対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 素晴らしいサイトです

投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/06/07 07:53 投稿番号： [112541 / 118550]

坊主さん、こんにちは。

＞右翼はつまんないな。大体ここのトピ、バカウヨっぽいのいないし。

昔々、というほど昔でもありませんが、例のイラクの人質事件の頃にはそれなりに、そういう主張の方々がたまに書きに来られてたような覚えが。
お隣のトピ（イラクで日本人拘束）は、ほんっと、多かったですよ〜。２ちゃんとともに、社会現象化してたんじゃないかな。
あそこで騒いでいた方々は、いったいぜんたい、どこへ行っちゃったんでしょうね。

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Re: 少し意味合いが違います。

投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/06/07 07:45 投稿番号： [112540 / 118550]

大田黒さん、

えーと、だんだん、何の話をしてるのかわからなくなってきてるのですが、

＞（（後の量　 − 　前の量）　 − 　バイオフュエルの材料とした量）　＜　０

　 ↑の場合、食料として利用される穀物は減ることになります。

はい、他の条件（食習慣の変化や気候の変動や、天候不順による不作あるいは方策などなど・・）が変わらないとすれば、まあそういうことです。食料としても穀物の供給は減ります。

「バイオフュエル」という言葉を使ったのは、べつに本質を見失わせてわけわかんなくさせちゃうためではなく、ただ単純に「biofuel」の訳語がよくわからなかったからです。英語の報道もFAOのPRも、わたしが見る限り100％が「biofuel」。これが、日本の新聞の報道では「バイオ燃料」になってるんですけど、なんか違うんじゃないかという気がして・・ただそれだけです。

前にも書いたけど、global 　 food 　 crisis 　が「世界的食糧危機」じゃなく、「食料価格高騰問題」と訳されてるところに、すごくひっかかるんです。global 　 warming 　は「地球温暖化」なのに。日本語の訳語って、ときどき謎です。

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９条

投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/06/07 07:23 投稿番号： [112539 / 118550]

生ハムさん＆みなさま、おはようございます★

インリンオブジョイトイさん、ご結婚が決まったんですね♪

＞このサイトを読み出したら、仕事に支障を来すのはまず間違いないでしょう。

職場でも紹介してしまいました（にっこり）。

＞国は軍事信徒より９条教信徒になった方が国民は良い生活が出来るのにね。

そうですよね、まったく。軍事信徒はいい生活をしたくないのかしらん。

＞軍隊を持たないと金はかからない、よってその分のお布施（税金）は収めなくても良い。
逆に軍隊を持つと莫大な金がかかる、よってお布施も高い。

　今の日本は、米国にお布施を払ってるようなものですが、9条を改悪するとお布施はさらに高くなると思う。それが嫌。一万歩くらい譲って、アメリカに払うお布施が少なくなるような改正ならしてもいいけど、今の日本の政権ではまず無理ですよね。

ところで、まだ読んでないし、手に入れてもいないんですが、ご紹介いただいた伊勢崎賢治さんの本、ほんとにおもしろそう。わたしは、こんな人が日本にいるんだって知らなくて（結構疎いんです、すみません＾＾）。。。世界の紛争地域の武装解除に、日本がなんらかの形でかかわっていくことは必要・・というか、経済的に豊かな国の責任のひとつで、それに自衛隊を派遣するために9条を変える、という理屈は、それはそれで通ってるのかと思ってたけど、そっか、まさにその武装解除を陣頭指揮したツワモノが、こういうことをおっしゃってるのか。９条信徒としては心強い限りです。

すこし前（2004年）の本ですが「武装解除――紛争屋が見た世界」（講談社新書）もあわせて読んでみたいです。余力があればロメオ・ダレールとの共著も。

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ペシャワール会・・丸腰だから現地の人に

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2008/06/07 01:05 投稿番号： [112538 / 118550]

★ペシャワール会中村医師「丸腰だから現地の人に伝わるものがある」

渡辺容子2008/06/05

パキスタンで医療や土木活動に取り組む「ペシャワール会」中村哲氏の講演が東京であった。

「私たちの活動は丸腰だから現地の人に伝わる。平和とは武器によって作り出すものではなく、水と緑によって人々の生活を保障すること。

ものがないアフガンだが、日本に比べ子どもたちの笑顔はすばらしい」と中村氏が信念を語った。・・

http://www.news.janjan.jp/world/0806/0806048723/1.php

自衛隊などアフガンに派兵したいのははなぜ？

ペシャワール会では、年数億の予算で活動し、畑の灌漑に実績を挙げ、雇用も毎日数百人とか。

それに引き換え

イラク自衛隊って、ヒゲ佐藤のような【戦争大好きな危険人物】が指揮していた。

最近は【自衛隊アフガン派兵】が話題になっているが、大変危険だ。

イラク陸自のヒゲ佐藤隊長は、政府の意思を酌んでいた可能性があるのに。↓

★駆けつけ警護＊制服現場の危険な発想（８月２５日）

　元陸上自衛隊イラク先遣隊長の佐藤正久参院議員が派遣当時、

【憲法解釈で禁じられている「駆けつけ警護」を行うつもりだったことを明らかにした。】

　「（陸自の警護に当たっていたオランダ軍が攻撃されれば）情報収集の名目で現場に駆けつけ、あえて巻き込まれる。巻き込まれない限りは（武器使用が可能な）正当防衛、緊急避難の状況はつくり出せない」

　佐藤氏は民放の報道番組でそう述べた。りつぜんとする発言だ。

　自衛隊は憲法によって海外での武力行使が禁じられている。

政府は、海外で活動中の自衛隊が、攻撃を受けた他国軍のもとに赴いて応戦する駆けつけ警護は、武力行使につながるとして認めていない。

　国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法やテロ対策特措法、イラク復興支援特措法でも、武器使用は「自己の管理下にある者」を守る正当防衛などの場合に限定している。

　法を逸脱する駆けつけ警護を自衛官が現場で勝手に検討するなど、シビリアンコントロール（文民統制）の原則からいって決して許されないことだ。

　佐藤氏に公開質問状を送った弁護士や学者らは、軍部の謀略によって鉄道が爆破され、日中戦争の発端となった柳条湖事件になぞらえて文民統制無視の姿勢を厳しく批判している。

　これは杞憂（きゆう）ではあるまい。

　佐藤氏は「普通に考えて手を差し伸べるべきだというときは行ったと思う。日本の法律で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろうと」とも述べた。

　独り善がりの正義を掲げ、法の処断を恐れずにそれを実行しようと高ぶる姿には、二・二六事件などを引き起こした旧日本軍の青年将校を思わせる危うさがある。

　佐藤氏は自衛隊を退職し、先の参院選で自民党から立候補して当選した。

法を無視しても構わないというような考えを持っているのであれば、国会議員としての資質にも疑問が生じる。

　【集団的自衛権の行使について議論している政府の有識者会議では、駆けつけ警護を認めるべきだとする意見が大勢を占めている。】

　イラクで駆けつけ警護を行おうというのは、はたして佐藤氏個人の考えだったのか。政府や自衛隊の内部で了解があったのではないか。そんな疑念も膨らんでくる。

　佐藤氏の発言は、自衛隊の派遣先は非戦闘地域だというイラク特措法の前提をも揺るがしかねない。

　次の臨時国会ではテロ特措法の延長問題が大きな争点になる。

　現場の自衛官は何を考えているのか、佐藤氏のような考えがいまも現場にあるのか。この際、徹底的に追及しなければならない。文民統制を機能させるとはそういうことだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/45427.html

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経済に関して自慢しているようだが、

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/06/06 20:32 投稿番号： [112537 / 118550]

＞需要があれば高騰しこそすれ下落要因では有り得ない。
＞貴方の大好きな「理屈」ではね。

　 ↑から、理解できていないことが判る。

　「需要があれば」？
　「需要がある」と「需要が供給を上回る」の区別すらできないのかね？

　「食糧用穀物市場」に、新たに「燃料用」という需要が現れた場合、
　「ＮＹ市場価格が国際原油価格決定の主導権を握っている」事を原因として、
　穀物市場に於いて、燃料用の需要出現前より下落する理屈を示して頂けますかねぇ〜♪

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ｗｗ

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/06/06 20:01 投稿番号： [112536 / 118550]

＞どんなソースを選択したかで議論の方向性が左右しかねない程シビア

　自ら構築した論理ではなく、ソースに依存しているって事だね。

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ww

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/06/06 19:58 投稿番号： [112535 / 118550]

＞「諭旨」と最初から言ってますけど。

　頭悪ぅ。

　「カーボンニュートラル」は、温暖化に関する要素であり、「価格の上昇」の要素ではない。

　「カーボンニュートラルが前提」ならば、
　「温暖化」を論じているのであり、「価格の上昇」を論じているのではないから、
　「価格の上昇は論点ではなくなる。」のである。

＞需要があれば高騰しこそすれ下落要因では有り得ない。

　アホ丸出し。

　日本語すら理解できないらしい。

≫燃料用の原料とされた穀物のことなんだが、

　に対するレスが、

＞需要があれば高騰しこそすれ下落要因では有り得ない。
＞貴方の大好きな「理屈」ではね。
＞貴方が市場経済に無知なのはこれ見て直ぐ判ったよ。
＞ＮＹ市場価格が国際原油価格決定の主導権を握っているなんてのは
＞今では誰でも知ってるような類の事だから貴方も「当然」御存知かと考えたのが私の見込み違いだった。
＞貴方のご大層な理屈は現実を全く反映していないからね。
＞先物、信用取引の概念が欠如しているからトンチンカンな事言ってる事判っていないから幸せ者だよな。

　かね。

　関連性がないんですけど♪

＞元はアメリカ国内の話だよ。
＞強いて言えばトウモロコシ増産するかしないかの話だから食糧問題云々の話なんかしていませんね〜。

　ｗｗ

　トウモロコシは食糧になり得るものではないんですかぁ〜♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞貴方コバンザメみたいな事していないで自分で何か言えば？

　コバンザメねぇ〜。

　私が何を書いているかすら理解できなかった訳ね。

　バイオフュエルなんて言葉を使うと本質を見失う。

　何のことはない、
　植物を食糧として用いれば、最終的には排泄物となり、
　微生物が分解し、一部はガスとして放出されるが、炭素化合物の一部は地表（地中）に蓄積される。

　植物を燃料として用いれば、炭素化合物は大気中に放出される。

　木に置き換えると更に解りやすい。

　木は自然の状態では、朽ちて、倒れ、分解され、土となる。
　木を薪として使えば、炭素化合物が大気中に放出される。

　どちらが大気中の炭素化合物を増やすんですかぁ〜♪

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Re: namahamu3maiさん、追加

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/06/06 19:29 投稿番号： [112534 / 118550]

こんばんは

＞世の中にはいろんなのがいる。

ここだけの話（と掲示板に書くナンセンスは棚に上げ）ですが、
彼は結構恋多き方のようで、あのキャピっとした書き込みのスピカさんを気に入ったようです。
スピカさんとやり合っていると横から入ってくる傾向がありますね＾＾

気持ちがお若いようでジェラシーかも知れません（＾O＾）

しばらく静かに見守りたいと思います。

例の傑作サイトを紹介してくれた方ですので＾＾

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Re: masajuly2001さん、こんばんは。

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/06/06 19:13 投稿番号： [112533 / 118550]

なるほど（笑）

では良い週末を〜。

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Re: masajuly2001さん、こんばんは。

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/06/06 19:09 投稿番号： [112532 / 118550]

bouzumarumouke7さん、今晩は。

> 後始末よろしく御願いします。

後始末もなにも、自分で勝手に完結すると思いますよ。そういう頭の持ち主ですから。

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masajuly2001さん、こんばんは。

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/06/06 19:04 投稿番号： [112531 / 118550]

ヤンキー君の後釜が来て、良い人材が来たと最初は思っていたのですが
可愛気ないから何かつまらんですわ。
ここのトピは伝統的に、どんなソースを選択したかで議論の方向性が
左右しかねない程シビアなのによりによって・・・・・（爆笑）
あの時点で既に弄られキャラ決定になっちゃいましたね。

スンマセンが、暫くゴチャゴチャ騒ぐでしょうがチトこれから飲み会なんで
後始末よろしく御願いします。

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namahamu3maiさん、追加

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/06/06 18:50 投稿番号： [112530 / 118550]

しかし、これだけ外への広がりがないというか、自己完結しちゃってる人も珍しいじゃないでしょうか？何を読んでも自分のちっぽけな日本語脳の枠組みでしか理解できないみたいで。

いやはや、ほんと、世の中にはいろんなのがいる。

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あれれ？もうキレたの？

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/06/06 18:43 投稿番号： [112529 / 118550]

早いですね〜。
紳士的に接してきたつもりなのに。
だったら私も貴方に合わせましょ。

＞スピカさんの諭旨は穀物を燃料に振った事によって
≫＞食　糧　用　市　場　価　格　が上昇し
≫＞発展途上国が必要量手当て出来なくなり、
≫＞結果飢餓に繋がっているというものですから、彼女のレスは極めて妥当です。

「諭旨」と最初から言ってますけど。

＞燃料用の原料とされた穀物のことなんだが、どこから「国際原油価格決定の仕組み」がわいて出てきたのかね？

需要があれば高騰しこそすれ下落要因では有り得ない。貴方の大好きな「理屈」ではね。貴方が市場経済に無知なのはこれ見て直ぐ判ったよ。ＮＹ市場価格が国際原油価格決定の主導権を握っているなんてのは今では誰でも知ってるような類の事だから貴方も「当然」御存知かと考えたのが私の見込み
違いだった。貴方のご大層な理屈は現実を全く反映していないからね。先物、信用取引の概念が欠如しているからトンチンカンな事言ってる事判っていないから幸せ者だよな。

＞穀物を増産すると？　容易にできるものなら、食糧問題など生じないわな。

元はアメリカ国内の話だよ。強いて言えばトウモロコシ増産するかしないかの話だから食糧問題云々の話なんかしていませんね〜。

＞spica_022 さんの投稿は問題の根幹を押さえているが、君の主張で論点が拡散されそうになっていたから介入したのだよ。

スピカさんとは既に収束していたよ。誰が観てもそうでしょ。
拡散させているのは貴方。
「はっきり言って」、貴方にとって全く興味の無い問題を「理屈」ごっこ
したいが為に横入れてたから、私も横入れたの。

貴方コバンザメみたいな事していないで自分で何か言えば？

例えば「カラスは何故黒いのか論理的に説明できる人この指止まれ〜」って。

もしかしたら真性バカが飛びついてくるかもな。

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Re: namahamu3maiさん、今晩は

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/06/06 18:27 投稿番号： [112528 / 118550]

> ぶっ飛んだ面白さですね。

いや、ホント。久しぶりのヒットですね。英語もあるみたいだし、これからどんな反応が出てくるやら。

しかし、今日は暑かったですね。そちらもですか？ところで、このオッサン。レスの時間のかかり方といい、今日も一日頑張ってるようだし、何かオッサンの一日が手に取るように分かるようで。

> しかし検索の一番最初に有るとは罪作りです。
> 大喜びで飛びついたんでしょう＾＾

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一貫性がないねぇ〜。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/06/06 17:41 投稿番号： [112527 / 118550]

＞最初から価格は論点にしていませんけど？

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=112522

≫＞スピカさんの諭旨は穀物を燃料に振った事によって
≫＞食　糧　用　市　場　価　格　が上昇し
≫＞発展途上国が必要量手当て出来なくなり、
≫＞結果飢餓に繋がっているというものですから、彼女のレスは極めて妥当です。

　自分の投稿内容くらい記憶しておいてくださいね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

≫炭素化合物の量に関する、「大気中に放出した量」と「地表（地中）に固定した量」との差　のみが問題となる。
＞これを論点にしたいのであれば貴方が横ではなく新規に提示した方が宜しいでしょうね。

　記憶力がないのかね君は…。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=112380&thr=112380&cur=112380&dir=d

スピカさん、こんばんは。

＞「地球規模で考える」とって、「地球温暖化対策の点から考えると」の意味ですよね。現在の技術力でできるバイオフュエルでは、温暖化対策に効果があるかどうか疑わしい（はっきりしない）というのをどっかで読んだことがあるんですけど。。。。

承知していますよ。ただ私もバイオエタノールが環境に寄与するかどうか本当の所は判りかねますので一つの権威を拠り所にして書き込みました。京都議定書です。議定書ではバイオエタノール由来のＣＯ２はカウントしないそうです。考え方としてはＣＯ２吸って成長したんだからそれを利用してもプラスマイナスゼロでしょ？ってなもんらしいですよ。スピカさんが提示してくれたのはあくまでも一つの説であってまだ証明はされていませんよね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

≫燃料用の需要の存在は、高騰要因ではあっても、下落要因ではあり得ない。
＞国際原油価格決定の仕組み知ってます？

　燃料用の原料とされた穀物のことなんだが、
　どこから「国際原油価格決定の仕組み」がわいて出てきたのかね？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞需給バランスが崩れたのであれば生産調整すれば事足りる話です。

　穀物を増産すると？
　容易にできるものなら、食糧問題など生じないわな。

＞ですからそれがフードセキュリティーの弱い国という表現でなされているのですよね。

　フードセキュリティーの強い国における弱者は、しわ寄せを受けるんですか、受けないんですか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　はっきり言って、
　 spica_022 さんの投稿は問題の根幹を押さえているが、
　君の主張で論点が拡散されそうになっていたから介入したのだよ。

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あのですね

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/06/06 16:54 投稿番号： [112526 / 118550]

＞価格の上昇は論点ではなくなる。

最初から価格は論点にしていませんけど？

＞炭素化合物の量に関する、「大気中に放出した量」と「地表（地中）に固定した量」との差　のみが問題となる。

世間一般的には地球温暖化問題と呼称しています。これを論点にしたいのであれば貴方が横ではなく新規に提示した方が宜しいでしょうね。
元の論点はそこではないのですから。

＞量的な需給バランスであるならば〜需要の増大の方が大きいことを意味する。

一言で売り手市場。

＞燃料用の需要の存在は、高騰要因ではあっても、下落要因ではあり得ない。

何でですか？下落の可能性なんて幾らでもありますよ。燃料用がどうのこうのなんて全く関係ありません。国際原油価格決定の仕組み知ってます？「今」はＮＹのマーカンタイル市場の先物相場が世界原油市場相場になっていますね。今の原油相場は需給バランスなんか関係ないですよ。穀物だって先物相場で幾らでも高騰、暴落します。ある日突然誰かが海水で動くエンジン発明しました、とでも発表して、それを誰もが信じ込めばバイオ燃料なんて大暴落必至です。

＞燃料用の需要の存在は高騰要因であって、下落要因ではないので意味はない。

それは現状を未来永劫維持した場合の理屈です。意味はないと断言しているので貴方もバイオ反対派に軸足があるとみなせますね。需給バランスが崩れたのであれば生産調整すれば事足りる話です。減反政策の逆を行けば良い。何しろアメリカの言い分は現状の取引価格は３％の上昇しか認めていないのだからその３％を下げるべく生産調整すれば問題無い理屈です。
但し貴方が先程指摘したように他の穀物、作物に種々影響出る可能性は否定しませんよ。ですのでバイオと他作物のバーターが結果として可だったのか不可だったのかって話になります。

＞弱者とは、一自然人だけではなく、集団も含みます。当然、国家は集団にあたります。

ですからそれがフードセキュリティーの弱い国という表現でなされているのですよね。

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＞なんで的外れ？

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/06/06 15:58 投稿番号： [112525 / 118550]

≫＞穀物を燃料に振った事によって食糧用市場価格が上昇し
≫＞発展途上国が必要量手当て出来なくなり、結果飢餓に繋がっている

＞バイオはカーボンニュートラルという前提で話を進めていましたから直接的にはそうなりますね。

　カーボンニュートラルが前提であれば、

　価格の上昇は論点ではなくなる。

　価格の変動に関わらず、
　炭素化合物の量に関する、「大気中に放出した量」と「地表（地中）に固定した量」との差　のみが問題となる。

　この場合、「全人類を養うに必要な量」を満たそうが、満たすまいが、
　「大気中に放出した量」と「地表（地中）に固定した量」との差が０である限り問題にはならない。

≫高い値をつける者がいるから価格が高騰する。
≫価格が高騰すれば低所得者は購入できない。
≫という論理になり、　単に、高い値をつけても困らない者が高額で買い込んでいることが問題である。

＞まぁ、そんな所だけど、一言で言えば需給バランスが崩れたから。

　量的な需給バランスであるならば、
　需要増大に供給の増大が追いついていればバランスは崩れない。
　高騰する方向にバランスが崩れたということは、需要の増大の方が大きいことを意味する。
　燃料用の需要の存在は、高騰要因ではあっても、下落要因ではあり得ない。

＞しかしそれもバイオ反対派の主張であってアメリカは価格上昇要因は別にあると反論しています。

　複合要因であろうことは容易に想像できるが、
　燃料用の需要の存在は高騰要因であって、下落要因ではないので意味はない。

＞スピカさんはフードセキュリティーの弱い国にしわ寄せがいってる類の話をしているであって
＞全人類一人一人に分配云々はしていませんよ。

　「全人類を養うに必要な量」とは、総量を人口で割って、一人分に必要な量に足りるか否かです。
　「全人類を養うに必要な量」があっても、偏りが生じることにより弱者には行き渡りません。
　弱者とは、一自然人だけではなく、集団も含みます。当然、国家は集団にあたります。

＞バイオに否定的なスピカさんに振る意味があるの？
＞とお尋ねしていたのですが。

　 spica_022 さんの当初の投稿は根幹部分を捉えていましたが、
　途中から逸れはじめたので、引き戻したまでのことです。

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なんで的外れ？

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/06/06 14:44 投稿番号： [112524 / 118550]

＞↑では、温暖化問題とは無関係になりますね。

バイオはカーボンニュートラルという前提で話を進めていましたから直接的にはそうなりますね。

＞高い値をつける者がいるから価格が高騰する。　価格が高騰すれば低所得者は購入できない。という論理になり、　単に、高い値をつけても困らない者が高額で買い込んでいることが問題である。

まぁ、そんな所だけど、一言で言えば需給バランスが崩れたから。しかしそれもバイオ反対派の主張であってアメリカは価格上昇要因は別にあると反論しています。

＞この場合でも、「全人類を養うに必要な量」は関係ありません。なぜならば、　「全人類を養うに必要な量」があっても、　「全人類一人一人に必要な量を分配できている」とは限らないからです。

そんな事誰が問題にしているのですか？スピカさんはフードセキュリティーの弱い国にしわ寄せがいってる類の話をしているであって全人類一人一人に分配云々はしていませんよ。しかもＷＦＰを信じるならばと断りまで入れてます。

＞バイオフュエルの材料用の穀物量に相当する穀物の増産が行われているか。増産する為に、他の植物を減らしてはいないか。

そうですね。間違ってはいません。しかしそれは今後も永年継続的ニバイオを利用した場合という前提での話ですよね。バイオに否定的なスピカさんに振る意味があるの？とお尋ねしていたのですが。

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的外れですね。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/06/06 12:06 投稿番号： [112523 / 118550]

＞穀物を燃料に振った事によって食糧用市場価格が上昇し
＞発展途上国が必要量手当て出来なくなり、結果飢餓に繋がっている

　 ↑では、温暖化問題とは無関係になりますね。

　穀物という対象に対し燃料にする為の材料として購入する場合は、
　燃料に加工することによる利益が見込めることから、
　食用として購入する場合よりも高い値で購入しても採算が取れる。

　結果、高い値をつける者がいるから価格が高騰する。
　価格が高騰すれば低所得者は購入できない。

　という論理になり、
　単に、高い値をつけても困らない者が高額で買い込んでいることが問題である。

　となります。

　この場合でも、「全人類を養うに必要な量」は関係ありません。

　なぜならば、
　「全人類を養うに必要な量」があっても、
　「全人類一人一人に必要な量を分配できている」とは限らないからです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　温暖化問題の場合は、
　炭素化合物が「空気中に舞うか」「地表もしくは地中に固定されるか」の問題であるから、
　必要としているデータは、

　バイオフュエルの材料用の穀物量に相当する穀物の増産が行われているか。
　増産する為に、他の植物を減らしてはいないか。

　である。

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Re: 少し意味合いが違います。（横）

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/06/06 09:55 投稿番号： [112522 / 118550]

＞穀物をバイオフュエルの材料とするようになる前と後で、　食料とされる穀物の量（炭素化合物を地表（地中）に固定する量）が増えたか否かが問題だと思います。

これを論ずる事に何か意味があるのでしょうか？

スピカさんの諭旨は穀物を燃料に振った事によって食糧用市場価格が上昇し発展途上国が必要量手当て出来なくなり、結果飢餓に繋がっているというものですから、彼女のレスは極めて妥当です。反論するのであればアメリカが主張するのと同様な論旨ですべきですよ。

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Re: バカポジ辞典

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/06/06 09:02 投稿番号： [112521 / 118550]

このサイトを読み出したら、仕事に支障を来すのはまず間違いないでしょう。

物価高の中しばらく本を買わなくても済みそうではありますが＾＾

＞「9条を信じ護ることが当たり前だと思っている」わたしは、

法は信じても信じなくても護るべきものだから良いと思いますよ。

＞９条教信徒

軍隊を持たないと金はかからない、よってその分のお布施（税金）は収めなくても良い。
逆に軍隊を持つと莫大な金がかかる、よってお布施も高い。

国は軍事信徒より９条教信徒になった方が国民は良い生活が出来るのにね。

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的を【得】てる

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/06/06 08:43 投稿番号： [112520 / 118550]

　これって、アホを釣る為の撒き餌ですか？

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素晴らしいサイトです

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/06/06 07:04 投稿番号： [112519 / 118550]

ウィキベキアなんかよりこっちの方が的を得てる。
と感じるので私もきっとバカなんでしょう。

左翼（抜粋）

日本国憲法第九条大好き。
現実をわきまえない発言をよく取る。
ブッシュや安倍に対しては口やかましいが、某将軍様のこととなると当たり障りのないことばかり。
差別反対だが、自分たちと「連帯」してくれない人達にはバッシングしまくる。
死刑制度の廃止を唱えている。被害者よりも加害者の人権の方が大事らしい。
打撃力はあるが、守備に難がある人が多い。
自由、平和、平等、権利、民主主義、人権、市民といった言葉もここの人達にかかれば本来の意味とは違ったものに変わってしまう。
他人の発言をうそつき呼ばわりする割には自分のうそは平気で隠蔽する。
////////////////////////////////////////////////

ぶははは、こりゃ傑作だ。そんな人ここのトピにもいるやん。

右翼はつまんないな。大体ここのトピ、バカウヨっぽいのいないし。
たまにバカウヨに憧れてる（憧れるなら右翼に憧れろよと言いたいが）真性バカがいる位か。

///////////////////////////////////////
右翼（抜粋）

坊主憎けりゃ…というわけで政治と関係ない中・韓・在日の著名人も嫌い。
ストーカーになりやすい。
左翼とは正反対に戦前の日本（奈良時代〜1930年代あたりまで）は素晴らしい国として捉え、逆に戦後の日本は異常な国と考えている。
///////////////////////////////////////////

こんなもんか？当てはまるのは。

アメリカで検索したらこれ又面白いことが色々書いてあった。
夜読もうっと。

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ハディサ事件：民間人殺害で海兵隊員に無罪

投稿者： imonoyama3 投稿日時： 2008/06/06 03:18 投稿番号： [112518 / 118550]

イラク民間人殺害で海兵隊員に無罪、米軍法会議
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2400592/2998219

Marine acquitted in Haditha deaths
http://www.reuters.com/article/GCA-GCA-iraq/idUSN0426498320080605

Marine cleared over Iraq massacre
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/440042B7-73A5-482A-A68F-21CDC97D0C22.htm

No charges for Marines in Afghan civilian deaths
http://www.reuters.com/article/domesticNews/idUSN2328037120080523

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少し意味合いが違います。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/06/06 02:22 投稿番号： [112517 / 118550]

≫食料が不足しているということは、「地表（地中）に固定する量」が減っている事を意味する。

　 ↑は、「全人類を養うに必要な量」に対する「不足」ではなく、
　穀物をバイオフュエルの材料とするようになる前と後で、
　食料とされる穀物の量（炭素化合物を地表（地中）に固定する量）が増えたか否かが問題だと思います。

　（（後の量　 − 　前の量）　 − 　バイオフュエルの材料とした量）　＜　０

　 ↑の場合、食料として利用される穀物は減ることになります。

　「全人類を養うに必要な量」という要因は、「前後」共に満たしている場合は意味がありません。

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Re: ＞バイオフュエルやフードクライシス

投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/06/06 01:28 投稿番号： [112516 / 118550]

大田黒さん、こんばんは。はじめまして。レスありがとうございました。

＞光合成を行う植物は、バイオフュエルなどに使用する分の植物が増加していなければならない。

ええと、つまり、カーボンネガティブになるためには、バイオフュエルの材料を生産する以上に木を植えたり、森林伐採を抑制することが必要である、という意味でおっしゃってるのなら、そのとおりです（エミッションの量がかわらない場合）。

＞食料が不足しているということは、「地表（地中）に固定する量」が減っている事を意味する。

WFPが言うことを信じるならば、地球全体では食料が不足しているわけではないんですよ。全人類を養えるだけの食料は生産されている。今回のクライシスでやられてるのは、フードセキュリティの弱い国・・アフガニスタン、北朝鮮、タジキスタン、ハイチ、ニカラグア、バングラデシュ、ソマリア、ケニヤ・・と列記していくときりがないし、地図がはやってるみたいなので、

http://www.wfp.org/Country_Brief/Hunger_Map/map/hungermap_popup/map_popup.html

これは2006年の数字をもとにした「栄養失調マップ」で、フードセキュリティとはちょっと違います。ここでカーキ色のエジプトで暴動が起きたり、黄色の国でも「今はまだ安泰」のところもあるけど、だいたい「被って」ます。赤からオレンジの国はまずみなやられてて、黄色の国も半分以上はやばい状況（国全体ではOKでも、都市部の貧困層は困窮してるとか）です。

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Re: バカポジ辞典

投稿者： spica_022 投稿日時： 2008/06/06 01:00 投稿番号： [112515 / 118550]

生ハムさん＆みなさま、こんばんは☆

明日も仕事なのに、リンク先あけてしまいました。

どーしよ、わたし。このサイト、「馬鹿馬鹿しい」というより、けっこうマジに「勉強になる〜！」と思っちゃうんですけど＾＾。「ほー、そうかそうかそういうことだったのか」って。おバカ度進行しすぎかも。やばい。

★「働かざる者食うべからず」

　 http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%83%8D%E3%81%8B%E3%81%96%E3%82%8B%E8%80%85%E9%A3%9F%E3%81%86%E3%81%B9%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%9A

　 ↑ 　えらいっ！　これ書いた人は「ニートって言うな！」を読んでると思うな、絶対。

★ベタな右翼の法則

　 http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%99%E3%82%BF%E3%81%AA%E5%8F%B3%E7%BF%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

★ベタな左翼の法則

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%99%E3%82%BF%E3%81%AA%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

★9条教

http://wiki.chakuriki.net/index.php/9%E6%9D%A1%E6%95%99

「左翼に言いたい」も、おもしろかったです。「マスコミに言いたい」はイマイチ。

＊NOTE＊
「9条を信じ護ることが当たり前だと思っている」わたしは、９条教信徒なのかも。京都にいったら九条大通寺でぶぶ茶を頂かなければ。

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アホが増えた。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/06/06 00:50 投稿番号： [112514 / 118550]

　「糠に釘」は諺であり、本来の意味がある。
　「一期一会」も同様である。

　「糠味噌に釘」には、本来の意味はない。

　当然、本来の意味と異なれば間違いといえる。
　しかし、本来の意味がなければ間違いとはいえない。

　「糠に釘」の本来の意味は、
　「柔らかい糠に釘を打つように、手応えがない、ききめがない。」であるが、
　「手応え／ききめ」は、「釘を打つ」に対応し、「糠」は「否定的要因」であることから、
　「を打つ」を省略すると「手応えがない／ききめがない」との関連性が失われる。

　「糠に釘」だけで通じるのは、
　相手側が諺の意味を知っていることにより、「を打つ」を補っているからである。

　「糠味噌に釘」の場合、本来の意味は無いのであるから補うべきものは決まっていない。

　あとは、「糠味噌に釘」＋「を〜（補ったもの）」と「意味」との間に理にかなった関連性があるか否かである。

　「〜に〜を〜」「〜に〜が〜」などの構造をもち、
　「意味」との間に「関連性」がある「諺」を知らない者に対して、
　こんな話をしても全く理解されないことは、このトピを見れば明らかである。

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Re: ww

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/06/06 00:44 投稿番号： [112513 / 118550]

頑張ってください

ミスターChakuWiki様

（＾O＾）

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雑誌紹介「ニューズウィーク」と「月プレ」

投稿者： messi19 投稿日時： 2008/06/06 00:00 投稿番号： [112512 / 118550]

　先ず今週のニューズウィークが面白い…「アメリカ後の世界」と言う記事だが、そろそろパックス・アメリカーナも自らが幕引きと言う事なのでしょう。とは言うモノの、別にアメリカが消えて無くなるわけでも無く…ただ、相当草臥れて来たことも確かだと言う事だろう。

　それとは無関係だろうが、月刊プレイボーイの「チェ・ゲバラ　ぶれない男」が面白い…

　さて、最後に…「糠に釘」は笑えた…糠はものともと米糠＝粉末なのだが…
　それにしても、岡目八目！…端から見ていると、どんどん話しが無意味な方向にブレて行くのは面白い…勿論、自戒を込めて言っているのがww

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ww

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/06/05 23:40 投稿番号： [112511 / 118550]

　アホだねぇ〜♪

　君は全て論理的にものを考ないので、君の言うことは全く理にかなっていない。
　世界で一番アホな奴だ。
　ｗｗ！！

　と書いているのだよ♪

　アホから「全て理にかなっている」と評価されることは、
　アホの「理」にかなっていることを意味するから、
　アホの同類だと評価されていることになる。

　 namahamu3mai と masajuly2001 のアホ同士の慰め合いとして表れている。

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早速チャクウィキの編集に参画してきました

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/06/05 23:34 投稿番号： [112510 / 118550]

糠味噌に釘
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%B3%A0%E5%91%B3%E5%99%8C%E3%81%AB%E9%87%98

＞4. よそでこの項を「理にかなっている」などと引用するとひどく恥をかくので注意しましょう。

二度と犠牲者が出ませんように。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112510.html

バカポジ辞典

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/06/05 23:28 投稿番号： [112509 / 118550]

それなりの「理」でしょうが馬鹿馬鹿しくて笑えます。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/Category:%E3%83%90%E3%82%AB%E3%83%9D%E3%82%B8%E8%BE%9E%E5%85%B8

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Re: namahamu3maiさん、今晩は

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/06/05 22:58 投稿番号： [112508 / 118550]

こんばんは

地図は紹介されて見ました。
笑えます。

このサイトが笑えるの荒唐無稽に「理にかなっている」ところでしょうね。

ぶっ飛んだ面白さですね。

しかし検索の一番最初に有るとは罪作りです。

大喜びで飛びついたんでしょう＾＾

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「理にかなっている」

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/06/05 22:44 投稿番号： [112507 / 118550]

貴方は全て論理的にものを考えるので、貴方の言うことは全て理にかなっている。
世界で一番頭脳明晰な人だ。
スゴイスゴイ！！

と言って欲しかったんでしょうね。
気の毒なことをしました（＾O＾）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112507.html

ｗｗ

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/06/05 22:05 投稿番号： [112506 / 118550]

　リンクを張った上で、

＞自分がアホだと自覚していない人は、見るとドクかも。にもかかわらず、紹介しちゃう人は、．．．．？？

　って書いているって事は、masajuly2001 がサイトを紹介しているのであり、
　「自分がアホだと自覚していない人」とは、masajuly2001 って事だね♪

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この日本地図

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/06/05 20:02 投稿番号： [112505 / 118550]

結構

「理にかなっている」

ので近々地理の教科書に採用されるでしょう。

『新しい日本地図をつくる会』代表より。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112505.html

団体競技の素晴らしさ（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/06/05 19:38 投稿番号： [112504 / 118550]

ある意味、二人ペアの団体競技というのは、個人の対人能力が直截出てくるのかもしれない。もっと人数が多ければ、それなりに「直截さ」が薄められるだろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/112504.html

団体競技の素晴らしさ

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/06/05 19:16 投稿番号： [112503 / 118550]

テニスはシングルスでは個人競技だが、ダブルスになると最小単位２人の団体競技だ。団体競技をやると、いかに自分が駄目人間かということを思い知らされることがある。大会でのゲームは少し異なるが、普段のテニスクラブのゲームでは自分の好きな相手とペアを組めるわけではない。とんでもなく下手な人と組むこともある。下手な人は下手な人なりに一生懸命やるわけだが、ミスが重なると上手い方は苛立ってくる。で、ゲーム中にその苛立ちが態度や口に出ると、下手な人は萎縮してしまい、余計にミスが出ることになる。

相手にもよるが、本当に上手い人は下手な人の能力をちゃんと把握できて、その人がまくプレーできるように相手に球を送る。そして、どういうわけか、そういう上手い人は、大体において、ゲーム中に苛立ちを態度や口に出すことはない。そのうち、下手な人も普段にはないような力を発揮する。そうなると、なかなか大したものだと感心してしまう。

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namahamu3maiさん、今晩は

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/06/05 18:48 投稿番号： [112502 / 118550]

いやいいところを紹介してくれたもんですね。もう見ましたか、このビデオ。大笑いしてしまいました。自分もアホに含めて笑い飛ばすところが、何とも言えない。

バカ日本地図/視聴覚室
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%90%E3%82%AB%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9C%B0%E5%9B%B3/%E8%A6%96%E8%81%B4%E8%A6%9A%E5%AE%A4

自分がアホだと自覚していない人は、見るとドクかも。にもかかわらず、紹介しちゃう人は、．．．．？？

> なんと言っても「バカが、バカなテーマで、バカな情報を集める場です。」と自らが言うサイトを引用するとは相当腹が据わっています。

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