも長くない」と言った理由を示します。

確かに、12年何の進歩も無かったとすれば、
たいへん長い、遅すぎる、とは思います。

今回の開戦初日に空爆した大統領宮殿ですが、
昨年12月に査察団が査察を行っています。
査察の情報が今回利用された可能性は十分あります。
少なくともフセインはそう思ったでしょう。

無条件査察受け入れを表明しても
査察団が英米に情報を漏らす心配があるので
ギリギリの妨害工作があって不思議はありません。

そんな中で査察団は1998年までに、
　全ての核分裂性物質を除去した。
　生物・化学兵器の複数の工場が湾岸戦争時に破壊されたことを確認。
　化学物質も、弾薬40000個、化学剤690t以上、前駆物質3000t以上の廃棄を確認。
　生物兵器について、アル・ハッカム工場を完全に破壊。
　スカッドミサイル819基のうち817基の廃棄を報告。
等々、まだ問題点はあるものの、大量破壊兵器の排除は進んでいました。

ちなみに1998年に英米は査察妨害を理由に空爆を行い
それ以降、昨年まで査察が行われていませんでした。

まぁ受け止め方はひとそれぞれですが、
僕はこれの12年が無駄な時間であったと思いません。

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俺も

投稿者： sky20030327 投稿日時： 2003/03/25 03:16 投稿番号： [12848 / 118550]

デモに一体何の効果があるのか疑問です。それよりあの人間の楯の意味が全く理解出来ません。

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ところでフランスは

投稿者： cubeclock 投稿日時： 2003/03/25 03:15 投稿番号： [12847 / 118550]

あれだけアメリカに反発していたフランスですが、この戦争の停戦調停とか始めてるんでしょうか？
それとも、どちらかが泣きついて来るのを待っているのでしょうか？

声高に非難だけしても、かえって煽っているだけのような気がします。ま、本気で戦争を止めるつもりはなかったということですかね。

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すばらしいですね

投稿者： annnya13 投稿日時： 2003/03/25 03:13 投稿番号： [12846 / 118550]

自国、他国と分けて考えられる日がくればいいですね。
でも私には自分より他人という考え方はできそうにもないです。
本当にそういう風に考えられる人っているのかしら？

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捕虜。

投稿者： keitarolc 投稿日時： 2003/03/25 03:08 投稿番号： [12845 / 118550]

米軍って実戦部隊にも女性を配置してたんですかね？

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現実。

投稿者： outsider2015 投稿日時： 2003/03/25 03:05 投稿番号： [12844 / 118550]

反戦デモを起こしたからと言って、戦争を止められた事例はひとつも無い。ベトナム戦争でもメディアからの戦争の残虐性の訴えで、反戦デモが広がりを見せたが、反戦デモによって、ベトナム戦争は終結したのではなく、ベトナム人の底力とアメリカの膨大に費やされた、軍事費によって終結したのである。結局、世界を動かしているアメリカは一部の上層部の方で成り立っているだけであり、国民の意見などは世論操作でもどうにでもなるのが現実である。そもそも今回の戦争の原因となっている、同時多発テロに関しても、いや家系を持たずに５０％の支持率を獲得したゴアと争った大統領選も疑念を抱く。同時多発テロはCIAとFBIが５１あるテロ計画から５０は食い止めさせ、残り１つをあえて止めずにブッシュは知ってて起こさせたのはその筋に詳しい方なら誰もが知っていることだが、イラクに攻撃を始める前にいくつかの、エジプトや各国でバス爆破などの小規模のテロがあったのご存知だろうか？これも、テロは起こることを証明するためのアメリカの主張を通すための工作である。こうした現実（工作）は無視され、ただサダムフセインが悪いと言ってるブッシュを単純に支持するアメリカとイギリス、そして犬の日本、そのことを踏まえた上で本当に真の現実（真実）が見えてくると私は思う。戦争反対と訴えるのはアホの窪塚でも言える、逆に戦争賛成（人殺し賛成）の人を探すほうが難しい。そう誰でも戦争反対は言える、だからこそ、そこでなぜ反対なのかの筋をみんなに通して、デモなり、なんなりを起こせば少しは世の中がまともになるかもしれない。と僕は思います。

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＞ええと。

投稿者： ironmanjun 投稿日時： 2003/03/25 03:05 投稿番号： [12843 / 118550]

返事を下さりありがとうございます。

＞でも、自分より他人、その考えが巡り巡って、いつか自分にもシアワセが返ってくるということはないでしょうか。

　すばらしい考え方ですね。私も世界がそのようだったらいいなあと思います。
　ただ、自分より他人、と思うのだとしたら、自分に幸せが必ずしも帰ってこないのが現実だ、ということを覚悟する必要があると思います。
　私が読んだ本に、戦後に元日本帝国陸軍の石原莞爾という人が、徹底した平和主義を唱え、＜東京を再び焼け野原にする危険があるとしても、平和主義を貫徹するべきだ＞と言ったということが書いてありました。
　戦争をあらゆる意味において放棄して、その結果受ける不利益はいかなるものでも甘んじて受ける、という考え方はとても筋が通っています。
　私はこのような考えにに立ちませんが、ここまで貫徹されれば、まったく反論できません。考え方の違い、といえるでしょう。

＞そもそも、自国、他国、と分けて考えたくないと思います。

　少なくともこれを分けずには、現在生じている問題を語れないというのが私の意見です。
　ただ、確かにこれを分けずに考えられる日が来るといいと思います。

　批判、反論、等ありましたらまたレスを下さい。
　
　

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女も武器をとる時代

投稿者： nakimushi_hime 投稿日時： 2003/03/25 03:03 投稿番号： [12842 / 118550]

イラクに捕まったとされる米軍兵士の中に女性がいた。銃を持ち戦っていたのかは判らないけど。人間、権力を持つと大体の人は独裁者になるのではないだろうか？そんなことはない人も絶対にいるだろう。しかし、今アメリカのブッシュは独裁者っぽいですよね。

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これ最後　＞ rabit_ishiiさん

投稿者： pialine8 投稿日時： 2003/03/25 03:03 投稿番号： [12841 / 118550]

＞あのな…あんさんのレスは
「イラクが核施設を保有できるだけの国力が無い」
という仮定で成り立っているんだよ。
＞その仮定はどこから来る？

私がいつそんな仮定をした？
していない。
イラクは過去に原発や核開発をしようとしていたことは否定しない。
その気になれば作れる。

で、問題は
今の戦争が始まる前、査察が継続されている状況で、どうやって核開発するような施設を作れるのかと言っているのだよ。
いきなり、一夜にして建物が建設されウラン抽出作業が行なわれるというのですか？
査察は地上からばかりではなく、偵察機を使って上空からも可能なんだから、建設中の大きな建物はすぐチェックできる。
アメリカなら、軍事衛星で常に監視しているはずだから、新たには原子炉や、抽出施設は建設不可能といえる。

北朝鮮とイラクを一緒にしてはいけない。
北朝鮮は、報道によると核開発を急速に進めているらしいが、それは一国の独立国として、核開発・保有は基本的に自由だから。
一方、イラクは一連の国連決議で核を含む大量破壊兵器の破棄が義務とされています。作れば違反だし、作らせないよう査察で圧力をかけることが出来る。
過去に持っていて廃棄の証明だけだったなら、ブリクスの言うとおり数ヶ月で答えが出るでしょう。

今後将来も作らないという保証はない。だからこそ、監視し査察し継続していく必要があるのです。
ここが
大事なポイント

今のアメリカの新安全保障戦略は
元々は9・11以来、テロとそのテロ支援国家の脅威を排除する為、必要ならば単独でも先制攻撃して自衛するという考えからきています。

私が要約してあげよう
現在のイラクは、大量破壊兵器の保有疑いがあるわけだ。
持っているかもしれないし、もしかしたら過去に持っていたのを廃棄し、今は持っていないかもしれない。
しかし、脅威とは将来持つかもしれないという不安からくるわけです。
ならば、もっと査察を強化継続して持たせないようにすればいいのを、それをガマンできないのがアメリカ。
将来危険な国だから、今のうち戦争してフセイン政権を抹殺し解決しようとしている。

将来危険だと言うだけで、戦争されたんじゃ、こりゃたまらん。
全然、明白な証拠が無いのに犯人に仕立て上げ死刑にするようなもの。
強い国だからこういう論理が許されるというのでは、21世紀の世界秩序は、裁判権・警察権をアメリカが独占することになる。
これでいいのか？

＞＞どうせ化学・生物兵器の本家はアメリカ自身なんだから、CIAが裏工作すれば火のないところに煙を立てるのは簡単だ。

＞映画の見すぎか？これ、仮定といわないわけだな

私の仮定は、それほど突飛なもんでもない。ただでさえこれほど世界の世論が戦争反対している時、アメリカが戦争に勝っても大量破壊兵器が見つからなければ、大儀を失う。ブッシュ大統領政権の座揺るがす事態になりかねん。
どうせフセインは戦争で死んでいるだろうから、証拠は作ると思えば作れないことはない。勝てば官軍・・・という諺のように、戦争勝者は何時の時代にも、敗者が悪いとして裁く。
その大量破壊兵器がイラクのものか、それとも裏工作したものか真実は神のみぞ知るだ。大量破壊兵器は見つかるし見つけると予言しときます。

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対イラク武力行使

〉過激ですね・・・

>日本って微妙〜

日本は

＞思ったけど。

＞＞難しいことはよくわからいが

＞難しいことはよくわからないが

自衛隊

思ったけど。

＞難しいことはよくわからいが、

人間の進化の過程

日本って微妙〜

＞12年は長いか

＞どの宗教を信仰［侵攻］すればよいの？

過激ですね・・・

エルサレムを聖地とする同士で戦争しとけば

なぜアメリカはイラクを攻撃できるのか？

＞＞ところでフランスは

難しいことはよくわからないが、

そう思う！

>>反対派の立場の人の批判、反論求む

事実

＞反対の立場の人の批判、反論求む

＞12年は長いか

＞ところでフランスは

つけるクスリなし

ironmanjunさん。

賛成です

難しいな〜

そういう人

永遠の平和なんて

主の祈り

12年は長いか

俺も

ところでフランスは

すばらしいですね

捕虜。

現実。

＞ええと。

女も武器をとる時代

これ最後 ＞ rabit_ishiiさん

これ最後　＞ rabit_ishiiさん