イラク復興

＞『釣りサンデー』買って読め！

君はつりにくわしいかもしれないが、私はこのトピにきてから本気でイスラムについての本を読み始めたのです・・
イラク問題を語るには、アラブ、イスラムについて知らないと・・

とりあえず
「イスラム生誕」井筒俊彦 　 中公文庫
・・はどうかな？

この人についてはアーバン氏がおっしゃってたのですが、ロシア文学についての本もあるらしい、

「意識と本質」（東洋思想についての本、イスラム哲学の話がちらっとでてきます）なんかでもこの方の博学ぶりには驚いたのでした

ユダヤ思想の本も出されている。（読んでないけど）


＞日本がテロの標的となったのは湾岸戦争からと言うが
その根拠は？

根拠もなにも、アメリカに資金援助したじゃない・・・

なるほど

じゃあ 　 世界情勢は、非常におおざっぱに言うと

どちらかと言うと債権国側

　　 ＶＳ

どちらかと言うと債務国側

という構図で 　 ある程度説明がつく 　 ということでよろしいでしょうか？

なんとも
ひどいですね・・
タイトルはちょっと違いますが
内容は同じです。

これは大丈夫かな？
心配

ライターさん
僕は、この破綻企業再建と言う観点でのイラク問題理解は
実は本質の一つじゃないか、と思っているんです。

イラクは全世界に約210億ドル（約2兆1千億）を超える対外債務を
抱えていたはずです。

問題は、その全世界からの借金の”使い道”に問題があった。
つまり、借り入れ名目通りだったら（国内の整備事業やら、いわゆる
まっとうな使い道ですね）問題は大して起きなかった。

ところが実体は、ワンマン経営者の家族と一族の道楽か自身の
思惑だけの為にこの膨大な金が使われていた訳です。
（テロ組織への支援だとか、生物化学兵器開発だとか諸々ですね）

これでは、いくら何でも債権者も黙って見過ごすことは出来なくなる。
で、債権者会議を開催した（バリクラブ）。

9.11以降のアフガンへの攻撃は一応国連での筋道が通っていますから
まぁ、いいとして、その後のイラクへの攻撃は（僕が前から言っていたように）
大量破壊兵器だの、イラクの解放だの、テロ組織の親玉だのだけでは
ちょっと説明が足りない訳ですよ。

そうすると、安保理でフランスが何やらへらへらと対案を提出したり
（But No Thankyouの件）だとか表立った明確な反対表明がないのも
又、事務局長がフラストレーション起こして「辞めるっ！」とか叫ぶのも
実は、話し合いの実体は国連等には端っからなかったせいだと思いますね。

つまり、イラク債権者会議の方が主体で、国連安保理等は埒外の話だった
（実質、バリクラブでは2004年4月迄に債務返済が行われることは無いと
債権者全員が当の昔に合意済みだったはずです）

それでも、アフガンからイラク攻撃の間に水面下では債務減免や、期間延長、
凍結等の様々な提案が債務者（イラク）に対して成されたと思いますが
その全てを債務者側が拒否してしまったので
債権者側は「強制貸しはがし」に打って出た・・と言うシナリオの方が
筋が通っている訳です。

こういう動きを理解していたからタイは97年の通貨危機の際に借り入れたIMF
資金を必死になって昨年、完済した訳です。
（これが済んでいなかったら、例のラムズフェルド発言：米軍お貸ししましょうか？：
に真っ向から必要ないと断ることは出来なかったと思いますね。それに
タイのASEANに対する責任から言っても、タイに米軍が助っ人で入ることは
地滑り的にマレーシアもシンガポールも巻き込まれるのは目に見えていた）

ですから、石油利権確保なんてのも目的と言うよりは債権者への
出資割合に応じた担保の役割でしかないでしょう。

実際、債権者だけがイラク復興事業への参加資格を持っている訳ですから
アメリカ一国の利害問題ではないですからね。

ただ、論理構成としては、ブッシュドクトリンに代表される論理と世界各国の
債権回収の問題が複雑に絡み合った複合的な目的だから
どれも全てが本当の目的なんだけど、その関係が複雑過ぎてどれが単一の
目的なのかが容易に見分けがつかなくなった、というのが真相だと思います。
（以前に、シルバーさんと僕が話していた、現在の外交政策は単純な二国間
対応ではなく経済等も全て織り込んだ複雑なもんじゃないかと言う部分です）

ですからライターさんが仰っていた「アメリカ＝銀行」は
「債権国＝銀行」が正解じゃないでしょうか。

そして、この動きは世界中の債務国に警鐘を鳴らす効果も相当大きかったと
思います。
その代表例が
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000008-san-int
でしょう。

ただ、強制貸しはがしに入ってはみたものの
借金の使い方が余りにもズサンだったので、新生イラクを支えられるだけの
受け皿になる人材も含めた基本要素がほとんど出来ていなかった
のが誤算と言うか、そこ迄、理性の無いことはしていなだろうという
誤解があったのは確かでしょうね。

そうこうしている内にアルカイダみたいな訳の分からん外国人の
テロ組織は刺さってくるし、
みたいなもんじゃないでしょうか。

取敢えず

ライターさん
僕は、この破綻企業再建と言う観点でのイラク問題理解は
実は本質の一つなんじゃないか、と思っているんです。

イラクは全世界に約210億ドル（約2兆1千億）を超える対外債務を
抱えていたはずです。

問題は、その全世界からの借金の”使い道”に問題があった。
つまり、借り入れ名目通りだったら（国内の整備事業やら、いわゆる
まっとうな使い道ですね）問題は大して起きなかった。

ところが実体は、ワンマン経営者の家族と一族の道楽か自身の
思惑だけの為にこの膨大な金が使われていた訳です。
（テロ組織への支援だとか、生物化学兵器開発だとか諸々ですね）

これでは、いくら何でも債権者も黙って見過ごすことは出来なくなる。
で、債権者会議を開催した（バリクラブ）。

9.11以降のアフガンへの攻撃は一応国連での筋道が通っていますから
まぁ、いいとして、その後のイラクへの攻撃は（僕が前から言っていたように）
大量破壊兵器だの、イラクの解放だの、テロ組織の親玉だのだけでは
ちょっと説明が足りない訳ですよ。

そうすると、安保理でフランスが何やらへらへらと対案を提出したり
（But No Thankyouの件）だとか表立った明確な反対表明がないのも
又、事務局長がフラストレーション起こして「辞めるっ！」とか叫ぶのも
実は、話し合いの実体は国連等には端っからなかったせいだと思いますね。

つまり、イラク債権者会議の方が主体で、国連安保理等は埒外の話だった
（実質、バリクラブでは2004年4月迄に債務返済が行われることは無いと
債権者全員が当の昔に合意済みだったはずです）

それでも、アフガンからイラク攻撃の間に水面下では債務減免や、期間延長、
凍結等の様々な提案が債務者（イラク）に対して成されたと思いますが
その全てを債務者側が拒否してしまったので
債権者側は「強制貸しはがし」に打って出た・・と言うシナリオの方が
筋が通っている訳です。

こういう動きを理解していたからタイは97年の通貨危機の際に借り入れたIMF
資金を必死になって昨年、完済した訳です。
（これが済んでいなかったら、例のラムズフェルド発言：米軍お貸ししましょうか？：
に真っ向から必要ないと断ることは出来なかったと思いますね。それに
タイのASEANに対する責任から言っても、タイに米軍が助っ人で入ることは
地滑り的にマレーシアもシンガポールも巻き込まれるのは目に見えていた）

ですから、石油利権確保なんてのも目的と言うよりは債権者への
出資割合に応じた担保の役割でしかないでしょう。

実際、債権者だけがイラク復興事業への参加資格を持っている訳ですから
アメリカ一国の利害問題ではないですからね。

ただ、論理構成としては、ブッシュドクトリンに代表される論理と世界各国の
債権回収の問題が複雑に絡み合った複合的な目的だから
どれも全てが本当の目的なんだけど、その関係が複雑過ぎてどれが単一の
目的なのかが容易に見分けがつかなくなった、というのが真相だと思います。
（以前に、シルバーさんと僕が話していた、現在の外交政策は単純な二国間
対応ではなく経済等も全て織り込んだ複雑なもんじゃないかと言う部分です）

ですからライターさんが仰っていた「アメリカ＝銀行」は
「債権国＝銀行」が正解じゃないでしょうか。

そして、この動きは世界中の債務国に警鐘を鳴らす効果も相当大きかったと
思います。
その代表例が
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000008-san-int
でしょう。

ただ、強制貸しはがしに入ってはみたものの
借金の使い方が余りにもズサンだったので、新生イラクを支えられるだけの
受け皿になる人材も含めた基本要素がほとんど出来ていなかった
のが誤算と言うか、そこ迄、理性の無いことはしていなだろうという
誤解があったのは確かでしょうね。

そうこうしている内にアルカイダみたいな訳の分からん外国人の
テロ組織は刺さってくるし、
みたいなもんじゃないでしょうか。

取敢えず

こちらにいらしたのですね(^^

あちらのトピはどうやら死んだ模様です…。

僕までここに居座ってしまうと、またあーでもないこーでもないとうるさくなりそうなので、これにてしばらく休憩に入ります。実生活の方が忙しくなってきたところなのでちょうどよいです。

長らくお世話になりました。それでは、また、お会いしましょう。ごきげんよう！

こちらにいらしたのですね(^^

あちらのトピはどうやら死にましたね…。

僕までここに居座ってしまうと、またあーでもないこーでもないとうるさくなりそうなので、これにてしばらく休憩します。

実生活の方が忙しくなってきたところなのでちょうどよいです。それでは、また、お会いしましょう。ごきげんよう！

ライターさん
僕はこの企業再建式の捉え方てのは、意外と核心部分なような
気が実はしているんです。

正確な数字は失念しましたが多分イラクは対外債務が約1500億ドル程
あったんじゃないか？と記憶しています。

つまり、膨大な借金が全世界にあった訳です。
で、問題はその使い道だったと思うんですね。

全世界から借り入れた金を使って、国内整備なりまっとうなことに使っていたなら
それはそれで問題がなかったんですが、ワンマン社長がその家族、一族の
道楽と自身の思惑のみの為に使ってしまった訳です。
（テロ組織への支援だったり、生物化学兵器開発だったり等など）

これじゃ、貸した側が怒りますでしょ。
借り入れの名目と使途が違う訳だから。

で、貸付を回収する為の債権者会議が開かれた(バリクラブ）
僕は国連よりもこっちの方が本質じゃないか、と考えているんです。

そうすると、9.11からアフガン攻撃はまぁ、取敢えず筋が通っているのに
そこからいきなりイラク攻撃に行ったかが（前にも何度か僕が言っていたように）
大量破壊兵器やらだけの話だけではどうもスッキリしない。

結構、アフガンからイラク迄の間、水面下では、その対外債務返還方法や
減免処置や期間凍結等の打診があったと思うんです。

ところがそのどれもが債務者（イラク）から拒否されたので
いわゆる「（強制）貸しはがし」に打って出た・・・と言うなら筋立てがスッキリするんです。

フランスなんかが国連安保理で、強硬な反対姿勢を示さなかったり
事務局長がイラついて「辞めるっ」って叫ぶのも、国連に話し合いの
実体が無い証拠なんじゃないかなぁ。

イラク復興事業に参加出来る債権者は基本的にバリクラブの参加者資格
が優先されているはずですしね。
（まぁ、いい表現じゃないけど、債権者全員がグルだった、苦笑）

タイが97年の金融危機の際にIMFからの借り入れを必死になって昨年完済したのも
基本はそこにあると思うんですね。
下手にズルズル返済を長引かしていたら、いつ貸はがしにあうか分からないから。
（これ完済していなかったら、正面切って米軍の助力は必要ない、
なんて言えないですよ、実際は）

ですから石油利権目当てなんてのも大きな理由でもなんでもなくて
単なる債権額の割合に合わせた担保でしかないと思います。

そんなことの為に犠牲を出したのか？ってかかしさんには
怒られるかも知れないけど「そんなこと」と言える額じゃないですよ、実際は。

表向きの攻撃目的は嘘ではなくて、それも大きな目的だったし、
米国流のイラク解放も確かに目的だったと思いますが、同時に膨大な
対外債務回収も大きな目的の一つだった。

ですから、目的自体が一つではなくて複雑に構成された複合目的だから
今一つ明確にならなくなったと思いますね。

この行動は世界中の国に、様々な警鐘を与えたと思いますね。
その代表例が
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000008-san-int
でしょうね。

ただ、強制貸しはがしに行ってはみたものの、その使い道が余りにも
ズサンだったので、新生イラクを担える受け皿になる人材も含めた要素が
育っていなかった・・のが債権者側の誤算と言うか誤解だった可能性は
高いと思います。

そうこうしている内に、アルカイダみたいな訳の分からん外国人テロ組織は
刺さってくるし・・じゃないでしょうか。

取敢えず

実は私はその事を考えても無かった
今、理解できた・・・

そんな当たり前の事を
実際に自分がやっている事なのに
考えもしなかった。

正直に言うとイラク復興には
ワンマン経営（独裁国家）で破綻した会社を
銀行（米国）が再建（民主化）しているイメージがあった。

まぁ・・・
実は俺ってコレくらいのレベル・・・
世界情勢はイッパイイッパイ（＾＾；
************************************

・イラクに人材がいない
・イラクに多くの部族と宗派がある。
・イラク人に国家意識が薄い

色々な要因があると思うが・・・
イラク混乱の原因に
銀行（米国）の見通しの甘さがあった事は否定できないと思う。

すいません（毎度ですが、今日は特に一昨日の怒スコールで、風邪引いたらしくて
・・っと、言い訳をかまして、笑）

＞つまり、会社を起した叩き上げの親父が
「俺に付いて来い！！！」
と自ら社員を率いて会社の土台を作り。

学校出の息子が帰って来て。二代目として後を継ぎ
その土台の上に会社の充実と発展をさせる。

初っ端から学校出のボンボンでは
とてもでは無いが
一癖も二癖もある社員を率いて土台作りは難しいだろう〜

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

例え話としてすご過ぎるような（笑）気はしますが
大筋はそうだと思います。

アメリカは”成功した（？）”アフガン方式を、とは言ってますが
カルザイさんでもかなり苦労しているのにイラクでそうした
創業期の頑固親父的な役割を担える人物が出てくるか？ですよね

社員に三癖以上ある連中が多い訳だから
理屈捏ねてもねぇ・・・
まぜっ返されるのは目に見えているんじゃないか、ですね。

本格政権は、多分
具体的な政策や指針を示していかないと
大変なんじゃないか？と

しんど（笑）

ん？？？

まとめると・・・

混乱期と言える現在のイラクは
『カリスマ』を持った指導者がまず
国家と国民をまとめ
安定した政府を確保する。

その後、実務に長けた指導者が
ある程度安定した国家を引継ぎ
民主化を押し進めると共に
国家基盤を整備していくべき

って事？

つまり、会社を起した叩き上げの親父が
「俺に付いて来い！！！」
と自ら社員を率いて会社の土台を作り。

学校出の息子が帰って来て。二代目として後を継ぎ
その土台の上に会社の充実と発展をさせる。

初っ端から学校出のボンボンでは
とてもでは無いが
一癖も二癖もある社員を率いて土台作りは難しいだろう〜

って事？

私は結構、本を読むけど・・・

もしも、君が魚釣りの事に付いて私に質問し
私が
『釣りサンデー』買って読め！
って言ったらどうする？？？

今回でも
「君は宗教戦争の恐さを知らん！
エリコの戦い
ネロによるキリスト教徒迫害
十字軍
ユグノー戦争
本願寺の戦い
島原の乱
北アイルランド紛争
の本を読んで来い！！！」
って言ったらどうする？

大変だろう？？？

『本を読んで来い！』って反論は無いと思うが・・・
************************************

さて！
日本がテロの標的となったのは湾岸戦争からと言うが
その根拠は？

ライターさん、
[指導者層の重要性]

僕は第三世界の国内情勢の安定化に最も欠かせないの要素の
一つが「経済情勢の安定化/国民の収入改善策の有為な実行」
だと考えています。
（政策の実現にはかなりな時間を要します）

簡単に言うと「金持ち喧嘩せず政策」を上手く実施出来ている
国程、その安定度は高い、ということです。

教育分野や民族共生分野等は、単年度の政策では実現の可能性がそれ程
高くなく且具体的な効果が”見えづらい”ことに加えて
何世代にも渡る長期的な政策実施を息長く実施する必要があり
その長期間の政策実施にも、具体的な財源確保が必要になります。

ただ第三世界の常として、国民の富の何％を何％の特権階級も含めた
裕福層が握っているか、という問題が付いて回りますが
実際は、独裁国家でない限りそう極端な富の配分の偏りは起こらないのも
事実です。
（実質的な金銭配分以上に就業機会の広がり等も考慮に入れる必要が
あるからです・・しかし、国内法に違反した違法行為は論外です）

こうした個別の政策よりは、第三世界の安定性を生み出す大きな要素は
その国の指導者（層）に頼る部分が大きいと僕は考えます。

ASEAN先進国を例にしてみますと
＜シンガポール＞
S・Rナザン大統領
ゴーチャクトン首相（リー・クァンユ前首相現上級相の後継者）
＜マレーシア＞
サイド・シラジュティン第12代国王
アブドゥラ・バタウィ首相（マハティール前首相の後継者）
＜タイ王国＞
プミポン・アドゥンヤンデート国王（ラーマ9世王）
タクシン・シナワット首相（新憲法下での初の民生首相、資産家、指導力の強さ）

特に注目すべき点は、この3ヶ国の「首相」が全て、
いわゆる調整型政治家から「実務家型政治家」への変化であることです。
シンガポール、マレーシアはカリスマ的な前首相の後継者であり、タイは
国王の元での実務家型首相だと言えます。

更にこの3人に共通していることは「公務員の汚職防止」、「経済事犯への
強力な対応」を軸に「チャンスの平等性」を上げていることです。
（対テロ抑止及び排除の方向性も共通しています）

こうした動きの中で住民が直接、接する機会の多い下級公務員による
「些細な汚職」は激減しており又違法薬物に関わる武装犯罪組織の摘発や
中央官僚や警察、軍関連のマネーロンダリング事犯等の摘発も強力に
行われるようになっています（全ての矛盾が改善している訳ではありませんが）

つまり
「その指導者（層）を中心に国民の大多数が一致団結出来る環境が
出来上がっている国」程、全体的に内政が安定していると考えられる訳です。

果たして、今後のイラクでこうした動きをイラク国民が作り出すことが出来るか
否か？が
現在の治安悪化を止める鍵にもなるでしょうし、今後の大きな国内紛争を防止する
要素にもなると考えます。

（良くも悪くもカリスマ的か強権的な指導者が存在する必要性の高い地域が
第三世界の特徴でもあると言えると思います・・・フセイン大統領の信任投票
における投票率100％で信任率100％なんぞと言う、日本や欧米では
天地がひっくり返っても起こり得ない珍事を、民意に問い掛けた新任投票と
言う欧米型スタイルのコピーを臆面も無く世界中に発表出来る
厚かましさが、こうした指導者にはある程度必要だとも思います・・笑）

問題は、国民の民度よりも『指導者（層）の民度の高さ』であって
それによる多くの国民から支持を得られる存在か否かと言うことだと思います。

国内での対話そのものが難しい状態で、イラクがイラク型民主主義を
本当に実現出来るのか？
この部分には、いかなアメリカでも実質的な関与は難しいのではないか、と
思いますが、現暫定政権が採用している手法は
新生国家の枠組みを一早く完成させ、速やかに国連承認を得る方向へ
全速力で走っていると僕には見えますし、実態は選挙管理政権ですから
不用意に政治的な国民統合目標は掲げないのではないか？と思っています。

------------------------------------
＞ここで世界と書かれているのは、アメリカのことですか、それとも非イスラム社会と言うことですか？
------------------------------------

非イスラム社会です・・・

************************************
『450の政党』

人口２千万たらずの国に450の政党が出来ると言う事は
戦争直後の混乱を意味しているのか？
イラク国内がそれだけ多くの部族と宗派によって分かれているのか？
どっちなのかは判らないが・・・

良く言う、アラブ社会に民主主義は根付かず
独裁者によって支配しなければならないのだろうか・・・

もしもそうであって
仮に、反米がややこしさを隠す看板とするとしても・・・
それがいつまでも通用するだろうか？

また、米国もその看板を背負い続けるほどお人好しだろうか？

説教好きのライト君に説教出来るのは美人の君しかいない。

バンバン説教してやってね♪

.

＞甘いよ、私は湾岸戦争の時からだけど？

テロに巻き込まれるなと思ったってこと

＞正直に言うと911テロ直後のビンラディンの声明を読んで
私は日本はイスラムテロに巻き込まれにくいと思っていた

甘いよ、私は湾岸戦争の時からだけど？

＞本当に平和を望むなら
何としてでも宗教戦争は防ぐべきだと思う。


あのさ、ライターさん掲示板にかじりついていないで少しでも、アラブ、イスラムをしるために本を読むなり努力してよ〜
かかしさんは、ちゃんと本を読み始めたよ、たとえそれがバーナードルイスのものであっても読まないより全然まし。

あなたは日本にいて井筒俊彦氏の本をとりよせることもできるのだからさ、少しはイスラム、アラブを知る努力はしたら？

これからでかけま〜す

興味がありませんが、ここで世界と書かれているのは、アメリカのことですか、それとも非イスラム社会と言うことですか？

リンク先のニュースについては、まあそういうこともあるだろうな、と思います。犯人と被害者のの氏名、経歴、所属グループなどがわかれば、もしかしたらもっと細かい分析ができるかもしれませんが。

先に書いたとおり、イラクでは４５０の政党が選挙に出るそうです。これだけの、利害をことにするグループが公に存在していて、互いに協力し合ったり、けん制しあったりしているわけです。

そうした互いの関係のややこしさを隠す格好の看板が反米になりうるのは、指摘しておきます。

------------------------------------
＞だからと言って、これを真に受けてアメリカがモンロー主義に振れると、困るのはイラク人でしょう。反対を口にするのは簡単ですが、それに代わる方策を考えた上で発言しているわけではないですし（これはどんな世論調査でも同じですね）。

政策云々の次元ではなく、多分社交辞令の次元で、反感を買ってると思いますよ。
------------------------------------

本当にそう思う？
それならまだ、望みはあると思うが・・・
掲示板の評価とは異なり
君は意外に親イラク派だな・・・
。。。(￣ー￣)ニヤリ


私は社交辞令を越えて
狂信的に世界を憎んでいるのでは
と恐れている。

先日はイラク治安部隊の兵士が外国人殺害で逮捕された
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000009-kyodo-int

『狂信的な排他主義』が
恐怖を持ってイラク人を惑わしているのでは無いかと思う。

遠い国でニュースを見ているだけの
第三者の素朴な意見だけど・・・

------------------------------------
＞そうかなあ、アメリカの同盟とみなされてるからだよ、危険になるのは・・
------------------------------------

アメリカの同盟だから危険なの？

反戦派の大義名分だけど・・・
絶対に違うと思うぞ！！！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00001034-mai-int
＜アルカイダ＞在日米国施設にも旅客機テロ計画

と言うニュースが出てきたが・・・
正直に言うと911テロ直後のビンラディンの声明を読んで
私は日本はイスラムテロに巻き込まれにくいと思っていた。

声明文もそうだが
イスラム対 　 キリスト教の戦いであると思っていたからね。

だけど・・・どうやら違うようだ
イラクだけでなくアラブ諸国で多発している外国人襲撃事件。
イスラム原理主義者はターゲットの国籍を分けているかい？

分けていない・・・
これは
イスラム対世界の戦いに思える。

本当に平和を望むなら
何としてでも宗教戦争は防ぐべきだと思う。

************************************

君はアラブ人の『プライド』と言うキーワードを多用しているが・・・

その『プライド』自体が争いを生んでいないかね？
もしも、生んでいるなら
危険な『プライド』と言うべきでは無いだろうか？

確か君は米国の大学を出たって言ってたね？？？

それで、受験勉強的な教育に異論があるのだろうか？
まぁ私も日本の教育には異論があるし
日本の大学はどうなってるの？？？
って思っているけど・・・
君の意見は日本にも当てはまる意見だと思う。

比較人類学では無いけれど・・・
もしも、仮に君の教育に対する危機感が的中するならば・・・
中東だけでなく
今後、世界中でテロや紛争が多発する恐れがある。

君の意見を否定する訳では無いが・・・
アセアンは将来的に安定を求めてゆくと思えるし
詰め込み教育を行っている諸国家の多くも安定を求めてゆくと思える。

となれば・・・
紛争地とそうでない地域の教育は
どこが違うのか？
と言う点に注目する事が
イラク復興の鍵になるのでは無いだろうか？

************************************

教育だけに限った事では無いと思う。
経済状態、資源、伝統、宗教、習慣、地域性、民族性・・・

価値観の違いをお互い認め合うと言う奇麗事では済まないから
紛争が起こるのだろうから。

パレスチナ問題はともかく・・・
今のイラクがなぜ安定しないのか？
戦争中、戦争直後よりも
なぜ、今、治安が悪化するのかは非常に不可思議に思える。

ペレリ氏の記者会見の続報です。

独裁政権崩壊後、発足した約４５０にのぼる政党が選挙準備を進めている

イラク人からなる「独立選挙管理委員会」の決定事項として最低５００人分の有権者の署名があれば、選挙に立候補できるものの、民兵など武装勢力は資格外となる。

ものすごい建前社会ですよね、確かに
（日本の建前云々はこれにこれに比べるとかわいらしい：笑）

だから、アメリカの理屈が分からない、と言うよりは、
その前段階で反発を買っていると思った方が妥当ですね。

つまり、前段階で反発しているから意見の中身は、ある種どうでもよくなる
ことってありますからね。。

後は
＞対案の全く無い批判の為の批判・・(苦笑）
これもまぁ〜実に多い。

前の教育と情報処理でも書いたけど
高学歴になればなる程、どうしたいのか分からなくなる批判を
平気で延々と繰り広げる傾向が強い。

で、面白いのは
こうした、責任を全く持たない言葉のやりとりに批判的な言葉（概念）
がちゃんとあるんですよね
（壊れた時間・・みたいな表現だけど）

ところがこれも一長一短で、この壊れた時間型で物事がスタートしちゃうと
計画も何もないまま進めるんで、つぎはぎだらけになるか
途中で、空中分解するか、うやむやで忘れらるかのどれかになる
可能性が高いし・・・

僕がこの国へ来てからも
政府主導の直轄型プロジェクトに選任された民間人が何人辞任したか
その辞任した理由に共通しているのが
「こんなアホゥなヤツ（大方は大臣）の下で働いてられっかぁ！」
ってのもねぇ・・・

偽善というのが言葉じゃなくて具体的に見えるからなあ・・（苦笑）

Onにすると、HNの前についているマークが黄色く点灯します。

＞僕は土曜日の午後が都合がいいんですけど

では土曜の午後に話しかけます（笑）。

ご返信有難うございました。

おはようございます
遅くなってすみません。

え〜っと、メッセンジャーってYahooのですか？mSNの？

実は以前、ｍSNのメッセンジャーをンストゥールして
PCがクラッシュしたことがあって(笑）
それ以来、どうもメッセには・・・はははは、ある種、恐怖感があって・・

んで、もしお話するとすると
僕は土曜日の午後が都合がいいんですけどね（勝手な都合ですんません）

取敢えず

一見さんが、大きな商いで吹っかけられるのは、ご挨拶みたいなものです。

一年でも二年でも交渉して、値切るのがアラブの一般的なやり方ですから、たかが数ヶ月でけりをつけようと考えること自体間違ってますよ。

交渉担当者を、３年くらい前に派遣しておくべきでしたね。それでちょうどぐらいでしょう。

今日はあまり調子がよくありませんが。

感謝をする習慣もあるとは限らない（かなり大雑把ですが）ので、そういうものを期待しては、あの地域を読み誤るのではありませんか？

事実に基づいた、客観情報に重きが置かれるのは、極めて限られた地域だけだと思いますが・・・。

総論反米、でも、各論親米（あてになるから）なんて珍しくありません。

だからと言って、これを真に受けてアメリカがモンロー主義に振れると、困るのはイラク人でしょう。反対を口にするのは簡単ですが、それに代わる方策を考えた上で発言しているわけではないですし（これはどんな世論調査でも同じですね）。

政策云々の次元ではなく、多分社交辞令の次元で、反感を買ってると思いますよ。田舎だと女性の服装とか態度（意見を言うことが問題ではなく、意見の言い方がまずいんです）なんかも引っかかってるかなあ。

この調査が、虐待事件が発覚して後、時間をおかずになされたことも考慮すべきでしょう。

イスラエルがある限り、建前でアメリカが好かれることはない。むしろ、あらゆる問題がアメリカのせいにされてしまう、と覚悟を決めたほうがいいのでは？

＞これは支援する側の努力が足らなかったのでは無く。
支援を受ける側の責任！


そうかなあ、アメリカの同盟とみなされてるからだよ、危険になるのは・・

これで彼らのアメリカに対する憎悪はわかったよね、

そしてアメリカは（なにもしてないのに）憎まれたわけではないよね。

ライターさん
おはようございます。

途上国の多くでは「教育が必要だ」と現地の人間は口を揃えたように発言します。

僕が問題視するのはASEANでも、中東（僕が知っている）でも教育の内容よりも
『その教育の”され方”』
に対してなんですね。

前にも何度か「上位の者（強者）から庇護されることを目的に服従する」
社会通念が発達すると、礼儀作法として上位の者に対する無礼な振る舞い
が概念化して固定されてしまうと書きましたが、

その最たる例が「教師と生徒（学生）の関係」なんです。
初等教育から大学迄、こうした国々で行われる教育方法の基本は『丸暗記』なんです。

普通の授業の際にも学生から教師への「質問」は、その教師の体面を潰す
最大の非礼な行為に当るので、学生は教師から「何か質問は？」
と問われても”絶対に質問をしない”（例え理解出来ていなくてもです）のが
「（社会の）掟」なのです。

更に、試験問題も
「教師の言った言葉や板書を一字一句書かなければ点数が貰えない設問」
ばかりで、採点に時間が掛かるような学生の発想を必要とする論文形式
のものはほとんどありません。

体罰に関しても、教師が一方的に「悪い」と判断した生徒や学生に対して
一方的に振るわれます。
（学校での体罰禁止法を制定しようとしたタイ政府は教師達から
”威厳が保てなくなる”と猛反対を受けたことがあります）

このように、高卒や大卒であっても日本やその他の先進国の一般的な評価と
その内容は全く違うと言っても良いかと思います。

つまり、丸暗記の知識はあるが、それをベースにした応用力や
発想の展開能力が育っているとは言えないのが実情なのです。

これがこうした国々の「国内」で教育を受ける（受けた）実体なので
学校へ行かなった（行けなかった）人間との違いは
「丸暗記の知識量の差」のみであってその知識をクロスチェックする、
より高度な判断を下す為の違う角度の情報を求める
ことは「社会のタブーへの挑戦」にもなりますから、先ず発生しません。

つまり、学校へ行った人間と行かなかった人間の共通点は
「個人で判断する（決断する）能力と方法が育っていない」
ということです。

更にそこへ
個人の面子に対する拘りの高さから
「分からないことを分からない」と言うことは個人の弱さをさらけ出すことに
繋がってしまい、頑な迄に「分からない」と言う言葉を口には出しません。
（高学歴になればなる程、プライドが高くなってこの頑固さは増長される
傾向が強くなります）

そうした所へ
情報収集手段の脆弱さが加わりますから、個人の判断基準を持たない人間が
一元的な情報に晒され続けることになるので、ライターさんの仰るように
「偏った情報」になってしまうのはある意味、
当然の帰結でもあるかと思います。

実際（実物）を見たらそうした考えが変わるだろう
というのも実は欧米型の解釈でして武力行使トピで僕がmoriyaさんに書いた
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=43008
の中で言っていることが簡単に起きますので、外国人からすると
何も言っても何を見せても通じない、と考えるのではないでしょうか。

かと言って、それを克服する方法が無い訳ではないのですが、1年や2年で
なんとかなるものでもないのも事実です。

やはり、結論は
自分の保身の為に、そうした素朴な人達を変な屁理屈で煽る人間に
全ての責任があると僕は考えています。

ありがとうございます、
参考にさせていただきます

ただ、現地のイラク人の声というのをテレビでみていたら、「（自衛隊が）アメリカと関係なくきてくれるのなら、とても歓迎なのに・・・」というのを何人かが発言していました・・。

国連チームのカリーナ・ペレリ団長（政治局選挙支援部長）は１６日、ニューヨークの国連本部で記者会見し、遅くとも今年９月までに有権者登録を開始するとの見通しを明らかにした。
「有権者登録が（選挙への）最初の重要なプロセス」と強調し、登録作業に少なくとも３カ月半はかかると述べた。

イラク全土で３万カ所の投票所を設置し、約１２万−１３万人の現地スタッフが投開票作業に従事することになるという。

国連チームのカリーナ・ペレリ団長（政治局選挙支援部長）は１６日、ニューヨークの国連本部で記者会見し、遅くとも今年９月までに有権者登録を開始するとの見通しを明らかにした。
「有権者登録が（選挙への）最初の重要なプロセス」と強調し、登録作業に少なくとも３カ月半はかかると述べた。

イラク全土で３万カ所の投票所を設置し、約１２万−１３万人の現地スタッフが投開票作業に従事することになるという。

直接選挙について、全国を単一選挙区とする政党の比例代表制を採用する方向で検討されている。

今月初めに発足したイラク人の法律家ら６人による選挙委員会が国連と協力して選挙法、政党法の策定を進めており、各政党の候補者名簿に基づく比例代表制を採用する方向で準備が進められている。全国を単一の選挙区とする方針。

　 米英占領当局（ＣＰＡ）のセナー報道官によると、政党法の草案では「いかなる政党も武装組織や民兵を保有せず、こうした組織と連携しない」との文言が盛り込まれているという。

　 比例代表制であれば、選挙区の区割りという問題はなくなり、比較的短い準備期間でも選挙実施が可能との判断。

今月末の主権移譲後、各派代表ら１０００人規模の「国民会議」を７月に開催し、暫定政府の活動を監督する「諮問評議会」１００人を選出。来年１月までに直接選挙で「移行国民議会」を選出し、この国民議会が新憲法草案を策定。さらに新憲法に基づく選挙を０５年１２月までに行い、正式な新政権を選出。

米イラクのバグダッド北部にあるヤブリスの行政庁舎の前で、自動車爆弾が爆発し、民間警備員６人が死亡、４人が負傷した。

イラク南部の石油輸出は、１８日から日量約７０万バレルで再開か？
パイプラインの修理が１８日早朝までに終了する。

イラクの南石油会社（ＳＯＣ）幹部より
ロイター伝 　 [6月18日8時44分更新]

バグダッドにあるイラク国軍の新兵徴募施設入り口で１７日午前９時（日本時間同午後２時）ごろ、自動車を使った自爆テロが発生。
保健省当局者がＡＦＰ通信に明らかにしたところによれば、３５人が死亡、１３８人が負傷（全てイラク人らしい）。

　 爆発時、徴募施設前には職を求めるイラク人約１００人が列をつくっていたが、死傷者の多くは施設前のバス停留所にいた市民との情報も。

バグダッドにあるイラク国軍の新兵徴募施設入り口で１７日午前９時（日本時間同午後２時）ごろ、自動車を使った自爆テロが発生。
保健省当局者がＡＦＰ通信に明らかにしたところによれば、３５人が死亡、１３８人が負傷（全てイラク人らしい）。

　 爆発時、徴募施設前には職を求めるイラク人約１００人が列をつくっていたが、死傷者の多くは施設前のバス停留所にいた市民との情報も。

おはよう！
まず、『貧困と妬みと無知』を言い出したのは私だ・・・

『テロは無くならない・・・』
と言う認識は人類の歴史的経験によるもの・・・

この経験を踏まえて・・・
現在、起こっているイスラム原理主義テロはなぜ起こっているのかを考えなければ
根本的な解決にならない。

テロリストの大義を盲目的に信じては駄目だな・・・
ヤクザだって『任侠道』と言う大義を持っている。

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＞何ともいえない表情で語ってました。（いったい自分たちはなんのために？）といったものも感じられた
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サマワの土地問題が起こった時点で
イラク人の為の自衛隊派遣は失敗はある程度予測はできた。

自衛隊は過去のPKO・PKFで現地の人々から大きな賞賛と感謝を受けた実績がある事を踏まえると。

これは支援する側の努力が足らなかったのでは無く。
支援を受ける側の責任！


イラクの安定は他の紛争地と異なり
世界経済と治安の安定に密接している。

今のイラク人に感謝されなくても
１０年後・・・２０年後のイラク人に感謝されれば成功だし
世界の人の為になったのだから成功。

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＞それからイラクの日本にたいしての印象が相当悪くなってるなあと思いました
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その責任は自衛隊にあるのか？
政府にあるのか？
無知なイラク人を煽る、日本の反自衛隊運動家にあるのか？
人質三人には無いのか？

イラク人を煽るだけ煽ってイラク人の味方を装う
偽善者には遺憾を覚える。

海外で半年も暮らすと直面するのが
『カルチャーショック』

「こ、、、こいつら！一体何考えているんだよぉ〜！！！」
カルチャーショックを克服すると
今度は母国を一歩離れた視点で見る事が出来る。

カルチャーショックを克服できなければ
母国に帰り、二度と海外には出ない。

************************************

さて、世界には色々な価値観があるが
アセアン君は
トミー君の紹介した世論調査
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afifc6bd&sid=552019567&mid=281

を見てどう考察する？

私はイラク国民が偏った情報を好み
排他主義に陥っていると思える。

イラクで連続テロ、４１人死亡 　 負傷１４０人超 　 新兵応募者ら標的
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000001-san-int

イラクボディカウントのデーターベースを見ても
http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm

どう考えても武装勢力とテロリストがイラクを混乱させているとしか思えない。



本当の敵が身内だから
自分を守る味方の他人を敵と無理矢理思い込んでいると思える。

アセアンさんの投稿を一応読んで、かつその結果が以下の投稿になるのであれば、投稿内容をあなたは理解できなかったということです。

残念ながら、常識的な方のレスは、あなたには無いと思う。

「プロの投稿」とか「人質自作自演説を流したのは政府が関与している」などと、いつまでも自分の都合のいいように逃避し続けると、実生活の中で普通の人が聞こえない言葉が聞こえてくるようになりますよ。もしそうなっても、あなたの周りにいる少なくとも他人様には迷惑をかけないようにたのみます。

考えてみてください、もしプロの投稿者がいたとして、あなたにプロの投稿者が相手をすると思いますか？？ずいぶん自分に自身があるのですね。

また、「政府が自作自演説を流した」ということも、もしあの３人が自作自演に関係していたという事実があったとしても、政府はそれを表ざたにするメリットはまったくなく、当方は、逆に政府はその情報を隠すと思うが。

最後に、先の当方の投稿で、高遠さんに読んでほしいと書いたのは（これに対してもあなたは見当違いの理解でしたが）、投稿の中の、アセアンさんの活動姿勢の意識の部分を読んでもらったら彼女の今後の活動に参考になるのではないか、と思って書いたまで。

当方にはまったく国際貢献という経験はないし、これからもしないと思うが、海外で貢献するという活動は、現地の人にしてあげる？という善意の押し売りではなく、自分に何が出来るかを良く考え、そして行動に移し、その結果が現地の人のためになるのであれば幸いだと思うこと、と当方はあのアセアンさんの投稿で理解した。
違うかもしれないが、自分の意識として、人のために何かをしてあげているという活動ではなく、自分のために活動しているという意識でやらなければ、本当に辛くなった時にやっていけない（現地人を理由に逃げ出すことになる）ということではないか？

アセアンさま、勝手に貴殿の投稿を引用した、上記当方の戯言、お許しください。

では。