イラク復興

堅い話ばかりではくだびれますから（苦笑）
ちょっと、息抜きに「南洋果物話」を・・

一昨年から、有機農法を使ったスイカとパイナップルの
新種栽培を始めています。
（初年度は、泣くに泣けない大失敗っ・・ぅぅうう）

しか〜しっ、今年はその、ど失敗から大いに学んで（笑）
大豊作ぅう！

とは言ってもまだ試験栽培の段階なんで、全部の農家でと
言う訳には行かないんですが。。

基本は路地栽培ですから、形と大きさにはまぁ目をつぶって
もらうってことで・・ははは

特にパイナップルは北タイで採れる品種にこの国で採れるものを
掛け合わせた新種なんですが

小ぶり（平均約3K弱ですかね）ですが、繊維質がしっかり
していて、甘いっ！ジューシーっ！美味いっ！（っと自画自賛っ）
（調子に乗って食べ過ぎると、口の中がガサガサに、笑）

この他にも、
マンゴスチン、ランプータン（これはマレー諸島原産っすね）、
りゅう眼（マレー語ではネコの眼）、ライチィなんかも露地栽培してます。

今日の晩めしは・・・パイナップルをちょっと食べ過ぎで
痛ぇててて・・はは、手抜きですなっ早い話が

失礼しま・・・

おっと、ド、ドリ・・アン？忘れてました。
・・・食べられませんっ！（あっはははは）
今も横で女房が現地スタッフと一緒にフガフガ言いながら喰ってます
。。。臭っぇえ〜っから、アッチ行って、喰えよぉ〜っ、なぁ〜

失礼しました。。寝よ

この件に関しては
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&action=m&mid=227&mid=
と
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&action=m&mid=229&mid=
が、僕が日本が今回のようなものに参加する際に良い方法ではないか
と以前から考えていた案です。

ご参考迄に

さっきＮＨＫをみてたらサマーワで活動していて帰国した自衛隊員のドキュメンタリーをやってました。

最初はイラクの人々のために尽くそうとはりきって出国するわけです
でも子供はなついてくれるが、イラク人の視線はひややか。

なんとかイラクの人にとけこもうとするが、それもままならないままに、治安が悪化、イラク人のための復興支援も数回しかできず、帰国。

何ともいえない表情で語ってました。（いったい自分たちはなんのために？）といったものも感じられた

はりきっていかれただけに、とても気の毒に思いました

武器を持っている限り、あくまでアメリカの同盟軍とみなされている現実を目の当たりにした感じでしたね

それからイラクの日本にたいしての印象が相当悪くなってるなあと思いました

レスありがとうございました。

＞僕は此処へ来る前にUNDPに参加してイラク北部のクルド難民キャンプで
約1年半程活動していたんですね（読んでらっしゃらないかな？）

読みました。


＞なもんで、その時の中東の経験からと今僕が居る国の人達の性格と言うか
そういう部分に結構、共通点があると思っているんですね。

なるほどね、私はごく少数ですが知り合いのトルコ人イラク人の印象、あとは書籍で、アラブについて推測？していくしかないんです、でもアセアンさんがにていると感じられたのならきっとそうなのでしょうね。

私の印象はやはり、民族的な誇りがある、それも西洋文化の陰画のような、ある種の屈折したプライドを持ってる、といった印象をうけました。
以前、いとこがタイに住んでまして、一見穏やかに見えるタイ人の内面の激しさみたいな話はきいたことあります
そう言った面があなたのいらっしゃる地域の人々にもあるのかな？

確かに陸続きだからいろいろな文化がまじってるのでしょうね

＞僕自身が持っている経験と此処での経験の中で
「（中東地域の人達と）似てるな」と得心した『共通項』のお話だとご理解頂けると良いかな？
と思います、はい。

う〜ん、なんとなく無理矢理納得させられたような（笑）

どうも、こんばんわです。

実は無理やり話を混ぜこぜにしている訳ではないんです、これは。

以前、
僕は此処へ来る前にUNDPに参加してイラク北部のクルド難民キャンプで
約1年半程活動していたんですね（読んでらっしゃらないかな？）

なもんで、その時の中東の経験からと今僕が居る国の人達の性格と言うか
そういう部分に結構、共通点があると思っているんですね。
（あれ？似てるなぁ〜、ってことが実際あるんですね）

これは、歴史的にみても（宗教伝来と言う部分じゃなくてなんですが）
インド文化の影響（タイ王国でも公文書に使われる象形はガルーダですね）や
いわゆるイスラム文化の影響と言うのも有形無形であるんです。

で、イスラム教国と言うかイスラム教徒という要素がこの国や地域では
ハッキリしていますから、なおのこと
色々な意味で共通点を僕は見つけられると言うか見える訳です。

僕は人類学者じゃないから、厳密なことは言えないんですが
農耕系か遊牧系かの違い以外には際立った違いを認識出来ないというのもあります。
（で、此処の人達が本当に農耕系なのか？も僕には正直言って判断出来ないですね）

で、意外と（詳細に調べれば調べる程）
ASEAN全域の傾向として、この地域は決して単独の文化圏ではないことが分かります。
様々な文化が入り混じった地域なんです。

服装自体も、タイ人男性の民族衣装と言われる、立ち襟の上着は
アフガン辺り迄、共通していますし、女性の民族衣装と言われる方は、実は
もっと歴史が浅くて、50年経っていなかったりするんです。

食事にしても、本当は厳密な意味でのタイ料理、マレーシア料理と言うのは
ないんです。
唐辛子（香辛料ですね）にしてもタイとマレーシアでの使い方に
ほとんど違いはありませんし（本当は、これもそんなに古くないんです）
クルドの人達の料理方法と此処の料理方法にも大方の違いがないんです。

という理由から（一番は僕自身の経験が影響しているとは思いますが）

僕自身が持っている経験と此処での経験の中で
「（中東地域の人達と）似てるな」と得心した『共通項』のお話だとご理解頂けると良いかな？
と思います、はい。

＞東南アジアは美しい布地がありますね

そうですね、洗練されたとか微細なものはちょっと少ないんですが（苦笑）
生地の種類とかも最近は増えて来ています。
ちなみに一定の模様とか、模様に関する厳密な意味の無いものが多いので
その辺りでも苦労はしています（笑）

取敢えず

私が気になるのは、あなたの頭の中では、東南アジアのムスリムもイラクのムスリムもごっちゃになってるところです。
民族、歴史のちがいというものをすこしも考慮なさらないようにみえる。
飛躍しすぎなのでは、と思うのですよ

あなたは復興に関して、職業柄、よくおわかりになってらっしゃると思うのですが、民族、歴史を考慮なさらないと、あまりにも乱暴な考えだと思います

もちろんムスリムという点ではある共通のものもあると思うのです

しかし、貧困な人間が皆同じではないでしょう？
それでは、ブルジョア＝悪といった単純な共産主義者の発想と同じになってしまいますよ。

武力行使トピに最初に登場なさったときあなたは、キーワードとして（貧困、無知、ねたみ）ということをおっしゃった

それがあなたの低開発国すべてにたいする印象でしたら、非常に、貧しい発想と思ってしまうのですが・・・

今朝、ＮＨＫでマレーシアのイスラムファッションというのをやってまして、なかなかおしゃれでした、
東南アジアは美しい布地がありますね。

さて

＞いわゆる「仮想敵（他部族なり国なり）」と言う存在があった方が
「まとまりやすい/まとめやすい」んじゃないか？と思っています。

これはアメリカ、イスラエルにもいえることだと思います


＞実際、僕の居る村落自治区の中にある一族に、とんでもない放蕩息子が居て（爆笑）

　　　　 〜〜〜

＞ところがアラブ人からすると
もぉ〜、これは「野蛮な所業」以外の何物でもないですから

アセアンさんがいらっしゃるのは東南アジアですよね、それがどうしていつのまにかアラブの話につながってしまうのかよくわからないのですが・・
東南アジアの話だと思って読んでたら、いつの間にかアラブの話になってる感じです

今日は早めにお終い（別に就業規則がる訳じゃないんで、笑）

僕が思うにですねアラブの場合は
いわゆる「仮想敵（他部族なり国なり）」と言う存在があった方が
「まとまりやすい/まとめやすい」んじゃないか？と思っています。

長年の経験からによる一種のサバイバル方法だと思うんですね。

その結果が「排他主義」になるんだと思います。

前にも書きましたけど、
「身内の嘘はどんな大嘘でも信用する」のが部族（一族）内では不文律なんです。

実際、僕の居る村落自治区の中にある一族に、とんでもない放蕩息子が居て（爆笑）
一番近い町でもちょっと有名な賭博好き（あはは）
まぁ、実家がそこそこ大きな畑を持ってるのと一度に日本円で何十万なんて
単位の金を親や親戚から借りる訳じゃないから総額にしても知れているだろうけど
その親や親戚連中は、彼のやってる仕事で金が必要だと信じている
（振りをしているのかも知れないですけどね、苦笑）
だけど、彼がほとんど毎日、闇賭場に出入りしているのは、ほぼ全員が知っている（笑）

で、彼の親なんかと話すると
「町は怖い、あいつは人がいいから、騙されるんだ、町の人間は嘘つきばかりだ」
と真剣に言うんですね・・・
（さすがに、この話題の時はなるべく視線をそらすようにはしてますけど、苦笑）

つまり、極小的にもこういう傾向があるんで、全体となると
これはもぉ〜、簡単にアメリカに向かっちゃうと思うんですね。

例えば（最近は何処からでも情報入手は可能なんで）
アメリカの何でもない生活風景写真を見せて
「これを見てみろ！アメリカは我々の石油を泥棒さながらに持ち出して、
こんな反イスラム的に堕落し、イスラム的道徳に反した、
浪費生活を送っているのだぁ！」
ってアジられると、都市部はいざ知らずちょっと田舎では、
想像だに出来ない家電製品に囲まれた、明るい、キッチンでテーブル使った
（このテーブルを使った食事と言うのが、憧れだから、
簡単に反感の元になると思いますね）豊富な食材、リビングには
デカイTVにデカイソファ、女性は二の腕二の足バンバン露出で
これ又見事な迄にイスラムの道徳律に反している。

どれを取っても、自分達の生活との物質的な格差が有りすぎる

それに引き換え、自分達のものであるはずの石油の恩恵が自分達の生活に
直接反映しているとは到底思えない現時がある訳ですよ。
（一部の特権階級は別ですね、彼らにはその事実はそれ程、
重大な疑問には感じない）

こういった傾向は、日本では先ず考えられないんですけど
情報を得る、行動をする範囲が非常に狭いでんです。
実際、今でもそうですから、僕ら外国人の方がこの国の町や都市部に関しては
知っていますからね。

それに悪いことに、彼らにはアメリカ人もフランス人も英国人もドイツ人も
正直な所区別が付かない（笑）
全員、外国人！

更に、そうした外国人が見せる行動の多くが（感情表現やジョーク等）を
事前学習して来なかった人間程、現地でやってしまうんですね。
（多分、大半のアメリカ人は、どうしてアラブ人に反感を買うのか、
理解出来ないと思いますよ・・彼らはただ単に普通にやってるだけだから）

ところがアラブ人からすると
もぉ〜、これは「野蛮な所業」以外の何物でもないですから

そんな野蛮人（笑）が自分達よりも裕福な暮らしをしてる・・となると
これは完全に勘弁ならん。。。っと

イスラムの価値観が世界中何処でも通じて、それが善悪の判断基準になる
と言うのは、生活範囲の狭い（世界の狭い）人達には特別、
不思議な理屈でも何でもないと思います。

こうした傾向からもう少し広い視野を持って判断出来る方向へ
持っていけるか否かは、多分、次の世代辺り迄掛かるんじゃないかなぁ？
とは思いますが。

いずれにせよ、屁理屈捏ねて素朴な人間を煽るヤツが最も始末に悪いっ
と僕は思ってます。

取敢えず

まもなく明らかにされる。

米・テロ対策元担当者「ブッシュ大統領から圧力を受けた」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040617/20040617-00000013-nnn-int.html

同時テロ、イラク関与「証拠ない」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040617/20040617-00000021-jnn-int.html

米元高官らが異例の大統領退陣要求
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040617/20040617-00000028-jnn-int.html

ハイスペックＰＣ及びブロードバンドご利用の方はテレビ放映の動画がご覧頂けます。（写真した右「３００ｋ」をクリック）

.

[世界経済とイスラム]

ラマダンはいわゆる「断食月」としてある訳ですが
僕の居る国でも、グローバルな経済的視点からすると

1.この一ヶ月間のほとんどの生産能率はがた減りする
・日の出から一切のものを口に出来ないので、昼休み
　 （ただ、ジッとしているだけ）以降は、事故防止も兼ねて
　 ローカル系の製造工場では、ほぼ100％休業状態になる
・事務系の職種に関しては稼動しているが、やはり能率は激減する。

これだけでも、外資系企業には余り魅力が感じられない部分でも
ある訳です。
更に、マレーシア等が採用するマレー人優遇政策も、外資系には
好ましくないばかりでなく、マレー人自身にも職域の固定化が
起こりやすく、一長一短があるのも事実です。
・一般従業員はマレー系を優先するも、管理職にはインド系、華僑系
　 を雇用して、管理職比率をクリアする為に
　 工場の守衛さんにわざわざ「マネージャー」という肩書きを付ける
　 といった処置を行う（早い話が、優先度の低い職種に管理職名を
　 付けて、総体的な管理職数をカバーする）

言わば、世界中が生産基地であり且市場でもある現在からすると、こうした
宗教的習慣や優遇政策は、高効率を是とするグローバル・ビジネスでは
短所としか捉えようがない要素ではあると考えます。

但し、この評価はグローバル・ビジネスを無国籍ビジネスと考えた場合の話で
イスラム経済圏と位置付けて、その中と外からを考えてみると
ちょっと様子が変わってくるのではないかと思う訳です。

先ず、中の部分から考えてみると、工業製品や加工食品分野の多くを海外からの
輸入に頼っている現在では、イスラムの習慣に合わない要素を持ったモノは
実質生活を便利にするモノであっても輸入することは出来ませんし、
ASEANでも有ったようにムスリムにタブーであるはずの原材料が使用されたのでは
ないか？と物議をかもしたAJINOMOTO事件も起きる訳です。
国内生産であっても
外資系だから「自分達の習慣を理解していないのではないか？」と文句を
つける位なら

『自分達の生活に必要なモノ位は自分達の責任で”しっかり”作った方が早くて安全』

と考え方を変更した方が、ムスリムの習慣や風習を最も理解出来るのは
ムスリムに他ならない訳ですから、他のイスラム教国も十分な『市場』に
なるはずなんですね。
（中東の総人口は約2億5千万ですから、人口だけで見るとほぼアメリカと同程度の
市場規模と考えても良い訳です）

つまり『ムスリムが作るムスリムの為の様々な商品』を本当に作れるのは
ムスリムしか居ないんじゃないか・・ということです。

次に「外」を考えた場合、前にMade in IraqやMade in Middle-Eastと書いた
その商品の主要ターゲットは、全世界に存在する中国一国分に匹敵する
10億人のムスリム市場であることは間違いがありません。
（中東地域を差し引いても約8億人規模の市場が存在する訳ですから）
（欧米や日本では中東エスニック商品として逆に人気が出たりして、苦笑）

上で述べた話はちょっと乱暴な数字の引用な訳ですが、経済圏を組めない規模でも
内容でも本来ないはずなんですね。
こうなると、外資系にしてもイスラム経済圏を真剣に相手にしようとするならば
自らがイスラム諸国の中にその拠点を設置せざる得なくなる。
（そこで待ち受けているのは、以前に書いた国内法、笑、な訳ですが輸出先は
イスラム経済圏を突き抜けて中東エスニックブームで沸く欧米日本も視野に
入るだろうから、まんざら悪くも無い：苦笑）

こうしたイスラム経済圏とグローバル・ビジネスの関係は？と言うと
原材料の輸入や、製品輸出での関係や相手国内に居るイスラム教徒市場が
目的ですから、ラマダンさえも十分に考慮した（同じリズムで生活しているので）
経済リズムの中で運営が可能になるのじゃないかな？と僕は考える訳です。

SONY-Iraq製のイスラム仕様ウォークマンってのは、僕もちょっとほしいかなっ（笑）

戦争したりいがみ合ってなんかいられないはずなんだけどなぁ・・・本来は。

この統計の信頼性はあると思う。
私は信頼性に意見を述べてるのでは無いんだ・・・
（カカシ君が出てきた以上は
　 私は統計の信頼性に付いて発言しなきゃいけないのでね（＾＾；
　 今までの慣習だから気にしないでくれ〜）

チョット、言い方が不味かったかもしれない・・・

あくまで、この世論調査はイラクの一般大衆の気持ちを代弁しているとした時に

現地を踏んだ君の考察が聞きたいんだ・・・
どうしてこうなったのか？
これからどうなるのか？

イラク人の言葉の使い方、と書いたのはそういう部分も含めてです。

少し離れますので、詳しいことはまたあとで。

コッチにトピがあるのは確かだけど
トピと言うのは落ちるものなんだ・・・
落ちてしまうと、今までの記録が全て無くなってしまう。
こじんまりしたトピの弱点なのだが・・・

************************************
＞南アの場合はネルソン・マンデラと言う体制側に長年、投獄されていた人間が
体制側を”許す”という具体的な行為を示すことが出来たので実現したと
思うんです。

ところが現在のイラクではこうした人間を僕は思いつかないんですね。
------------------------------------

現実派のシルバー氏の理想論だね・・・
私も少し無理があるかなぁ〜と思っている。
東チモールでは成功したけど
イラクではどうかな？
『恨みを必ず晴らす』と言う傾向はかなり強い民族だからね。
米国の終戦処理の誤算もこの辺にあったのではないかな？
米国自身がなぜ憎まれるのかわからないし・・・

あまりに価値観が違うのかもしれない。

------------------------------------
＞この部分は、ラマダンを例に上げると具体的に見えてくるんですけど、
僕は全面的には賛成じゃないんですね、この変更は・・（苦笑）
------------------------------------

全面的な変更は無理だろうね・・・
だけど、世俗化しなければグローバル社会の競争についていけない。
結局、テロと戦争の連鎖になってしまう。

私は常々言っているが
イスラム 　 対 　 世界 　 の戦争が恐い・・・

***********************************
トミー君へ『統計』

私の投稿数が多いと批難の声が上がっているので
まとめさせてもらうよ・・・
私もこのトピでは判る人だけに判ればいいと言うスタンスで行くつもりだから。


まずは理系として
統計ではやはり２，０００以上のサンプルが欲しい。
（と言っても無理だけど・・・）

だけど、多分この世論調査はイラク国民の考えを代弁していると思う。
で・・・

この世論調査から分かる事は・・・
イラク国民の情報処理能力が低すぎるのでは無いか？

アラブ的思考と言えば語弊があるかも知れないが・・・
あまりに排他的で頑固な民族主義が人々の根底にあると感じる。

簡単に言えば
アラブは正義↑世界は悪↓と言う風潮が
強すぎる？？？
そんな感じだろうか・・・

・米軍の撤退により治安が回復すると言う
宝くじの夢を見ているような理論

・治安の回復よりも対米で団結したいと言う排他的民族主義・・・

いよいよ・・・
私は反アラブに走ってしまう。

もちろんOKです。

対象人数その他の部分は、ヤフー（アメリカ）のAP伝で出ていた部分からです。

今からすると、もう一昨日になるはずです。今探してみましたが、原文はもう見当たりません。

本文の部分は、６月１６日１１時１４分、ワシントン発共同伝です。こちらは、ヤフー日本版、イラク戦争のトピックスにありました。

ただし、イラク人の言葉の使い方、を考慮しないと読み誤る可能性大ですが。

トミーさん、こんにちは。ぶしつけですがちょっとお願いです。トミーさんのつけたこの調査の情報元を教えてください。

＞サドル氏が降伏すれば一応組織的な反抗は終わって，残っているのはアルカイダなどプロのテロ組織のみとなる。


そうですね。
市民レベルでの反抗は終わったようなので 　 実質的な戦争終結と見ていいと思います。



＞そうするとイラク戦争とは何かと凡人が考えると，ブッシュ又は米国は：
（１）９．１１の溜飲を下げた。貧乏なアフガンだけでは気詰まりだったろうからね。
＞（２）フセインの圧制を解放した。アフガンも良くなった。←これは実は変。圧制はイラクだけでなく他のアラブ諸国も似たようなものでしょう。
（３）騒がしいフセインを黙らせた。


＞鋭い（笑）でも心情的にとても理解できます。


＞（４）軍需産業は儲けた。新兵器の試しが出来た。
（５）戦後のイラクの石油利権に権利を得た。



特にアメリカ（国民）は、莫大な遠征費用をムダにするほどの 　 お人よしではなかった 　 ということですね。


＞（６）反面，米国がこれほど世界から嫌われているとは思わなかった。ついてきたのは，別に好きでない国ばかり。


結果的には 　 持ちつ持たれつの関係を 　 よく理解することができましたが
アメリカの傲慢さ（一部）も露呈することになりましたね。


＞日本は：
（１）これはもう「自衛隊」を「軍隊」として国民の認可を得た。が第一でしょう。
（２）国民の世論操作がこれほど簡単だとは思わなかった。と政府が判った。



そうですね。
国家にとって 　 軍事力は（他国との相対関係において）不足してもいけませんし過剰であってもいけません。

ある程度の道筋をつけた点は評価しますが 　 今後 　 その力をコントロールする上では 　 国民の無関心 　 こそが最大の 　 危険要因 　 だと思います。


＞（３）もしかすると，石油利権に権利を得た。米国に色々頼みやすくなった。


実利的には 　 石油価格の安定化に向けた取り組み（平和維持活動（恐らく将来の武力行使も含め）に関与できる。と言う点は大きいと思います。


イラク 　 中東全体の治安悪化→原油価格の暴騰→原油輸入大国の日本が、真っ先に 　 コケる。

（今の日本にとっては 　 ここが最大の国益だと思いますので）


脱石油 　 脱原発にささやかな望みをつないではいますが・・・現実を無視するわけにもいかず。


＞こんなことが，多分万を越える人命で得たものかと考えると，多少つらいものがあります。


まったく同感です。

奴はカラシニコフとＲＰＧによる「武装闘争」から民主的な「政治闘争」に移行する。

サドル師が民兵に帰宅命令 　 マハディ軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000256-kyodo-int

サドル師、政党結成へ 総選挙参加 路線転換
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43640

彼の勢力には新イラク議会でかなりの議席を取れる可能性があるよ。

.

えっさ、ほいさ、3っつ以上書くのはしんどいなぁ（笑）

この世論調査に対してと言うよりは
僕が前から言っていた
「アメリカのアラブ（中東）全体に対する勘違い」が
根っこにあると思うんですね。

ものすごく乱暴な言い方をすると
アメリカ側には中東に対して「何、言っても分からんヤツらだっ」
ってなものが本音にあると思うんですね。

でイラク（中東）側からすると
「アメリカ側が使っている言葉の概念自体を理解するのが難しい」
ので、結局、事前に用意した自分達の考えを単に英語に置換えただけの
ステートメントを相手の発言内容に関係なく発言する。
といった悪循環だと思うんですよ。

この部分だけで見ると「アメリカ側はいわゆるキリスト教的な人権意識に拘り
過ぎている」と思いますね。
（まぁ、でっけぇ田舎だと思えば、笑）

で、
アメリカ側が前提としている「話し合い」が出来ないので、アメリカ側は
郷を煮やして「主権国家の権利」と「先制攻撃権」を堅固に且緻密に再理論武装
させて国連をこけにした、訳ですが
（主権国家の外交戦略ってのはそんなもんだから）

アメリカの正義＝世界の正義、と信じている辺りが、人はいいんだと思うけど（苦笑）

ただ、アメリカの場合厄介なのは
お節介焼きな方針と知らん振り方針の2つしか持っていないから
今の方針が駄目だとなると簡単に「おらぁ、知〜らねっ」となってしまう
のがねぇ・・・

だから、僕は「親米」で、十分なんじゃないの？って思う訳ですよ。

後は石油の問題・・

これは、ちょっと暫定政権の勇み足なような気がするなあ・・

今、慌てて石油利権のイラク確保を目指しても、メジャーも含めて
下手な裏読みされるのがオチなんじゃないないかと思いますね。
だから、現状で一番安全な理屈としての「時期早尚」って断られてしまう。

この反応に腹立てて、いきなりサボタージュでも破壊活動にでも
走ってしまうと所が問題。
（アルカイダだと外国人だから、そんなことはどうでもいいんだろうけど）

ああした行為をやってしまうことは自らがアメリカの理屈（時期早尚）を
証明してしまうことになると思うんですね。

自分所のもんだから・・ってのはもぅちょっと後になってから持ち出す方が
効果あるはずなんだけど。

アメリカが新生イラクは親米国で話合いが出来る国と
思ってからでも遅くはないと思うけどなぁ

えっさ、ほいさ、3っつ以上書くのはしんどいなぁ（笑）

この世論調査に対してと言うよりは
僕が前から言っていた
「アメリカのアラブ（中東）全体に対する勘違い」が
根っこにあると思うんですね。

ものすごく乱暴な言い方をすると
アメリカ側には中東に対して「何、言っても分からんヤツらだっ」
ってなものが本音にあると思うんですね。

でイラク（中東）側からすると
「アメリカ側が使っている言葉の概念自体を理解するのが難しい」
ので、結局、事前に用意した自分達の考えを単に英語に置換えただけの
ステートメントを相手の発言内容に関係なく発言する。
といった悪循環だと思うんですよ。

この部分だけで見ると「アメリカ側はいわゆるキリスト教的な人権意識に拘り
過ぎている」と思いますね。
（まぁ、でっけぇ田舎だと思えば、笑）

で、
アメリカ側が前提としている「話し合い」が出来ないので、アメリカ側は
郷を煮やして「主権国家の権利」と「先制攻撃権」を堅固に且緻密に再理論武装
させて国連をこけにした、訳ですが
（主権国家の外交戦略ってのはそんなもんだから）

アメリカの正義＝世界の正義、と信じている辺りが、人はいいんだと思うけど（苦笑）

ただ、アメリカの場合厄介なのは
お節介焼きな方針と知らん振り方針の2つしか持っていないから
今の方針が駄目だとなると簡単に「おらぁ、知〜らねっ」となってしまう
のがねぇ・・・

だから、僕は「親米」で、十分なんじゃないの？って思う訳ですよ。

後は石油の問題・・

これは、ちょっと暫定政権の勇み足なような気がするなあ・・

今、慌てて石油利権のイラク確保を目指しても、メジャーも含めて
下手な裏読みされるのがオチなんじゃないないかと思いますね。
だから、現状で一番安全な理屈としての「時期早尚」って断られてしまう。

この反応に腹立てて、いきなりサボタージュでも破壊活動にでも
走ってしまうと所が問題。
（アルカイダだと外国人だから、そんなことはどうでもいいんだろうけど）

ああした行為をやってしまうことは自らがアメリカの理屈（時期早尚）を
証明してしまうことになると思うんですね。

自分所のもんだから・・ってのはもぅちょっと後になってから持ち出す方が
効果あるはずなんだけど。

アメリカが新生イラクは親米国で話合いが出来る国と
思ってからでも遅くはないと思うけどな

サドル氏が降伏すれば一応組織的な反抗は終わって，残っているのはアルカイダなどプロのテロ組織のみとなる。

米国で，フセインはアルカイダ（つまり９．１１）と無関係との証拠が出たそうだが，これは今では自明のこと。

そうするとイラク戦争とは何かと凡人が考えると，ブッシュ又は米国は：
（１）９．１１の溜飲を下げた。貧乏なアフガンだけでは気詰まりだったろうからね。
（２）フセインの圧制を解放した。アフガンも良くなった。←これは実は変。圧制はイラクだけでなく他のアラブ諸国も似たようなものでしょう。
（３）騒がしいフセインを黙らせた。
（４）軍需産業は儲けた。新兵器の試しが出来た。
（５）戦後のイラクの石油利権に権利を得た。
（６）反面，米国がこれほど世界から嫌われているとは思わなかった。ついてきたのは，別に好きでない国ばかり。
日本は：
（１）これはもう「自衛隊」を「軍隊」として国民の認可を得た。が第一でしょう。
（２）国民の世論操作がこれほど簡単だとは思わなかった。と政府が判った。
（３）もしかすると，石油利権に権利を得た。米国に色々頼みやすくなった。

こんなことが，多分万を越える人命で得たものかと考えると，多少つらいものがあります。

わー、ありがとうございます〜〜。

ほんと、今、いろんな疑問が一気に解けました。助かりました。ありがとー☆

わたしね、どうして「ＮＧＯのプロ・アセアン＆トミーの漫才コンビ」がイラクの掲示板に登場したのか、不思議で不思議でしかたなかったんですよ。

だって、アセアンさんのファンのあなたならよくご存知でしょうけど、アセアンさんはＨＮのとおり、アセアン諸国がご専門ですよね。トミーさんはアフリカ。イラクはどちらかというとミドルユーラシアですよね。

なんで他の地域のところで書き始めなかったのか、不思議でしかたなかったんですよ。

今、ようやくわかりました。すべてあなたのこの文章のおかげです。

＞＞
ちなみにこのアセアンさんの投稿は、イラクで人質になった３人組（特に高遠さん）にも読んでほしい内容だと当方は思う。
＞＞

　 ここにつながっていくんですね！！

　 わたしの間違いを指摘してくださり、いろんなことに気がつかせてくださって、ありがとう。ほんと、勉強になりました。感謝感謝です。（＾＾）

おはようございます。

いやぁ〜、お気遣い頂いてありがとうございます。

イラク復興に絡んだ話は、トピがせっかくあるんだから、コッチが
良いかな？っと言う単純な理由ですからして、はい。

アッチは、僕が何か書き込める内容があったら、参加します。
（今は、無いなぁ〜と言うだけで、苦笑）

＞経験だけでは構造計算は出来ない。

はい、僕もこれはそうだと思います。

現場の経験からによる知識だけだとですね
それを「具体的に誰かに説明出来る言葉」
が生まれてこないので、正直な所は「伝わらない」んです。

で、専門知識だけだとそれを持たない人には通じない・・
同国人で同じ言葉を話しているにも関わらず伝わらない・・って所が問題だと
僕は思っているんですね。

ライターさん流に（笑）言うと
優秀な「下士官さん」の存在（育成）だと思うんです。

上の理屈も分かるし現場の感覚も分かる・・みたいな役割の人ですね。

ただ、問題なのはライターさんも指摘されているように
「上の人間、中間の人間、現場の人間それぞれに共通した足場」
が今のイラクを含めた中東全体に見つけられないんじゃないかな？
とは思います。

その「共通した足場」というのが
自分達の部族や地域や国の将来をどうするか？
といったことだと思うんですね。

で、アッチでシルバーさんが書いてらしたけど「対話の実現」なんですが
南アの場合はネルソン・マンデラと言う体制側に長年、投獄されていた人間が
体制側を”許す”という具体的な行為を示すことが出来たので実現したと
思うんです。

ところが現在のイラクではこうした人間を僕は思いつかないんですね。

「うん、あの人間が言ってるんだから、此処は一つ彼の話を聞こうじゃないか」

という存在を僕は思いつかないんです。

誰が誰を”許すのか？”その具体的な存在が見えない（お互いにと言う意味で）。

つまり「議長役」が思い浮かばないから、心の復興、が紛争終結の意味でも
非常に大きいのは分かるんですけど、その部分に踏み込めない。

ですから、ここでも正直、その部分を飛び越えて書いてるのも事実なんですね。
（分からないし見えないから書けない）

＞根本的な伝統・慣習・宗教を変えない限りイラクの安定は望めない。

この部分は、ラマダンを例に上げると具体的に見えてくるんですけど、
僕は全面的には賛成じゃないんですね、この変更は・・（苦笑）

ここで「イスラム経済圏」と敢えて副題を付け続けている理由も
実はそこにあるんですが・・・

取敢えず
（どっちへレスを持って行って良いものやら・・悩むなあ）

当方が引用した投稿は４３８２７ではなくて「対イラク武力行使」のメッセージ４２８２７だよ。

まー大きなお世話だけど、良く熟読してみてください。

俺は部外者だけど、このままだと、あなた誰からも相手にされなくなっちゃうよ。

ちなみにこのアセアンさんの投稿は、イラクで人質になった３人組（特に高遠さん）にも読んでほしい内容だと当方は思う。

後ですね
僕らのような外国人スタッフが出来ることにですね
『途中で投げ出さない』
という意思表示をしっかりみせる。
必要性もあるんです。

で、これも「大袈裟なこと」じゃなくて本当にちょっとしたニュアンスだったり
仕草や、環境だったりするんですね。
（こっちが、特別意識してやっているつもりがないことが、彼らからしてみると
僕らが信じるに値する人間だと評価することだったりするから、
難しいんですけどね・・・この逆も簡単に発生すると言うことだし）

難しいけど、大変じゃないっ！（笑）

昨日の怒スコールん時も
「う〜ん、動けなくなっちゃたねぇ」
だけの話で済むし（はははは）

帰り便のチケットが無いってのは
こういう利点もあるかなぁーっと（ははは）

トミーさん
おはようございます。
昨日は、ちょっと隣村まで出かけたら帰りに怒スコールにぶつかって
2時間足止め喰った上に道が濁流とかして（笑）
結局、戻って来たのが午後8時と言う、まぁなんとまぁ〜でした。

＞技能力を持った中間職を養成する。

いやっ、これがものすごく大事なんですよ。
プロ意識を持った中間職っていうかなあ・・
そういう立場の人間が居ないと現場が動かないんですよ。
だから、僕らも地元出身者に必ずチームの中核になってもらうようにしているんですね。

僕らは、こうしたスタッフをNew-Ageと呼んでますし、彼ら自身もそうだと
認識してますね。

ただ、こうした人間を探し出すのが容易じゃないんですよ
実際、10名のスタッフを決めるのに面接を約200人以上300時間程度
しましたよ。

でもですね、
『居る』んですよ、そうした人達が、当初はコッチの人間程、
悲観的だったんですが、時間は掛かったけど『居た』訳です。

ですからね、僕は全く悲観していないんですね。

ただ、彼らの可能性を潰さなようにする為にもそれなりの環境整備が
必要なのも確かですね。

これ迄と変わらない環境だと
彼らには「スピンアウトする」か「埋没する」かの二者択一しか選択肢がないでしょ。

そうじゃなくて、そうした問題意識とか意欲みたいなものを
生かす為には発想自体を変化させると結果は同じでも違うやり方が見えてくる
ってこと結構あるじゃないないですか。

僕らが現地スタッフに対して提示出来るのはここ迄なんですね。

で、それを彼らがゴクンと飲み込めてから「具体的な方法」の話になる。

ただ、これも「こうだっ！」じゃなくて
そうなる理由と言うか「起承転結」を説明するんですけどね。

ここ迄来ると、彼らから「こんなのはどうだ？」とか「こうしたらどうだ？」
ってな具合にどんどん提案が上がってくるんですよ。
（だから、毎日が楽しい、笑）

そうなると
彼らの中に、これ迄と違ったプライドが出来てきて
都会へ出た理由が「田舎の仕事は貧乏臭くて嫌だ」ったはずの人間が
そのプライドのおかげで、汚れ仕事や、貧乏臭い仕事（苦笑）を
率先して（工夫された方法だからかな）やるようになるのですよ。

こうなると村民も地元出身の人間が「説明と同時に実際にやってみせる」から
納得するのも早いし、協力も取り付けやすいくなるんですね。

で、これは今後のイラク（中東）でも同じなんじゃないかな？
と思うんです。

インフラの整備は整備として実施するんだけど、中間職を育てる長期的な
計画の実施。

＞命令するだけの人間がかっこいいのではなく、いい仕事ができる人間がかっこいいし、
　 社会のためになるんだと言う認識を育てる。

で、これには全面同意！

特に『かっこいい』ってのは物凄く大事なんですよね。

僕はタイ人が好んで使う言葉で
「スワイッ」という概念がこれに該当すると思っているんですね。

何でもスワイでないと駄目！みたいな所があるんだけど、
この国の人も結構、これに近いものを持っているので、カッコ良さ、
ってのは大事です。

カッコ良く汚れるとかカッコ良い汚れ方みたいな話は簡単に理解出来るですよ。

ということで
結構、肝心な部分なのでずれてはいないと思いますよ。
（実は、あの後書こうかな？って僕が思ってた内容でもあるんで、笑）

CPAは、バグダット国際空港の非軍用部分を、７月１日をめどにイラク暫定政権に返還する方針。

残る軍用部分についても、８月中旬までに返還を完了。米軍はその後、空港内に駐留する小規模な部隊を除き、空港の周辺地域に撤退。
　 暫定政権は空港の返還を要求していた。

「米国との戦闘のため中部ナジャフやカルバラに集結していた同師の民兵組織「マハディ軍」の各民兵に対し、自宅に帰るよう命じる声明文を出した。これまでも同様の命令は出ていたが、文書で発表されたのは初めて。

今月上旬、ナジャフ中心部などからの撤退で合意。その後、両者の本格的な戦闘は伝えられておらず、この日の声明は停戦状態の定着を促すことが狙いとみられる。」

みなさまも、どんどん投稿してくださいね。

同じ内容のものでもかまいませんから。

「武力行使」の常連さんには、「プロ投稿者」の存在は、前からわかりきってたことなんですよ。こちらに助っ人に来てくださった方も、そのひとりです。他にも何人もいらっしゃいますよ。お疑いなら、読みに来て下さいね。

そうわかって読んでいる分には、全然問
題ないんですよ。

もう、これは「掲示板の常識」といっていいと思うんですね、ですが。。。


そのことを指摘すると、

＞＞
もう掲示板やめた方がいいと思うよ
＞＞

　 こういうことを平気で書く人がいる。

　 まだまだ問題ありだなあ、と思います。


　 とにかく、みなさま、もっと投稿してくださいね。レス、できるだけつけさせていただきますので。


・

はい、これ書いたあとまた寝ました。だいじょうぶですよ。

あげてくれたのは、こちらですよね？
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43827

強力な美人系人妻反戦家？
もしかして。。。にこっ♪

　 これのどこが「答」なのか。
　 全然わからないんですけど。
　 わたしがアホなのかな。
　 むしろ、応援してくれてるように思えます。

＞＞
　 プロの投稿者だとか逃避していると
＞＞

　 そうなんですよー。
　 もう、わたしも、とっとと終わらせたくて。

　 外務省にメールしようかとか、
　 どこの報道サイトに出すのがいいかとか、具体的な行動を考えはじめています。

　 でも、一番いいのは、トミーさん、アセアンさんが、レスをつけてくださること。

　 usa2003japanさんも、そう思われませんか？ 　 いかがですか？

はい、これ書いたあとまた寝ました。だいじょうぶですよ。

あげてくれたのは、こちらですよね？
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43827

強力な美人系人妻反戦家？
もしかして。。。にこっ♪

　 これのどこが「答」なのか。
　 全然わからないんですけど。
　 わたしがアホなのかな。
　 むしろ、応援してくれてるように思えます。

＞＞
　 プロの投稿者だとか逃避していると
＞＞

　 そうなんですよー。
　 もう、わたしも、とっとと終わらせたくて。

　 外務省にメールしようかとか、
　 どこの報道サイトに出すのがいいかとか、具体的な行動を考えはじめています。

　 でも、一番いいのは、トミーさん、アセアンさんが、レスをつけてくださること。

　 usa2003japanさんも、そう思われませんか？ 　 いかがですか？

横から失礼。

あなた、もう掲示板やめた方がいいと思うよ。ちょっと書いている内容が変。

なんで誰もあなたのことを相手にしなくなったか教えてやるよ。

「対イラク武力行使」のメッセージ42827を再度熟読してみな、答えが書いてあるから。

それでも分からず、プロの投稿者だとか逃避していると、しまいには実生活の中で聞こえないことが聞こえてくるようになってしまうよ。

おっはようございまーす！

きっと、レスがわらわらついていることだろうと覚悟（期待？）して、思いっきり早起きしてきました。
が、あれあれあれ・・・？

myoshinji_hanazonoさん、そしてこちらをお読みのみなさま。
どうか、ご遠慮なく、投稿してくださいね。質問、批判、なんでも結構ですから。

わたしは、アセアンさんとトミーさんが「政府筋（おそらくは外務省）からお金をもらってヤフー掲示板に張り付いているプロ投稿者である」と書きました。

これ、かなり、物議をかもしてもいい話題だと思うんですけど。。。。特に、myoshinji_hanazonoさんのようなファンの方には、一言、言いたいことがあるのではないかと想像しているのですが、いかがでしょうか？

どうか、遠慮なく、発言してくださいね。

また、前にも書きましたとおり、「掲示板のダ−クサイド」に、関心をもっております。
myoshinji_hanazonoさんが、この言葉をすんなりお使いになられた、ということは、きっと、ある程度、「ダークサイド」についての知識や体験をお持ちだと思うんですよ。わたしはまるでそういう経験がないので、「ダークサイド」ということばも初耳。なになに？ 　 それ？という感じなんですね。

できれば、教えていただければありがたいです。

トミーさん、アセアンさんは、おそらく２ちゃんなども担当してらっしゃると思うんですね。これはあくまでわたしの推測で、まだ何も裏づけはとれていないのですが。

もし、こちらをご覧のみなさまで、彼らの投稿とよく似た内容のものを、２ちゃんなど他掲示板でご覧になった方がいらっしゃいましたら、ちょっと教えていただけませんでしょうか。

何度も書きますが、彼らに罪はないんですよ。昨日の彼らの書き込みは、読んでいるこちらのほうが悲しいというか、ほんと、同情してしまいました。ま、これは、人それぞれですが、わたしは同情しましたね。お気の毒だなあ、とため息がでました。

が、それでも。やはり、人質自作自演説なんてものがネットから発信されたという疑惑がある以上、見すごしにはできません。

トミーさん、アセアンさん、ほんと、万一わたしの推察が間違いなら、どうか否定しにきてください。レスをつけてくださいね。これだけのことを書いているのにレスもつけない。まともな質問を投げかけても、答がない。これでは、こちらは、ますます疑念をつのらせてしまいます。

　 骨太の議論をしたいのは、為政者側にようと、わたしのような庶民の側にいようと、同じです。おふたりが方針を変えて、「スルー宣言」を撤回し、詭弁やごまかしとは無縁の「骨太の議論」をはじめられることを、わたしは今でも期待しています。

職業訓練の目指すものは、まさにそれなんです。

高学歴の人（Drなどにひどくこだわる）を相手に、整理整頓、仕事の前とあとの掃除と片付け、必要な材料などの準備、錆び落とし等の必要性を理解させるところから、はじめなくてはなりません。

途方もない時間がかかりますし、それこそ文化の抵抗をいやと言うほど感じます。
机の上を拭くこと一つとっても、清潔の必要を理解しているはずの人は、自分の仕事ではないと手を出さず、それを拭くのが仕事である人は、出稼ぎ外国人で、そこで行なわれている作業そのものに関心も理解もないため、思わぬところで齟齬が出ます。

それが危険なことなのだとの理解に至るまででも、数年かかります。

ですから、イラク復興に話を戻すと、いま、国を再建するために新しい機械が必要ならそれを導入するのは仕方がないと思います。そのためにお雇い外国人が入るのも、高学歴の（パレスチナ人が多い）管理職を使うのも、現状やむをえないと思います。とにかく、共同体再建のためには、収入の確保が急務ですから。

同時に、２０年計画をたてて、教育にじっくり力を入れる。石油収入を惜しみなく使って、技能力を持った中間職を養成する。手技をおろそかにせず、清潔な環境で作業する重要性を理解する、そして、命令するだけの人間がかっこいいのではなく、いい仕事ができる人間がかっこいいし、社会のためになるんだと言う認識を育てる。このあたりからでしょう。

四則計算、読み書き、読書の習慣、細かい手芸等を利用した手先を使う学習法など。今の子供たちが成長してから、社会が少しは変わるかな、位のつもりで、やっていくしかないですね。

今十代の少年少女に、イラクの発展は君たちにかかっていると、本気で言いたいなあ。だから、大いに学び、大いに遊び、大いに友人を作れと。
夢と希望を語り、その実現のためにしっかり勉強させたい・・・。
テロやってる場合か？

ごめん、少しずれてるかも（＾＾；。

ジハード団を名乗るグループが、エジプト人とトルコ人のトラック運転手を誘拐（ただし、本当に誘拐だったかどうかに疑問があるらしい）した上で、各国政府への要求を放送したとか。

何故彼らが誘拐されたのかさえ疑問だと言うコメントが、各国の交渉団から出ている。

6月1日付け、アルジャジーラです。
詳細はわかりませんが、イラク暫定政権が、国連の支援を得て、石油収入を自分たちの手に入れようとしたが、だめだったらしいです。これのあとですね、石油関係のインフラに対するテロがおき始めたのは。

「The latest Iraqi attempts to recover control of the country's oil revenues from the United States appear to have hit a dead end with a special delegation being rebuffed in its bid to secure UN help.」

「It includes Hamid al-Bayati, a deputy in the Iraqi interim foreign ministry and a spokesperson for the Supreme Council of Islamic Revolution in Iraq.

In New York since last week its members have so far failed to get an audience with UN officials.

The control of Iraq's oil revenue has been controversial ever since the US-led occupation of Iraq in 2003.」

6月1日付け、アルジャジーラです。
詳細はわかりませんが、イラク暫定政権が、国連の支援を得て、石油収入を自分たちの手に入れようとしたが、だめだったらしいです。これのあとですね、石油関係のインフラに対するテロがおき始めたのは。

「The latest Iraqi attempts to recover control of the country's oil revenues from the United States appear to have hit a dead end with a special delegation being rebuffed in its bid to secure UN help.」

「It includes Hamid al-Bayati, a deputy in the Iraqi interim foreign ministry and a spokesperson for the Supreme Council of Islamic Revolution in Iraq.

In New York since last week its members have so far failed to get an audience with UN officials.

The control of Iraq's oil revenue has been controversial ever since the US-led occupation of Iraq in 2003.」

イラク北部の産油拠点キルクークで１６日朝（日本時間同日午後）、国営の「北部石油会社」幹部ガジ・タラバニ氏が武装勢力の銃撃を受け死亡した。

クルド愛国同盟（ＰＵＫ）のジャラル・タラバニ議長の親族で、イラク復興の主要な財源となる原油の採掘や輸送施設の警備責任者を務めていた。

イスラム教シーア派指導者ムクタダ・サドル師は１６日、自ら率いる民兵組織「マフディ軍」に対し、ナジャフ出身者以外はナジャフから撤退するよう指示する声明を発表した。

ナジャフのマフディ軍兵の大半はバグダッド北東部の同師派拠点「サドルシティー」出身で、今回の指示が実現すれば、ナジャフの治安情勢は好転するとみられる。

先月末にナジャフでの停戦に合意したサドル師派は最近、政治組織への移行や暫定政権承認を示唆。同政権のヤワル大統領はこれを歓迎している。

ブッシュ米大統領も１５日、「サドルについては暫定政権が必要に応じて対処する」と発言した。
ブッシュ大統領の発言は、柔軟姿勢に転じたことを示した。

イラク駐留米軍の新司令官にジョージ・ケーシー陸軍副参謀長が指名された。

イラク人への主権移譲後、直ちに交代が行なわれる予定。

5月14日から、23日まで、イラクの6都市で、無作為に抽出した成人1093人（端数に間違いがあるかも）、を対象に、有意差プラス・マイナス４％で、世論調査が行われた。

結果、
９２％アメリカを占領軍と見ている
５５％米軍の即時撤退により安全になる
（1月２８％）
５４％イラクにいる米兵が虐待に関与した兵と同じ振る舞いをしている
８１％サドル氏の印象が良くなった
６４％米軍との衝突が国民の結束につながった