対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 最低な奴だな
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/12/27 15:52 投稿番号： [111268 / 118550]
きみって本当に最低のやつだな。さんざん人に説明しろといっておいて、相手の書いてることが馬鹿げているとか無知をさらけ出しているとかいうだけで、どこがどうおかしいのかという説明を全くしてないよ。
私は最初から経済は専門ではないと書いている。だから素人目でみてこういうふうなんじゃないのかって自分なりの意見をいっただけだ。それが素人勘定で間違っているというなら、どこがどう間違っているのか専門家だと自負している自分が説明すべきだ。
だが君は私を侮辱するだけで、素人が読んでわかるような説明を一度もしていない。私は素人だから正しいかどうかは分からないがと注釈付きでコピペした内容ですら君は理解していない。私が二つ目にコピペしたサイトは、君の意見と同意見だということすら君は気が付いていない。それは君がたんに検索して内容も理解せずにここで繰り返しただけだからだよ。
つまり、君は自分でいってることすらわかってなかったということだ。
経済と景気の違い？は！
本当に知っているなら説明してごらん。できっこないよね。だって本当は何も知らないんだからさ。
もういいよしったかぶりは、本当にもう飽きた。検索して本当の経済学者の話でも読んだほうが時間が能率的に使えるよ。ばかばかしい。
これは メッセージ 111262 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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Re: 彗星、ＵＦＯ、テポドンそして防衛
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/12/27 12:04 投稿番号： [111267 / 118550]
これは メッセージ 111266 (namahamu3mai さん)への返信です．
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彗星、ＵＦＯ、テポドンそして防衛
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/12/27 10:52 投稿番号： [111266 / 118550]
かつて大昔ハレー彗星が接近した時人々は噂した。
「彗星の尾はガスだ」（正しい）
「ガスは有毒だ」（正否の確認不可能）
「彗星の尾に入ると毒ガスで人類は滅亡する」（正否の確認不可能）
悩んで自殺者が出たようだ。
実際には彗星のガスは地球上のどんな高度な実験装置を使った真空実験でも作り出すことができないほど希薄なものらしい。
よって、例えガスが毒だとしても生命体には全く影響がない。
つまり、それほどの強力な毒はこの世に存在しないのである。
確かめたい人は青酸カリを味見してみると良いらしい。
苦くて相当努力しなければ致死量を摂取できないとどこかに書いてあった。
但し、決して奨励しないので、どうしてもという人だけ全て自己責任で行うこと。
日本の防衛論は基本的にこれらと似て、杞憂でしかない社会不安を煽り、一部の利権者達が暴利をむさぼっているだけである。
すなわち、「彗星、ＵＦＯ、テポドン、防衛」は同レベルのものでしかない。
馬鹿な話である。
これは メッセージ 111265 (namahamu3mai さん)への返信です．
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テポドン
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/12/27 10:25 投稿番号： [111265 / 118550]
これは メッセージ 111255 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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最低な奴だな
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/12/27 09:34 投稿番号： [111262 / 118550]
＞何度もそれはGDP、失業率、インフレで決まると書いたはず。そしてそれが安定しているようだという根拠は先のリンクじゃなくて別のリンクで示した通り。
資本主義者を名乗りながら無知を隠す為やっとみつけた結論が上記か。やはりお宅は資本主義者を名乗る資格無し。基本すら判っていないのにいきなりＧＤＰだの失業率だのほざくからこんな恥曝しな事を平気で言えるのだ。そもそもこんな話はそこいらの街の自営業のオッサンでも判る話だからリンク示す必要も数字挙げる必要も無いんだよ。お宅が散々ほざいているのは経済ではなく景気の話なの。景気が横ばい、上向きという言い方を一言ですれば何の問題も無かった。どうせ経済と景気の違いも判らんのだろ。アメリカ人だから違いが判りませんでしたなんて言うなよ。資本主義の基本が判っていると日本語で公言したんだから。こんな簡単な話を専門家がどうのこうのと言ってる事自体お宅の無知さ加減を晒しているんだよ。
＞だからもういいよ、これ以上続けると君が恥をかくだけだからね。
馬鹿か。恥晒しているのお宅だよ。もういいもなにもムキになってるのはお宅だろうが。資本主義者失格の烙印押されてショックなのは判るが主観だから気にするなって言ってるだろうが。教え方が下手だのなんだのの問題じゃない。お宅は物事を体系的に見れないから知識の断片を繋ぎ合わせる作業が出来ないだけ。
議論は出来ないわ、考察出来ないわ、捨てゼリフ吐いて逃げるわで
ロクなもんじゃねーな。ってお馴染みのパターンか。
これは メッセージ 111260 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 基軸通貨ドルの魔術
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/12/27 08:39 投稿番号： [111261 / 118550]
＞ロリコンおやじの説明では何がなんだかさっぱりだったがね。やっぱ分かってない人間は他人が分かるように説明できないことの典型だな。
解った振りをする気は更々無いが、
エロババア君に理解させる努力をする気は「さらに」更々無い（＾Ｏ＾）
これは メッセージ 111257 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 最低な奴だな
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/12/27 08:32 投稿番号： [111260 / 118550]
話の論点てなんだよ？
アメリカの経済が安定してるかどうかってことじゃないのかい？
私は何度もそれはGDP、失業率、インフレで決まると書いたはず。そしてそれが安定しているようだという根拠は先のリンクじゃなくて別のリンクで示した通り。
私の書いてることが間違っているというなら、私が引用したサイトのどこが間違っているのか君が指摘すればいいと何度もいってる。
君は具体的な話をいっさいせずに、私だけが分かっていないといいはる。経済新聞を読めといいはる。だが君は双子の赤字という言葉を繰り返すだけで、アメリカ経済が不安定であるという根拠を全く示していない。
はっきりいって商社につとめてるのかどうかしらないけど、ビタミンさんも書いてるように、君自身アメリカの経済が破たん状態にあるなんてのはどっかからの受け売りで、自分では全くわかってないんだってことが私には分かってきたよ。
だからもういいよ、これ以上続けると君が恥をかくだけだからね。
しったかぶりは対外にしてほしい。
これは メッセージ 111258 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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Re: 基軸通貨ドルの魔術
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/12/27 05:42 投稿番号： [111259 / 118550]
お宅どういう検索の仕方してんの？人にはあそこのサイトはバカサヨサイトだとかなんとか言うくせに何このサイト。こんなサイト参考にする訳ないだろ。まあいい。こんなサイトでも読まないよりはマシだ。一つだけ教えてやる。こんなサイト見てる暇あったら日経新聞のサイト毎日見な。民間ではこれがスタンダードとされているから。腐れ公務員根性がちょっとは改まる「かも」しれん。ついでに言えばお宅の疑問の国債云々も日経見てれば理解出来る「かも」しれん。但し毎日見ないと無理。
これは メッセージ 111257 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 最低な奴だな
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/12/27 05:11 投稿番号： [111258 / 118550]
お宅話にならんよ。
今は国債の話なんかしとらんだろうが。
国債は財政赤字という事象に対しての処方箋に過ぎない。
今この場の論点ではない。お宅ホント議論下手だな。
で検索してお宅は一応理解したんだろ？
だったらまずアメリカの経済が安定しているのかどうかの
論点を明確にしろ。
話はそれからだ。
これは メッセージ 111256 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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基軸通貨ドルの魔術
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/12/27 03:04 投稿番号： [111257 / 118550]
ばか坊主君が参考にしたらしいようなサイトがみつかったからコピペしておこう。坊主君が借用したらしい言い回しが結構載ってるのがおもしろいね。
http://www.bund.org/editorial/20040225-1.htmこのサイトの説明で、やっと基軸通貨がドル建てになっている、ということの意味が理解できた。ばか坊主君やロリコンおやじの説明では何がなんだかさっぱりだったがね。やっぱ分かってない人間は他人が分かるように説明できないことの典型だな。
基軸通貨がドル建てなら、アメリカが経済的窮地に追い込まれた場合、ドルの価値を下落させることで借金の元金を減らすことが可能だという仕組みだね。だから、このアメリカの「自転車操業」に巻き込まれないように、基軸通貨をユーロにしようじゃないかって話が出ているわけだ。
この人の説明を読む限り、日本がアメリカ経済を支えているという考えは分からないではないな。（納得はできないが）バカ坊主君の不十分な説明で混乱した人はこのサイトを読むことをおすすめする。
しかしここで問題なのは、アメリカが借金大国であるにも関わらず、見返りのないアメリカへの投資を何十年も続けている日本経済のほうじゃないのかな？このサイトの説明が正しいとしたら、アメリカは日本や諸外国からの投資がなくなれば破産してしまうわけだが、なぜ日本はいつまでもそんな意味のない投資を続けているのだ？
私が理解できないのは、アメリカが実態のない国債を紙切れみたいにいくらでも発行しているとしてだ、どうしてそれを諸外国がいつまでも買い続けるのかってことだ。誰か説明してくれないかな？
これは メッセージ 111256 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 最低な奴だな
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/12/27 01:14 投稿番号： [111256 / 118550]
国債については、私はどうも今ひとつ理解できない。だから私の理解できるところでもう一度専門家の君に質問するよ。
国家の経済の安定を計る尺度とは何なの？
君にいわせると経済が安定しているかどうかは、その国の負債のみで決めるといわんばかりだけど、どうして君は生産率やインフレや失業率を計算にいれないの？
私の検索した経済のページでは、かならずこの三つの要素が取り上げられている。
アメリカにはまったく生産力がなく、価値のない国債という紙切れを発行して外国にそれを買わせてなんとか経済の安定をつないでいると君はいいたいらしいね。だが常識的に考えて価値のないものを何十年も売り続けることなど可能かな？
逆にいえば、アメリカの国債に全く価値がないとわかっているのに、何の見返りもないのに、諸外国が何十年もそれを買い続けるなんてことが本当に起きるんだろうか？いったい諸外国はなんの義理があってそんな慈善を続けるわけ？
君は原油買い付け決済がドル建てだからそういうことになるといってたように記憶するが、そのドル建て自体、アメリカがコントロールしているのではなく市場が決めていると君自身がいったよ。
となると、アメリカが全く価値のない国債を無理矢理諸外国に売り付けるなんて力はないということになる。じゃあ、どうして諸外国はアメリカに投資をつづけるのだろう？
経済の専門家の君にぜひ説明してもらいたいもんだ。
これは メッセージ 111252 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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Re: ロシア、ステルスミサイル実験成功
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/12/26 23:47 投稿番号： [111255 / 118550]
ステルスミサイルをロシアが？
だったら戦闘機もその内出来るんでしょうね。
ＭＤって日本に何かメリットあるんですかね？？？？？
一体どこの誰が日本にミサイルぶちかますんでしょ？？？？？
（namahamu3maiさん、釣れますよこれ↑。どうせノドンだテポドンだって誰か言ってくるから（笑））
これは メッセージ 111253 (namahamu3mai さん)への返信です．
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独り言です。絶対に独り言。
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/12/26 23:20 投稿番号： [111254 / 118550]
さて挨拶回りも終わった。明日はデスク周りの掃除でもすっか。明後日は打ち上げか。
年末は女房の実家かよ。あ〜嫌だ〜。義父苦手なんだよな〜。今年どこの球団優勝したんだっけ。話長いんだよね〜。プロ野球なんか見てねーって。星野ジャパンで誤魔化すか。どうせならＭＬＢの話しろってんだ。薬物問題で盛り上げてやるぜ。
ってのは前フリでぇ〜っと
ＢＢＳの世界ってのは中々興味深い。唐突に頭のトロイ評論家気取りの真性馬鹿が登場するんだわ。一見バカウヨっぽいんだが実際は掛値無しの馬鹿。
だからバカウヨでもなんでもなくバカ（笑ぅ
字もろくすっぽ書けないシロモノなもんで何言ってもバカにしか見えない。
いたでしょ？小学校時代に頭は切れるけど字の下手糞な奴とか頭切れるというより頭の中身がキレちゃってる本物のバカで且つ字の下手糞、間違いだらけの救いようの無い奴って。前者なら歓迎なのだが後者はお呼びで無い。（無論私だけでなく誰しもがお呼びで無いだろうな）
まぁ、俺も横入れする〜の、相手から見れば罵倒に見えるであろう文章は書く〜はだが一応は内容の批判が目的。こいつは内容批判する脳味噌が賞味期限偽ったようなシロモノで無いから中傷のみ。本人はそうする事で金魚に振り向いて貰えると思って健気に書いている所が非常に笑えたりする。その金魚ってのも大したもんでも無いがその金魚でさえ実は有難迷惑だと常々感じていたりする（爆笑だわな）
まぁ、日本も大変だわ。こんなシロモノまで飼わないといけないんだから。
あ〜、独り言とは言えＢＢＳ利用しているんで誤解を招くとマズイよね。
えっと上記のお話は例によって本トピ及びここで投稿する皆々様方とはな〜〜〜んの関係もありませんのであしからず。
だから防衛費なんて超大幅に削減してこんなシロモノでも飼うだけの金はちゃんと残さんといかん。
（よしよし、一応なんとかそれらしく少しはオントピっぽくまとまった。無理やりだが。）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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ロシア、ステルスミサイル実験成功
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/12/26 22:29 投稿番号： [111253 / 118550]
日本がアメリカと、幼稚園の野球遊びのようなMD実験をして、大喜びをしている中、ロシアはMDをかいくぐる大陸弾道弾ミサイル実験に成功した。
今度はロシアが大喜び、日米は真っ青。
日米が煽るからロシアも黙っては居られない。
成るように成った。
またいつか来た道のように、軍拡競争に走り疲弊するか、馬鹿馬鹿しさに気付いて他の防衛策を模索するかで未来は全く違ったものになろう。
しかし、馬鹿が増えたこの頃、先行きは暗い。
馬鹿というのは己の馬鹿に気付かないから馬鹿なのである。
死ななければ治らない理由がここにある。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 最低な奴だな
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/12/26 18:59 投稿番号： [111252 / 118550]
お宅そんなに気になるの？ムキになって。残念な事ではあるがお宅センス無いよ。アメリカ人にはハッキリとモノ言ってやった方がベターだってのは良く判ってるつもりなんで言ってるだけなんだけどね。ちょっとは日本人の部分残ってるからハッキリ言わないでって言うならそう言って頂戴よ。
まぁ、お宅の長所と言えば誤字脱字が少ないって事だわな。
馬鹿丸出しで誤字脱字気付かないホンマモンの馬鹿ってのは何処の国にも
居るとは思うがお宅は「そいつら」よりは遥かに漢字の使い方上手。
お宅にＧＤＰだの失業率だの言った所で始まらないから幼稚園児に問いかけるが如く一つ質問しようじゃないか。
馬鹿物理家では今迄世帯収入が年間２０万ドルありました。
ある日突然収入が途絶えてしまいました。
貯金が１０万ドルありました。
暫くはそれで生活していました。
一生懸命職を探してやっとの事で見つかりましたが世帯収入は３万ドル
にしかなりません。
今更３万ドルの生活は無理です。馬鹿物理家には沢山の子供がいるので
養っていけません。不幸中の幸いか馬鹿物理家は昔から御近所から一目
置かれる存在でした。庭には番犬が繋いでありドロボーとか追い払ってくれた実績があるからです。馬鹿物理家は御近所に窮状を内々に打ち明けました。馬鹿物理家から金よこせなんてヤクザみたいな事は表立っては言えません。ですので馬鹿物理家債を御近所に配って買ってもらう事にしました。
でもこれ債権なんで来年のクリスマスには１０％の利息を付けて返さねば
なりません。翌年のクリスマスが満期なのですが元本と利息払うお金が
ありません。クリスマスの一ヶ月前に又馬鹿物理家債を売り出しました。
今度は来月皆さんに払う金額以上の債権を沢山印刷して買ってもらいました。毎年毎年こんな事やってたらいつのまにか馬鹿物理家債は額面で
２００万ドル分にもなってしまいました。
２００万ドル分になるまで生活は困窮していたかと言うと全然平気でした。
子供達も大人になって働けるようになったので馬鹿物理家にお金を入れるように頼んだのですが怒って入れてくれません。仕方無しに御近所に馬鹿物理家債を発行した結果が２００万ドルという数字なのです。
さてここで質問です。
馬鹿物理家の家計は毎月赤字でした。しかし身分不相応にも馬鹿物理家債で
調達したお金で新型のキャディラックとか年老いた番犬の代わりに２歳位の
それはそれは強そうな番犬を沢山買ったりしました。子供達も贅沢三昧しました。馬鹿物理家の奥方はふと独り言を漏らしました。
「ウチって裕福な家庭よね。順調順調、うふふ」
これって本当に順調なのでしょうか？
これは メッセージ 111249 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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おい vitamin_cc100
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/12/26 18:11 投稿番号： [111251 / 118550]
出鱈目ばかり書いていないで
きちんと答えろ。
嘘吐き小僧が
これは メッセージ 111250 (vitamin_cc100 さん)への返信です．
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Re: 坊主君の共産主義とは。。。
投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/12/26 17:14 投稿番号： [111250 / 118550]
＞＞商社につとめていて専門用語が使えるから資本主義だって考えのほうが幼稚だよ。
真に受けないほうがいいですよ。
「私は○○○だから、〜」という奴に限ってろくな奴がいない。
掲示板史上、たまあにいる真に最低な奴だから。
２ｃｈに多く、たいていは電波です。
第一、ネットに年柄年中出入りするはずかがない。
使い物にならないくせに、プライドだけが強く、扱いづらいから、干された典型的な無能タイプｙだろう。
断言できるよ。
私の業界では、Ｓランクのコネ入社にその手のタイプがたまにいる。（笑）
第一、毎月、給与で、源泉税をひかれていないがら、自分より弱そうな奴に向かって、それを自慢するのは、稀にみる愚かな奴です。（笑）
それって、自分が年収２０００万以下だってことを自ら証明してるだけだから。（笑）
私の商売相手からみれば、大爆笑の嵐になるでしょう。
そいつのあまりにも狭い交友関係にね。
私は、商売柄関係があっていいものだろうが、なぜか、商社員とはなぜかつきあいが少ないのだが、その程度でなのだろうか。
商社員なら、源泉税を払っていることをひきこもりに自慢することがステータスなのかなあ〜（笑）
それでも、そいつだけが、特別なのであろうか。
これは メッセージ 111224 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 最低な奴だな
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/12/26 11:03 投稿番号： [111249 / 118550]
最低なのは君だよ。経済は専門なんでしょう？
だったら一国の経済の安定度の尺度がGDP、インフレ、失業率で決まるということくらい知ってるはず。私が検索してコピペしたページを見る限り、アメリカのGDPが極端に下がっているとか、インフレが極端に高くなっているとか、失業率が高いという数字は全くないよ。だからアメリカの経済は安定していると私はいってるのみ。私ののせたページの数字がおかしいっていうなら、それは専門の君が指摘すればいいだけの話。
＞＞「経済が安定している」というのが原油決済の貨幣となるべく「最低条件」だと言ったのは君だ。
＞そんな事言った記憶無いけど？「基軸通貨になり得る最低条件」を代表的な
ものとして二つ挙げたけど。そのうちの一つでも条件クリア出来なければ
基軸通貨の地位は失うという類の解説はした。
だからさ、アメリカがその地位を未だ失っていないということは、その最低条件を満たしているという証拠だと私は言ってるのだよ。それがユーロにかわったらまた話をしようって私は言ったよ。
＞自分に甘く他人に厳しい典型。
＞あんた人間としてサイテーだよ。
君って読解力ないね。私は何度も経済は専門ではないと言ってきた。だから細い話を専門家としてみても無駄なことだとも言ったよ。だが、君は自分は専門家だといいながら、自分の説明が矛盾していることに気が付いていない。資本主義なんたらいいながら、資本主義の基本も共産主義の基本も一度も説明したことがない。
私は素人ながらにも自分なりに資本主義と共産主義の違いを説明しているし、どうしてアメリカの経済が安定していると考えるのかも説明している。だが君はその私の考えがどうして間違っているというのか証拠を出していない。君が繰り返すのは双子の赤字って聞き飽きた左翼の戯れ言だけだ。双子の赤字がどうアメリカの経済の不安定に加担しているのか、君こそ数字をあげて説明したことなどないではないか？
経済専門人間に聞くがね、国の経済の安定はどうやって判断する？素人の私でもそれはGDP、失業率、そしてインフレだくらいの知識は持ってるよ。君がそれらの数をあげて、これが過去にくらべてこのように悪化しているからアメリカの経済は破たんしつつあるのだ、くらいの説明をしてくれれば多少は耳を貸す価値もあるが、なにかというとお話にならないとか最低だとか相手を侮辱する以外に能がないってことは、やっぱり君にはアメリカの経済に関してそれほどきちんとした知識があるわけではないという証拠だよ。
いつも知ったかぶりばかりして、中身がないのは、ちょっとはなしていればすぐにボロが出ることから明白だ。
これは メッセージ 111242 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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namahamu3maiさん、ちょっと違うかも（笑）
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/12/25 22:18 投稿番号： [111248 / 118550]
加減乗除を試みている姿を見た事が無いので
知っているかどうか疑問です。
まぁ知らなければ知らないで構わないのですが
アメリカ人って卑怯者が少なく無いですね。
これは メッセージ 111247 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: bouzumarumouke7さん、今晩は
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/12/25 22:05 投稿番号： [111247 / 118550]
お二人さんこんばんは＾＾
面白い例えを思いつきました。
算数（加減乗除）しか知らない者が、数学と勘違いして算数を語る。
はい勿論勇ましくてエロイ在米の方の事です（＾Ｏ＾）
経済って奥深いですね、でなければ経済学なんて言いませんね＾＾
これは メッセージ 111245 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 現地から見たサブプライム
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/12/25 21:59 投稿番号： [111246 / 118550]
masajuly2001さん、こんばんは。
継続は力なりを地で行ってますね。
今の時期でもテニスですか＾＾
私には到底無理です。私はとっくにゴルフクラブ
埃かぶってます。仮に今プレーすれば大叩き間違い無し。
次のゴルフは来年３月位かな（笑）
所でこれなんですけどちょっと気になって。
ブログの一節ですが
＞401k（日本でいう確定拠出型年金）を解約して生活費に回す事例が増えているらしい。401kも使い切ったら、どうするつもりなんだろ？
このブログの作者とは観点が違うのですが、401K解約が増えると悪循環に
なるのではないですかね。以前私も確定拠出年金の個人型を検討した
事あるんですよ。個人年金は年末調整の対象になるんでそれ狙いで（笑）
ただあれって個人責任的要素が非常に強いから投資先によっては博打に
近いんですよね。確か５ヶ所位投資先選べるんじゃなかったかなぁ。
で当然年金扱いなので銀行は長期的な観点で投資させているはずですので
今ここで解約されると含み損が損金に確定しちゃうんじゃないかなぁ。
少数の解約なら銀行内で経理処理して金返すだろうけどこれが大口に
なると本当に市場から解約分引き上げなきゃならんのではないかと。
ただでさえ含み損が莫大になっている筈なのにここで損金として確定させ
ちゃうと銀行としても非常にマズいのではないかと思うのですが。
結局日本でも流行った貸し渋りが横行して優良な融資先にまで影響でて
倒産に拍車が掛かる。悪循環ですね。
＞今回の住宅バブルは、こういう理屈は意味がないというか。
こっちのブログも拝見しましたけど仰るとおりだと思います。
この作者は議論の前提と言ってますが、そもそも議論の前提にならない
のではないですかね。国家を上流、個人を下流と川の流れに例えれば
今までは氾濫しないで流れていたものが、ある時、不思議な事に下流から
氾濫したって事なんですから。氾濫するのは本当は解っていたのに氾濫
するような手抜き工事をしていたって事ですので議論の前提もクソも
無い気がします。
早い話、粉飾決算する手段としてサブプライムローン作っちゃったから
皆さん一緒に赤信号渡りましょう。っと上流が音頭取ったって事でしょう。
これは メッセージ 111239 (masajuly2001 さん)への返信です．
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bouzumarumouke7さん、今晩は
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/12/25 19:30 投稿番号： [111245 / 118550]
なかなか活発に動かれているようで、羨ましいです。もっぱらテニスをやっていました。
天動説時代の頭を相手にするのは大変です。持っている知識がフラットの輩というのは、コンピュータの表向きの言葉だけかじっていて、その仕組みを説明する虚しさを感じるというか。自分の知っている言葉が、知識体系の中のどこに位置していて、何を意味しているかさえ理解していないんですから。
これは メッセージ 111243 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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Re: 現地から見たサブプライム
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/12/25 19:21 投稿番号： [111244 / 118550]
冷泉彰彦さんの住宅バブルの原因として挙げているこの理屈は変としかいいようがない。
「議論の前提として、まずアメリカの住宅市場の特徴、とりわけ日本との違いをお話しておこうと思います。まず不動産売買の頻度が非常に高いということがあります。アメリカは、大都市圏を中心に人口の移動が比較的大きな国ですが、人々は移動に当たって古い家を売り、新しい家を買うのが当たり前なのです。仮に新しい仕事の契約期間が三年だとして、遠い街に赴任する場合には家族を連れて行き、そこで家を買う、そして期間が終わって戻るところがあれば、その家を売却するというのは当然とされています。」
こんなことは米国ではずっと前からあったことで、今回の住宅バブルの原因に挙げられない。問題は、借り換えのように、自分たちが住むのではなく投資（投機）対象として住宅や不動産が浮上したことにある。そのような政策がとられたのだ。例えば、これなどその典型の広告である。
ＵＳ家探し
http://www.usiesagashi.com/?m=200602これは メッセージ 111239 (masajuly2001 さん)への返信です．
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namahamu3maiさん、こんばんは
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/12/25 19:09 投稿番号： [111243 / 118550]
＞○○主義者を名乗る時点でその者とは議論不可能です。
貴重なアドバイス、身に染みました。
単に資本主義国が好き＝資本主義者だと勘違いしている人間をまともに
相手にしたのが間違っていました。
年末の貴重な時間をあんな下らない奴にちょっとでも使ったかと思うと
腹立ちますわ。
所で年越しで海外で過ごすnamahamu3maiさんの方が羨ましいですよ。
私に言わせれば物凄い贅沢ですよ。マイルだとブラックアウトで
チケット取れませんし、買えばソウルでもとんでもない金額取られるし。
何はともあれ、目一杯楽しんできて下さい。
これは メッセージ 111238 (namahamu3mai さん)への返信です．
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最低な奴だな
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/12/25 18:53 投稿番号： [111242 / 118550]
＞「経済が安定している」というのが原油決済の貨幣となるべく「最低条件」だと言ったのは君だ。
そんな事言った記憶無いけど？「基軸通貨になり得る最低条件」を代表的な
ものとして二つ挙げたけど。そのうちの一つでも条件クリア出来なければ
基軸通貨の地位は失うという類の解説はした。現実問題としてユーロに
侵食され始めているから基軸通貨の地位はそう遠くない将来にとって変わる
という類の事も述べた。
お宅が勝手に一人でだったらアメリカ経済は安定していると結論づけた
だけじゃない。その時から私はお宅に「何言ってんの？」と言ってるけど？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=110799＞アメリカ経済の安定はGDPを見ればいいじゃないか。失業率やインフレの数字を見ればいいじゃないか？税金の率をみればいいじゃないか？
お宅何ふざけた事言ってるの？何で私に聞く訳？それを解説するのはお宅でしょうが。散々資本主義の基本はあたしゃ判ってるとかなんとかほざいているんだから。都合が悪くなれば専門知識がどうのこうので人に振って最低の奴だな。実務と経済一般では似て非なるもんだよ。だから専門用語使っても無意味だから使わないし経済一般みたなもんならお宅と私は同じ土俵の上だ。ホント卑怯な奴だ。
＞専門家の君ならどこかおかしな点にきがつくかもしれん。気が付いたら指摘したまえ。
お宅さ、これ逆の立場たっだら罵声浴びせるだろ。
自分に甘く他人に厳しい典型。
あんた人間としてサイテーだよ。
これは メッセージ 111237 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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米国のイラク戦略 3
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/12/25 18:42 投稿番号： [111241 / 118550]
これは メッセージ 111215 (masajuly2001 さん)への返信です．
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現地から見たサブプライム ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/12/25 18:18 投稿番号： [111240 / 118550]
要するに、米国では、個人から政府まで「自転車操業」状態が浸透している。個人の場合は、住宅が値上がりすれば、その値上がりを見込んで借金を重ねられたが、値下がりし始たら、借金なんてできない。そもそも貯金なんてしていないから、現在の収入でローンの支払いをしなければならない。
政府の場合は、とにかく借金漬け。ものすごい戦費だというのに、税の優遇政策までやっていた。ドルを刷れば刷るほど、ドルの価値は下がり、少し前には中東親米諸国でさえドル・ペグ制をやめた国が出た。
世界同時バブル崩壊でも生き残る方法
ドル安が迫る米ドル至上主義からの脱却
テーマ：時限爆弾化したアメリカ経済
http://blog.friendspace.jp/pt-netstyle/date/2007-11-21.htmlこれは メッセージ 111239 (masajuly2001 さん)への返信です．
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現地から見たサブプライム
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/12/25 17:47 投稿番号： [111239 / 118550]
米国在住の日本人で誰かサブプライムについて的確（俺がそう思うという意味で）な取り上げ方をしている人がいないかということで、少し前にmasayangという方のブログを取り上げた。そのmasayangさんが２４日付で次のような報告をしている。
[経済]アメリカ経済の首が回らなくなってきた
http://d.hatena.ne.jp/masayang/20071224/1198554197この方に対し、同じ米国在住の日本人でこの冷泉彰彦という方は、どうも見方を誤っていると思える。なぜ、誤ったのか、ということを考えるのも面白い。事実認識が誤っていて誤った結論を出したのか、それとも意図的に誤ったのか。
第325回 「サブプライム・ローン問題の表とウラ」
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report3_1146.htmlいろいろ書いているのですが、どうもピントがはずれているというか。例えば、今回の住宅バブルは、こういう理屈は意味がないというか。
「議論の前提として、まずアメリカの住宅市場の特徴、とりわけ日本との違いをお話しておこうと思います。まず不動産売買の頻度が非常に高いということがあります。アメリカは、大都市圏を中心に人口の移動が比較的大きな国ですが、人々は移動に当たって古い家を売り、新しい家を買うのが当たり前なのです。」
今回の住宅バブルの特徴は、サブプライムの他に、住宅の値上がりを見込んで借金の上に借金を重ねて、金儲けを企てたことにあると思われる。つまり、米国の国家政策と同じで、経済好調を演出して海外から資金を絶えず流入させるのと同じことを金融機関をはじめとして一般企業から個人までやったことにあるのではないか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: namahamu3maiさん
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/12/25 12:01 投稿番号： [111238 / 118550]
又行ったんですね。
羨ましい＾＾
当方もそろそろです。
又、気候情報有り難うございます。
一枚多く持ってゆく予定です。
経済問題で盛り上がっていますね。
資本主義も共産主義も狂信的に成ってしまっては経済は読めません。
このトピに来る一部の女性は傾向として狂信的ですね。
○○主義者を名乗る時点でその者とは議論不可能です。
後は為にする屁理屈の羅列のみになります。
これは メッセージ 111211 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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Re: 誤魔化さないでちゃんと解説しなさい
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/12/25 07:42 投稿番号： [111237 / 118550]
君は自分の専門知識をひけらかしたくて、うっかり本当のことを言ってしまい、それが私の言ってることを証明する結果となってしまったことをごまかそうとして、相手が誤魔化していると主張を続けたいらしいね。
「経済が安定している」というのが原油決済の貨幣となるべく「最低条件」だと言ったのは君だ。ドルが原油決済の貨幣だという事実がこの最低条件であるアメリカの経済が安定しているという事実を証明しているのは、双子の負債がどうのこうのなんてことを持ち出す前に理屈の上でわかるはず。
もし、アメリカ経済が安定していないのにもかかわらず原油決済がなぜかドル建てだというのであれば、ロリコンおやじみたいにアメリカが武力でOPECを威嚇してるからだくらいの陰謀説をだしてこなきゃならない。
双子の赤字が常識的にいって経済の不安定を意味するなんて理屈は私は最初から拒絶している。なぜなら双子の赤字でアメリカの経済は破たんだといわれていた１９８０年代から、アメリカの経済はのびる一途をたどっているからだよ。
アメリカ経済の安定はGDPを見ればいいじゃないか。失業率やインフレの数字を見ればいいじゃないか？税金の率をみればいいじゃないか？
君が経済専門なら、経済安定の基準が一番わかる要素を吟味すべきだ。アメリカのGDPはヨーロッパのそれと比べてどうなっているのか、君なら知ってるんだろう？専門家なんだからさ。
検索すればなんでも分かるといってた君に見習って検索してみた。このサイトが正しいかどうかはしらないけどね、これによるとアメリカ経済は安定しているように見えるけどね。専門家の君ならどこかおかしな点にきがつくかもしれん。気が付いたら指摘したまえ。
http://kccn.konan-u.ac.jp/keizai/america/glance.htmlこれは メッセージ 111233 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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Jami ： Iraq Resistance
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/12/25 02:34 投稿番号： [111236 / 118550]
これは メッセージ 111155 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Merry X'mass
投稿者： ahaifatte 投稿日時： 2007/12/25 00:10 投稿番号： [111235 / 118550]
Merry X'mass
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主観だから無視しても宜しい
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/12/24 20:11 投稿番号： [111234 / 118550]
＞私が理解する資本主義とはだ、物の値段が市場によって決められると言う意味。〜
教室での講釈を述べろと言った覚えは無いし頼んでもいない。
教科書丸暗記出来ればそれで資本主義者なのか？
それにお宅が共産主義者だと言った記憶も無いし思ってもいない。
（お宅は主義主張を持ち合わせていないと以前から指摘しているのだからそんな事言う訳無いだろ）
冷戦期の共産圏向き、ないしは共産圏向きだとは言った。
お宅はそういった場所で生活した方が向いていると指摘しているの。
相変わらず人の文章を読まないからズレたことばかり言うのだ。
（一字一句必ず意味があるんだよ。それを吟味して考えないでレスするからお宅は話にならないの）
何故そちらの方が向いているか理由迄明確にしている。
再度更に具体的に指摘してやろうか？
お宅は基本的に考えている振りだけで実際は何も考えない、分析しない、考察もしないから資本主義社会では絶対に雇用側になれない。
雇用者になれる資質って何か判る？
当然の事だが、いかに人件費を抑えて利益を上げるかが雇用者に求められる条件なのでその才覚が無ければ資質は無い事になる。
お宅にはそのセンスが全く無い。
貸借対照表（バランスシート）を｢見ようと｣しない。
見てもその数字すら否定して赤字でも黒字だと強弁する。
そんな奴が雇用側に立てる訳が無い。
雇われ根性丸出しだから雇用側から見ると一番低賃金で雇いやすいタイプ。それがお宅だ。お宅の世帯収入の話をしているのではないから誤解しないように。
お宅が仮に世帯収入として年間＄２００，０００．−得ていたとしても関係ない。
あくまでもお宅個人の資質の話をしているのだから。
お宅のブッシュ支持ロジックは資本主義者としての資質が完全に欠落しているからどうしても資本は有限だという前提が無視されたものになる。
だから言っている事が荒唐無稽だし、ただのオタクの域を出ないからまともに時間割いて議論しようなどとは誰も思わなくなる。
（資質の問題だからこればかりはどうなるものでもない。お宅がいくら知識増やそうが何しようが変えようが無い。私が見る限りお宅はここのトピ内ではダントツで共産圏向きだ。逆にお宅が言う所のバカサヨ、胡散臭いおっさん方の方が資本主義の資質は断然備わっているよ。お宅から見れば皮肉な結果だろうが。）
雇用者になれる資質を持っていれば資本主義社会に適合出来るがそうでない者は共産圏で生活していた方が幸になれる。
（雇われ人根性丸出しの奴は資本主義社会では常に弱者。ましてアメリカなら尚更だ。）お宅は後者。
所で冷戦期の共産圏と一々時期を限定している理由判るか？
お宅の資質だと｢今｣の共産圏でさえ不適格だと考えるからだ。
（多かれ少なかれ共産圏も市場原理を導入しているので資本主義経済と共産主義経済の垣根は低いからな。強いて言えば北朝鮮、キューバ位じゃないの？お宅にぴったりなのは）
ただこれは私の主観だから気にしなくても良い。
お宅は米国内で生活してそれで幸せがどうかは自分自身一番判っている筈だから、幸福であれば私の言う事など一笑に付せば良い。
だからムキになって無理に反論する事もあるまい。
（無理に資本主義云々、経済云々、民主主義云々書く必要無いよ。お宅にとってはそんなものは全く興味の対象外なのは誰が見ても明らかだから。従来通りマッドサイエンティストみたいな事言っているのがお宅らしい。）
但し主観とは言え資本主義社会に向かない者がアメリカを語っても聞く耳持たない。
お宅がリアル、他のＢＢＳやブログでお仲間がいたとしても口には出さないだろうが私同様、実際には聞く耳持たない筈だ。
（自分が考える以上に他人は相手を良く観察するものだ。お宅って人様を舐め過ぎ。相手を舐めれば相手から倍返しで舐められるよ。以心伝心。）
ここまで親切にハッキリ言ってやっているのだから感謝して貰いたいわな
これは メッセージ 111230 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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誤魔化さないでちゃんと解説しなさい
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/12/24 20:04 投稿番号： [111233 / 118550]
＞そういう質問をする前に私の結論のどこが間違っているのか君が説明すべきじゃないのか？
お宅やっぱり話にならんわ。
お宅の導き出す結論は客観的に誰がどう見ても狂気の沙汰の何物でもない。
お宅の理屈で言えば最低条件を満たしさえすれば｢安定｣と強弁出来る。
現実問題としてアメリカは双子の赤字を抱えているのは厳然たる事実。
常識的に考えて既にその時点（＝双子の赤字）でお宅の結論は瓦解している。
元々アメリカ経済が順調だの何だのと言っていたのはお宅。
それを受けて私はお宅に講釈垂れてやったのを忘れてなならない。
私に限らず双子の赤字はここの常連が過去にも指摘しているはずだ。
お宅はそれには全く触れず｢安定｣という理屈を展開させて｢いた｣のだから説明責任はお宅にある。
よって安定とする「別の」根拠が無ければただの戯言に過ぎなかった事になる。
戯言でしたと認めればそれで良し、そうでなければ安定とする根拠を述べよ。
これは メッセージ 111230 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 確かに共産主義は
投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2007/12/24 11:36 投稿番号： [111232 / 118550]
あらら、あまりにも馬鹿な事言ってたんで突っ込もうかと
思ってたら先に言われちゃった（笑）
よりによって最低賃金を例に出す所なんか爆笑もんですね。
大体がアメリカもＩＬＯ批准しているでしょうにね〜。
結局何も考えないで投稿しているという見本をいみじくもここで
又証明しちゃってくれてますね。
今晩中に帰らないと怒られるから帰国したら別の角度から私は
案山子なる人物の経済オンチぶりを指摘しましょう。
（というより経済音痴とか言う類ではなく本質的に資質に欠けるという事で
はないかと思います）
これは メッセージ 111231 (military_messaiah さん)への返信です．
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確かに共産主義は
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/12/24 08:17 投稿番号： [111231 / 118550]
人間の天然の欲求に反する社会制度なので維持は不可能だろう。
だが労働賃金まで完全に市場原理に委ねれば極端な場合、生命維持に最低限必要な食事・住居・衣服のみを与えれば労働力を確保出来ることになる。
これは資本主義が奴隷制に墜ちる瞬間だ。
この状態が社会に蔓延すれば人間の天然の欲求を犠牲にしても共産主義的革命に正当性が生まれる。
最低賃金法はほとんどの先進国に存在する。
なぜか？
それが資本主義を共産主義的革命の波から防ぐ防波堤の役割を持つからだ。
それを共産主義の害悪の例に挙げるとはやはり案山子の経済音痴は並のレベルではない。
.
これは メッセージ 111230 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 坊主君の共産主義とは。。。
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/12/24 02:14 投稿番号： [111230 / 118550]
>では教えてくれ。お宅の言う経済って何を指しているの？
資本主義の基本はお宅判っているんだと逆説的に述べているのだから
そういう質問をする前に私の結論のどこが間違っているのか君が説明すべきじゃないのか？
私は単にアメリカが君のいう最低条件を満たしているという事実を指摘したにすぎないのでね。君が私を共産主義者だと思うならそれはそれで結構。でもそういうなら君こそいったい共産主義とは何なのかを説明すべきだと思うよ。
私が理解する資本主義とはだ、物の値段が市場によって決められると言う意味。一番簡単な例はアメリカにある最低賃金法律。これは資本主義社会ではあってはならないことだと私はおもうね。つまり、誰が誰をどの値段で雇うかは、雇い主が決めればいいことであって、政府が口出しすることじゃない。ある雇い主が自給８００円で人を雇ったとして、それが低すぎれば他者に労働者を引き抜かれるし、高すぎれば応募者が増える。そこで市場はバランスをとって適当な賃金が決まる。市場が８００円なのに国が１０００円で雇えといいだせば、雇い主は多くを雇えなくなるから、失業率が増える。とまあこんなとこだ。
共産主義の悪い点は、こうした国のコントロールが隅から隅まで影響を及ぼすため、才能ある人間が工夫して利益を得ようとする意志をくだく。何をやっても昇給も昇格もないのなら、一生懸命にやる意味がないからね。経済の基本を無視した政策は絶対に破綻するからそれを補うための闇市がうまれるし、正規のルートではなにも達成できないから賄賂をつかったコネが幅を利かす。そして腐敗が生まれるわけだ。
資本主義と共産主義の決定的な違いは個人の資本を持つ権利にある。つまり、資本主義社会では「これはおれのものだ」といって財産を所有する権利が保証されているが、共産主義ではなにもかもが国のものだ。市民は単に一時的に借りているようなもの。人間の基本として自分の所有物を守りたい増やしたいという欲がある。共産主義はそれを無視しているから絶対にうまくいかないのだ。
これは メッセージ 111225 (bouzumarumouke7 さん)への返信です．
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これがアメリカのやったことだ。
投稿者： ahaifatte 投稿日時： 2007/12/23 21:43 投稿番号： [111229 / 118550]
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baka_taiji_usさん
投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2007/12/23 18:19 投稿番号： [111228 / 118550]
レス遅くなりました。
きっと、その人は、負けず嫌いだから、【犯人と容疑者とは、異なる。】とかいっているのでしょうか？
起訴されるまえに、逮捕された容疑者は、日本の新聞でも、デカデカと報道されています。
デイリー記事は、刻々と変化するため、それを基に、きめつけるのは、あさはかな人なのでしょう。２ｃｈによくいるタイプですな。
日本の認識では、容疑者＝犯人にかなり近い認識があるのは、事実です。
新聞の扱いがそれを如実に表現されています。
まさか、ヤフーの掲示板でそのような人がいるとはおもえませんでしたが、2ch常駐者にその傾向が強く、基本的に【ひとりよがりの常識】に自己陶酔している人に多い傾向があります。
私が２ｃｈが好きではない理由がそこにあります。
現実にかかわりを持ちたいのはもちろん、ネット上でもかかわりを持ちたくないので、こちらのトピでもきづきませんでした。
baka_taiji_usさんも、若いのに柔軟性を失った頑固ジジイ予備軍にには、沖をつけて。
しつこくすると、銃で狙われますよ。（笑）
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"Aunt Condi"（追加）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/12/23 10:41 投稿番号： [111227 / 118550]
「Aunt Condi」というヤプー黒人女も役立つ点がある。それは米国についてよく言われる穏健派あるいは現実派と強硬派の対立とかいうもっともらしいストーリーが嘘八百であることが一目瞭然ということだ。パウエルの頃はまだもっともらしかったが、外交の場にブッシュを満足させることを求めるライスを現実派とか穏健派というのは、よほどのお人好しだろう。
The third member of the "axis of evil," Saddam Hussein's Iraq, did not do so to Bush's satisfaction and was invaded in 2003,
これは メッセージ 111226 (masajuly2001 さん)への返信です．
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