対イラク武力行使

なにげに面白い独り言ですね。

そういうことなのか〜
たしかにいささか従属的ですよね。
っていうか金魚のフン状態ですよ。
それが良いのか悪いのかはわからないけれども。でも今はやむを得ないのではないのかもしれないなぁ〜
っていうか、英国のブレア首相みたいに色んなテレビ番組で自分の意見をきちんと国民に自分で伝えるべきだと思うんだよね〜小泉さんは。

悪い、とは言わないまでも、まともではない部分は含んでますよね・・・。まあ、どこの国でも多少なり含んではいるでしょうが・・・。

僕は、貴女の考え、すごくステキだと思いました。
そんなセカイになって欲しいな。

私は劇場で見たのですが、本当にリアルな映画でしたね。よくわからないところもあったけど。

思ったよりアメリカ兵が死にましたね。
本当に悲しいです。

また、あなたがたは祈るとき、偽善者がするようにしてはならない。偽善者は人に見せようとして、会堂や町かどに立って祈るのを好む。あなたがたによく言っておく。彼らはすでにその報いを受けている。あなたは祈るとき、奥のへやに入って戸をしめ、隠れた所においでになるあなたの父に祈りなさい。そうすれば、隠れた行ないをごらんになるあなたの父は、報いてくださるであろう。あなたがたは祈るとき、異邦人のようにくどくど言ってはならない。彼らは言葉数さえ多ければ、聞き入れられると思っている。彼らのまねをしてはならない。あなたがたの父は、あなたがたが願うまえに、その必要とするものを知っておられるからである。

なるほど、なにごともこれ見よがしってのが偽善なんだろうな。でも見せるつもりなんかこれっぽちもないのに見せられたらどうなんだろうか、見られたらやめたがいいのか、だからマザーテレサは報道嫌いんだったんだろうか・・・ 　 見られようが見られまいがかまわんってのがいいのか、見られなくなったらがっかりってのは偽善っぽいんだろうな、だからみんなそれが嫌いなんだな。でも、いっこうに気にしない人なんかはもう、自分のことなんかも見えてないんだろうな、盲信になって殺しちゃったりすんのかな、でも、神様は殺すな。バカといってもいけない。なんてまでいうから、殺しちゃう人は神様を盲信してるわけでもないんだろうな。いずれにしても、まわりとしたら、こっちの意見が届かないとこまでいっちゃって寂しいからかな、勝手に死んじゃえば？なんて思わず言っちゃったりするのは。 　 ・・・・まわりを寂しがらせずに助けられるったら、しかも隠れて・・・狭いなぁ 　 ・・だから狭い門が天に通じてんだろうかな

別にアメリカが悪い国とは言っていないよ。ただ日本の国会の討論を聞いていると余りにもブッシュに従属的で、野党もあさはかな質問ばかりしてるから、主権侵害を認めてしまっているから、日本も主権をアメリカへ渡して、アメリカ合衆国日本州として、大統領選挙に参加するようにすれば、いいんじゃないかと思いました。

ここにいる人、それぞれの意見は違うように見えるけど、
基本はみなさん、人が死んだり不幸になっていることを良しとはしない、
ということは共通していると思うのです。

世界中の人々の幸せを本気で祈る事には意味があると思います。
特定の宗教の概念に沿う必要は無いと思います。

※全ての人が、満たされ、幸せでありますよう。

たった今『ブラックホーク ダウン』を見ました。
戦士たちは「英雄になりたいから戦っているのではない。仲間の為に戦ってるんだ。」といってました。戦闘シーンがすごくリアルで。やられた兵士を助けにいった兵士がやられる。戦争は犠牲がでます。そして今、この時も銃を握って戦っている。すごく悲しい。

イラクとアメリカの文化は違います。いくら武装解除の為とはいえ、平和のためとは言え、アメリカは自分達の言い分を押し付けてるようにしか見えない時もあります。でも、そんなことは戦っている兵士には、今関係ない。

戦争は嫌だ。しかし戦っている人がいる。何にも考えずに戦争を否定する事は…私はできなくなってしまった。

日本語なくなっていきそう・・・
アメリカの奴隷っていうけど、アメリカってそんなに悪い国なの？！

わりと意見は近いんですが、違う視点を挙げたいと思います。

一つ目の論点
ほぼ米国の主張に沿っているように思えます。４つの論拠は説得力がありますが、武力行使をしたことによって、より状況が混沌として、大量破壊兵器の破棄が難しくなるなどのリスクは考えていませんね。
つまり、武力行使の「成功」を前提とした論拠であり、「失敗」した場合の危険の大きさを無視していないでしょうか？
この「失敗」は米国が負けることではなく、イラク周辺の緊張がコントロール不可能になることです。

三つ目の論点
ほぼ同意します。日本の安全保障の観点からは、米国に同調するのが最も不確実性の少ないシナリオだと思います。

二つ目の論点、その他
問題が大きいのはこの点です。
今回の米国の行動を、対イラク対策という視点のみから見るのではなく、米国内の新保守の潮流が導いた帰結である点は、踏まえなければいけません。
米国の掲げる「理想」そのものが、世界の中で本当に有効かどうかは、現在の日本社会の常識だけでは判断できないのでは？
たとえば、アラブまたはイスラム世界全体の中で、アメリカ的理想が高圧的だなどと否定された場合には、米国の安全保障のシナリオは破綻する可能性があります。

日本は現状からして、米国と言う「親分」についていくのが現実的ですが、心中する事態は避けなければいけません。
この点からの議論が少ないのが、気がかりです。

文章をだいぶ詰めているので、説明不足な点はあるかもしれませんが・・・

1.イラクへの武力行使の是非→非
　 ①イラクの非は糾弾されるべきである、そのための武装解除である
　 ②査察の情報が攻撃の参考になる事を考えれば
　　 査察が妨害される事は予想がつく
　　 例えば、今回初日に攻撃された大統領宮殿は
　　 昨年12月に査察が入っている。
　　 少なくともフセインはアメリカに査察情報が流れている思うであろう。
　　 その中で、査察団は多くの事実を発見し対処してきた。
　 ③確かに脅威である。
　　 しかし大量破壊兵器無しでも大規模テロは起こりうる。
　　 どうしてアラブと西側が対立するのか
　　 （イスラエルがらみの主張）
　　 で、少しでも妥協案を探し摩擦を減らす方が先決ではないか
　 ④虐殺は主に湾岸戦争より前、イライラ戦争時であった
　　 現在の人権状態については信頼できる報告が無い
　　 証拠が無いのに緊急性があるかどうか判断できない
　　 攻撃よりも国連から人権調査団を派遣すべきではないか
　　 （1年前に国連から専門家が入っているはず、
　　 報告をまとめるだけでも説得力は増すだろう）

2.それを国連の決議なしに行ったことの是非→非
　　 国連の決議が無いどころではありません。
　　 査察団は査察の継続を要求、
　　 15理事国中、米英とスペインを除く12カ国が査察継続を主張
　　 安保理の公開討論会でも、
　　 62の国と機構のうち米英案の支持は10カ国のみ
　　 こんな反対多数の中、強行する事は賛成できません。

3.日本政府が支持をしたことの是非→是
　 ①賛成しないと北朝鮮有事の際に守ってくれない
　　 というのは極論に思う。
　　 ただし、賛成しない場合、
　　 （石油利権等で）経済的にアメリカから圧力を受ける可能性はある。
　 ②あからさまな反対は危険だと思う
　　 賛成か反対の選択を棄権、ならば許容範囲だと思う。
　 ③国連を通せば文句ありません。


アメリカとの関係は重要である。
ただし、テロリストは目立つ物を目標にするため
大っぴらに賛成を言うのは逆に危険である。
目立たない協力、戦後復興資金などで協力すべきだと思います。

　 つまらない独り芝居が好きな、孤独な男ね。あんたもてないでしょ？

そういう選択もあっていいと思うよ。
だけどさ〜、兵隊に行くのいやだな〜。

しまった！！ 　 釣られた！！

ごめんなさいごめんなさいごめんなさい・・・・

男に相手にされない女が言いそうなことだな・・・

もう日本は身売りに近い、アメリカの奴隷になる前、主権をアメリカに売って、アメリカ合衆国日本州に改名したらどうだろうか？パールハーバーゃ沖縄の基地問題、自衛隊の件もいっきに解決するんじゃないかな？？？

査察は1991年から行われていますが、
僕は状況を考えれば12年は必ずしも長いと思いません。
査察団が1998年までに廃棄を確認した兵器の量は少なくありません。
何よりイラクの兵力は湾岸戦争時に比べ確実に減っています。

ただ、僕はアメリカに反対するのが怖い、
かといって大賛成してテロの危険が増えるのも怖いので、
なるべく目立たないように賛成しろ、という意見です。

あなたがたは、人々の前で自分のよい行ないをみせびらかさないように気をつけなさい。さもないと、天におられるあなたがたの父のもとで報いを受けることはできないであろう。だから、施しをするときには、偽善者たちが人々からほめられるために会堂や通りでするように、自分の前でラッパを吹きならしてはならない。あなたがたによく言っておく。彼らはすでにその報いを受けているのである。あなたが施しをするときは、右の手のすることを左の手に知らせてはならない。そうすれば、隠れたことをごらんになるあなたの父は、報いてくださるであろう。

この投稿は隠せない施しになるんだろうか。でも人々からほめられる心配はないので、なんだろうか、やっぱ自己満足！ってことだな・・・うっとおしい、とか余計なお世話に感じるのは、その行ないを見せて報いをそれとなくせがまれるからなんだろうな。押し売りだもんな。別に欲しくもないのに、だからだな。・・・なんとなくわかってきた。 　 だから隠れてしなさい。と、いやでも目にしたら責任感じるからやだもんな。人に責任を感じさせずにできること。決して押し付けるでなく。か。で、どうしたらいんだろうか。なんにもとらわれないで、ほっとくのがいんだろうか。でもそれじゃあんまりにも自分が不憫でしょうがないしな。あぁ・・・ 　 隠れて求める人にしてあげられるっていったいなんだろうか・・・

日本円で日給6000円？って聞いたけど。

まさに、「タテ師」。

　 戦争が好きな人はとっとと戦地へ行って、死ねばいいのです。そうすれば好戦派の数が減って、世界平和に貢献します。あとは馬鹿な権力者は全員去勢すれば、確実に世界は平和になります。結局男が権力を女に譲ればいいだけなのです。そうすれば世界はずーっと平和になりますわよ。

ゆっくり考えればそれなりに理解できるものなのですよ。
只、今は世界中が熱狂してしまってますから流されても当然と言えば当然です。
群集心理とか・・・、専門家がそれなりの用語を当て嵌めるでしょう。
要するに情報操作によってなされるマインドコントロールはイラクよりも米国の方が得意で且つ巧妙だと言う事です。
それとイラクが何故石油マネーを軍備以外に使わなかったか？ 　 と言う設問ですが戦争に駆り立てたのは米国と言う背景がありますからイラク人をラクダ程度とカテゴライズするのはやや乱暴に思います。

>>こんな国の復興に日本はどう貢献すればいいのか？ 　 砂漠のど真ん中に，コンピュータ化された農園を作るのがいいか？ 　 あるいは，もっとイラクのインテリを受け入れて高等教育をすべきか？

　 どちらも英・米が発想しがちな手法ですので誇り高いアラブ人には受け入れ難いと思います。

　 最後の設問ですが仏教徒は神を信じていないが仏は信じていると言う事？
　 まぁ、日本ほど多数の神を受け入れている国も世界に類を見ませんから少し認識が違うように思います。
　 反対にイスラム教徒にとってのアラーは唯一神なので細かい戒律があれば割と強固に守っているでしょうね。
　 宗教によってしか守れない領域の倫理とか道徳ってあるんですよ？
　 日・米を筆頭に犯罪が多様且つ弱年齢化しているのも宗教が生活の中に希薄になってきているからであながち否定も仕切れないんですよ。

戦争とは離した議論ですが（ややこしくなるので）例えば一昨年あたりに何故人を殺してはいけないか？
の問いに多くの論者が答えを出せずにいたのを御存知ですか？
その時も論理で考えている人達は回答を得られませんでした。

たくさんの意見や考えがあって、いまさらながら勉強になります。私は難しいこともわからないし知識もないですが、現段階で思うこと。
今回の戦争がいいのか悪いのか、まだわかりません。フセイン独裁もブッシュの「イラクの自由作戦」も。いいか悪いかなんて結論は出ないでしょうが・・・
日本のアメリカ支持は納得できます。お金の問題とかいろいろあるのかもしれないけど、今の生活を維持したかったら当然だと思います。
反戦運動や反米運動や人間の盾には未だ理解できません。
未熟な考えだと思いますが・・すいません。

最後に・・テレビで氷川きよしが言ってたコメントに笑ってしまいました。私だけ？

幸せですか？(笑

ございます。その通りですね。
少なくともここでいろんな話を聞いてると、自分だけで考えるよりも真実に近づける気がする。

うのみにしようというわけではありませんが、一番信用できる情報ソースってなんなんでしょう？

イラク＝テロリストの図式に別になってないと思いますけど。

信じてる馬鹿はいないだろうけど、マスコミは垂れ流しすぎだな。

中国侮れないのかぁ〜
それは危険だな〜私的に日本はアジアのリーダー的存在でいてほしいのです。
日本の企業が中国に進出しまくったためにこんなことに〜っ！
っていうか、日本なんで軍隊もたないの？！お金（しかもうちらの税金）かけてるのに役にたってるの？っと問いたい・・・

自国の平和も大事だと思います。
自分を大事に出来ない人は他人も大事に出来ない、とはよく言われますものね。
でも、自分より他人、その考えが巡り巡って、いつか自分にもシアワセが返ってくるということはないでしょうか。
そもそも、自国、他国、と分けて考えたくないと思います。

全く同感。

なんか勘違いしてるとしか思えない。

こういうのが私にはお祭り騒ぎに見えるんです。なんか安っぽいんだなあ。

ブッシュもフセインも金正日も、みんな心の底から完全に幸せになって下さい。
戦争なんてしたくなくなるくらい、
本当の本当に幸せになって下さい。
そうして、イラクの国民も北朝鮮の国民もアメリカの国民も。
WASPもユダヤも黒人も黄色人種も少数民族も、みんな殺し合いたく無くなるくらい
本当に幸せになって下さい。

【エピソード１】
イラク攻撃が終了し、数年後に兵器の消費の為に、北朝鮮が次のターゲットに選ばれる。
日本を戦場としたハイテク戦争だ。
最前線基地でもある日本本土の米軍基地にテポドンが降ってくる。

【エピソード２】
イラク攻撃が終了し次の候補として北朝鮮に喧嘩を売るが、日本や韓国の猛反発を受け、工作活動で朝鮮革命を起こさせて問題を終わらせる。
そしてターゲットはなんと中国に。急速な経済発展と国の規模により軍事力が超強力になるのを抑える目的。インドや台湾、日本、韓国、フィリピンの各米軍基地から総攻撃を仕掛ける。核戦争に発展の可能性も。

【エピソード３】
エピソード３は米国の誤算です。

帝国化した米国はさらに帝国政策に突き進む。ミサイル防衛構想も完結し、世界の支配力を高め、無敵国家が完成する。
再び世界が不安定になりテロや米国内の権力争いも激しくなる。
そして帝国の崩壊に。。。

そう、かつてのヨーロッパを支配したローマ帝国や、モスクワや東ヨーロッパや中東まで支配したモンゴル帝国のように。。。行く末は崩壊が待っている。。

一つ目の論点
①はその通り
②はその後イラクは協力に応じ９０％以上の生物化学兵器を破棄している。破棄をしても、経済封鎖は続き爆撃は密かに繰り返されていた。
③確かに、テロ組織に渡れば脅威だけど、そんなこと言ったら米国の生物化学兵器の方が脅威だよ。一説では、911の後のタンソ菌は米国科学者の手によって撒かれたと言う話もあるんだよ。
アルカイーダとの接点もあったが、あれはすべてがでっち上げで証拠の一つも見つかってない。

二つ目の論
米国は武力行使が前提で決議をしていたから、世界各国は不信感が募ったんだよね。
国際協調第一で考えるなら、やっぱり国連決議は絶対不可欠。
湾岸戦争のときは全会一致で、今回は決議なし。この違いは大きい。
世界は侵略戦争を認めてない証拠だと思うな。

三つ目の論
日本政府の立場としては、選択肢がないのだから仕方ない。

イラク攻撃には疑問があるよ。
確かに、独裁は良くないけど、武力では問題解決に繋がってない気がするんだよね。

＞②イラクの国連査察団への対応は全く誠実を欠き、国連に反したこと。

これに関しましては、たとえやましい事が無かったとしても、自国の軍事力を丸裸にしてしまうというのは。。
どこの国でも。。いやでしょう。プライドもあるでしょう。
守ってくれる保証でもあればよいですが。

＞③イラクの大量破壊兵器は、テロリストの手に渡れば日本にとっても脅威であること
イラク＝テロリストこの図式自体。。偏見ではないでしょうか？

とおもいました。
以上わたしの意見です。

フセイン政権を生き残らせれば、またこのような事件が起きる。早くフセインを失脚させねばならない。
http://www.asagaku.com/jkp/jkp9/jkp9_28.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/2t2003032003.html

見てて思いましたけど、査察継続っていつまで継続するんだって話しです。
そんなことしてる間にイラクが行動にでるかもしれないしね。主張した１２カ国はもちろん戦争反対だけど、アメリカとは対立したくない、といった感じにとれたのですが・・・
でも、日本はアメリカを支持して正解だと思います。でもお金出さずに自衛隊出せよ〜って思いましたね。税金あがるかもだし。何のためにあんなに軍費かけてんだって感じです。

大げさ過ぎるけど、海外に納得してもらうなら、全ての国民が広島長崎の主要場所に日本の人口全てが集まり報道が証明できたら正式に反対って海外から認められるんだろうけど、無理か。

アメリカはフセインを捕まえたり殺したりしないと思います。ビンラディンの時のように。
だってCIAには彼等が必要ですから。
元々ラディンもフセインもCIAと繋がりがありますし。僕もこの事実を知った時はびっくりでしたが。

そうじゃないじゃん。

そうやって屁理屈ばっかりだったら
何も誰も信じられなくなる。

人それぞれの立場で自分の信念があっていいはず。
むしろ持つべき！

＞全部の国が平等に発言権を持っていてそして平和が保てたら言う事ないですけど、無理だろうしね。
多くの国の支持を得て、アメリカが世界のリーダーになるのも無理だろうね。

＞中国、ロシアって・・・はっきり言って影がうすい！
ロシアはともかく中国は侮れないでしょうね。あなたが重視する軍事力の面でも、マーケットの面でも。