対イラク武力行使

じゃあ、民主主義的なやり方とはどういうやり方ですか？話し合い？
それが通じる相手ならとっくに世界は平和です。

私もだいだい同じ予測はしています。
前に投稿があると思いますので、よろしかったら、見ていただければうれしいです。

ただ、私が気がついたのは、トルコ越境というところからでした。

私が最も、まずいと思うのは、イスラエルもさることながら、ロシアの出方です。彼らは、伝統的に南下しやすいですし、カスピ海周辺の権益の全てを欲しがる可能性もあります。

北朝鮮の南下は、考えたくもない恐ろしい展開です。その時にはアメリカ軍が対処できるのかは疑問です。この戦争が、いずれ大きな戦争の扉を開く可能性は、その前から感じていたことはありますが、直接開いてしまう可能性はないと思っていたのです。

日本は、戦略を転換しなくてはいけないと思いました。ただ、個人的には、停戦に至らしめる方法については、手軽にできる方法は、あの程度しか思いつかなかったのは事実です。回りの国が、おとなしくしているうちに戦争が終わることを望みます。

放っておくのは危険ですね。

イラクの抵抗は理解できますが、
他国としては危険なので何か対処すべきです。

その何かが、
15理事国中、米英スペインが攻撃を主張、12カ国が査察継続を主張
安保理の公開討論会に参加した62の国と機構のうち米英案の支持は日本など10カ国

と言う事ですね。

＞おっしゃる通り危険ですが、戦争をしないと防げないのですか？ 　 戦争によってその兵器の使用を誘発させるリスクは考えないのですか？

リスクを承知でやるに決まってます。

＞自由にものが言える国に住んでいるとわからなくなるが、言えない国の方が圧倒的に多いのですよ。そういう国をいちいち自由な国になるように干渉するのですか？
　 本来自由は勝ち取るものです。その国が文化的に成熟すれば、大抵は下から自由化のエネルギーが沸き起こります。大国が自由を与えてやろうという考えの方が偽善ではないでしょうか？

勝ち取るって解ってるなら結局戦うしかないじゃないですか。今回だってイラク国民が協力しないと民主化は無理なんだから。一方的に与えてるわけじゃないでしょ。

＞既に１００人飢え死にしているのだから、あと１００人戦争で死んでもいいという理論ですか？
　 目茶苦茶ですね。

外科手術と一緒。戦争は非道だけど現実に取るべき行動だと思います。

まあ、選ぶならということです。
全部の国が平等に発言権を持っていてそして平和が保てたら言う事ないですけど、無理だろうしね。
っていうか中国、ロシアってどういう意見なのか微妙にわからないのですが・・・はっきり言って影がうすい！

この掲示板に軽く目を通して、自分の頭で考えられる人が思ったより多いことに少々安心しました。

　 勉強不足ですが、私の意見について何らかの批判、反論、指摘、賛成、等してくれたら嬉しいです。

　 この戦争に関しては論点が三つあります。この三つの論点は相互に関連しますが一応個別に論じられると思います。

　 一つは、イラクへの武力行使の是非。
　 二つめは、武力行使を是とすることを前提として、それを国連の決議なしに行ったことの是非。
　 三つ目は、武力行使に対して日本政府が支持をしたことの是非。

　 まず、一つ目の論点であるイラクへの武力行使を否定する人は、三つの点を見落としていると思います。
　 ①そもそもの事態の端緒は、イラクのクウェート侵攻にあり、他国の武力介入を招いたのはイラク自身であること
　 ②イラクの国連査察団への対応は全く誠実を欠き、国連に反したこと。
　 これに対して、米国は国連の承認を得ようとしたが得られなかったのでやむなく単独行動した。
　 つまり、イラクは国連に反したのであり、国連の枠外で行動した米国に比べてはるかに非難されるべき度合いが高いこと。
　 ③イラクの大量破壊兵器は、テロリストの手に渡れば日本にとっても脅威であること
　 ④フセイン政権は過去二十年の間に百万人とも言われるイラク人の殺害を行ってきたことを考えれば、戦争により市民が犠牲を受ける、というのは片面的な見方に過ぎないこと
　
　 二つ目の、米国の武力行使が国連決議を経ずになされたことについては、是非いずれとも理由があり、個人的には確たる意見を持つに至っていません。

　 しかし、三つ目の論点である、日本政府の支持表明の是非については、これを肯定すべきであると考えます。理由は以下のとおりです。
　 ①イラク問題は、北朝鮮問題と密接に関係しています。
　 北朝鮮が大量破壊兵器を持つことは、日本国民の生命身体の安全を守る上で絶対に許されません。
　 これを前提とするならば、イラクが大量破壊兵器を保有することは許されるが、北朝鮮は許されないなどということはおよそ説得的ではなく、イラクは大量破壊兵器を持つことは許されないという強いメッセージを打ち出す必要があります。
　 ②イラク問題に関する日本の立場は、日米同盟の信頼性、連帯性に大きく影響すると考えます。
　 今の日本は単独では北朝鮮のミサイルに対して軍事的な抑止力を持っておらず、米国の抑止力に依存しています。
　 もし日本が武力行使に反対したら、米国との信頼関係は失われ、日米同盟にひびが入るでしょう。
　 これに対して民主党などは、日米同盟は日本が決議に反対したくらいではひびが入るものではない、と批判します。
　 しかし、本当にそうでしょうか。
　 米国と決議に反対した欧州諸国との現在の関係を見れば、民主党の見方は甘すぎるのではないでしょうか。
　 また、同盟国が困難に向かう時には協力せず、自国の困難にあたっては協力してもらおうなどというのは、あまりに身勝手で信義に反すると思います。
　 ③もし仮に、国連の決議を得たうえで武力行使するべきだという立場（論点２）にたったとしても、一概に日本政府を非難は出来ません。むしろ賞賛されるべき余地すらあると考えます。
　 なぜなら、日本政府は英国などとともに、米国の立場を汲んだ上で米国に対して、国連決議を経た上で武力行使をするよう働きかけた国の一つだからです。


　 平和を盲目的に叫ぶ人たち、およびそれをあおるマスコミの報道には疑問を感じます。平和という言葉が、イラクに武力行使をなされないこと、すなわち＜イラクの平和＞を意味するとすれば、私は明らかにそれよりも大切なものがあると思います。
　 それは、日本国民の生命、身体の安全を守ることです。そして、日本国民が安全に、安心して毎日を暮らせることこそが＜平和＞であると考えます。
　 それは、自分のみよければ他人はどうなってもよい、という考え方とは全く違うものです。そもそも自国の平和を守ることを真剣に考えられない人には、表面的に他国の平和や戦争反対などを叫んだとしても、心の底から他国の平和や世界の平和を願うことは絶対にできないと思います。
　
　

そんなことはないと思いますよ。
世の中はいつも、クレイジー（反逆的）な人が動かすと思います。

小泉は変人と呼ばれていたし。
チャぱつ 　 などの文化はずいぶん広まった。昔は馬鹿にされてたのに。
ガングロ 　 や 　 上げ底グツ 　 など抹殺される物の方が圧倒的に多いけど。

私は今回反戦ではありませんが、

反戦運動が広まっていることは、
ニュースでも国会でも取り上げられていますし、社会に少しは影響を与えていますよ。

すいません。題名間違えてました。(￣□￣|||)

だから？

正しいことって一体何なのでしょう……？
自分の意見＝正しい
これが人の考え方ですか？？？

http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/3t2003032403.html
上の内容にも出ている、
「空爆で負傷したイラクの少女の写真をテレビ各局が「不当に」繰り返し放映したとの批判」

「空爆された少女の写真」は米国でテレビ放送されたものなのです。
http://images.indymedia.org/imc/mayday/basram23.jpg

この件はかなり米軍もナーバスになっていて、反発を受けないよう、現地人たちが貼った星条旗も自主的に外しています。

あなたの証拠写真は、また湾岸戦争時のものを持ってきますか？(笑

だからそうなったらそれは独裁者ですよね。
民主主義ではないのです。
アメリカの言う民主主義というのはここが変なのです。
アメリカは国内では民主主義社会でまとまっていますが、外交の面では民主主義的なやり方とは言えないことをしている。そこがおかしいのではないだろうか？

イラクって北朝鮮と似てますね。
好きなことも言えずに国民は権力者にあやつられてようにしか見えません。
しかも大量に破壊兵器を持っている・・・こんな国を放っておいていいの？戦争は嫌だけど、放っておいたらもっと被害がでませんか？

>でしょみなさんそう思いませんか？

負けると思ってこの戦争をしかけた？
最終局面２局前？
おかしな所？

お説、詳しく説明してもらえないだろうか。反応のしようがないので。

大賛成！！（笑）

1. 自己満足。
2. 自分の考えを人に押しつけるため（→争いのもと？）。
3. 他の人の意見を聞くため。

意味なんてあるわけ無いよ。
ひまだからでしょ。

本当に平和を願うなら
バンバン働いて、金持ちになって日本を更に更に豊かにして、発言力を強くして、税金バンバン上げて貧しい国を助けて、化石燃料に頼らないでも良い位の新世代エネルギーの供給施設を開発して…
という風に現実的に強くならないと何にも変わらんでしょう。

それこそ、「正しい事がしたいなら偉くなれ」byワクサン

＞でも、やっぱり軍事力もあるアメリカがいいと私は思いますよ。
まあ、日本の立場ということなら理解できますが。多くの中東諸国、フランス、ロシア、中国あたりは支持しないでしょうね。
まず、アメリカには一国主義的な考えをやめてもらわないとね。

確かに同情はするしめちゃめちゃかわいそうだけど戦争なんだから防ぎようがないじゃない？

辛い現実も受け入れないと。

原爆の犠牲者の写真の方が非道じゃん。

あれも侵略戦争になるの？？

イラク開戦、“メディアが後押し”と批判【プロパガンダ】

【ワシントン２４日共同】ブッシュ米政権がイラク戦争の根拠にしたイラクとテロ組織
アルカイーダとの関係などについて、米国のメディアがその信頼性を精査せず政権側の
宣伝に乗り、結果的に戦争を後押ししたとの批判が米国内で出ている。

　 ２２日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、ブッシュ政権が主張してきた
（１）アルカイーダとイラクの関係
（２）イラクによる大量破壊兵器の隠匿−について、米メディアによる一連の報道の結果、
「決定的証拠」がないのに多くの米国人がこれを信じ込まされてきたと指摘する声を紹介した。

　 同紙の最近の世論調査では、米国人の半数近くが「イラクのフセイン大統領が米中枢同時テロに
直接関与した」と回答。別の調査でも、同時テロの実行犯１９人の中にイラク人はいなかったのに、
半数が「数人はイラク人だった」と答えた。
　 ニューヨーク市立大学大学院のトーマス・ウェイス教授（国際関係）は、パウエル米国務長官が
２月に国連安全保障理事会で公表した「機密情報」について「アルカイーダとイラクの関係を立証
したとは、とても言えなかった」とした。
　 その上で、疑問点を提示しないまま流された多くの報道が、開戦を急ぐブッシュ政権に「大きく
貢献した」と指摘した。
　 一方、空爆で負傷したイラクの少女の写真をテレビ各局が「不当に」繰り返し放映したとの批判
も出ており、戦争の展開とともに、イラク報道をめぐる議論も活発化してきている。

ZAKZAK http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/3t2003032403.html

あくまで憶測、個人的意見ですが、
＞この戦争から世界が不安定化するまでの道筋
これにも様々なシナリオがあるのですが、
まずトルコが米地上軍のトルコ領使用を拒否し、自国軍を出動させてしまった時点で危ないと思い、さらに米軍のイラン領に「誤射」、トルコへのトマホーク２発「誤射」、国境沿いでシリア人５人を爆撃、で、その懸念を高めたシナリオが、
この戦闘がトルコ、シリア、イランなどに拡大し、そうしている間に手薄になった各国内で過激派テロが活発になり、さらにはイスラエルなども侵入してくる、というシナリオです。
そうなると、ヨーロッパ諸国も仏独露も黙っていないし、その間に極東アジアでも中国が西進したり、また北朝鮮を巡って戦争が起こる可能性もあるのではないかと思います。当然日本も巻き込まれますね。

またたとえアメリカがこの攻撃を短期に終わらせ勝利しても、戦後、イラクや中東で内紛が起こる可能性もあるし、調子に乗ったアメリカが北朝鮮を刺激し、極東で戦争が起こる可能性もあります。この場合も当然日本も巻き込まれますね。


イラク攻撃が長期化し、アメリカが燃料不足になった際には日本は燃料の供出を約束しているはずですから、日本国内で石油価格が上がりますし、下手をすれば自衛隊を派遣しろとも言われかねないので、この場合にも北朝鮮、中国、韓国、ロシアとの緊張が高まる可能性もありますし、日本が完全にアメリカの主要軍事同盟国とみなされ、テロの標的にされる可能性も高まります。（日本は平和ボケしていますし。）

この他にもいろいろな要因があるでしょうが、あくまで憶測です。

自分の意見を誰かに聞いてもらいたい
他の人はどう思うのか知りたい
どうせ話すなら関心を持ってる方と話したい

僕はこの程度です。

討論しあって、いろんな知識を共有して真実をつきとめ、現実を直視するためじゃないかなぁ。。

あほうなわたしにはすごく勉強になります。

第一、何の意味があって、私たちはここに書き込みをしているのでしょう？

権力者の意向によって世の中は動いてゆく。

のかもしれません。

こうも時間がたってしますと、テレビを見ることに飽きてしまう！という世代なんでしょうか？戦争の映像に慣れてしまう自分が怖く感じます。
戦争が身近、というか、テレビの中の出来事だけに思えてしまって、、。
トップガンの戦闘機の発射シーンの繰り返しみたいな映像ばかりだと、ハリウッド映画を見ているような気がします。
そういう恐ろしさが、今の戦争の伝え方にはあります。
でも、戦争で本当に人が死んでいるんですよね。自分はマスコミの仕事をしていますが、交通事故の死亡記事を日常のように書いていると、「死」に対する感覚が麻痺している自分に気づきます。
戦争についても、膨大な量の情報が、テレビなどによって「垂れ流し」「操作」されるせいで、本当の怖さが伝わってこないような気がします。

ただ武装解除はフセインに対して要求するわけですからねぇ．．．

権力が無くなる、逮捕されて処刑される可能性さえあるのに
フセインに投降を呼びかけても飲まないと思うんですよ。

シナリオどおりに行かないのが戦争だから。

応援するしかないっすね。

イラン革命って知ってるか？

イランの独裁者が自国民の手によって追放された。
そして民主主義国家に革命を起こした。

多数の意見が政治に反映されるようになり、当然反米政権となった。

そこで米国はフセインを支援してクーデターを起こさせ、イラクのトップに仕立てた。

そして米国がイラクを後押ししてイランを叩いた。

以上これが 　 イラン 　 イラク戦争です。

旗を掲げただけで侵略かい！？

あほうですね

よくわかりません。
どうしてアメリカの負けなの？

殺られる前に殺れ。。ですか？（笑）

査察してれば。。それなりの抑止力にはなるでしょ。

アメリカは世界の警察だと思ってるな。。マジで。。

つかネタだな。。。ひっかっちゃったな。

意味のないことです。

でも、やっぱり軍事力もあるアメリカがいいと私は思いますよ。
あんなに大きな国で色んな人種、宗教の人がいるけれども、国としてきちんと成り立ってるんだから世界もまとめていけると私は思うのです。

タイ南部のリゾート地サムイ島にあるホテルが、米国主導のイラク攻撃に抗議して21日から
米国人観光客の宿泊を拒んでいる。米国人の宿泊を拒否しているのはパビリオン・リゾート
ホテル（客室62）。すでに2人の米国人を追い返しており、米国内から怒りの電話や電子
メールが相次いでいるという。オーナーは「（追い返した人やメールの差出人に対し）米国
政府の政策に反対していることを丁寧に説明した。ここでは米国人は歓迎されない。この
保養地は戦争に反対している」と述べた。この件に関して、バンコクの米大使館からのコメ
ントは得られなかった。（CNN／全文）
http://www.cnn.co.jp/fringe/K2003032401439.html

どういう意味？米英が撤退するってこと？
それはないだろ。

＞でしょみなさんそう思いませんか？
何も考えてないだろおまえ(笑

あのな…あんさんのレスは
「イラクが核施設を保有できるだけの国力が無い」
という仮定で成り立っているんだよ。
その仮定はどこから来る？
まずはそれを聞くべきだったな。

そもそもあんたもよく自分の都合のいい、仮定の話し良くするぜ？

例えば、これなんかどうだ？
＞どうせ化学・生物兵器の本家はアメリカ自身なんだから、CIAが裏工作すれば火のないところに煙を立てるのは簡単だ。

映画の見すぎか？これ、仮定といわないわけだな。

探し出して掲載していただけませんか。

あなたのしていることは世論操作と同じです。

また場所と日付を特定するだけの根拠もない映像です。

フセインによって攻撃された古い写真かもしれません。

そもそも一枚の写真ですべてを論じるのは無理があると思います。