イラク復興

彼自身、ぽりちかるコレクトレスを気にしているのが良く分かる。

よくいる脊髄反射の反米派じゃない
理想主義者としての反米派だと思う。
私は彼の考え方に賛成は出来ないが
彼がそう言う考え方をするのは理解できる。
私は反米でなく恐米であり
アメリカンスタンダードであるグローバリゼイション推進でなく
容認だから。

私も、『第三世界の価値観』をアセアン君に何度言われても
あまり理解できない。

ただ価値観がどうやら違うようだ
と言う事は理解できた。

************************************

まぁサッカー君はここを見てるかどうか分からないが

彼はネオコン君と同じ
ガチャガチャの中から真実を見つけ出したい
と言うスタンスのようだから・・・

なぁ〜なぁ〜になりたくは無いのだと思う。

『多少の誹謗中傷はトピの香辛料！
　 議論がなぁ〜なぁ〜になるのを防止します。』
ｂｙ 　 BBC

まじめな話の割にはどうも場所がと思ってましたが。

サッカーさんはまじめな方らしいので、あの見かたはちょっと残念だと思っていました。
納得できなくても違うスタンスもあるんだと割り切れるといいんですけどね。

サッカーさんを間違えたかもしれませぬ〜。
恥ずかしい〜。
赤面。

かつらぎさんをレス先にした上に場所を間違えたかも・・・。

お疲れさん。

>>
イラクの民が納得した「復興」までは、１０年はかかると思います。
>>

たった10年じゃ済まないよ。
バグダッド大のイラク人学者の話だと100年だってさ。

その100年の間、国際社会からの支援を間断なく続けてほしいって言ってたよ。

本当にお疲れ。
鬱憤晴らしは、なんでもござれ掲示板でやればいいよ。

どうもです。
あちらのトピでのピカイチへのあなたの指摘は真っ当なものであると思います。
ピカイチも現在反省中です（笑）。

アセアンさんについては、私は、彼が私の職場に電話をかけてくるくらい非常に親しい仲になっております。お互いの素性はすでにバレバレです。

一つ申し上げますと、彼は、本当に非常に過酷な環境の中で活動をしております。油断すると命を落とすでしょう。だからこそ、NGOであっても、組織力、専門性、装備の充実という点にこだわっているのです。

彼のあの明るい気質も、過酷な環境の中で生きていく上での精神状態を維持するためのものであるようです。非常に高度なアカデミックバックグラウンドも持っておりますので、基本的に饒舌であり、いったんこういう場所に書き込むと、長くなってしまうようです。

さて、アセアンさんやトミーさんほどではありませんが、私もしばし現地に足を運んでおります。

その経験から申し上げますと、アラブ情勢というのは、正確に伝えるのが非常に難しいということです。

イスラム社会の人たちは、実は、欧米諸国、とりわけ超大国の米国に強い期待を抱いています。イスラム諸国が抱える諸困難は米国の関与なしには解決しないだろうと誰もが認識しているのです。

そうした認識は、大きな力を持つ米国が、宗教的には絶対的に「善」であるはずのイスラムの人たちを支援して当然だという、イスラム教徒の基本的な考え方に基づいてもいます。

イラクの国家再建過程におけるイラクの人たちの不満は、上記のイスラムの人たち基本的な考え方とも関係しており、「あれだけの大国の米国が、イラクの治安の回復をはじめ、景気回復やら失業対策、生活の基本的ニーズの充足程度のことが、なんで瞬時にできないんだ」――との謎をイラクの人たちが抱くことになります。

その帰結として、「米国はわざと復興を遅らせて、イラクを疲弊させようとしているに違いない」――といったような陰謀論を生み出すことにつながってきます。

さらに、イラクの人たちをはじめアラブ諸国の人たちは、非常に噂好きですので、そうした陰謀論をもとに、あることないこといろいろしゃべります。その噂を真に受け伝えてしまっているのが、日本をはじめとする海外メディアです。

イラク情勢をはじめとするアラブ情勢を伝える報道は、多分に不正確であると、僕は思っています。

僕は、イラクに対する武力行使は、あまりにも拙速だし、判断を誤っていたと思っています。が、武力介入を望んでいたイラク人（クルド人ですが）と話すと、単純に米国批判だけしてればいいという話ではなくなってくるのです。クルド人にとっては、今回の米英による武力介入は、間違いなく千載一隅のチャンスだったでしょう。

クルド人と他のイラクの各派との利益配分のバランスが難しく、難航はしていますが。

そうした状況のなか、サドルのように自派の権益伸長を目論む者も当然登場し、イラク情勢は混乱します。ここにさらにイラク国外からの過激派テロ組織が加わってきます。

こうした混乱がイラクの人たちの噂好きな気質にますます拍車をかけ、イラクの人たちの真意を見えにくくさせています。

アセアンさんやトミーさんは、その見えにくいイラクの人たちの真意が、日本人に分かってもらえていないことに、もどかしさのようなものを感じているのではないかと私は思っています。私自身もそうですね。

サッカーさんは賢明な方であると私は思っておりますので、彼らの話にも真剣に耳を傾けた上で、ご批判なされる場合はしていただけると、私としても嬉しいです。

では、また宜しくお願いします。

＞世界の恒久平和のために、２００４年１０月を生きる我々に何ができるのか？

「イラク」のことのみを考えるんだよ。
それがオントピってことなの。

まゆかの発想でいくと、また世界中の事象を持ってきてこれは（私の主観では）イラクに関わる（でも説明はしない、そんなもん自分で考えろ）、これも、あれも、それもイラクに関わる、と結局同じことをすることになると思う。

場所変えてちょっとスタイル変えるんじゃなくて、自分の主観で物事を強引に関連付けて限りなく議論を抽象化してしまうという、その発想からしてまず叩き直さんと、ヤフーでは議論系の掲示板ではどこ行っても通用せんよ。

ここは武力行使トピとは違ってかなり現実的かつ具体的な問題提起と議論を行っている場所なんで、逆にいえば武力行使トピより敷居高いと思うよ（だから俺めったにいないんだもんｗ）。

ちゅうわけで、ただ転々として付け焼刃的に対応変えるんじゃなく、どっしり構えて自分の行動振り返ってみなしゃい。じゃないと元の木阿弥です。

ハイ (。・_・。)ノ

突っ走り始める前にブレーキかけときまつ

こんにちは。

似たようなトビで５名以上の人達に叱られてこのガマに逃げてきた「ぴかいち（阿呆いち）」です。


笑。

正直いいましょう。


イラクの民が納得した「復興」までは、１０年はかかると思います。


納得してないイラク民がいるから、内部でも紛争が起こります。

サドル師関係者も納得してないから、へんてこりんな行動に出るんでしょう。


自国民が自国のことを自国でできないから、アメリカやＥＵらが、ごてごて言うのでしょうか。

自国民が自国民らしく自国民の価値観を合わせて暮らせる日。

それを私は待ち望んでいます。

アメリカがいいとか悪いとかという話もありますが、まずは、イラク民の立場にたつことが重要だと思います。

だから、イスラム教の勉強もしないといけませんね。

ん？

真面目に書いてるし・・・。



世界の恒久平和のために、２００４年１０月を生きる我々に何ができるのか？

ちょい考えてみまふ。

はい・・・・・

＞アメリカが悪いと言ってれば、逆に殺されるのではないですか？


それは君の考えだね？
だが、それを裏付ける証拠が欲しいな・・・

少なくともその逆の証拠は山ほどある。
例えば、私も私の子どもさえも
無関係なのに・・・
名も無き市民なのにアルカイダに狙われている。
「日韓もテロ標的」 　 英国際戦略研年次報告書 　 アルカーイダ“警戒”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000011-san-int


根拠無き主観こそ面白い発言では無いかね？

＞＞貧乏人は自分が貧乏だとは口に出していうことが絶対に出来ない（言った瞬間に、その社会からスポイルされてしまいます）その逆で金持ちは金持ちであることを、見に付けるモノや持ち物で表現するのは問題にはならない。（本当の先祖代々の金持ちは、そんなことしないですし、言いませんが、苦笑）

＞コメント： 　 訳わからず。。

多分あなたは実際にこういう反応をする人達と接したことがないんでしょうね。
それはある意味幸せなことだと思いますが。
ただ自分に理解できないから違うと捨て去らないほうがいいと思いますよ。

＞＞つまり、壊れた家を復旧したくても金がなければ出来ない訳で、その金の無いことをあからさまには言えないですからアメリカが悪いと言ってれば、復旧費も手に入るかも知れない。

＞コメント： 　 アメリカが悪いと言ってれば、逆に殺されるのではないですか？

どうしてこういう短絡的な反応になるんでしょう。
アメリカは建前だとしても言論の自由を言ってるじゃないですか。
身近な過激派による脅威よりも遠くのお上であるアメリカのほうが言いやすいに決まってますよ。
日本だって近くの暴力団にはこそこそするけど政府には文句たらたらじゃないですか。

＞＞貧乏人は自分が貧乏だとは口に出していうことが絶対に出来ない（言った瞬間に、その社会からスポイルされてしまいます）その逆で金持ちは金持ちであることを、見に付けるモノや持ち物で表現するのは問題にはならない。（本当の先祖代々の金持ちは、そんなことしないですし、言いませんが、苦笑）

＞コメント： 　 訳わからず。。

多分あなたは実際にこういう反応をする人達と接したことがないんでしょうね。
それはある意味幸せなことだと思いますが。
ただ自分に理解できないから違うと捨て去らないほうがいいと思いますよ。

＞＞つまり、壊れた家を復旧したくても金がなければ出来ない訳で、その金の無いことをあからさまには言えないですからアメリカが悪いと言ってれば、復旧費も手に入るかも知れない。

＞コメント： 　 アメリカが悪いと言ってれば、逆に殺されるのではないですか？

どうしてこういう短絡的な反応になるんでしょう。
アメリカは建前だとしても言論の自由を言ってるじゃないですか。
身近な過激派による脅威よりも遠くのお上であるアメリカのほうが言いやすいに決まってますよ。
日本だって近くの暴力団にはこそこそするけど政府には文句たらたらじゃないですか。

あなた、あまり変なことを書くと、このトピが汚れますよ。 　 書き込むのは自由ですがねえ、もう少しイラク情勢をお勉強されてからの方が宜しいかと存じます。


あなたの面白い発言です


＞貧乏人は自分が貧乏だとは口に出していうことが絶対に出来ない（言った瞬間に、その社会からスポイルされてしまいます）その逆で金持ちは金持ちであることを、見に付けるモノや持ち物で表現するのは問題にはならない。（本当の先祖代々の金持ちは、そんなことしないですし、言いませんが、苦笑）

コメント： 　 訳わからず。。


＞つまり、壊れた家を復旧したくても金がなければ出来ない訳で、その金の無いことをあからさまには言えないですからアメリカが悪いと言ってれば、復旧費も手に入るかも知れない。

コメント： 　 アメリカが悪いと言ってれば、逆に殺されるのではないですか？

イラク情勢に付いて詳しいようですね。

さて！戦争にはプロパガンダが付きもの
反戦の名をかりた反米プロパガンダ
対反米プロパガンダ
どれが真実でどれが眉唾か分からなくしています。

cpa_03氏の主張を裏付けるような
資料はあるでしょうか？

＞テロリストが、彼らも狙うからです。
想像するのは難しくはないですが、良く知っていますね。そうです。現実にサドル氏を批判した為にリンチを受けた法学者がいました。アラブ社会では過激派の目があるからか公共で本音を言えない雰囲気があります。アラブ人の話としてインターネットは本音が言える数少ない場所であるそうです。民主化の影響で公然と政府を批判できるようになったとあるイラク人報道関係者が話していましたが、宗教的な事柄を批判することには過激思想を持つ人々の影響の為に未だに躊躇しているそうです。これはメディアにしても同じ事であり、イラクで活動している外国の報道関係者はイラク政府は怖くないが過激派が怖いと話していました。イラク関連で駐留軍に批判的なニュースが集中するのは、そうした背景もあります。

おはようございます。

もう一つ、

本音を言うことは『自分の弱みを見せることろ”同じ”』という
価値観があるのも影響していると思いますよ。

貧乏人は自分が貧乏だとは口に出していうことが絶対に出来ない
（言った瞬間に、その社会からスポイルされてしまいます）

その逆で金持ちは金持ちであることを、見に付けるモノや
持ち物で表現するのは問題にはならない。
（本当の先祖代々の金持ちは、そんなことしないですし、
言いませんが、苦笑）

つまり、壊れた家を復旧したくても金がなければ出来ない訳で
その金の無いことをあからさまには言えないですから
アメリカが悪いと言ってれば、復旧費も手に入るかも知れない
（金が無い人間が此処に居る！という意思表示もあるかな？）

トミーさんが仰る部分は、そこでして、アメリカに自ら
金を貰いに行くのは”日和った”以外の何物でもないですから
テロリストや犯罪者に狙われる・・・・

難しいですね・・・・

おはようございます。

＞常々、思うのだが・・・
イラク人はフセインがいなくなったと言うのになぜ、本音が言えないのだろう？

テロリストが、彼らも狙うからです。
一般犯罪に狙われてさえ、自分たちを守ることが難しいのですが、それに政治的な動機による脅しや嫌がらせが加わる。

アメリカを悪く言っているのが無難なんです。

では。

おはようございます。

＞常々、思うのだが・・・
イラク人はフセインがいなくなったと言うのになぜ、本音が言えないのだろう？

テロリストが、彼らも狙うからです。
一般犯罪に狙われてさえ、自分たちを守ることが難しいのですが、それに政治的な動機による脅しや嫌がらせが加わる。

アメリカを悪く言っているのが無難なんです。

では。

＞これが国民の本音だと思うけれども


常々、思うのだが・・・
イラク人はフセインがいなくなったと言うのになぜ、本音が言えないのだろう？

　 いい加減、武装勢力も無駄な抵抗をしないで欲しい。早く、イラク人が、犠牲にならないで、平和な生活を取り戻し、復興事業に、精を費やしたい。
　 これが国民の本音だと思うけれども

　 いい加減、武装勢力も無駄な抵抗をしないで欲しい。早く、イラク人が、犠牲にならないで、平和な生活を取り戻し、復興事業に、精を費やしたい。
　 これが国民の本音だと思うけれども

シルバーさん

丁寧な解説ありがとうございました。

「阻止する義務」の概念を洗練させるのが難しいのは、
独裁者の概念のむずかしさのような気もします。

例えばパキスタンのムシャラフは昨日だか今日だか
大統領と軍の最高指揮官の兼任を続けることが決まりましたけど、
形式的には議会か何かで決まったようですよね。
だいたい田舎町の町長のような風貌もあいまって
サダムやジョンイルのような悪辣さに欠けるし、
テロリストに命狙われまくりなんで絶対権力者とは言い難い。
でもパキの核がまさに「危なっかしい」ってのはそのとおりだしなー。

・・・なんて風にみなさん逡巡していらっしゃるのでしょうか？

そんな風に国際社会が逡巡している間に
アメリカは 　 9-11以降のテロボケの勢いで
2003年３月に「阻止する"権利"」をイラクで行使してしまった。

もちろんこんな言葉遊びにしていいことじゃないんでしょうけれどもねー

続きです。

「阻止する義務」では、特に独裁体制下にある国のWMDの開発と保有、使用の「野心」を問題視しています。

先にも話した通り、独裁体制下の国では、指導的リーダーに立つ者の判断や決定をチェックする機能が国内に存在していないため、仮にそうした国の指導者がWMDを開発・保有・使用する野心を持ち、それが国際的にも脅威―アセアンさんは「危なっかしい」と表現していましたが（笑）―となり得る場合、その脅威を国内的な要因で抑制することはほぼ絶望的です。

かといって、既存の国際法規範に基づく軍縮・軍備管理レジームでは、ある国が確実に条約などで禁じられた兵器を保有しているという明白な事実が存在していなければ、規制の対象になり得ません。

この点が、クライさんご指摘のイスラエルについてのダブルスタンダードのお話とは、観点が異なってくる部分でもあるのですが。

つまり、イスラエルは、確かに乱暴な国ではありますが、既存の国際法規範レジームに参加できる（もしくは参加させることができる）国でもあります。また、国内においては、イスラエル左派もいますし、穏健派もいます。彼らは抑圧されているわけではありません。メディアもあります。政権の決定についての違憲立法審査を行う裁判所も存在します。政権の政策判断の国内的抑制要因は皆無ではないのです。
（まぁ、米国もイスラエルも非常にしたたかな国であるため、そもそも緩い規範体系である国際法を無視し得るという問題は別に存在していますが…）

一方、独裁体制下の国は、そうした国内的な権力チェック機能が皆無になる状態に置かれることが普通です。

野党勢力はありませんし、反体制派は抑圧の対象です。権力をチェックしようとする独立のメディアもないでしょう。アルジャジーラのように自国のカタールの体制批判は一切しないが、他国の体制は批判するというようなメディアはできるかもしれませんが…。

したがって、「独裁体制の国の指導者の＜WMDに関わる野心＞に対するチェック能力・機能」が国内にないのであれば、それを国際社会がやろうではないか――ということが「阻止する義務」の考え方の核心部分になるというわけです。

「阻止する義務」では予防的な武力行使（いわゆる先制攻撃論）も視野に入っていますが、その前段階である兵器査察や情報収集などを行うための非軍事介入を国際社会ができるような体制にすべきではないかという部分が一番の関心事になります。

90年代のイラクの核兵器開発計画が問題になったときも、イラクが行ったウラン濃縮は原子力発電なんかの平和利用ではないかといった指摘が、安保理でロシアの国連大使によりなされました。

が、平和利用なんかのための濃縮ウランは、比較的安価で手に入るのですが、わざわざ何十億ドルものコストがかかるウランの濃縮を、原子炉のためなんかに自前で行う理由などない。

したがって、イラクは、平和利用ではなく明らかに核兵器開発のためにウラン濃縮を行ったと推察されたわけです。このような推察の段階で、国際社会の管理下に置くことをめざすのが「阻止する義務」のめざすところのようなのです。

事前の予防措置として十分な対策が講じられてもいないのに、唐突に、「WMDの脅威が云々」という理由で武力行使が政治的オプションに入ってくるというのはいかがなものでしょうか？――ということも「阻止する義務」の考え方における問題意識でもあるというわけです。

それでは、実際に「阻止する義務」を適用する場合、それはどんな基準で判断されるべきなのか――とのクライさんのご指摘が、まさに今、課題となっているところのようです。

取り敢えず以上です。

クライさん、こんにちは。

>>
主権国家が行なうWMD開発は通常「自衛のため」と説明されますよね。
サダムや北朝鮮が核をおもちゃにしたらかなわないというのはそのとおりですが、
何をベースに"おまえの国のWMDはだめだ"って決めるんでしょうか？
例えば日本が核武装を決定したとして、
国際社会の"阻止する義務"の適用を受けるのでしょうか？
>>

さすがですね。あなたのこういう議論の本質的な部分に注目できる力に本当に感心しております。

実は、夏にNYに出張し、「阻止する義務」の提唱者の一人であるアンマリーさんともお話したのですが、彼女曰く、「『阻止する義務』の適用基準をどうするかで難航している。基準をかなり精緻化しなければ、『阻止する義務』の適用は難しいだろう」ということだったのです。

アセアンさんの指摘は、すでに「阻止する義務」の考え方を的確に集約しているのですが、かなり入り組んだ複雑な概念でもありますので、僕の方でも少し整理させていただきます。

まず、「阻止する義務」の考え方のベースになった概念があるのですが、それがカナダの「人道的介入と国家主権に関する国際委員会」（別名：エバンス・サハヌーン委員会）が提唱した「保護する責任」なのです。

「保護する責任」の概念をかなり乱暴に要約しますと、ある国内の自国民を保護する責任を、第一義的にはその国の政府が負っていますが、内戦などで政府が破綻している場合、もしくは政府自ら自国民を虐殺する当事者である場合には、政府に代わって、国際社会がその国の国民を保護する責任を負う――という考え方です。

そもそも、アナン国連事務総長から人道的介入についてのガイドラインをつくるよう要請があり、その要請に応え登場したのが「保護する責任」の考え方でした。

「保護する責任」の考え方の核心部分に、「政府が＜国民を保護するために＞機能していない」という問題意識があり、この問題意識と呼応して登場しているのが「阻止する義務」の概念である――という理解になります。

で、軍縮・軍備管理の現行の国際法規範レジームについてなのですが、焦点は特定の兵器の実物を規制することにあります。現時点で兵器を有していない、もしくは戦争で使えるだけの兵器を持っていない国が、これから兵器、とくに国際条約で禁止されている兵器を開発しようとしている場合、それをどうするのか？

すでに兵器を持っている国で、外交交渉主体となりえる政府が存在する国である場合、既存の軍縮・軍備管理レジームに参加させることで、規制対象に一応はなり得ます。国内における野党やメディアなどによる政権チェック機能が存在していることも重要でしょう。

で、問題は既存の軍縮・軍備管理関係の国際法規範レジームでは規制できない国、もしくは非国家主体がある場合どうするのか？――という点です。

特にアセアンさんが仰っていた、

>>
つまり視野狭窄の独裁者とその技術的に未熟な体制が持つ
大量破壊兵器ってのは定義づけ以前の段階で危ない？
危なかっしい？ってのがあるんだと思いますが・・・・

それに、独裁体制下では全ての人間が『自分に都合の良いこと
しか言わない』だろうし・・・・
>>

という部分が、「阻止する義務」が「保護する責任」に呼応する形で登場した概念であることの説明とも関係してきます。

つまり、「保護する責任」では、「国家（政府）が＜自国民を保護するための＞能力・機能を持たない」ということが問題になっていたのに対し、「阻止する義務」では、「国家（特に独裁体制の国）が＜WMDを管理し、その用途を抑制する＞能力・機能を持たない」場合、国際社会が介入し、代わりにその国のWMD関連の計画の段階から管理し、場合によっては止めさせる――そういう義務を国際社会が持っているという考え方なのです。

続きます。
（やっぱ長くなるな…）

アセアンさん

下の投稿は、
「阻止する義務」という国際社会の新しい原則についての議論なので、
あえて野暮な話をしています。

おっしゃるとおり、
サダム＋WMD、北朝鮮＋WMDは直感的にNGなのですが、
ヨーッロパ基準で独裁者というと、
いろいろいますよね。

例えばムシャラフ・パキスタンの核はどうなのか？
パキはだめだけどインドはOK？
だとしたらその基準は？
早いモン勝ちってだけ？

もちろんものすごい一般論として先進国と途上国の格差って
歴史の「早いもん勝ち」が現実としてあるのはわかるんですが、
WMDに関しては、日本も荷担して「間違った戦争」をひとつやらかした後でもあり、
もうちょっと説得力の有る切り口はないのかなとおもうわけです。

平和の実現の為に立派な原則を提唱しても、
ダブルスタンダードのものさしがひとつふえるだけじゃあ、
意味が無いですよねー。

アセアンさん

下の投稿は、
「阻止する義務」という国際社会の新しい原則についての議論なので、
あえて野暮な話をしています。

おっしゃるとおり、
サダム＋WMD、北朝鮮＋WMDは直感的にNGなのですが、
ヨーッロパ基準で独裁者というと、
いろいろいますよね。

例えばムシャラフ・パキスタンの核はどうなのか？
パキはだめだけどインドはOK？
だとしたらその基準は？
早いモン勝ちってだけ？

もちろんものすごい一般論として先進国と途上国の格差って
歴史の「早いもん勝ち」が現実としてあるのはわかるんですが、
WMDに関しては、日本も荷担して「間違った戦争」をひとつやらかした後でもあり、
もうちょっと説得力の有る切り口はないのかなとおもうわけです。

平和の実現の為に立派な原則を提唱しても、
ダブルスタンダードのものさしがひとつふえるだけじゃあ、
意味が無いですよねー。

おはよございます。

手短に言いますと（苦笑）

大量破壊兵器が拡散することをなぜに恐れるか？

ですが、技術的に未成熟な所あ保有してしまうことの
危険性を恐れている、ってのが本当じゃないですか？

チェルノブイリの事故にしても、何となく感じるモノって
あるじゃないですか「大丈夫かぁ〜？」みたいな不安感ｔって
北朝鮮なんかお原発映像でもそれに近いモノを感じるんですが？

つまり視野狭窄の独裁者とその技術的に未熟な体制が持つ
大量破壊兵器ってのは定義づけ以前の段階で危ない？
危なかっしい？ってのがあるんだと思いますが・・・・

それに、独裁体制下では全ての人間が『自分に都合の良いこと
しか言わない』だろうし・・・・

取敢えずです

イラクの治安安定についてつらつら考えていているうちに、
下記おもいつきました。まあまた電波の一種です。

イラクで起きている治安悪化要因を単純化すると以下の三種類。

・武装勢力と米軍の戦闘
・（外国人）自爆テロリストによるテロ
・誘拐
このうち誘拐については
治安悪化に乗じた犯罪＝治安悪化の結果として考える事にします。

で、誘拐を除いて誰と誰が戦っているかを数式化して
イラクの治安をあらわすと以下の通。

イラクの治安＝
自爆テロリストX（米軍＋イラク人治安部隊＋一般民衆）＋武装勢力X米軍

で、ここで米軍＝0 　 を代入すると、

イラクの治安＝
自爆テロリストX（0＋イラク人治安部隊＋一般民衆）＋武装勢力X0

計算すると、

イラクの治安＝
自爆テロリストX（イラク人治安部隊＋一般民衆）

ひょっとして、
米軍がいきなりいなくなっても、
人数の限られた自爆テロリスト対 　 新イラク 　 という風に対立が整理されて
治安が向上するのでは？


そうなったら、
テロリストと新イラク政府が手打ちをして、
「9-11前のサウジアラビア」ができちゃうだけかもしれないけどね。

シルバーさん「阻止する義務」の紹介ありがとうございました。

CIAのダルファー報告書とやらがでて、
ジャーナリズムで解説がではじめているのですが、
こちらも 　 基本的に 　 田舎モンのチョキ説を裏付ける内容の様です。

現物は長大らしいので、
報告書現物にあたらないで解説だけかじったところで書きますが、
CIAのその後の取り調べで以下のことがわかったようです。

1：サダムフセインは 　 WMDを91年に廃棄してしまっていた。
2：ただし、主にイランの脅威があるために持っているフリをしていた
　 あるいは「ない」という事実がばれない様に工作していた
3：米国に対しては水面下で関係修復を探っていた
（＊但し米国側の外交記録にはいっさいこの事実はない）
4：サダムは米国が攻めてこないとおもっていた
5：フセイン政権が打倒された後は抵抗勢力の戦闘があると予想していた

とのことで 　 田舎モンのチョキの銃を
イランに向けていたつもりだったサダムは、
それに対してアメリカが攻撃してくるとはおもわなかった様子。
サダムは 　 "アメリカは攻めてくるのかどうか"という
自身の保身に関して最も重要なポイントのみ、
2度も見誤ったことになります。

で、ご紹介いただいた「阻止する義務」の議論です。

上記で気になるのは、3の部分。
"WMD開発を交渉材料にして、
アメリカが攻めてこない様にしよう"
というのはまさに北朝鮮が行なっていること。
サダムの失敗をしってかしらずか、
北朝鮮は公然と不可侵をもとめています。
彼からの公式説明からしてみれば、自衛のための行為。

主権国家が行なうWMD開発は通常「自衛のため」と説明されますよね。
サダムや北朝鮮が核をおもちゃにしたらかなわないというのはそのとおりですが、
何をベースに"おまえの国のWMDはだめだ"って決めるんでしょうか？
例えば日本が核武装を決定したとして、
国際社会の"阻止する義務"の適用を受けるのでしょうか？

より現実的なことをいえば、
イスラエルが隠し持っているとされる核はOKだけど、
サダムが核を隠し持ってるフリをするのは戦争してでもやめさせるって
どんな理屈なのか？

「大量破壊兵器とは何か」ということにかんする思想を成熟させないで、
「阻止する義務」を提唱するのはどこかに飛躍があるようなきがします。

neoちゃん、やっほ！
あ、こっちはcryさんでしたね＾＾；

＞＞
ラジオで言ってたんだけど、
興味深いのは2003年3月開戦当時のタイミングで
WMD計画の実体（＝なにももっていない）を
イラク政府で知っていたのは非常に少数で、
＞＞

　 あ、やっぱりそうなんだ。
　 フダ氏（後述）を監禁しつづける一方で、「イラクのゲッペルス」サハフ情報相なんてのは、とっくの昔に解放（無罪放免らしい）されてるでしょ。
　 「なんでなんで？ 　 なんでこんなに待遇が違うの？」 　 と不思議でならなかったんだわ。なるほねー。

　 フダ氏って、こんな人です。
　 日本の週刊誌も、おもしろいよ。是非読んで。

　 □★□ 　 天木直人 　 9月25日 　 メディア裏読み □http://homepage3.nifty.com/amaki/pages/ns.htm
　
　 ◇◆ 　 ブッシュ大統領も小泉首相も間違いなく戦争犯罪人だ 　 ◆◇
　
これは私の言葉ではない。10月8日号の週刊フライデーの記者がそう断じてい
るのだ。私もその通りと思う。このフライデーの記事は衝撃的だ。一年半前に
フライデーのインタビューににこやかに答えている美人のイラク女性の写真が
掲載されている。フダ・ハマッシュ博士というこの女性は旧フセイン政権のバ
ース党幹部で、生物化学兵器の開発責任者の一人であったという。イラク開戦
直後の03年4月4日に日本人で初めてこのフダ氏にインタビューした草薙厚子
さんはこう振り返っている。

　 「・・・彼女が大量破壊兵器を持っていない事を強く訴えるので、何度も『本
当ですか』と問いただしました。彼女は『アラーの神に誓って本当だ』といっ
ていました」

　 一年半前にフダ氏が語った言葉はまさに真実だった。ところが今彼女と再び
連絡を取り合うことはできない。なぜならば彼女は取材後に米軍に拘束され、
おぞましい虐待と拷問の数々で知られるようになったあのアブグレイブ刑務所
に監禁されたままだからだ。

　 9月16日にバクダッド市内で米国人二人と英国人一人が武装集団に誘拐され
た。彼らの要求は「アブグレイブ刑務所などに拘禁されているイラク人女性た
ちを釈放せよ」というものである。このうちの一人こそがフダ氏であるという。

　 フライデーの記事はこう読者に訴える。
　 「・・・米国自身が（大量破壊兵器が存在しなかった事を）認めた以上、イ
ラク国内の人々が決起し、罪なくして拘束されているフダ氏らの解放を求める
のは当然の反応だ。・・・ありもしない理由で戦争を始めたブッシュ大統領。開
戦以来イラク民間人の犠牲者は１万人以上とされる。米兵の死者も1000人を超
えた。（『大義なき戦争』を続けるブッシュ大統領とその協力者である小泉首相
の）両首脳は、失うべきではなかった命を、ウソをついてまで大量に奪った。『戦
争犯罪人』としての責任を、彼らはいったいどう取るつもりなのか。・・・」

　

neoちゃん、やっほ！
あ、こっちはcryさんでしたね＾＾；

＞＞
ラジオで言ってたんだけど、
興味深いのは2003年3月開戦当時のタイミングで
WMD計画の実体（＝なにももっていない）を
イラク政府で知っていたのは非常に少数で、
＞＞

　 あ、やっぱりそうなんだ。
　 フダ氏（後述）を監禁しつづける一方で、「イラクのゲッペルス」サハフ情報相なんてのは、とっくの昔に解放（無罪放免らしい）されてるでしょ。
　 「なんでなんで？ 　 なんでこんなに待遇が違うの？」 　 と不思議でならなかったんだわ。なるほねー。

　 フダ氏って、こんな人です。
　 日本の週刊誌も、おもしろいよ。是非読んで。

　 □★□ 　 天木直人 　 9月25日 　 メディア裏読み □http://homepage3.nifty.com/amaki/pages/ns.htm

　 ◇◆ 　 ブッシュ大統領も小泉首相も間違いなく戦争犯罪人だ 　 ◆◇
　
これは私の言葉ではない。10月8日号の週刊フライデーの記者がそう断じてい
るのだ。私もその通りと思う。このフライデーの記事は衝撃的だ。一年半前に
フライデーのインタビューににこやかに答えている美人のイラク女性の写真が
掲載されている。フダ・ハマッシュ博士というこの女性は旧フセイン政権のバ
ース党幹部で、生物化学兵器の開発責任者の一人であったという。イラク開戦
直後の03年4月4日に日本人で初めてこのフダ氏にインタビューした草薙厚子
さんはこう振り返っている。

　 「・・・彼女が大量破壊兵器を持っていない事を強く訴えるので、何度も『本
当ですか』と問いただしました。彼女は『アラーの神に誓って本当だ』といっ
ていました」

　 一年半前にフダ氏が語った言葉はまさに真実だった。ところが今彼女と再び
連絡を取り合うことはできない。なぜならば彼女は取材後に米軍に拘束され、
おぞましい虐待と拷問の数々で知られるようになったあのアブグレイブ刑務所
に監禁されたままだからだ。

　 9月16日にバクダッド市内で米国人二人と英国人一人が武装集団に誘拐され
た。彼らの要求は「アブグレイブ刑務所などに拘禁されているイラク人女性た
ちを釈放せよ」というものである。このうちの一人こそがフダ氏であるという。

　 フライデーの記事はこう読者に訴える。
　 「・・・米国自身が（大量破壊兵器が存在しなかった事を）認めた以上、イ
ラク国内の人々が決起し、罪なくして拘束されているフダ氏らの解放を求める
のは当然の反応だ。・・・ありもしない理由で戦争を始めたブッシュ大統領。開
戦以来イラク民間人の犠牲者は１万人以上とされる。米兵の死者も1000人を超
えた。（『大義なき戦争』を続けるブッシュ大統領とその協力者である小泉首相
の）両首脳は、失うべきではなかった命を、ウソをついてまで大量に奪った。『戦
争犯罪人』としての責任を、彼らはいったいどう取るつもりなのか。・・・」

　

自分で勝手に常住？

は？

そして「さよならしてもいいですか？」。

は？


訳のわからん男やのう。


？＿？




で、この部屋。


Yahoo!掲示板： topics_editor
この掲示板は「イラク復興」に関する話題を語り合うトピックです。

Yahoo!ニュース - トピックス
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/iraq_after_saddam/

--
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http://help.yahoo.co.jp/help/jp/mb/mb-11.html

なお、当掲示板を事前の予告なく削除する場合があります。あらかじめご了承ください。


ほえ？


エ？


エ？


予告なしに消える部屋？

すげぇ。


いま「傀儡政権」のおっさんが、批判非難囂々でも、不屈に闘ってるのう〜♪





はむ。

自分で勝手に常住？

は？

そして「さよならしてもいいですか？」。

は？


訳のわからん男やのう。


？＿？




で、この部屋。


Yahoo!掲示板： topics_editor
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http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/iraq_after_saddam/

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なお、当掲示板を事前の予告なく削除する場合があります。あらかじめご了承ください。


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エ？


エ？


予告なしに消える部屋？

すげぇ。


いま「傀儡政権」のおっさんが、批判非難囂々でも、不屈に闘ってるのう〜♪





はむ。

タイトル: ＞マインドコントロールとプロパガンダ
投稿者: nanntyattesamurai
日時: 2004年9月23日 午後 3時56分

今回の発端は、青葉さんとライターさんの話し合いに
私が横から、口出ししたのが原因ですよね。
一応、マインドコントロールに関して、簡単なレスはつけますが
新しい話題が出てきた事ですし、一端休会にしませんか？
（だいたいポ○リスで固い話抜きと言ってるのに・・・ブツブツ）

もちろん、青葉さんが「そんなんじゃ納得いかねぇ 　 （｀д´）ノ゛」
と言うのなら、話は別ですが・・・（拝）


↑なんで、ここにおるんかい？

？＿？


いっぱい、おる・・・・・・・・・・。


見たことのあるＨＮ・・・・・・・・。


汗。


汗。




汗。













はむ。

はじめまして。

クラウゼビッツさん、食らう是びっつさん、いやクライ・ウルフォビッツさん。


隣の「対イラク武力行使」でよく叱られているぴかいちこと夕陽朝陽です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=55281

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=55282


私のカキコの一部です。

よろしこ♪

よろしこ♪




下記、お待ちしております。

エ？

私は何者？
かいものです。

愛♪

「阻止する義務」については、ヤフーでは文字制限がありますので本格的に取り上げられないため、アセアンさんが立ち上げたBBS（文字制限なし）で取り上げたいと思っています。
http://groups.msn.com/Iraqifuture/welcomepage.msnw

カカシさんもいますが（笑）、もしよろしければクライさんもご参加いかがですか？

取り急ぎこんなところで失礼します。

はじめましてクライ・ウルフォビッツさん。相変わらず面白いハンドル・ネームですね（笑）

ちなみに日本のメディアの「ウォルフォビッツ」の統一表記は「ウルフォビッツ」らしい。

>>
ラジオで言ってたんだけど、
興味深いのは2003年3月開戦当時のタイミングで
WMD計画の実体（＝なにももっていない）を
イラク政府で知っていたのは非常に少数で、
米軍がバグダッドに進軍しつつあるときに
当時の政府のメンバーすら、
「いつWMDで反撃するんだろう？」とおもっていた人がいたとのこと。
>>

イラクのWMD計画や開発能力の検証はまだ本格的に始まっていませんのでなんともいえませんが、「戦争で使えるようなWMDの備蓄はなかった」ってことははっきりしましたね。

UNSCOMの査察委員長を務めたロルフ・エケウス氏の言葉を借りれば、「無意味なお宝探し」をようやく米国が止める所まで来たのかもしれません。

問題は、WMDの開発計画と能力なんですが、今年の6月頃に自宅のバラ園なんかに埋めて隠し持っていた遠心分離機用の機器類や核製造施設の設計図なんかを米国の専門調査団に提出するイラク人科学者がいたもんですから、フセイン政権のWMDの製造と使用の意思、開発計画の進捗状況、開発能力の程度などについて今後検証していく必要があるでしょう。

っていうか、イラクのWMDを本気でなんとかしたいんであれば、武力行使じゃなくて、軍事力（実際に使うぞと威嚇しつつも本当には使わない）による後押しもあり、各国の諜報機関とも連携したUNSCOM型の査察をイラクで粘り強く行うことが一番良かったと僕は思うんですけどね。

で、調査するのは備蓄状況なんかじゃなくて、あくまで開発計画とその能力という「目に見えない」部分のはず。

でもですね、UNMOVICのブリクス委員長は、UNSCOMのような強制査察型に批判的で、もっとソフト路線でイラクでの査察を進めたいと考えていた方だったので、この辺りのブリクスさんの意向と米国の切羽詰った心理状況が噛み合わなかったみたいなんですよね。

さて、本題に入ります。

田舎モンチョキが実体はないのに、実体があるかのような脅威が存在しているかのような錯覚を生み出している場合、それに対する対処法を具体的にどうするのか――ということが、現代的課題であると思うんです。

で、田舎モンチョキが田舎モンチョキのままであるのか？それとも本物の拳銃になってしまうのか？はたまた拳銃になろうとしている過程にあるのか？――といった動向を探り、規制する必要があれば規制することで、世界の秩序維持を進めるための概念として「阻止する義務」というのが登場しています。

プリンストン大学のウッドロウ・ウイルソンスクールの大学院長を務めるアンマリー・スローターさんとか、米国の外交諮問評議会のリーフェインシュタインさんとかが提案しているんですけどね。

クライさんがもし興味がおありであれば、下にフォーリンアフェアーズに掲載された論文のサイトを紹介しておきますのでどうぞ。

"Duty to Prevent"
http://www.foreignaffairs.org/20040101faessay83113/lee-feinstein-anne-marie-slaughter/a-duty-to-prevent.html

「阻止する義務」（日本語）
http://www.foreignaffairsj.co.jp/PR_Lee_Slau.htm
（…オリジナルの途中までしか掲載されてません。泣）

「阻止する義務」については、ヤフーでは文字制限がありますので本格的に取り上げられないため、アセアンさんが立ち上げたBBS（文字制限なし）で取り上げたいと思っています。
http://groups.msn.com/Iraqifuture/welcomepage.msnw

カカシさんもいますが（笑）、もしよろしければクライさんもご参加いかがですか？

取り急ぎこんなところで失礼します。

CIAのイラクのWMDに関する最終報告で、
「WMDはなかった」という結論がまたでましたね。

ラジオで言ってたんだけど、
興味深いのは2003年3月開戦当時のタイミングで
WMD計画の実体（＝なにももっていない）を
イラク政府で知っていたのは非常に少数で、
米軍がバグダッドに進軍しつつあるときに
当時の政府のメンバーすら、
「いつWMDで反撃するんだろう？」とおもっていた人がいたとのこと。

味方までだまして 　 WMDを持ってるフリをしていたんで、
投稿1400の「田舎モンのチョキ」どころか
ポケットに水鉄砲を持ってたくらいの感じだったのかもしれません。
まわりが 　 何かあるような気持になったのは仕方ないかも知れませんね。

もちろん先制攻撃の正当性とか、
そういう議論とはわけて考えないとだめだけど。

ロイターによると、イラクがＩＭＦ債務を完済し、ＩＭＦからの融資が可能になったそうです。

◇ 　 ◇ 　 ◇

イラクがＩＭＦ債務完済、ＩＭＦからの融資が可能に＝関係筋

　 ［ワシントン 　 ２７日 　 ロイター］ 　 複数の国際通貨基金（ＩＭＦ）関係者によると、イラクは先週の後半、ＩＭＦからの債務約８１００万米ドルを完済した。
債務返済により、同国の暫定政府は、ＩＭＦからの融資を受けられることになる。
ＩＭＦ理事会は２９日、イラクに対する支援融資を話し合うための会合を開く見通し、という。
（ロイター） - 9月28日8時55分更新

◇ 　 ◇ 　 ◇

また同時にＡＦＰからは、米国が提案するイラク国際会議の開催について、フランスがいろいろ注文をつけているとう報道がありました。

France says Iraq conference should study US withdrawal
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=afp/iraq_us_conference

ＩＭＦの完済も終わり、後は総選挙開催へ向けての地盤つくりを残すところになったイラク復興。アメリカはここで国際世論がもっとも期待している米軍撤退を現実のものとして提案し、ブッシュ大統領はこれを手土産に大統領選で大差をつけた圧勝を狙っているかもしれません。

この国際会議の開催地について、米国側はエジプトのカイロまたはヨルダンのアンマンの希望しているそうですが、フランスは国連決議1546号に基づいた会議であることを強調するためにニューヨークで開くことを提案しています。米国側からすれば、セキュリティ上の問題もありニューヨークでのイラク関連の会議にはさすがに難がありそうです。

この国際会議についての各国機関の反応は様々：

ＥＵ（ソラナ共通外交・安全保障上級代表）
「建設的かつ友好的なものであれば、全面的に歓迎される提案だろう」

ドイツ（政府筋）
「民主化を促進する国際的な会議については常に歓迎の意を示してきた」

イギリス（外務省）
「この構想はイラク暫定政府側から出たものだ」

フランス（外務省）
「提案には反対しないが、会議では米軍撤退も議題とし、武装勢力の代表も招くべきである。会議は、国連の元で行われることを強調するためにもニューヨークで開いてもらいたい」

アメリカ（パウエル国務長官）
「会議はカイロまたはアンマンで開催し、G8の主要先進国首脳とイランやシリアなどのイラクの隣国も招かれるべきだ」

スペイン（外務省）
「エジプトが来月開催するというイラクにおける総選挙に関する国際会議について歓迎の意を表明する。これはグッドニュースだ。スペインはこの会議の結果を全面的に支持する」

エジプト（政府筋）
「10月に開催される会議には、イラクの隣国ほかG8先進国首脳が招かれる」

（米国提案の会議と同一かは不明）

オランダ（外務省）
「ニューヨークのDanish Ritzauによれば、米国提案を支持するとのこと。イラク政府が我々を招待してくれれば出席する」

ロシア（反応ナシ）

ポーランド（匿名政府筋）
「2,500人ものポーランド兵が派遣されているため、会議開催の提案に重大な関心を寄せている」

各国の思惑が入り乱れたこの会議。無事開催されるか、そしてその結果はどうなるのか。会議が米国内世論誘導のためにただ利用されないことを祈りたいものです。

ロイターによると、イラクがＩＭＦ債務を完済し、ＩＭＦからの融資が可能になったそうです。

◇ 　 ◇ 　 ◇

イラクがＩＭＦ債務完済、ＩＭＦからの融資が可能に＝関係筋

　 ［ワシントン 　 ２７日 　 ロイター］ 　 複数の国際通貨基金（ＩＭＦ）関係者によると、イラクは先週の後半、ＩＭＦからの債務約８１００万米ドルを完済した。
債務返済により、同国の暫定政府は、ＩＭＦからの融資を受けられることになる。
ＩＭＦ理事会は２９日、イラクに対する支援融資を話し合うための会合を開く見通し、という。
（ロイター） - 9月28日8時55分更新

◇ 　 ◇ 　 ◇

また同時にＡＦＰからは、米国が提案するイラク国際会議の開催について、フランスがいろいろ注文をつけているとう報道がありました。

France says Iraq conference should study US withdrawal
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=afp/iraq_us_conference

ＩＭＦの完済も終わり、後は総選挙開催へ向けての地盤つくりを残すところになったイラク復興。アメリカはここで国際世論がもっとも期待している米軍撤退を現実のものとして提案し、ブッシュ大統領はこれを手土産に大統領選で大差をつけた圧勝を狙っているかもしれません。

この国際会議の開催地について、米国側はエジプトのカイロまたはヨルダンのアンマンの希望しているそうですが、フランスは国連決議1546号に基づいた会議であることを強調するためにニューヨークで開くことを提案しています。米国側からすれば、セキュリティ上の問題もありニューヨークでのイラク関連の会議にはさすがに難がありそうです。

この国際会議についての各国機関の反応は様々：

ＥＵ（ソラナ共通外交・安全保障上級代表）
「建設的かつ友好的なものであれば、全面的に歓迎される提案だろう」

ドイツ（政府筋）
「民主化を促進する国際的な会議については常に歓迎の意を示してきた」

イギリス（外務省）
「この構想はイラク暫定政府側から出たものだ」

フランス（外務省）
「提案には反対しないが、会議では米軍撤退も議題とし、武装勢力の代表も招くべきである。会議は、国連の元で行われることを強調するためにもニューヨークで開いてもらいたい」

アメリカ（パウエル国務長官）
「会議はカイロまたはアンマンで開催し、G8の主要先進国首脳とイランやシリアなどのイラクの隣国も招かれるべきだ」

スペイン（外務省）
「エジプトが来月開催するというイラクにおける総選挙に関する国際会議について歓迎の意を表明する。これはグッドニュースだ。スペインはこの会議の結果を全面的に支持する」

エジプト（政府筋）
「10月に開催される会議には、イラクの隣国ほかG8先進国首脳が招かれる」

（米国提案の会議と同一かは不明）

オランダ（外務省）
「ニューヨークのDanish Ritzauによれば、米国提案を支持するとのこと。イラク政府が我々を招待してくれれば出席する」

ロシア（反応ナシ）

ポーランド（匿名政府筋）
「2,500人ものポーランド兵が派遣されているため、会議開催の提案に重大な関心を寄せている」

各国の思惑が入り乱れたこの会議。無事開催されるか、そしてその結果はどうなるのか。会議が米国内世論誘導のためにただ利用されないことを祈りたいものです。

隣がひどいので、
こっちに逃げてきました。。。。が、
ここは「９１１疑惑検証部屋」になのよね、現在。
緻密な思考の苦手なわたしには、ついていけない。。。

とりあえず、情報アップします。
みなさーん、デセプションダラードットコムで有名になったあのビデオ「９１１ 　 In 　 Plane Site」（英語版）が、ついに日本でも発売されるそうでーす。
日本語字幕版も準備中なんですって。

　 ９１１ 　 In 　 Plane Site 　 日本語公式サイト
　 http://www.wa3w.com/911/

　 内容はこんな感じ
　 「このビデオは、アメリカの大手メディアがテレビ放送の中で流したものを分析し、わかりやすく解説したものです。もちろんこの先、日本の大手メディアでも取り上げることはないでしょう。」

ビデオ内の英文原稿をすべて、翻訳してサイトで紹介する、という大サービスを行ってもいます。
（こんなに気前よく見せたら、誰もビデオを購入しないんじゃないかと心配＾＾；）

　 http://www.wa3w.com/911/text.html

　 わたしは、このビデオの情報を教えてくれた友人と、お金出し合って買おうかなー、と考えています。
　 もし、購入したら、また情報＆感想をお知らせしますねー。

　 ではでは、検証＆推理好きなみなさま、がんばってください（わたしには無理。せいぜいサイトのぞいてビデオ見るだけ。とほほ＾＾；）

故あって、しばらく 　 silverlining110さんの部屋に、

常駐する事になりそうです。

しばらく、レスがつけられない事を、ご了承願います。（拝）