イラク復興

sue_sue_sue24さん
こんばんわです。

＞貧乏人は、誰だって金が欲しいよな(笑)。

いやぁ、こうした第三世界の庶民には切実というよりは、金が無いのが普通
という状況ですから、妙に明るかったりするのも本当で・・（はは）

後、意外と思われるでしょうがASEANのような地域ですと、
田舎で大家族の方が喰えちゃう自然環境があるので、
まだ何とかなる（死なないと言うだけではあるんですけどね）

この理由は、大家族だと単純労働でも働き手を確保出来るからなんです。
しかしながら
絶対貧困に近い状況で人数の少ない家庭の場合になると
逆に「取敢えず死なない環境」ってのは人間をそこでモラトリアムさせちゃう
ことが多いのが問題でもあるんです。

これが中東になると一気にそうは行かないと言いますか
自然環境が厳しいですから、（トミーさんが何度か書いてらした
ように）水場を確保するのも「命がけ」になる場合が多くなる。

つまり、人間の群れから「外れてしまう」と即効で命の危険に
晒される訳なんです。

そこへ持ってきて「決定的に金が無い」ので集落や都市部へ行くことも
出来ない（都市部ってのは黙っても金が掛かる訳ですから）

そんな環境へ、非イスラム化や非アラブ化したアルカイダみたいな
テロ組織が金品を提示してリクルートに来られると、弱いですよ。

聞くと信じられないような金額でも、そうした命がけの貧乏をやってる
人間からすると「大金」になるからでもあるんですけどね。

困ったもんです

sue_sue_sue24さん
こんばんわです。

＞貧乏人は、誰だって金が欲しいよな(笑)。

いやぁ、こうした第三世界の庶民には切実というよりは、金が無いのが普通
という状況ですから、妙に明るかったりするのも本当で・・（はは）

後、意外と思われるでしょうがASEANのような地域ですと、
田舎で大家族の方が喰えちゃう自然環境があるので、
まだ何とかなる（死なないと言うだけではあるんですけどね）

この理由は、大家族だと単純労働でも働き手を確保出来るからなんです。
しかしながら
絶対貧困に近い状況で人数の少ない家庭の場合になると
逆に「取敢えず死なない環境」ってのは人間をそこでモラトリアムさせちゃう
ことが多いのが問題でもあるんです。

これが中東になると一気にそうは行かないと言いますか
自然環境が厳しいですから、（トミーさんが何度か書いてらした
ように）水場を確保するのも「命がけ」になる場合が多くなる。

つまり、人間の群れから「外れてしまう」と即効で命の危険に
晒される訳なんです。

そこへ持ってきて「決定的に金が無い」ので集落や都市部へ行くことも
出来ない（都市部ってのは黙っても金が掛かる訳ですから）

そんな環境へ、非イスラム化や非アラブ化したアルカイダみたいな
テロ組織が金品を提示してリクルートに来られると、弱いですよ。

聞くと信じられないような金額でも、そうした命がけの貧乏をやってる
人間からすると「大金」になるからでもあるんですけどね。

困ったもんです

＞人道主義的なことから言えば支援先はたくさんあるわけですが、
　 費用対効果という面からすればイラク復興支援は致し方ないかと思います。

確かに、この部分は仰る通りだと思います。
で、僕は思うんですが
現在、言われてる程にですね、欧米系の外資が費用対効果の「効果」を
確保出来るか？には僕は結構冷ややかでしてね（笑）

イラク復興資金はそれなりの額は確かにあるんですが
イラク暫定政権側も「まぁ、好きにしてよ」ってのが
本音じゃないかな？と思うんです。

つまりですね、
（表現は悪いんですが）”まき餌”としては別段自分の腹が
痛む訳じゃないんで（笑）、前菜に喰いついてくれて
メインに行く前に満腹になってくれた方がありがたいと言うか・・ね（はは）

そういう意味でのアラウィ首相も、ぼちぼち、こういった発言を
「始めた」んじゃないか？と思う訳です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040705-00000002-jij-int

実際の所、現状のイラクで工場作っても何ですから、
壊れた橋を直すとか（何かとあるとは思いますが）道路を改修整備する
とか、でしょうけど本当はそうした橋なり道路ってのは
「有効に使われて初めて価値が出る」訳で作ったモノを補修し続ける、
保守点検する為の費用（税金ですが）を生み出すのはそうした
橋や道路を使って運ばれるモノを作る側や実際に運ぶ側だったりするので、
彼らがそこ迄視野に入れて復興支援資金に群がっているか？
と言うのも疑問だと思うんです。

それに欧米系の企業ってのは、結構中東地域で’やけど’した経験が
あるはずだから、腰をすえて息の長い企業活動を展開しようとも
余り考えていないんじゃないかなぁ（苦笑）

だから、”安心して集金が可能な自腹の金”である部分に
関心が向いているんだと思いますね。

これからもよろしく、お願いします。

取敢えず（笑）

>それでライターさんはそこでの戦いをここへ持ってくるなといってるだけ。

たかが掲示板で、戦いなどと大それたことを。所詮、安全な後方で、讒言しか言えない者どうし、ただの「お遊び」ですな。

＞単なる米国批判で、建設的な提案をする気のない方はおとなりの武力行使の方が適切ですよ。どうぞおいでください。私が揉んであげます。

君の指図は受けんよ。私は自由に気が向いたところで発言する。アメリカの言う「自由」だよ。笑
私は、束縛を嫌う。自由に飛び回って、意見を述べ説教する。
ここだろうが、君の指すお隣さんだろうが、言いたいことを言いたい時に言うだけよ。暇なときの暇つぶしだよ。

ところで、アメリカでは、ポテトフライはまだ「自由のフライ」なのかね？笑

>それでライターさんはそこでの戦いをここへ持ってくるなといってるだけ。

たかが掲示板で、戦いなどと大それたことを。所詮、安全な後方で、讒言しか言えない者どうし、ただの「お遊び」ですな。

＞単なる米国批判で、建設的な提案をする気のない方はおとなりの武力行使の方が適切ですよ。どうぞおいでください。私が揉んであげます。

君の指図は受けんよ。私は自由に気が向いたところで発言する。アメリカの言う「自由」だよ。笑
私は、束縛を嫌う。自由に飛び回って、意見を述べ説教する。
ここだろうが、君の指すお隣さんだろうが、言いたいことを言いたい時に言うだけよ。暇なときの暇つぶしだよ。

ところで、アメリカでは、ポテトフライはまだ「自由のフライ」なのかね？笑

クウェートからバクダットまでの国道沿いに
イラクの子供たちが
戦後の日本の子供のように
アメリカ兵からの
チョコレートを貰おうと
ず〜と並んでいる。

そのアメリカで馬鹿を通り越した
イベントで日本人が恥じの饗応。
それを何の反省も無く
報道するマスコミの恥知らず。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040705-00000992-jij-int

次に、ロカールの新生イラク官営諸団体と政府（まとめて、何度か既に
僕は書いているので）

・欧米の大国（日本も含めた）が持つ彼らの主権に翻弄されことなく、
　 （元々ある）イラクの主権国家としての『権益』を自らの手で
　 行使することが出来て、真に国際社会に認められた主権国家に
　 なりたい。
・国民を富ませ、国家を富ませることで、国民全体の生活が安定しその結果
　 国民もそして国家自身にも余裕と安定が生まれることで
　 各部族間の反目や内紛や国内抗争がなくなって国全体が「落ち着く」ことで
　 『国内に不安定要素がなくなり』、イラクとは縁もゆかりも無い
　 国際テロ組織のようなより大きな不安定要素が新生イラク国内に
　 入り込めなくするようにしたい。
・そうした目的を実現する為に『使えるものは全て利用して』
　 先ずは、何が何でも「新生イラク国家」としていち早く自立自走することが
　 先決だと、『早く、「割り切りたい」』
（国家としての主権さえ、確実に手中に出来れば、後は国内法の整備で
　 現状の外資優先型経済運営は幾らでも『改善出来る』）

っといったことだと思います。

以上の事柄を踏まえた上で、真のイラク復興とは何か？それを実現する為に
どのような手立てが考えられるのか？（現状の混乱を解消する方法も
含めて：但し、この混乱がなぜ発生したのか？の原因を客観的に
明らかにして問題点を探し出さない限り、つまり問題点が分からない
のにその問題の解決方法を見つけることは出来ないから）

更に、今日、明日だけの話じゃなく、20年先、30年先を視野に入れた
上での「今日や明日の復興策」でなくては、話にも何もならないことは
『厳然とした事実』。

『欧米の思惑』等は、それぞれの主権国家の思惑なので、そんなことを
批判しても始まらないし、思惑を持っていない主権国家等存在しないも事実。

それは、近隣各国にしても同じことだし、新生イラクが目指すのも
主権国家としての明確な思惑を持った存在になることに変わりはない。

ただ、その「思惑」がこれ迄の体制が行って来たような、
『相手に理解されない、理解出来ない思惑』だったりすることは
今回の自国内が戦場になって国益がマイナスになることを十分に理解してたはず。

だから、そうなるような『愚策』は是が非でも避けたい。

僕は、新生イラクの行政と政府は肝に銘じているはずだ！っと信じたい。

取敢えず

[普通のイラク国民は何を望むか]

おはようございます。
（ちびっと今朝は寝坊してしまった、笑）

一般的に国家を構成する要素には
1.一般国民
2.民間諸団体
3.官営諸団体
4.政府
等がある訳ですが、それぞれに、それぞれの「権利」と「義務」
があり且個々に独立した存在ではなく複雑な関係を取りながら
おのおのの段階で「社会」を形成し、最終的には”国家”と
言う形体を作り上げている訳です・・が

さて、
極々普通のそして大多数の一般的なイラク国民は欧米先進国流表現の
「イラク復興」に一体、何を望むか？
（このイラク「復興」ってな表現も普通の国民感覚からすると
欧米先進国型の不遜な響きを感じはしますが・・苦笑）

・傀儡政権だろうがアメリカの属国だろうが何だろうが
　 そんなことはどうでもいいし、知ったこっちゃない、
　 『ただ、ただ、訳の分からない恐怖にビクビクせず、自分の周囲で
　 争い事が起こらず、自分と自分の家族達が落ち着いて、
　 幸せに暮らせるようになること、ただ、それだけ』
・自分と自分達の家族の生活が「少しでも」良くなる
　 （その為には自分（達）の財布が今より豊かになる）方法で
　 『自分（達）が出来る方法』があるなら、そしてそれを始める為に
　 最小限の投資で済むなら、直ぐにでも始めたい。
・自分達が「快適」で「不便を感じることなく」、「豊かな文明生活」
　 （っと思い込んでいる部分もありますが）が送れるようになりたい。
・病気や怪我で困らない日常生活になってほしい（病院医療が
　 無料になる必要性は感じない、それよりは、適切な医療費を支払う
　 ことで最善の医療や治療が受けられるようになりさえしたら良い）
・毎日、新鮮で清潔な食材が簡単に手に入り、飢餓感を味わうこと
　 なくなれば良い。

これだけで十分。

次に、ローカル（イラク既存）の民間諸団体

・復興事業等と言う事業に費やされる「資金」は元々イラク自身の
　 「金」じゃない（日本や欧米が復興資金として集めた彼ら自身の金
　 でしかない）
・それを、誰が、幾らで何をやろうが（手に入れられるなら、手に
　 入れたいが）基本的には関係無い。それより
　 一番の問題は「この先（未来永劫に）自分達の会社が仕事をし続けて、
　 その仕事で食べて行けるか？いや、食べて行きたい。
・願わくば、自分達が、これ迄やって来た「仕事」を続けられて、更に
　 その仕事で「金持ちになりたい」
　 （元々、自分で商売：大小に関係なく：を始めた理由は、金持ちに
　　 なりたいから、が最大の理由だった）
・出来ることなら、今更、違う業種に商売換えする必要が無いことを
　 望みたい・・・なぜなら、その方法も新しい商売も知らないのだから
　 （そうならないようにする責任とやむおえず商売換えを
　　 しなければならなくなるのなら、その責任も新生政府とその指導者にある）

続きます

さすがカカシちゃんだぜ。きちんと本質をとらえているな。ま、そう簡単に理解できたり理解されるような性質の主張じゃねえがな。迎合しねえところがいいぜ。

「ちょっとした小話。私のいとこに、バグダッドでは有名な土木会社で働いている人がいる。ここでは、その会社の名前をHとしよう。この会社は、イラク全土の橋の設計と建築でよく知られている。いとこは構造工学の専門家で、橋オタクだ。橋の支柱や橋桁、鉄構造の話になると、聞いてくれさえすれば、誰彼構わず、何時間でも喋っている。

５月も終わりに近づいた頃、いとこは、バグダッド南東にあるNew Diyala橋の再建費用の見積もり依頼がCPAから来ていると上司から知らされた。彼はチームを組んで損傷具合を見に行き、広範囲に損傷を受けている訳ではないが、それなりの費用はかかるだろうと判断した。そして必要なテストと分析（土壌構成や水深、伸縮継ぎ手、橋桁などのあれこれ）を行い、300,000ドルの試算額を出した。この金額には、計画・設計、原材料（イラクではととも安い）、賃金、契約先、出張費などが含まれる。

私のいとこがマヌケだとしよう。１７年間橋の仕事をした経験がないとしよう。第一次湾岸戦争の時に損傷を受けた１３３の橋のうちの少なくと20の橋の再建をしたことがないとしよう。彼は間違っていて、この橋の再建費用は、実際には見積額の４倍、1,200,000ドルかかるとしよう。皆さん、想像力だけを働かせよう。

１週間後、New Diyala橋の契約は米国企業が得た。皆さん、気をしっかりと持って。この企業は橋の再建費用を50,000,000ドルと見積もっていた。」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=45962

より抜粋

.

poikjhgtgvさん、イラク武力行使というトピがおとなりにあるのよ。ライターさんが馬鹿と呼んでる連中は別トピで、色々嫌がらせ行為をしてるのよ。それでライターさんはそこでの戦いをここへ持ってくるなといってるだけ。ここは復興という建設的な話をするところだから、単なる嫌がらせなら他でおやんなさいと言ってるのよ。

単なる米国批判で、建設的な提案をする気のない方はおとなりの武力行使の方が適切ですよ。どうぞおいでください。私が揉んであげます。

スーさん、と一応呼ばせてもらいます。あなたとは最初のやり取りがまずかったかもしれない、にもかかわらず、私の言ってることを理解してくれたようなのでお礼を言います。

実は、石油のために戦争をして何が悪いのか、という言い方は誤解があるかなとは思ったのですが、やっぱり話のわかる人にはわかってもらえたようですね。

フセインがイランと戦争をしたのも、クエートに攻め入ったのも石油欲しさの占領だった。アメリカがイラクをクエートから追い出したのも、クエーとやサウジの石油をまもるためだった。なぜ、我々は石油のために戦争をするのか？ 　 それは現代社会において、石油利権は力だからです。フセインにクエートやサウジの石油を占領されたら、フセインは世界の石油を人質にとってどんな無理難題を吹っかけてくるかわからない状態だった。これはアメリカの国益のみならず、世界の国益に影響する問題だった。だから先のブッシュ大統領はあれだけの同盟軍を募ることができた。

今回のイラク戦争の主な目的は石油利権の確保ではない。それだけなら、アメリカはフセインといくらでも 　 交渉してフランスのような有利な条件を買い取ればよかったのだから。それにそれだけが理由ならイラクよりサウジやクエートを占領したほうが手っ取り早い。それをいうならアメリカにはまだ掘ってない原油田がごちゃまんとあるからそちらから手をつけたほうが早いし安全。国連の関与もいらないしね。

今回の戦争の一番の理由はアメリカおよび世界の平和を守ることだ。しかしなぜ、イラクが強力な国になることが世界にとって危険なのかといえば、その根底には石油利権の問題が必然的に出てくる。イラクがテロリストと共謀して、WMDを振り回して中東を牛耳れば、イラクが中東の石油を独り占めすることになる。そうなったら石油なしでは生きていけない文明社会はイラクにコントロールされることになる。

だから、そういう理由で戦争をしたとしても、大義名分としてなにが悪いんだろう、かえって説得力があったのではないだろうか、というのが私の意見。

君は、何を息巻いているのだね？
「馬鹿」を連発して、君こそが、君が指摘する反米諸氏を挑発して、このトビが荒れることに加担することになりはしないかね？荒らしとはそういうものだ。誰かに相手にして欲しいから、気に障りそうなことをいって注目してもらおうとする。
荒らしへの最善の対処は、無視することだなのだ。

しかし、反米諸氏とは、荒らしではない筈だ。各自の良心に従い、アメリカのイラクに対する武力行使に反対し、それを声を大にして叫んでいるのだ。君にそれを止める権利はない。
ここはイラク復興のトピだから、勿論イラク戦争と関連する。まだ戦闘状態は続いている中で、大統領選のアピールの為に、形だけの傀儡政権が誕生した。反戦諸氏は、このアメリカの見せかけだけの主権委譲を批判せずにはおれない。米軍が仕切るイラクなどアメリカの属国ではないか。
イラクの石油利権維持がアメリカの目的である限り、イラク国民は、アメリカを侵略者と見みなし、決して同調しないだろう。

このトピで反戦諸氏が、アメリカ軍撤退などについて意見を述べることは、このトピの趣旨に反するものではない。イラク復興は、イラクを侵略したアメリカが責任を負うのは当然だが、それは米軍基地をいくつも作り、イラクを米軍の支配下に置くことととは全然異なる。

ライト君 　 ぎゃあぎゃあ騒ぐと

このトピの「品位」を君自身が落とすよ。

案山子の発言

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=748

＞この戦争は石油のためだったと言い張るひとがいますが、もしそうだったら何が悪いのかと私はいいたくなるんですよ。石油がなくて困るのはアメリカではなくて日本や他の地下資源のないアジアの国々じゃないですか？ 　 石油というのは言ってみれば我々現代人にとって空気も同じ。これなくして我々の生活は成り立たない。その権利を狂人独裁者フセインの手にわたらないように防ぐことが、大義名分にならないほうがおかしいと思うんですよね。


君はこの発言にも同意出来るの？

.

我が家の屋根には２．２ｋｗの太陽電池発電機がある。

我が家は南向きの屋根の形が悪くて２．２ｋｗしかないが普通なら４ｋｗ位のものを設置できる。

設置以来、光熱費は三分の一になった。

君にもお勧めする。

初期投資に３００万以上掛かるがね。（浮いた光熱費で１３，４年で消却できる）

.

近代文明の恩恵をたっぷり受けて電気使い放題の国に住んでいながら、よくぞまあカカシをここまで糾弾できるよなあ。石油利権がほしくねえってのか。あんたらはどうせ原発にも反対するんだろう。てめえの家の近くに原発ができるっていう計画聞いたときの反応が見ものだぜ。

このトピの「品位」を君自身が落とすよ。

案山子の発言

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=450

＞この戦争は石油のためだったと言い張るひとがいますが、もしそうだったら何が悪いのかと私はいいたくなるんですよ。石油がなくて困るのはアメリカではなくて日本や他の地下資源のないアジアの国々じゃないですか？ 　 石油というのは言ってみれば我々現代人にとって空気も同じ。これなくして我々の生活は成り立たない。その権利を狂人独裁者フセインの手にわたらないように防ぐことが、大義名分にならないほうがおかしいと思うんですよね。


君はこの発言にも同意出来るの？

.

オタクってのは知識をひけらかすだけの連中だ・・・
専門家ってのは未来予想が出来る連中
改善策を出せる連中だ・・・

************************************
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040705-00000051-mai-int
サドル師が軍解体の意向 　 米ＴＶに語る


サドルのハッタリを一番最初に見抜いていたのはシルバー氏じゃねぇか？
隣でサドルが出た瞬間からハッタリ野郎と判断してた。

でもって、テメェらが馬鹿にする事情通！
＃681周辺を読んでみな・・・

連中は前から今日のニュースみたいな記事が出る事を
想定してんだよ・・・

************************************

確かにホンの少し前までは
隣のトピはイラク関係に付いては強かった・・・
だが・・・もう過去の話だ・・・

で・・・誰が隣のトピを駄目にしたんだ？
ついでにココも駄目にしたいのか？

最近、去る連中が多くなったが・・・

『悪貨は良貨を駆逐する。』とは良く言ったもんだ・・・

テメェらみたいな馬鹿には
『お願い』すると余計に図に乗ると言う事が分かった。
だけら『要求』する。

ウヨサヨ闘争、反米闘争は俺が相手になってやるから隣に来い！

************************************

マジ・・・テメェら馬鹿か？
テメェらが事情通だプロ投稿者だとレッテル貼りし
ネチネチしたストーカー行為で追い掛け回している連中・・・

俺がレッテルを貼れば
『親イラク派』だ・・・それもガチガチのな。
テメェら馬鹿だから判らないんだろう？

結局、テメェらの偽善なんてイラク人やアラブ人の事などどうでもいいんだよ〜
米国を叩ける口実にイラク人を挙げてるだけだろう・・・

馬鹿・・・

************************************

ここでは今まで議論らしい議論は無かったし
これからも無いだろう・・・

情報交換・意見交換をしているだけだからな・・・

そもそも、テメェらもう少し勉強しろ！
マジ！勉強しろ・・・
ガチャガチャ偽善を垂れてんじゃねぇ〜よ・・・

************************************

ガチャガチャ論争したけれゃ
隣に来い！
俺が相手してやるから・・・

（日をまたいでしまった・・・。おはようございます。）で、ここで考えなければならないのは、単に外敵の排除をどうすればいいのかというお話ではなく、戦闘が終結した直後の地域の国土復興と国家再建という平和構築過程において、軍隊のプレゼンスがどうしても必要な期間があり、その平和構築過程における軍隊の運用の在り方は、どうあるべきなのか――ということなのです。

ここでは、僕は、やはり、できるだけ大規模の兵力を地上に投入することが不可欠だ
ろうと思うのです。

紛争地で駐留する多国籍軍やPKOの軍事要員に最近、国連の機関や赤十字などの人道救援団体の職員の安全と移動の自由を確保することで、人道支援活動を保護し、人道救援要員の被害者へのアクセスが武装勢力により妨害されるという事態を防ぐ任務を与える文言を含む国連安保理決議が、近年頻繁に登場しています。

さらに、イラクの場合は、無政府状態に置かれたイラクの住民の安全を、警察が組織
化され、きちんと機能するまでの一定期間、守るための役割も加えられます。

こうした警護任務をイラクで十分に行うには、やはり15万じゃ少な過ぎた…。占領統治においては、RMA的な発想に基づき、少ない兵力で効率よく任務を遂行するというやり方は向いていなかったと思います。

今は外国人テロ組織が流入してしまい、事態が困難になっていますが、外国人テロ組
織が流入する前の、治安がまだなんとかなっていた昨年の７月頃くらいも、あまり米軍の活動の評判を貶めてしまうような事態になってしまっていたと考えます。

この頃は、まだ今のような爆弾テロなんかはありませんでしたが、一般犯罪が頻発し、女性や子どもなどの誘拐や略奪なんかがやたらと起きました。ここでは、通学路や学校、病院などの警護が必要でしたが、イラク人警察はまだうまいこと機能しないので、こういうものも外国軍部隊が肩替わりする必要があったわけです。

ところが、石油施設などには兵隊が重点配備されていましたが、一般生活に必要な場
所への警護がまったくないといっていいほど手薄でした。単純に略奪や誘拐などの標的になりやすい施設への警護に当たらせるだけの兵力がなかったためだと思いますが・・・。この辺りからすでに、「どういうわけなのか、一般犯罪すら防げない米軍」という噂がイラク人の間でささやかれることになり、「あいつらは何しに来やがったんだ！」っていう感情が芽生え始めてしまうわけで・・・。敵を排除することが目的ではない、プレゼンスの圧力で無秩序状態を乗り切るだけの兵力という意味で大規模投入が必要だったであろうと言うことで、これは、平和構築という文脈における、戦時における軍事オペレーションとはまったく別の発想の軍事組織の運用が必要となる部分だと思っています。

今回イラクで編成される多国籍軍も、かなり異質なんですよ。

本来、ほかの紛争地では、国連系の国際機関などが人道復興支援を行い、その活動を軍事組織が保護するという形態をとるのですけれど、イラクでの多国籍軍は、安保理決議1546にもあるように、多国籍軍自体が、人道復興支援そのものを行うよう規定されちゃっています。

軍事組織ができる人道復興支援は結局対症療法的なものばかりだから、本来は、本格
的で中長期的な復興・開発支援が行える国連なんかの国際機関やほかの文民機関が
やった方がいいんですよ。けれど、国連も文民機関も入り込む余地をつくり出せな
かったため、軍事組織に人道復興支援の任務まで国連決議で与えてしまったイラクは、他の紛争地での平和構築に比べると、ホントに異質だと思うんですよね。

地上兵力の大規模投入は、国連なんかの国際機関や他の文民機関が、なんとか復興支
援を進められるための環境を醸成する上でも必要だったと思うんですけどね。国連のイラク支援団も、いつ現地での活動を再会できるのか今のところ見通しがつかないですし。

それでも「えいやぁ！」で、イラク政権を発足させ、なかば力技で復興の道筋をつけてしまっていますが・・・。

取り敢えず。

僕は、
ASEAN地域全体で食べることの出来る『もち米』が大好きでして・・

この村でも、普通の米（最近は長粒種はほとんど作らない）と
もち米の栽培比率は概ね半々
（北部タイは9：1位の割合でもち米が増えるんですが）

まぁ、なんでもそうですが、新米になると格段に美味いっ！
（普段でも、僕はもち米の方が好きですね）

で、意外と地域によってもち米を蒸す”蒸篭”の形がかなり違うんです。
（理由は全く分かりません、笑）

共通しているのは「竹で編んである」ことなんですが、
日本の土器に似た形のモノから、ふたが付いた日本等でも見かけるモノや
丸いのあり、箱型あり、で結構楽しい（笑）

それに、現地の人達はその蒸し器の形を見ただけで、その人間が
何処の出身か直ぐに分かる。
（結構、この識別法ってのは色々あって、大体は食事の作り方が
ベースになっているようです）

そうした食事をどういうスタイルで食べるか？・・っというと

これも竹で作った、ちゃぶ台的な低いテーブル状のものを
（この竹製ちゃぶ台も地域で違いますし結構凝った作りです）
床に敷いたござ（自家製っすね）の上に置いて、その周りに車座に
座って、皿に盛られたおかず

（カレーのルー系、煮込み系、炒め物系、
等や（前にちょっと書いた）発酵味噌、それをベースに作った合わせ味噌etc）

に生野菜かモノによっては温野菜・・（普段は、こんなに沢山の
おかずはありませんね、笑、おかず2種類+野菜ってな感じかな）

に、蒸篭からこれも竹で編んだおひつ状のものに移したもち米を
適量、手で”ギュっと握って”チョコンとそれらのおかずに付けて
具と一緒に食べる（基本は手づかみってことです、はい）

タイなんかもそうですが、フォークとスプーンの組み合わせって言うのは
歴史が浅くてつい最近の話なんですね、それと一般的には「皿」と
言うのも結構最近のものです。

ちなみに、おかずの味付けは当然ながらホット&スパイシーなんで
チョコっとなるんですが、これもですね意外と「辛さ」を
上手に逃がす食べ方があって、口の奥の（左右どちらでも）端の方へ
持って行って食べると、目をむいて悶絶する確率はかなり減る（笑）

ちなみに、インドのように「不浄の手」という概念はありませんので
左右どちらでもお構い無しで、無作法ではありません・・・

あっ、ついでにトイレットペーパーというものはありません（爆笑）

失礼しましたぁ〜
おやすみなさい

は出張かな？

イラクに大規模の地上兵力が投入されなかったのは、戦争の効率性とコスト対費用の削減をめざす「軍事における革命（RMA）」をイラクで実際に、試してみるというラムズフェルドの意図が強かったことが大きいように思っています。そして、RMAを実行し、通信・情報技術を駆使することにより、少ない兵力で迅速に戦闘を終結させれば、国内・国際世論の理解も得やすいという算段もおそらくあったのでしょう。

現在の米国の軍備は、ハード面で増強されているわけではなく、既存のハードに通信・情報技術を組み込んで、効果的・効率的な使用を可能にさせています。いわば、空母、B52爆撃機などの軍備・装備類全般は老朽化していますが、それを、人体にたとえれば、老齢化により低下した運動能力を、脳や神経の機能を高めることで急激に向上させているようなものだと思います。

こうした米国の軍備体系の現状を踏まえた新たな戦略をイラクで試したということが、イラク戦争の一つの側面であったと考えます。で、歩兵部隊の投入ではなく、情報技術を駆使した従来よりもさらに高度なハイテク戦が選ばれた。そして、フセイン政権を早期に崩壊に追い込み、RMAを実際に適用した米国の軍事作戦は、一定の成果を収めた。

が、問題はその後の占領統治なのですが…。政権の崩壊＝無政府状態＝無秩序状態となるわけですから、その中で駐留する外国軍部隊は、本来警察が行うべき治安維持や犯罪対策にも対応する必要に当然迫られます。

（続く）

さて、今日一日の話の流れにもとより全部対応できるわけはないので（皆さんすごい！）アセアンさんの腑に落ちない点について私なりの考えを述べさせていただきます。

＞・大量破壊兵器の存在有無
この点についてはアメリカ自身「大義名分」だったのでしょう。かつて使っていたのだから存在するはずだと。ご存知のように生物化学兵器は実験室レベルで作るのはそれほど技術的難易度は高くありません。ただ戦力として保持することはその運用も含めて湾岸戦争後の経済封鎖状態のイラクにおいては困難であったと推察します。もちろんテロレベルの話は全然別です。そしてテロレベルの痕跡を確認することは難しいだろうと思います。

＞・アルカイダ等国際テロ組織の壊滅
これについては直接的な意味でアフガンならそういえたと思いますが、イラクの場合は敵の敵という意味でフセインが便宜を与えるということはあったとは思います。しかしながら、積極的に支援して共闘していたということはなかったと思います。その辺はアメリカも掴んでいたと思うので可能性としては薄いかと。

＞・で、アメリカが考える正義や自由の元他国をコントロールしたい
私としてはこれが一番可能性が高いかなと思っております。もちろんアメリカとしての「正義と自由」であって自分に都合のよい相対的なものではないと思っていますが。アメリカにとってイラクは中東地域の安定化を図る介入先として一番差し障りのない都合のよい場所だったということでしょう。クリントンまでは計画としてもてあそんでいただけだったのかもしれませんが、911によって俄然優先度が上がってしまったものと考えます。あの規模で自国の軍事施設以外が攻撃されることはアメリカとしては国防の根幹にかかわるはずです。その介入目的からすると今の状態は不本意なものとは思います。アメリカとしては反米でもいいが話のできる（外交交渉ができ、落とし所がある）共通の価値観を持った資本主義的な民主主義国家が中東にあることは地域の安定という面から非常にありがたいはずです。もちろんイラクの石油やイラクがアメリカ軍の緊急展開拠点として機能するという実利的な面も当然あるでしょうが。

今イラクが力の空白地帯になることはシリア・イランの冒険主義を誘うかもしれませんし、クルド国家の可能性からトルコが行動を起こすかもしれません。サウジやエジプトがイラクに引きずり込まれれば国内でクーデターの可能性さえあると思います。いずれにしても中東地域は地獄の釜を開けてしまう可能性があるわけです。この懸念を持ってアメリカが悪いということも出来るかとは思いますが、現状は鶏と卵で世界の安定と日本の経済さらには小市民の安寧を考えたらここはなんとしてもイラクに安定したイスラム的でよいから一応の民主主義国家が成立して欲しいものです。人道主義的なことから言えば支援先はたくさんあるわけですが、費用対効果という面からすればイラク復興支援は致し方ないかと思います。

どうもアセアンさんの意図するところとは違う話になった気もしますが・・・。（苦笑）

取敢えず

さて、この時点での全部に反応することはできそうもないのでアセアンさんの腑に落ちなかったことに私なりに反応してみたいと思います。（皆さんすごい！）

＞・大量破壊兵器の存在有無
これについては色々と言われているところですが、アメリカ自身はそれほど重大視していなかったと思います。もちろん持っていることの危険性、拡散した場合の危険性等あるわけですが、湾岸戦争以降の経済封鎖状態で大規模に開発して保持することはかなり難しかったと思うからです。ご存知のように生物・化学兵器は実験室レベルの話であれば比較的簡単に作ることができます。しかし、実戦レベルで戦力として保持することは運用を考えるとかなり難しいものがあったと思います。したがってアメリカとしては過去に使ってたからあっただろうとは思っていたと思いますが、戦力レベルで展開しているものを発見する確信はなかったと思います。もちろんテロレベルでの運用はもちろん別であるとは思いますが。

＞・アルカイダ等国際テロ組織の壊滅
これは直接的な意味ではまったく考えていなかったと思います。アフガンの場合は直接的な意味合いがあったとは思いますが、イラクの場合は敵の敵という意味においてフセインが便宜を図った可能性はありますが積極的に支援したとは思えません。よってこれも可能性としては薄い。

＞・で、アメリカが考える正義や自由の元他国をコントロールしたい
私としてはこれが一番理由として大きいかなとは思っております。もちろん「正義や自由」が絶対的なものではなくアメリカに都合のよい相対的なものであり、アメリカの国家安全保障から考えて中東地域をより安全で安定した地域、話せばわかる地域にしたかったのだと思っております。話せばわかるというのはある程度共通の価値観という意味で、反米だってかまわないわけです。要するに中東地域の中でアメリカの介入先としてイラクが一番都合（大義名分も含めて）よかったのだと思うわけです。介入した結果が今の状態というのは非常に不本意な状態だとは思いますが、介入してしまった以上安定化させないと周辺の中東諸国に負の連鎖を起こす可能性が大きくなります。イラクが力の空白地帯となればイラン・シリアが冒険的になるかもしれないし、クルド国家の可能性からトルコの介入が考えられます。サウジにしても力の空白に対して首を突っ込めばクーデターの可能性だって出てくるのではないかと思っております。この辺は鶏と卵で、本来アメリカはそういう予想される事態をコントロールしようと思って手を出したんではないかと思ってたんですけどね。

ちょっとアセアンさんの続きの部分からすると違う話かもしれませんが私の考えとして・・・

取敢えず

あんた、頭いいぜ。よく考えたらその通りだしよ。どこの国でも、民衆は食っていくために必死なんだな。反米感情なるものは贅沢病みてえなもんか。でも贅沢してる奴らは金持ってるしなあ。貧乏人は、誰だって金が欲しいよな(笑)。

[ETAを抱えるお国事情]

かかしさん、それはちょっとスペイン国民が
かわいそうですよ（笑）

で、昨夜、何気に他の地域でこの活動に参加している
スペイン人のスタッフと話す機会があったので、そこら辺を
尋ねてみて彼がしてくれた解説をちょっとお話します（笑）

現在スペインにはバスク独立を標榜する
Euskad Ta Askatasuna（ETA）という極左過激派テロ組織
を抱えています。
（正確には現政権に協力する政治軍事部門と純軍事部門が
あって政治軍事部門は世界最大のテロ組織（笑）で有名ですが
問題は、非常に過激なテロ行為を身上とする純軍事部門ですね）

：今年3月の列車爆破テロも首謀グループは不明ですが、ETAの
　 純軍事部門が関わっていたのではないか、と疑われているようですし：

こうした事情や、バルセロナオリンピック後の景気低迷や
NATO残留問題、EU残留問題等、内外に結構な難問を抱えている
為に、NATOやEUへの残留希望姿勢を見せる為にイラクへ軍隊を
派遣したと言うだけで、元々は余り乗り気ではなかったと
いうことです。

それと、ETAの関連から、国内でのテロ行為の抑止の方が彼らには
重要な課題ですので、状況悪化と判断して引上げを決定するのは
スペイン自身としては妥当だった・・と評価するそです。

後はスペイン政府の判断としては、ETA問題が「おざなりだ」とする
批判を国内で受けるよりは、イラクに関連したことでテロ事件が起きたと
する方が、責任の摩り替えが出来ますから・・・
まぁ選挙ではそんな詭弁は通じなかった、ということで与党が交代する
結果にはなった・・

>スペインは甘い・・・か？ですが

スペイン政府がこれ迄実施してきた国内でのETA（他の武装テロ組織）対策は
”甘い”どころの騒ぎではありません。
（下手をするとあのフセインでさえ腰を抜かすのではないか・と、苦笑）
その位、過激な対テロ弾圧を実施して来た経験と実績を誇っています。
（不当逮捕は日常茶飯事、ETA関係者と認められると交流期限は無制限、
容疑が確定すると：例えそれが誤認逮捕でも：国内に限らずフランス等の
国外への刑務所へ分散拘留する、更には、全く証拠が無いのですが
対テロ組織を政府が作って、それこそテロ行為さながらの非合法活動を
テロ組織に対して実施する等など）

っと言うことで、僕は下手にイラク領内で、テロをスペイン軍に
仕掛けられて、彼らの弱点でもある「カッと血が逆流して」
とんでもないことをされるよりは、引上げてもらって良かったのでは
ないか？と思っています。
（これは同じことを彼自身も言っていたので、構わんでしょう、笑）

ちなみに、以前、かかしさんは撤退するスペイン軍が攻撃を受けて
撃退したとかで「腐っても鯛」とか書いてらっしゃいませんでした？

これもですね、彼らは一般的に他人のことには余り関心を示しませんが
いざ自分のこととなると、結構手強いんで、攻撃を掛けた方は
多分、驚いたと思いますよ。

まぁ、自分の足元に火が付いているか火が付く可能性の高い欧州勢は
なかなか、イラクのことをかまっている暇はないんじゃないでしょうかね。
（彼も、構ってられんだろうなぁ〜っと言ってました、はい）

sue_sue_sue24さん

仰りたいことは分かります
特に
＞世界中あちこちにある反米感情につけこんでいるって側面も
　 あるんじゃねえか。

なんですが、僕の認識では、いわゆる
民度の高い国程、仰る「反米感情」というのは高くなると考えています。

つまり、国民の教育レベルが高く日常の生活に余裕のあり、
情報収集方法が多岐に渡る所程そうした感情が出来上がる
確率が高いと思います。
（処理される情報量が多くなるせいでもあると思います）

しかし、現在、アルカイダ型のテロが発生している主要地域は
いわゆる、僕の居るような第三世界な訳です。

で、そうしたテロの被害に巻き込まれる非戦闘員というのは
いわゆる普通の国民な訳ですが、こういった第三世界の普通の人達が
日常生活の中でそうした「世界情勢に関心を持つ」といったことは
先ず皆無だと言っても過言ではありません。

日常の生活を送るのが精一杯で、アメリカがどうだとか、欧州がどうだ
とかに加えて、直接関係がなければ自国の政治がどうだ、
なんてことにも関心はありません。

ということは「反米感情」等と言う高尚な感情以前の状態で
生活しているのが普通です。

ですから、多くの第三世界で普通に暮らしている人達にとっては
現在イラクがどのような状況なのかも、正直な所は全く関心がありません。

よしんば、そういう人達に「貴方はアメリカが好きですか？」と尋ねると
「好き」と答えるでしょうし
「貴方はアメリカが嫌いですか？」と尋ねると「嫌い」と答えると思います。
（実際、僕の居る村でも同様の反応です）

そうなるとイラク等の現地で普通の人達が持っていると言われる
「反米感情」は、何かによって作られたか（実際、米軍の反撃等を
見ていることも多分、影響しているでしょうし）
それ以外の（日本や欧米で言われる）「反米感情」は
『現地向けと言うよりは「欧米向の」反米感情』だと
僕は考えています。

多くの第三世界の普通の人達は、普段の生活でそういったこと
を考えたり感じたりする環境にも状況でもない・・というか
今日1日の生活を無事に終えることで手一杯だと言うことです。

取敢えず

sue_sue_sue24さん

仰りたいことは分かります
特に
＞世界中あちこちにある反米感情につけこんでいるって側面も
　 あるんじゃねえか。

なんですが、僕の認識では、いわゆる
民度の高い国程、仰る「反米感情」というのは高くなると考えています。

つまり、国民の教育レベルが高く日常の生活に余裕のあり、
情報収集方法が多岐に渡る所程そうした感情が出来上がる
確率が高いと思います。
（処理される情報量が多くなるせいでもあると思います）

しかし、現在、アルカイダ型のテロが発生している主要地域は
いわゆる、僕の居るような第三世界な訳です。

で、そうしたテロの被害に巻き込まれる非戦闘員というのは
いわゆる普通の国民な訳ですが、こういった第三世界の普通の人達が
日常生活の中でそうした「世界情勢に関心を持つ」といったことは
先ず皆無だと言っても過言ではありません。

日常の生活を送るのが精一杯で、アメリカがどうだとか、欧州がどうだ
とかに加えて、直接関係がなければ自国の政治がどうだ、
なんてことにも関心はありません。

ということは「反米感情」等と言う高尚な感情以前の状態で
生活しているのが普通です。

ですから、多くの第三世界で普通に暮らしている人達にとっては
現在イラクがどのような状況なのかも、正直な所は全く関心がありません。

よしんば、そういう人達に「貴方はアメリカが好きですか？」と尋ねると
「好き」と答えるでしょうし
「貴方はアメリカが嫌いですか？」と尋ねると「嫌い」と答えると思います。
（実際、僕の居る村でも同様の反応です）

そうなるとイラク等の現地で普通の人達が持っていると言われる
「反米感情」は、何かによって作られたか（実際、米軍の反撃等を
見ていることも多分、影響しているでしょうし）
それ以外の（日本や欧米で言われる）「反米感情」は
『現地向けと言うよりは「欧米向の」反米感情』だと
僕は考えています。

多くの第三世界の普通の人達は、普段の生活でそういったこと
を考えたり感じたりする環境にも状況でもない・・というか
今日1日の生活を無事に終えることで手一杯だと言うことです。

取敢えず

傘のようなゆるやかなまとまりの連中だとすれば、骨をぶっ潰せばあとは一気にガタガタになるっていう理屈だな。ほっといても内部抗争が起こるようにでもなれば、思うツボだぜ。しかしまだ骨が片付いていないようだなあ、地下に深く潜伏しやがってるし。

だいたいあんたの言いたいことはわかったよ。でもよ、それでも奴らはアメリカを「主犯」と見なしていやがるんじゃねえかと俺は思うんだけどよ。宣伝効果も大きいしな。世界中あちこちにある反米感情につけこんでいるって側面もあるんじゃねえか。

ついていくのがたいへんになってきました（汗）。

アセアンさん、経済復興について丁寧な解説を頂きました。ありがとうございました。

今は、イラク−アルカイダ・コネクションが話題になっているようですね。

この点は、

>>
バリバリのイスラム原理主義型のアルカイダではなかった可能性を否定出来ないですし、イラクのバース党と接触したのも、イスラム原理主義型ではなく社会主義（共産主義）型のイスラム過激派で、彼らもアルカイダの緩やかなテロネットワークの中に居た、のであればイスラムの社会主義化が最終目標のバース党とは接触可能だと思うんです。（それが、彼らがウラに隠した真の大儀があるのであれば、という部分です）
>>

とのアセアンさんのご認識は、僕も同じく共有している部分でもあります。

特に、アルカイダが「ゆるやかなネットワーク」であるという点については、昨年の12月に、国連安保理の下部機関であるタリバン・アルカイダ制裁委員会が提出した報告書でも、同様の見解が示されているようです。（長文レポートですが一応貼り付けておきます）
http://ods-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N03/600/46/PDF/N0360046.pdf?OpenElement

上のレポートでの中にも、

"It is important that the international community sees Al-Qaida network for what it is, no matter how defined――as a network, movement, loose affiliation, and/or ideology. One should not seek to differentiate its associated groups, elements and individual supporters. Too often the Group reads or hears that this or that individual or entity "...is not Al-Qaida"! To adopt this approach to the network or the ideology demonstrates a failure to recognize the true nature of the threat with which international community has to deal."

とありますが、特に、「オラァ、アルカイダなんかじゃねぇっぺよ」と言っている組織や個人すら、実は“緩やかなネットワーク”の中にいるという国連側の危惧は、

>>
キリスト原理主義系でアルカイダと名のることも可能なのではないか？
>>

という部分とも関係してくると思います。この辺りが、国連が本腰を入れて、国連改革論議の中で、米国が出してきた先制攻撃論や予防行動論を真剣に検討しなければならなくなっている背景となっているように感じています。

僕も、イラク−アルカイダ・コネクションといった場合、非イスラム原理主義的な過激派組織の何かだったろうなぁとは思います。なので、イスラム原理主義とイラクのつながりを絶つという目的で、フセイン政権を崩壊させるということが米国の本音であるのなら、カカシさんには申し訳ないのですが、それは正気の沙汰ではないと思うのです。

明らかに「両刃の剣」なのですから。

フセイン政権がいかにイスラム原理主義組織のイラクへの流入を防いでいたかということを計算に入れていなかった、米国の、よくいえば勇敢な賭け、悪く言えば無謀な政策ということになり、フセイン政権を崩壊させることで、イスラム過激派組織の活動が活発化することが目に見えて明らかだったわけですから、この点を踏まえた崩壊させたフセイン政権の代替的な秩序機能の役割を、占領統治を行う米国が果たさなければならなくなるわけですからね。

そして、現実に、そういう役割が求められてしまっている。フセイン政権に代わるテロに負けない強い秩序体系としての期待を、イラク人が米国に持っていたという事態。そして今のところ、その期待に満足に答えられなかった米国が、イラク人の失望を招いていしまったという事態を踏まえ、今後のイラクの治安をどうしていくの考えていかなければならないという現状であるかと思われます。

アルカイダが「緩やかなネットワーク」であるということが、イラクで起きている抵抗運動が、トミーさんが仰っていたように、非イスラム/非アラブ的になってしまっている背景の一つにありそうですね。

取り急ぎ（←ちょっと変えてみた 笑）

私はこういう人の意見を尊重しません。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43741

＞私は、いわゆる保守派（笑）と分類された方の意見を批判することも出来ます。
むしろその方がきつい突っ込みができる。
問い返したり、反論したりする内容があるかないかだけが問題です（笑）。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

他の一般人との比較の問題として、豊富な知識を持っていることで、自分はどちらのサイドでも立つことができると自慢する姿は・・・。
ひっくり返せば、自分の立つべき視点というものを持っていないということであり、自分の理念とか、信条と言うものを持っていないという事を意味しないか？・・・つまり「心」が無い・・・？

こういう人達は、ディベートを楽しんでいるだけの、単なるネットオタクか、何処かの組織にその「知識」を商品として売り渡して生活している人達ではなかろうか？

もし後者の人であるならば、こういう人達は、知識とともに、人間として一番大事な「心」まで、金と引き換えに売り渡していることに気がついているのであろうか？

もう一つあった。
・・・自分の心を、何らかの宗教団体に預けているという場合もそうだ。
いわゆる多くのカルト宗教の信者は、その教祖や教団の意向が変化すればそのつど、その変化に合わせて、自分の信条と思っているものをも変えることに抵抗を感じない。・・組織に心を預けることによって、自らの心（と思っている感情的なもの）の平安を得るかわりに、自ら考えて状況を切り開いていくという、人間として、人生で一番面白い（と私には思われる）部分を放棄しながら生きているのだ。


もしそうでなければ、人の生き死にを、平然と敵味方に分けて、ゲームのように相対化させて、どちらの立場にでも立って、 語る事ができるというようなことは、なかなか私なんかの普通の人間の感覚では出来ないと思う。

ご紹介遅れました。小生はこういうものです。
　　　　　　　 ↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~futakoz/versoj/v-senzenkayou/kamakura.htm

されている。

不気味な魔界の様なトピだ。

.

トミーさんは結構、いつもかなり意味深なところで遠慮なさるんで、私は面白いところまで見た映画の結論をはぐらかされたような、欲求不満を感じてます。（笑）多少問題定義的な話題もいいのではないですか？ 　 もちろん強制はしませんが。私は結構続きが聞きたいんですけどね。

やはり不適切でしたね。

微妙な部分について、掲示板に書き込むのはやめておきます。

では。

一応、僕はかかしさんのパクリで
asean-keyperson listがありまして（笑）その方々の投稿は必読になってます。

僕はですね、かかしさんが「アルカイダ」と言う一つの人格みたいなもの
を持ったテロ組織をイメージしているみたいな感じがするので
ここは一つ落ち着いて頂く意味で（笑）スダンですか？
とお聞きした訳で・・

僕は既にビンラディンとか言う人間を超えた存在にアルカイダは成長している
と思っているんです。

もっと言うとビンラディンなる人物の影響等は既に受けていないのではないか？
とさえ思える節が多くなる。

下手するとですね、トミーさんが何やらおっかないこと
書いてらっしゃいますが（苦笑）
キリスト原理主義系でアルカイダと名のることも可能なのではないか？
と言う危惧さえあるんです。

そうすると、既に1995年当時スダン側と接触していたアルカイダなるものは
バリバリのイスラム原理主義型のアルカイダではなかった可能性を
否定出来ないですし、イラクのバース党と接触したのも、
イスラム原理主義型ではなく社会主義（共産主義）型のイスラム過激派
で、彼らもアルカイダの緩やかなテロネットワークの中に居た、のであれば
イスラムの社会主義化が最終目標のバース党とは接触可能だと思うんです。
（それが、彼らがウラに隠した真の大儀があるのであれば、という部分です）

で、既に「要するに」のレスで書かせて頂いたように
アルカイダの中では、憎いとか復習とか聖戦とか大儀みたいなもんは
消え去ってしまっているのではないか？と思うのです。

つまり、それ程アルカイダとは『ゆるやかなテロネットワーク』だ
ということです。

＞人によっては攻める先を間違えた・・

ですか、それはちょっと過激過ぎますが、実際のサウジは
かなりこたえていると思いますよ、9.11以降のアメリカとの関係では（苦笑）

事実、留学生の数が9.11以前の1/10に激減して
（VISAが発給されないんですから）
おまけに、石油代金の使い道をかなり克明にトレースされる状況
でもある訳だから。

で、ですね、僕はブッシュ大統領自身が考えたのか別にして
アメリカ自体は、相当大規模なカウンタテロネットワークの構築を
考えているような気がするんです。

これは、一国の国益優先だけの考えではいかなアメリカでも
踏み出せるような簡単な領域ではないと思っています。

適切な言葉が思い浮かばないが、

彼らにしてみれば、外部の影響を排除すれば、自分たちが望むイスラムユートピアが実現するはずなのに何も起きない。英雄にもなれない。
「何故か」の疑問に、イスラム教徒の生活や思考が堕落しているからと言う結論に到達するまで時間はかからない。

思想洗浄・民族浄化まであと一歩かな？
その前にそれを押しとどめることができるのは、ドメスティックな共同無意識だが、それが機能するかどうか。

イスラムの宗教的な「努力」の感覚が、革命思想に結びついて、純粋な社会の希求という隘路に陥ってしまっているのではないかな？そんな印象を持っている。個人的な考えだから、押し付ける気はない。

反抗の原動力にはなっても、創造に向かわない負の志向性をもった、武力闘争。
それは、互いに滅ぼしあい、疲弊するだけ。

横レス失礼します。

>つまり、現時点でのアルカイダは既に、混乱と不安を作り出せるのであれば、
別にアメリカでもなくもなんでも構わない状況なのではないか、
ということです。

・・というかもともとアルカイダの目的は反米というよりイスラム国家の樹立が目的なわけですよね？
つまりイスラム世界から欧米の権益を排除する一環として（反米）がでてきたのでしょう？

ですから無目的に混乱と不安を生み出してるいうより、イスラム勢力の拡大運動として存在をアピールしているのでは？

誤り 　 レバノン系アラブ（スンニー派優勢）

訂正 　 レバノン系アラブ（シーア派優勢）