イラク復興
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>高三君へ
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/08 19:30 投稿番号: [1536 / 1982]
あなた、最初からあちきの質問に答える気など無いのとちゃいまっか?
>はっきり言えば・・・
このHPはスーパー電波・・・
叩く価値も無いな。
どれでもいい、ココが重要だと言う電波を挙げたまえ
そこを叩いてあげよう。
↑叩く価値があるかないか、叩いてみないとわからないでしょう
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/final_answer.htmlもう一度聞きます、
ペンタゴンに突っ込んだのは「旅客機」or「ミサイル」?
「yes」か「no」で、ファイナルアンサー!
あ、今度はオタクからの質問
ありましたね、
答えましょう。まず
>中国政府発表と日本政府発表・・・
君ならどっちを信じる?⇒あちきは中国政府発表の方を信じます。
>「三人寄れば文殊の知恵」
色々な人が色々な角度から注目する事は重要だと思う。⇒「三人寄れば馬鹿の知恵」ってこともあります、オタク「自己組織化馬鹿現象」ってのをご存知ですか?
>親米派反米派と言われる連中は
どんなニュースでも最後には
反米もしくは親米論調に終わる連中の事を言う。⇒親米論調に終わる連中とは誰のこと言ってますか、案山子君?
>チェチェン問題は
ロシア
対
武装勢力の構図
ここで米国は主役では無い・・・
現実派は主役をロシアと武装勢力で考えそして話を進めてている。
で・・・君は主役を誰にして話を進めている?⇒あちきは「米軍が主役」などとは一言もいっておりませんが。。
これは メッセージ 1535 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1536.html
>高三君へ
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/08 19:30 投稿番号: [1536 / 1982]
あなた、最初からあちきの質問に答える気など無いのとちゃいまっか?
>はっきり言えば・・・
このHPはスーパー電波・・・
叩く価値も無いな。
どれでもいい、ココが重要だと言う電波を挙げたまえ
そこを叩いてあげよう。
↑叩く価値があるかないか、叩いてみないとわからないでしょう
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/final_answer.htmlもう一度聞きます、
ペンタゴンに突っ込んだのは「旅客機」or「ミサイル」?
「yes」か「no」で、ファイナルアンサー!
あ、今度はオタクからの質問
ありましたね、
答えましょう。まず
>中国政府発表と日本政府発表・・・
君ならどっちを信じる?⇒あちきは中国政府発表の方を信じます。
>「三人寄れば文殊の知恵」
色々な人が色々な角度から注目する事は重要だと思う。⇒「三人寄れば馬鹿の知恵」ってこともあります、オタク「自己組織化馬鹿現象」ってのをご存知ですか?
>親米派反米派と言われる連中は
どんなニュースでも最後には
反米もしくは親米論調に終わる連中の事を言う。⇒親米論調に終わる連中とは誰のこと言ってますか、案山子君?
>チェチェン問題は
ロシア
対
武装勢力の構図
ここで米国は主役では無い・・・
現実派は主役をロシアと武装勢力で考えそして話を進めてている。
で・・・君は主役を誰にして話を進めている?⇒あちきは「米軍が主役」などとは一言もいっておりませんが。。
これは メッセージ 1535 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1536.html
高三君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/08 07:27 投稿番号: [1535 / 1982]
>↑ちなみに「日本政府」はどうでしょうか?
情報ってのは入り乱れている・・・
政府発表ってのは信用できないってのは分かる。
だが・・・相対的に見て信頼できる政府発表って言うのはあるはずだ・・・
中国政府発表と日本政府発表・・・
君ならどっちを信じる?
>↑アセアン君が何物か知りませんが、ど素人の私でも推測可能でしょうか?
爆発音の違いは分かるだろう・・・
だが、爆発音が違うから違う種類の爆弾が爆発したってとこまで推測できたかね?
無理だろう・・・一度に数種類の爆発や大砲の発射を経験した人と言うのはそれほどいない。
なら、素人じゃ推測できないのか?
そうじゃないだろう・・・
「三人寄れば文殊の知恵」
色々な人が色々な角度から注目する事は重要だと思う。
玉石混合の情報が入り乱れる現代社会ではね・・・
>↑それではお答します。君達新米派は
脊髄反射で「反米イラク人が悪い!」「○○が悪い!」と決め付けてから
都合の良い情報のみに目を通し
大声で自分の主張を通そうとする・・・
それでは駄目だな・・・
根拠の無い主観は『両刃の剣』
私達を親米派と言うのは間違いだな・・・
判り易く言えば現実派とでも言えば良いかも知れない。
親米派反米派と言われる連中は
どんなニュースでも最後には
反米もしくは親米論調に終わる連中の事を言う。
分かるかい・・・君の様な連中の事だ・・・
チェチェン問題は
ロシア
対
武装勢力の構図
ここで米国は主役では無い・・・
現実派は主役をロシアと武装勢力で考えそして話を進めてている。
で・・・君は主役を誰にして話を進めている?
>オタクに質問します
はっきり言えば・・・
このHPはスーパー電波・・・
叩く価値も無いな。
どれでもいい、ココが重要だと言う電波を挙げたまえ
そこを叩いてあげよう。
これは メッセージ 1534 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1535.html
>高三君へ : 突っ込みと議論
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/07 20:29 投稿番号: [1534 / 1982]
>「アメリカ政府」の言う事が全て真実であるとは私も思わないが・・・
信用できる政府発表で考える時
「アメリカ政府」よりも信用できる政府はどれだけある?
↑ちなみに「日本政府」はどうでしょうか?
>アセアン君はニュースで聞こえた爆発音の間隔と音の高低、特殊部隊隊員の動き方、で何をキッカケにして突入があったのかを推測している
↑アセアン君が何物か知りませんが、ど素人の私でも推測可能でしょうか?
>君達反米派は
脊髄反射で「米軍が悪い!」「○○が悪い!」と決め付けてから
都合の良い情報のみに目を通し
大声で自分の主張を通そうとする・・・
それでは駄目だな・・・
↑それではお答します。君達新米派は
脊髄反射で「反米イラク人が悪い!」「○○が悪い!」と決め付けてから
都合の良い情報のみに目を通し
大声で自分の主張を通そうとする・・・
それでは駄目だな・・・
オタクに質問します
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/final_answer.htmlこのページの最後の方に旅客機がペンタゴンに突っ込んだとされる時の爆発シーンがありますが、もと自衛官のあなたの目からみて真偽のほどは?
これは メッセージ 1533 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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高三君へ : 突っ込みと議論
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/07 07:45 投稿番号: [1533 / 1982]
ボケと突っ込みは漫才でしかない。
イラクトピではボケと突っ込みが花を添えているが・・・
ここではもう少し突っ込んで考えてみないか?
(付いて来れないならレベルは落とすよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリ)
「ロシア政府の発表はあてに成らない。」
この根拠はロシアはついこの前まで一党独裁政権によって支配されていたからだ。
第4の権力と言われるマスコミによる
自浄作用も
欧米や日本の様には発達していない。
では逆に聞こう・・・
「アメリカ政府」の言う事が全て真実であるとは私も思わないが・・・
信用できる政府発表で考える時
「アメリカ政府」よりも信用できる政府はどれだけある?
http://www.topics.or.jp/Old_news/s040905.htmlこの社説を読んでもらいたい。
この社説は「ロシア政府」の言う事は信用できない。
これを前提に社説が成り立っている。
この社説にはテロリストは信用できるのかと言う疑問は無い
また
ロシア政府の信頼度を公表した人質の数を根拠に
強行突破に話を持って行っている。
こんな社説をいくら読んでも
あそこで何があったかなどいつまでたっても判らない。
信頼できるニュースソースを多角的に判断し
そして、改めて
『どちらが先に仕掛けたのか?』
を考察するべきなのだ。
今回の事件をこのトピではアセアン君は
ニュースで聞こえた爆発音の間隔と音の高低
(突入部隊がドア破壊爆弾や壁破壊爆弾を使って強行突入しようとしたかが推測できる。)
そして、ニュース映像に写っている特殊部隊隊員(アルファーチーム)の動き方
(隊員の動きで予定されていた突入か、予定されていなかった突入かが推測できる。)
で何をキッカケにして突入があったのかを推測している。
ここで、重要なのは
君達反米派もこの事件を通して
事実を見抜く力とは何かと言う事を見てもらいたい。
君達反米派は
脊髄反射で「米軍が悪い!」「○○が悪い!」と決め付けてから
都合の良い情報のみに目を通し
大声で自分の主張を通そうとする・・・
それでは駄目だな・・・
今回の事件を私もアセアン君も冷静に
どちらの側にエコヒイキする事無く考えている。
君達も当事者がロシアなら冷静に考える事が出来るだろう・・・
さて、この事件、武装勢力対米軍なら
君達はどう反応していた?
***********************************
まぁ所詮は便所の落書き掲示板だからさぁ〜
無責任な事を言ってもバチは当たらないけど・・・
これは メッセージ 1531 (koukou_3nen_sei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1533.html
私信: お知らせ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/07 05:41 投稿番号: [1532 / 1982]
関係ない方々には申し訳ないですが、まだ最初なので、一応メンバーの方達にお知らせします。
例の掲示板のカテゴリー6番に、「ロシア連続テロ事件」と題してトピを作成しました。メールで連絡が行くから、こういうお知らせは不必要かとは思ったのですが、まあ、一応最初なんで今回限りさせていただきました。
どうもお邪魔しました。
これは メッセージ 1530 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1532.html
>チェチェン事件ニュース まとめ
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/06 19:31 投稿番号: [1531 / 1982]
>ロシア政府はロシア政府でこれまた犯人くらいあてに成らない・・・
↑するどいご指摘だと思います、
では「アメリカ政府」はどうでしょうか?
これは メッセージ 1530 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1531.html
>チェチェン事件ニュース まとめ
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/06 19:31 投稿番号: [1531 / 1982]
>ロシア政府はロシア政府でこれまた犯人くらいあてに成らない・・・
↑するどいご指摘だと思います、
では「アメリカ政府」はどうでしょうか?
これは メッセージ 1530 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1531.html
チェチェン事件ニュース まとめ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/06 17:27 投稿番号: [1530 / 1982]
まぁつまり!今話題のどちらが先に仕掛けたか・・・
特殊部隊と犯人側、どちらが先に仕掛けたかは良く分からない・・・
犯人の言う事もロシア政府の言う事も当てにはならないから
だけど・・・
映像や爆発音を考える限り
犯人側から仕掛けただろうって事だね?
犯人がここがチャンス!って考えて仕掛けたのか?
緊張のあまり・・・頭が煮詰まってしまって
映画で良くあるシーンの様にチンピラキャラが思わず爆弾のスイッチを入れたのかも知れない。
ってとこだ・・・
んでもって・・・
犯人の目論見は最初から自爆して子どもを撒き沿いするつもりでいた。
なぜなら
大勢の子どもを人質にして世間の注目を集めているさなかに
自爆して子どもに犠牲者を出し
その責任をロシア政府になすりつけける事が出来るから・・・
でロシア政府はどうか?
ロシア政府はロシア政府でこれまた犯人くらいあてに成らない・・・
チェチェン人を迫害してきた歴史があり
今も迫害している。
その迫害を正当化しようとするために
テロも逆に利用している。
テロリストが悪いから悪者と戦うロシア特殊部隊を演じたい訳だ。
これからもどんどんチェチェンを戦車で押さえられるって事だね。
これは メッセージ 1528 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1530.html
お知らせです
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/06 14:44 投稿番号: [1529 / 1982]
こんにちは
皆様には大変お世話になりましたことを御礼申し上げます。
さて、このたび、
より建設的で、突っ込んだ情報交換と議論が可能になるのではないかな?
っと僕の浅知恵ではありますが以下の総合BBSを立ち上げました。
タイトルは
[Iraq's Future(イラク復興と国際社会)]です。
今回のイラク問題及び国際社会の諸問題等を様々な視点からの
情報交換や議論が集約的に行えるのではないかな?
と勝手に考えています。
http://groups.msn.com/Iraqifuture公開型のBBSではありますが、承認制度が設定された会員制の
総合BBSです。
(閲覧はどなたでも可能ですが、書き込みには申し込みが必要です
:当然、無料です)
一度、お立ち寄り下さい。
ご参加をお待ちしています。
(現在は、ほぼ、まっさらな状態です、突貫工事で作りましたんで)
ありがとうございました。
取り急ぎご連絡迄
PS
ちなみに、トピズレも吸収出来る構造にしています。
*Yahoo IDのままでの登録申請が出来ます。
(MSNのIDをお持ちでない方です)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1529.html
アルファ・チーム
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/06 14:38 投稿番号: [1528 / 1982]
こんにちは
ライターさん
僕が見た映像はクレジットがCNNだったですから、そのままの
映像だったはずです。
(タイ側のTVで5チャンネル:国軍の放送局ですから、こいうのは
しつこい位に分析映像で流すんです、苦笑)
で、A-チームですが全部で30秒程づつ、2回はしっかり写ってました。
(長過ぎる位でしょ、これ)
当然、装備は全て前回、ライターさんが貼り付けてたリンクの
画像そのまま過ぎて、思わずゲェ〜っとなりましたが(笑)
(サプレッサーも付けてませんから、元々急襲するつもり
だったんでしょうね、多分)
ただですね、建物への向かい方が変なんですよ。
まっ直ぐにと言うかですね、バラバラってな感じなんです。
それで、おまけに最後の隊員が、建物の前で振り返ったり迄する。
あれじゃ、建物内部でleapfrogging(日本語知らないっす)も
へちまも無いだろうが?ってな感じなんですよ。
(幾ら、急遽突入したにしても、犯人が立て篭もってる建物に
そんな入り方しませんよ、普通は)
なもんですから、ライターさんが仰るように
>犯人側は最初から交渉するつもりは無く
ロシア政府の対応を世論に批難させる事が目的。
だったと思うんですね、自爆するにしても”最初に仕掛けたのはロシア側だ”
とする目論見で。
で、当然ですがこういった事件の対応には特殊部隊が出張ってくるのは
いまや世界中の常識な訳ですから、A-チームでも内務省の対テロ部隊でも
出て来て全く不思議ではないという状況を作り出した。
ただ、そこら辺はロシア側もチェチェン領内ではないですし、外国の
マスメディアも居ますから、そう簡単には強攻策に打って出たりはしない
と言うか、相手の作戦に乗る程間抜けでもないでしょう。
なもんで、膠着状態になったと思うんです。
とは言うものの、犯人側の方が緊張度は高いでしょうから、ちょっとした
動きにも敏感に反応してしまった可能性は否定出来ませんし
それを見越して、敢えてA-チームとは無関係な所で誘った?っとも
考えられなくもないのかなぁ・・・・?
(実際は、全く分からなくなっていると思います)
なもんですから、敢えて昼間に突入したのかなぁ?っと勘ぐろうと
思えば勘ぐることが出来る・・っと言いますか、
後は、まぁ、公式発表でがんがん周囲を固めてしまえば、CNNの映像
だけでさえも、正確な所が分からないのにも関わらず”CNNの映像が有る”
というですね、ほぼ絶対的な状況証拠が存在する訳です。
その後は、完全にイスラム原理主義テロ集団による無差別テロを
すること自体が目的のテロだった、という方向へ国際社会世論が
動いてくれるだけでいい。
(何せ、CNNの映像で見てる訳で新聞記事でも何でも無い訳ですから)
何か、こんな印象が日に日に強く感じてしまっている訳です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000028-mai-intこんな、阿呆なこと迄ニュースで流れてしまう訳ですから。
取敢えずでした。
これは メッセージ 1526 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1528.html
異教との共存
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/06 14:14 投稿番号: [1527 / 1982]
分類なさったアセアンさんの危惧が理解できますので、異を唱える必要は感じません。
そうですねえ、ベクトルの違いとでも言うもので分類しているものですから、言語化しにくいのが欠点ですね。
異教とコミュニケーションをとる方策が残されているか、宗教に対する無意識の矜持や誇りを、他者に押し付けずにいられるかどうか。他者認識(自己客観視)が出来ているかどうか。あたりかな、判断基準は・・・。
アラブもムスリムも素晴らしい人たちだ、というのが大前提の立脚点(笑)です。
これは メッセージ 1523 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1527.html
アセアン君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/06 12:23 投稿番号: [1526 / 1982]
まず・・・燃焼速度から
大抵の兵士が火薬の燃焼速度を知らないし
自衛隊の幹部でも知らない者は少なく無いはずだが・・・
軍用火薬は大きく分けて二種類に分けられる。
発射薬:銃砲の発射の為の火薬、燃焼速度が遅い。
ロケット推進薬もこれに含まれる。
爆薬:爆弾や砲弾を爆ごうさせる火薬、燃焼速度が速く衝撃波を伴う。
この爆薬を発射薬には使えない。
燃焼速度が速すぎで銃身、砲身が破裂する。
さて、本題・・・
私もロシア政府発表は信用できないと感じる。
テロリストと合意した遺体収容中と言うのはHRT側にしてみればチャンスと言えるし
人質が子どもで人質の条件が悪い事を考えれば最後のチャンスと言えるとも思う。
だから、私はHRTが先に仕掛けたとしてもおかしくないと思っている。
------------------------------------
>仕掛けよう!っと思っていた矢先に、相手が先に持っていた爆薬を
爆発させてしまったんじゃないか?
という感触をあの映像を見る限りでは受けるんです。
(で、慌てて、突入した・・そんな感じですね)
------------------------------------
私がタイミングが悪いのか
日本のテレビ局の目の付け所が悪いのか
私が見た突入の映像はほとんど外縁の兵士が右往左往している場面ばかり
アルファチームらしき兵士の映像はまったく見て無い。
でCNNでアルファチームは写っていただろうか?
いきなりの急襲であれば覆面をしていないかも知れないが
特徴あるケプラーヘルメットで見分けられると思う。
アルファチームの動きが
どちらが先に仕掛けたのか?のヒントになると思う。
------------------------------------
>自爆する為に学校に侵入したのなら、なぜ立て篭もったのか?
立て篭もることが目的なら当然、交渉条件が存在したはずなんですが
なぜ拒否したのか?
------------------------------------
犯人側は人質への物資の援助を断ったと聞く・・・
つまり、犯人側は最初から人質とともに自爆するつもりだった。
ではなぜ、最初から自爆しなかったのか?
犯人側の計算として
イラクに於ける報道が大きく影響していると思う。
単純な爆発で被害者が出た後のニュースよりも
現在進行形の人質事件のほうがニュースソースとして強い・・・
その上、世論は犯人側よりも当局を批難する傾向に走る・・・
それらを計算しつくした上での
時間差自爆テロだったのでは無いだろうか?
つまり、犯人側は最初から交渉するつもりは無く
ロシア政府の対応を世論に批難させる事が目的。
これは メッセージ 1522 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1526.html
シルバーさんへ
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/06 11:23 投稿番号: [1525 / 1982]
おはようございます。
長いことご苦労様でした。
本当にお疲れ様でした。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1525.html
宗教戦争の恐怖-2
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/06 11:00 投稿番号: [1524 / 1982]
これは、タイの国王であっても同じです。
タイ国憲法では”もっと”はっきりとそれが明示されている
つまり、
*『国王は”仏教徒でなくてはならない”』
・これは、上座部仏教が定める戒律(嘘をついてはならない等)
を自らが守らなくてはならないことを規定した文言です。
そうした上で、
*『国王は全ての宗教の”守護者”でなくてはならない』
・つまり、仏教徒としての戒律を守ることは、国王が持つ
絶対的な権威と権力の元で信教の自由を擁護しなくてはならない
と謳っている訳ですから、国王も首相も全てが、そう規定している
憲法に対して”忠実でなければならない”となる訳です。
すなわち、統治者としての立場にある人間は全て、
例え信じる宗教があろうが、その信じる宗教を『憲法』よりも
優先させては、統治者として”失格である”とその信じる宗教に
自らが証明している訳です。
(僕は、これこそが人類が生み出した英知だと思っているんですが)
そうした大きな枠組みの中で、極々一般的な庶民の宗教と密着した
生活が成り立っているんだと思うんです。
ですから、タイでもマレーシアでも「それは無作法です」という
警句のほとんどは宗教からなされいますが、その警句を発する
人間が常に宗教を意識しているか?というとよりも
宗教に対する”敬意”や”畏敬”の念として自然と培われた
当り前の”礼儀”であり”作法”であり”しきたり”として
扱われているんだと思う訳です。
(ですから、お寺での作法やモスクでの作法は厳格ではありますが
当然、守らなくてはならない”掟”として理屈ではなく魅しに染みついている)
こうしたことを理屈で幾ら説明した所で所詮は的外れな話にしかならない。
しかし、トミーさんのお話もかかしさんのお話も分かるです。
(ど真ん中過ぎるますから、苦笑)
「原理主義をピュアに突き詰めた結果が”アッラーの意志を
実現することであり、自分達はその為のムジャヒディンだ”」となるのも
結果「テロ行為がゆだんではなく”目的となる”」のも
十分理解出来るんです。
でもですね、上で僕が提案させて頂いてるように明確に区分けした
展開をしないとですね、隣のトピで行われて且もう一つのトピでも
行われたように、アメリカがキリスト教原理主義に汚染されてでも
いるかのような理解に、簡単になってしまう危険性を持っているのではないか?
と僕は感じてしまうんです。
(アメリカは良くも悪くも情報が多いからそうなるのでしょうが
第三世界の場合は一般的に情報量が少ないのでアメリカに対する
以上の憶測になってしまう可能性がある)
そうした方向性が強まれば強まる程、意味も目的も無いテロ行為への
対処方法は”圧倒的なカウンターテロでの対応”しかなくなってしまう。
極論ですが、もしもチェチェンの現政権が親ロシア派でなければ
ロシアは下手をすると今回の事件を理由に戦術核さえ使った
カウンターテロに出た可能性さえ否定出来ないんじゃないでしょうか?
今、世界中の人間に求められえいるのは目先の対応ではなく
明日を見据えた上での今日の対応なのではないか?
と僕は考えます。
嫌悪と憎悪と恐怖からは多分、何も生み出さないはずだからです。
取敢えずでした
これは メッセージ 1523 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1524.html
宗教戦争の恐怖-1
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/06 10:58 投稿番号: [1523 / 1982]
おはようございます
かかしさん、トミーさん、ライターさん
敢えて、オブジェクションと迄は言いませんが、
(僕も、この問題を書く時には結構、気を使うんですが)
分けて話しませんか?
・極々当り前のムスリム
(普段は自分が何派なのかさえも意識していないムスリム)
・原理主義を基本にしているムスリム
(サウジのような系統やスンニ派系統なんだけど、普段の生活は
普段の生活として行うムスリム)
・急進派ムスリム
(俗世派ということでもいいかな?そういうムスリム系統)
・ローカルの原理主義に狂信的なムスリム
(ここに、アルカイダが付込んでくるんだと思いますが、そういう系統)
・アルカイダ
(もうこのテロ組織はムスリムだとは思わない方がいいでしょう、
此処迄来ると)
こんな所かなぁ?
つまりですね、
僕が一番懸念するのは『宗教が生活に密着している地域
(多くの第三世界)』における普通の人達が持つ”宗教観”を
一般論化と言うかですね『宗教とは』という理論かなぁ?理屈?で
分析して理解しようとするすることの”怖さ”のことなんですよ。
トミーさんもかかしさんも、そこら辺のことは分かってらっしゃって
お話されていると思うんですけどね、僕の勝手な解釈なんですが
タイ人の仏教でも、此処の村の人のイスラム教でも一言で
彼らの持っている宗教ってのは”信念”な訳じゃないですか。
つまり、理屈じゃないですよね。
自分の中にも外にも、自然とそれが存在して且それが自分自身や
社会の規範となるべくと言うか”足場”になっている。
であるが故に、生活と密着しているんだと思うんです。
ただし、この生活と密着しているということは、現実の全てが
それに基づいて処理されることでも無いことは明々白々だと思うんです。
(此処が、誤解されるので日本や欧米で第三世界の宗教を
理解する時にバイアスが掛かる)
かかしさんが隣のトピで、いみじくも書いてらっしゃいますが、
アメリカ大統領はキリスト教に対して大統領の職務と職責を
全うすると宣誓するのではなくて「アメリカ合衆国憲法」に対して
宣誓している。
つまり、表現の自由や信教の自由を保障する等が謳われている憲法を
自らが守ることが自分に与えられた職務であり職責である
ことを聖書に手を乗せて、それが「嘘偽りではないことを自らが誓う形」
で証明する訳ですよね。
続きます
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1523.html
急襲
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/06 09:31 投稿番号: [1522 / 1982]
おはようございます
ライターさん
ご苦労様でした。
>最初の爆発音が
HRTが突入路を確保するためのドアチャージ等の爆弾では
無いかと考えている?
最初、記事だけからですと「そうかな?」と思ったんですが、
実際の映像を見てみると、(拘りますが、苦笑)真昼間ですから
それと、犯人と人質の関係を考えると相当な急襲が必要になる
と思いますんで、ことと次第によってはドアの兆番を
ショットガンで吹っ飛ばしながらの突入でも問題が無いんじゃないか?
位には思ったんですね。
ですから、ドアチャージ等を使うにしても、じんわりやらずに
内側に吹っ飛ばすやり方にならざる得なかったと思うんです
(室内の状況にもよりますが、かなり無謀でしょ)
当然、何箇所かに分散しているはずですから、同時にやらなければ
意味が無いんですが、いくら燃焼速度の速いモノを使ったとしても
TOTじゃないから2秒程度の差がついては話にならないのですが
そうした、連続的な爆発音は最初にはなかったんです。
で、
>仕掛けたのはHRTのほうが先では無いか?
と君が考えているって事かな?
仕掛けよう!っと思っていた矢先に、相手が先に持っていた爆薬を
爆発させてしまったんじゃないか?
という感触をあの映像を見る限りでは受けるんです。
(で、慌てて、突入した・・そんな感じですね)
ただ、問題は学校という開口部の多い建物の中でそれも昼間にですね
分散している各部屋の入口迄、犯人側に気付かれずに接近出来たか?
(見張り役の人間を廊下等に全く配置していなかった、なんて
ことは流石に考えづらい訳です)
映像からですが、先ず最初に大き目の爆発があって、その後
小型の(多分、中に金属等を混入させた)手榴弾のような小型の爆発音が
合計3回程度聞こえますが、いずれも燃焼速度の遅いタイプの
音でしたし、小型のモノは多分外で爆発した感じですね
純然としたHR任務という観点からは余り、良い作戦だったとは言うよりは
何も作戦行動を開始していない時点で、犯人側に先を越された感が
強いので・・・余計にですね
『なんでだぁ?』っと不自然さを感じるんです・・・
自爆する為に学校に侵入したのなら、なぜ立て篭もったのか?
立て篭もることが目的なら当然、交渉条件が存在したはずなんですが
なぜ拒否したのか?
世界中の注目を集めるにしても、この事件で最も強調出来るのは
『自分達は”狂信的な存在だ!”』ということしか無い訳で
(トミーさんも書いてらっしゃいますが)
自己満足の為に全てのテロ行為をやっていると証明した
ことにしかならない訳です。
多分、今の国際社会が最も忌み嫌うのがこの”狂信的”という
ヤツだと思うんです。
(宗教にしても思想にしてもですね)
まぁ、こんな妙な軍事作戦と行動が彼らの言うイスラムの大儀
実現の為の行動だと言うのであれば・・・それらに対抗する
為の残された手段は?となると選択肢は余り残っていませんよね。
指導者の問題が大きいなぁ、やっぱり。
取敢えずでした
これは メッセージ 1519 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1522.html
>>イスラムのテロ
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/06 08:49 投稿番号: [1521 / 1982]
こんにちは、案山子さん。
大雑把ですが(すみません)、ポイントをついているところが、案山子さんたる所以でしょう。下手にイスラムを理解しようと考えていない分、本質をとらえている。
パレスチナについては、彼ら自身の土地をかけている、と言う点で民族自立を目指していると言えなくもないので、今回は除外します。
チェチェンについては、まったくおっしゃるとおりです。外部から支援するつもりで入っていった、正統派を自認するイスラム教徒が、ローカルなイスラムコミュニティを無視・攻撃する形で入り込んできている。まず、その二つのイスラムの競合過程で、チェチェン人の人心はすでに、イスラム原理主義者から離れてしまったようですね。
この時点ですでに、民族自立運動ではなく、イスラムの異教徒に対する代理戦争、イスラム版図の拡大運動に変質しているわけです。現地の人の利害関係の対立などもあり、相互に相手を利用する段階がある程度続いたようです。その間、妥協が出来ていれば良かったと思います。
テロそのものが自己目的化している。そうですね。戦闘に従事しているときの緊張感を、宗教上の多幸感と混同しているのではないかな。相手が異教徒であることを免罪符にしているため、その破壊が成功したらどうするか、を問い返すことが出来ていません。
普通の生活を営むイスラム教徒の人たちの感想が、「彼らはマジュヌーン(狂人)だ」、というものでした。一見もっともらしい、イスラム教義の主張と多数の人間を殺害するような爆破事件を何の予告もなしに実行してしまうアンバランスさを評して口にした言葉でした。
原理に忠実なあまりそれ以外の宗教や宗派ををすべて否定したのでは廃墟しか生まれません。異教徒とどう付き合うか(ある意味現実との妥協)を失念してしまえば、経典にいくら忠実でもこの世界で生きていく具体的な展望は開けません。次に起きるのは、純粋なイスラムとは何か、で合意できない宗派の異なるムスリムとの抗争かな。
そのようにして、イスラムさえも破壊していく可能性がありますね。
これは メッセージ 1518 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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イスラムのテロ 感情論
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/06 08:22 投稿番号: [1520 / 1982]
とにかく・・・
徐々に話しに付いて行くけど・・・
トンチンカンな事を言ったら修正しちくれ〜
で・・・俺もたまには感情論を言うけど・・・
『女子どもを盾にする奴は許せない。』
どんな理由があっても許せない・・・
最近、涙もろくなって「フランダースの犬の最終回特集」があるたびに泣いているが・・・
新聞記事の怪我をした子どもの写真を見て
私は涙が出た・・・
こんな事が出来るのは宗教戦争だけだと思う・・・
だから、宗教戦争は嫌いなんだ・・・
前から俺が指摘していた事実・・・
アフガン・イラク
イスラム教徒が関わった戦闘に
子どもの犠牲者が多すぎる・・・
あまりにも多すぎる・・・
フォークランド紛争に子どもの犠牲者がいたか?
子どもを盾にし・・・
子どもを殺したり殺させたりする事で
国際世論を剣として使っていないのか?
アセアン君の言うロシア政府のやり方に嵌っているのかも知れないが・・・
直感的に子どもを盾にするやり方は許せない。
やはり・・・私でも感情に流される。
これは メッセージ 1517 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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HRTの突入
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/06 08:12 投稿番号: [1519 / 1982]
ちょーオタッキーな話になります。
この事件・・・ほとんど追っていないのでトンチンカンな事を言うけど許しちくれ〜
私は君が爆発音に目を付けている事に非常に興味を持った。
君は、最初の爆発音が
HRTが突入路を確保するためのドアチャージ等の爆弾では無いかと考えている?
つまり・・・仕掛けたのはHRTのほうが先では無いか?
と君が考えているって事かな?
それはありえるかも知れないと思って
君の音に反応している。
**********************************
『建物の破損』
軍人が犯すミスに専門家としての自信過剰によるミスがある。
軍の爆破と民間の爆破の違いは
軍の爆破は目標を短時間に確実に破壊する事
民間の爆破は目標を時間をかけても良いから安全に必要最小限に破壊する事
の違いがある。
はっきり言えば・・・
建物破損の映像を見ただけでは爆弾の種類は推測できても
爆弾の量までは推測は困難だと思う。
なぜなら、建造物の構造と耐久性はその国々で全く違うからだ・・・
例えば日本の場合
50cm角の柱でも中に入っている鉄筋量や鉄骨量が多いので
アメリカの手抜き工事の1m角の柱よりも強い場合がある。
壁にしてもその部材を何を使っているかで
強度は全然違う・・・
ましてやロシアの様な国の建造物の耐久度はかなり低いはずなんだ・・・
だからと言って・・・
君が聞いた音は非常に面白い意見だ・・・
***********************************
『爆発音』
実際に聞くのと、テレビを通して聞くのはかなり違う・・・
また火薬量でもかなり違う・・・
拳銃の発射音
小銃の発射音
迫撃砲の発射音
戦車砲の発射音
燃焼速度の遅い推進薬を使っているのにも関わらず火薬量や弾丸の初速でかなり違う。
また、燃焼速度の速い爆薬を使った
手りゅう弾の爆発音
迫撃砲弾の爆発音
仕掛け爆弾の爆発音も違う・・・
テレビの音声からでは判別はしにくいが
違う種類の燃焼もしくは爆発があった事は玄人なら区別が付く。
これは メッセージ 1512 (asean_peace11 さん)への返信です.
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>イスラムのテロ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/09/06 07:20 投稿番号: [1518 / 1982]
アセアンさん、トミーさん、こんにちは。
実はイスラム教徒のテロ行為には、今回の露西亜での事件だけでなく、アメリカのニューヨークの件でもそうなのですが、いったい何を目的に、どういう戦闘作戦をもって行っているのか、がはっきりしませんね。
戦闘作戦としては911は大失敗でした。なにせ敵側を3000にん殺したとは言え、アメリカ社会にこれといって打撃を与えた訳ではなく、怒ったアメリカによって大事なアジトだったアフがニスタンは潰されるは、2/3のメンバーは殺されるか逮捕されるかして、アルカイダ軍は大打撃をうけました。
イスラエルのパレスチナのテロリスト達も、いちどの自爆テロで殺せるのはせいぜい一般市民が14〜5人。イスラエルがなくなるどころか、パレスチナへの弾圧が余計にひどくなっただけ。
そして今回の露西亜。チェチェンが露西亜にとって煩い存在になったら、露西亜が放っておいてくれるとでも思ったのなら、誤算もはなはだしい。今までの弾圧からみても、それよりはもっとひどい強行手段をとられることは火を見るよりも明らかではないですか。げんにプーチン大統領は弱みを見せたことに、つけ込まれたなどと言ってますからね。
で、うちの主人がいうに、アルカイダのような過激派イスラム教徒の目的はシャリアを実行できる社会の確立なんていう業業しいものではなく、テロそのものが目的なのです。異教徒をなるべく大量に殺し、自分も輝かしい死に目をみる。それが最終的目的なのではないでしょうか。つまりテロリズムは手段ではなく目的そのもの。
しかしチェチェンの目的は違っていたはず。彼らにはきちんと独立という大義名分があったはず。それが死のカルト、アルカイダと組んでなにやってんだ、という感じですよね。わたしは、昔は結構チェチェンに同情していましたが、最近の彼らの行動をみていると露西亜に何をされても文句いえなくなっているように思えます。穏健派がいるなら今こそ立ち上がって過激派からチェチェンの主導権を奪いとる必要がありますね。そうしないとテロリストと一緒にされて露西亜に滅ぼされてしまいます。
これは メッセージ 1517 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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イスラムのテロ
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/05 21:59 投稿番号: [1517 / 1982]
あの、アフガーニーは戦場神経症を患っているかもしれないと、以前申し上げました。母国で不適応を起こし、その違和感を世俗化されたイスラムを攻撃することで解消しているのではないかと。
未来は神の領域ですから、原理主義に従って行動するものにとっては、結果がどうなるかは知ったこっちゃないのではないですか?アラブのイスラムは、先鋭化しやすいと思います。非イスラムを含む国際社会の中で、責任ある位置を占めていたことがほとんどない時代が、彼らの理想社会として(預言者の時代に投影されていますが)、想定されているからではないかな・・・。
>自分達の明日と言う”後先考えない行動に出る”という話になるのであれば
イスラムもアラブも、国際社会からの一切の信用を失う危険性さえ孕んでいる
んじゃないでしょうか?
まさにこれをパンドラの箱と呼んで、平和運動の勘違いを指摘し続けてきたわけです。
生半可な理解の姿勢が危険であるとも。
>つまり、何を言おうが、どう説明しようが、どんな具体的な方策を示そうが
近視眼的な宗教心情だけを頑なに信じて、短絡的な行動に出る集団を
どう理解しろ!っと言うんだ?と既に成り始めている訳ですよ。
ええと、彼らはイスラムが最高の宗教であり、イスラム教徒が異教徒に統治される現状は、神の嘉することではないと信じているわけですね。ゆえにその現状を破壊すべく行動しているわけです。誰からの承認も必要としていない。住民の幸福でさえも、多分最優先事項ではない。神の言葉に従って、イスラムにのっとった社会を作りたいのでは?
イスラム法によって人々が統治されさえすれば神がお喜びになるわけです。いまだかつて、そんな理想的な社会があっただろうか、と問う冷静さは期待できない。
彼らは、理解されたいでしょうか?異教徒ははじめから劣った存在なのではありませんか?理解は対等な相手とするものです。彼らは、神の前に絶対的に正しいと信じているのですから、彼らが他の人間に要求するのは、恭順の意を示して、彼らに従うことでしょう。
お答えになっているでしょうか?
これは メッセージ 1516 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1517.html
戦略目標の欠如-2
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/05 18:47 投稿番号: [1516 / 1982]
更にこのニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000114-yom-int僕はバサーエフが本当のことを言ってるとも言いませんが、
彼が、野戦司令官として軍事行動を指揮しているなら、今回のような
事件を本当に起こすだけの「メリットが自分達にあるか?」を
考えなかったとしたら、それこそ最悪な司令官だと言わざる得ないんです。
アルカイダが、本当に各地に存在するイスラム原理主義組織に
資金的な援助をして『社会的混乱を引き越す為”だけ”の行為のスポンサー』
になっているとするなら、そんな間抜けた戦略に乗って
自分達の明日と言う”後先考えない行動に出る”という話になるのであれば
イスラムもアラブも、国際社会からの一切の信用を失う危険性さえ孕んでいる
んじゃないでしょうか?
つまり、何を言おうが、どう説明しようが、どんな具体的な方策を示そうが
近視眼的な宗教心情だけを頑なに信じて、短絡的な行動に出る集団を
どう理解しろ!っと言うんだ?と既に成り始めている訳ですよ。
実際、隣のトピなんかを見ていても反米派と言われる人達の話がこと
今回の事件のことになると”誰を非難していいのか分からない状況に陥っている”
それで、結局”子供達を人質にするとは何事か?”とテロリストと
名指しも出来ないまま『テロ行為の卑劣さだけを非難している』ことが
如実に出ている。
(アメリカは分かり過ぎる位、単純だから非難出来るけど、よく分からない
ロシアがやっていた、とんでもないチェチェンでの掃討作戦には何も
言わない・・じゃなくて、知らないんですよ、多分)
反戦、平和主義者であるが故に、今回の事件は容認出来ない!っとなった
時(実際、なりつつある)『では、どうするのか?あれはアメリカではなく
ロシアで起こったことで、その対応(報復行動も含めて)の権利は
ロシアに有る』っとなった場合、現在のロシアは旧ソ連のお陰で
宗教色さえ存在しないのですから・・・宗教的対立軸さえ消えてしまう。
チェチェンのイスラム武装勢力が、本当に戦略性も何も無しに今回の
事件を引き起こしたのなら、彼らは”とんでもなく危険なカードを切った”
と僕は感じている訳です。
彼らは自分達が対峙している相手がどんな相手なのかを知らなかった
のでしょうかね?
更に、そうした状況にアルカイダが刺さって来た時(アルカイダは
単に戦争請負業だとするなら、何でも利用するでしょう)
そんな阿呆な誘いに乗ること自体が、世界中のイスラム教徒に対する
最悪な結果を招きかねないことを誰も想像すら出来なかったのか?
残念なことに、今となってはこの疑問に対する2種の答え、つまり
YesでもNoでも、今回の事件で国際社会は「No」と反応する。
困ったもんです。
取敢えずでした
これは メッセージ 1515 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1516.html
戦略目標の欠如-1
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/05 18:46 投稿番号: [1515 / 1982]
こんにちは
トミーさん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040905-00000164-jij-intねっ、こうなるでしょ!
どんどん、こうした報道によって事件の本質から外れて
行っているような気がするなぁ・・・
特に、上の記事の中でプーチン大統領が言っている
『包括的な処置』ってのが、それこそ包括的な処置であることは
先ず間違いがない訳ですよ。
それも”情勢改善に向けた包括的処置”であって、問題解決の為の
あらゆる分野の対策ではなく、あく迄も”処置”。
つまり、ロシアの内政問題だったはずのチェチェンのイスラム武装勢力への
対応から、完全に『対アルカイダへの外交的処置も含めたロシア版宣戦布告』
に切り替わってしまっている。
これは、9.11テロを契機にしたアメリカの対外ドクトリンの変更以上に
このプーチン・ドクトリンは論理的にも現実的にも強固な形になるのは、
もう絶対、明らかですよ。
なぜなら、ロシアはアメリカのように、国内資源温存政策を採用していない
ですし、れっきとした”産油国”ですから、
石油利権を狙った武装強盗みたいな、痛くも無い腹を探られることもない。
更に、9.11の場合はアメリカの国内が初めて外部からの攻撃を受けたという
こともあって、そんな経験が無い国が侵略される立場等を理解出来ないだろう
等と非難されることも無い。
なぜなら、ナポレオンにもナチスにも侵略占領される一歩手前迄行って
国民の大半を戦闘につぎ込んで、かろうじて凌いだ、という経験も有るし
旧ソ連邦拡大の際の、それこそ侵略戦争やプラハ事件やアフガンといった
加害者になった経験もある(被害者よりはこっちの方が数段多いですが、苦笑)
それに、現在、実質的にチェチェン問題を契機に”無差別テロの被害”を
受けていると言う事実がある。
(アメリカでは、9.11以降は際立ってロシアのような国内テロの被害には
会っていないけど、ロシアは違うっ!とはっきり言うことが出来る)
おまけに、国連安保理の非難決議迄先に出てしまっている訳ですから
それこそ、これ以上のロシア国内での被害拡大を阻止する為の
防衛的先制攻撃を行う権利を今後、ロシア政府が採用しても誰も文句を
言えるような状況ではなくなった・・とも考えられる。
で、駄目押しでプーチン大統領が「民主主義を守る為に卑劣な犯罪である
国際テロと徹底して戦う」なんてことを言い出そうものなら
表現は悪いですが「自由主義陣営最大の暴れん坊」が対テロ戦争の舞台に
登場してくるのではないでしょうかね?
続きます
これは メッセージ 1514 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1515.html
>アルカイダ
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/05 12:02 投稿番号: [1514 / 1982]
チェチェン独立の背景を調べていますが、チェチェン内部の南北対立にイスラムの宗派の違いがあるとはいえそうです。
ロシアがその違いを気に留めるか?は、疑問ですが・・・。
>そんなことも分からなかった、と言うなら、今回の犯人達の指揮官は
国際情勢も読めない、本当の大馬鹿者だ!っと思えるんです。
あの、ジハードの要諦は、結果は神がお作りになるものなんです。
プロセスが重要。
個人の道徳律としては美しいものですが、それはそのまま戦略目標の欠如、計画性のなさとなる。
近代戦にイスラム教徒が勝てない理由の一つに、未来は神の領域と言う信仰の根幹に関する考えがあるからではないかな。
これは メッセージ 1510 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1514.html
ありゃ、最後切れました
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/05 11:42 投稿番号: [1513 / 1982]
おまけに、ご挨拶が(笑)
おはようございます
でした・・スンマセン
==================
(以下、補足部分です。)
何か、間が悪いと言うか、噛み合わせが悪い、っというか、
幾ら急遽突入したにしても、スムーズさが全く見えなかったです。
なので、やっぱり、HRTはAチームには優先順位が余り高く無いだろうし
大規模なチーム訓練が出来ていたかもちょっと疑問に感じた訳です。
取敢えずでした
PS
チェチェンに関するURLですが
http://chechennews.org/が、いいと思います。
================
失礼しました
これは メッセージ 1512 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1513.html
HRTの突入
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/05 11:39 投稿番号: [1512 / 1982]
こんばんは
ライターさん
今回のようば場合は、多分犯人側の人質掌握の関係から
体育館等に”一定”の人数を集めていただろうと
思われますが、犯人側がど素人ではない限り挟撃される
危険性を避ける為に、いくつかのグループに分散して
拘束する部屋(教室)等も数箇所に分散していたでしょう。
突入側は、いわゆる急襲強襲する訳ですから無音突入の必要性は
無いですから、消音装置は要らない。
ただ、突入方法によってですが、屋根や屋上からのラペリングが
用いられるのであれば、SASのイラン大使館の時のように
建物の上空をヘリに何度か通過させて、その中で前後の通過時間と
同じ時間単位で屋上突入用の隊員をラペリングさせる。
(この手法は確かに日中の方が効果は高いでしょう、具体的に視認
出来ますからね、犯人が通過するヘリを)
CNNで見る限りは、ガンシップと言ってますけど、ミサイルポッドしか
見えないヘリが、低空旋回しているのは写ってますが
あくまでも威嚇行為だけで、突入用のデコイではない感じです。
しかし場所が学校ですから、開口部がかなり広いのでHRT側にも
犯人側にもあまり都合の良い環境であったとは思えない雰囲気を
CNNを見る限りは受けますが、問題はCNNのカメラが屋上のような
所から俯瞰で撮影している。
確かに見通しは必ずも良いとは言えない場所のようでしたけど、
これでは支援隊員を配置出来ない可能性がある。
通常は最低3箇所に配置しないと支援にならないですから。
まぁ、現地指揮官の言葉を信用するとしてですが、爆発が先に
発生したので、急遽突入させた・・としますと
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-02030154-jijp-int.view-001
この被害状況からみても、複数の手榴弾(殺傷力を上げる為に改造したとしても)
程度ではここ迄は壊れないでしょう・・・
(映画じゃないんだから手榴弾1個程度で人間が中を舞うなんてことは起こらない)
全景が分かりませんが、屋根のはりの破壊方向がちょっと不自然ですし、窓に
そうした爆発部を仕掛けたという証言があるようですが、この写真では
窓枠は残っている。
で、CNNで見る限りでは確かに”建物内側からの爆発”に見える爆発煙の上がり
方なんですが(一端、爆発の衝撃波が止まったようになってから、上方向に抜けた
っというような感じです)そう大きな破壊力のある爆発物ではないと思われるのが
建物の破片が噴煙の中に含まれていないようでした。
で、聞こえた”爆発音”ですが、これはあくまでもそう聞こえるという
感覚的なもんなんで、厳密ではないんですが
指向性爆薬の場合は、いわゆる音が速くて高い、高性能爆薬の場合(コンポ系)
は、音は速いんですが中低音に僕には聞こえていた。
感覚的な表現ですがドォッ・カァアーンじゃなくて、チュドォンという感じです。
ところが今回の爆発は、いわゆるドォッ・オッォオンに近いんですが、
(迫撃弾が柔らかい土の地面に着弾したような音の広がりに聞こえました)
蛇足ですがスタングレネードだとバァンっという音なので、3回程
爆発音が聞こえましたが、いずれも違いました。
後はこの画像でも分かるように、壁を破壊出来る程ではなくて単純なダイナマイト
(あっても)数本程度(10本以上ではない)の威力の爆発だったのではないでしょうか?
一応、壁はコンクリートのようですから、この記事にあるように
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000206-yom-int身体に巻き付けた人間が数人、同時に自爆したらこの程度の被害では済まない
でしょうし、建物自体が崩壊した可能性さえ考えられますが、そこ迄の
モノではなかったということでしょう。
(バスの中で1人が自爆テロをやると、バスの上半分は吹き飛びますし、
車体全体も捻じ曲がるのは、密閉空間だからですよね)
ですから、CNNの映像を見る限りでは、地上からの突入準備をしている間に
先に爆発させらてしまったので、慌てて飛び込んだのかな?とも
思われるのが、写っているAチームの動きが、キョロキョロしているんです。
(振り返ってどうすんだぁ?っていう感じですかね)
公共施設ですから、当然図面も全てあったでしょうし、丸24時間あった訳ですから
ほとんどは把握していたはずなんですけど・・・位置的な部分は。
何か、間が悪いと言うか、噛み合わせが悪い、っというか、
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1512.html
第三世界の報道機関
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/05 09:24 投稿番号: [1511 / 1982]
再度、おはようございます
トミーさん
どうもですね、第三世界の報道機関ってのは、欧米型の
リベラル系報道機関の”悪い部分”迄コピーしていると思いません?
何て言うかな、批判的な記事や悲観的な記事を中心にしてばかりで
”どうするとそういった悲観的な状況から抜け出せるか?”
といった『前向きな記事が少ない』
政府発表の”達観的過ぎて、ノープロな話”だけっても
確かに誰も信用はしないのも事実だけど、それにしても、
っていう印象をどうしても受ける。
だから、僕はそういった記事を見るにつけて、そうじゃないだろう!
と思うんですよ。
つまり、彼らの姿勢に決定的に欠如しているのは、
そこに住む人達が本当にどうしたい、どうなりたい、
と真に思っているのか?それを実現する為に、そうした思いを
どう権力側に伝えるかのか?という姿勢が全く見えないこと
なんじゃないですかね?
それに、どういう訳が「取材」と称する記事も、全く誤報であったり
憶測記事であったり、シルバーさんじゃないですけどHear-Say記事の
場合が圧倒的に多い。
住民の不安を増加させる結果しか生まないだろうと思うんですけどね
・・・マジに
取敢えずでした
これは メッセージ 1506 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1511.html
アルカイダ
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/05 08:56 投稿番号: [1510 / 1982]
おはようございます
トミーさん
僕が一番危惧していたのは、これなんですよ。
今回の学校占拠事件で何がクローズアップされたのか?
『チェチェンのイスラム武装勢力はアルカイダ”だった”』
つまり、
『チェチェンの民族的な分離独立運動等とは何の関係も無い、
単なるロシア連邦内に混乱を巻き起こすことが目的の犯罪者集団だ』
ねっ、これな訳でしょ?
それに、タス通信も何を言ってるのよっ!って言いたくなる
>アルカイダのチェチェン駐在代表を務める
この表現が本当に使われているとなると、大変なんだよね
なぜかと言うと、タス通信は『駐在代表』という言葉を使って
アルカイダを”主権国家相応のある特定の団体(組織)”
として認めたということになるでしょ?
この方針で今後ロシア政府が対テロ対策をするとなったら
カウンターテロ対策等という限定的な戦術ではなくなるんじゃないかな?
つまり、ロシア連邦内の内政問題としてチェチェンへの対応を
している間は、チェチェン関連の報道はほぼ100%大本営発表で
済んでいたし、実際のロシア政府のやり方はアムネスティや
ヒューマンライツといったNGOからの散発的な情報で分かる程度だった
ところが、
今回の事件はCNNは現場に入ってるわ(当然、現場がチェチェンじゃない)
他の西側報道陣も入ってるから、当然するはずの報道管制も”しなかった”。
でも『事件後の報道』は全て、ロシア政府の管轄下に入るのは明らかですから
待ってましたと”タス通信”が出てくる。
その上、駄目押しで『駐在代表』という表現を使って”みせる”。
HRTの突入のズサンさというのであれば、ロシア政府は欧米の信用を
なくしたとは思うけど、しっかり”アルカイダ”が噛んでいた、となると
『アルカイダが噛んでいたなら、何をしても不思議では無い』と
なって、今回の事件、その前の事件、して今後ロシア政府が
展開するであろう全ての対テロ政策に対して”免罪符”になってしまう
んじゃないか?っと僕は思う訳です。
ロシア人のイスラム嫌い、アラブ嫌いは完全に理屈じゃなくて生理的な
部分だから、幾らでも強攻策を取ることが出来る。
でも、内政問題である内はイランに対してさえも、
「訳の分からんことをするなよっ!」という『暗黙の威圧』になっていた
だろうと思うんです。
ところが、次からはそうはいかない。
ましてや、ブッシュ政権のように「(不正規戦だから形の見えない)
難しい戦いだ」と泣き言を言う代わりに『駐在代表』と言う
”明確な形”を与えることで”主権侵害”であり”戦争行為だ”と
真正面から言える可能性を作ってしまているのではないかなあ?
対テロネットワークを構築してアルカイダや、そのテロ供給国や源を
断つという「見えないカウンターテロ戦略」の一環に
”ロシアを参加させる”となると”ロシア連邦内の理解が
ロシア式で必要になる”・・・・
だからと言って、ロシア政府の陰謀説とまで言う気はないですけど
だったら
『なぜ?あの犯人達はロシア政府がカウンターテロネットワークに
”今まさに”加わろうと矢継ぎ早に手を打ち始めた矢先』に
今回のような辻褄の合わない事件を起こす理由が僕には全く思い当たらない。
そんなことも分からなかった、と言うなら、今回の犯人達の指揮官は
国際情勢も読めない、本当の大馬鹿者だ!っと思えるんです。
アメリカの場合は、様々な批判や憶測はあったとしても
イラクに対する手法は取敢えず「力と復興支援」の2面性を
ちゃんと兼ね備えているでしょ。
しかし、ロシアにアメリカ的な政策が実施出来るか?となると
僕はちょと怪しいと思うんです、彼らが両手に持っているのは
”鞭”だけのはずだから。
ロシアをカウンターテロ対策の一環に参加させるには
こうした方法しかなかったのかな?とは思うんですけどね・・・
ただ、どちらにせよ、これからは「より、いっそう現場サイド
としては、”付込ませる隙を与えない”努力が重要になるなぁ、
っと思う訳です。
取敢えずでした
これは メッセージ 1505 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1510.html
多少感情的になりすぎて…
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/05 00:16 投稿番号: [1509 / 1982]
少し間違いが…
>(ヨーロッパの急進的なシオニストが来る以前は…)
以前は…共生していたと言うこと、また今もエルサレムでは、危うい状況だが共生していると言うことです
>またそのテロリストと呼ばれて人たちの中にも
…テロリストと呼ばれている人たちの中にも
です
これは メッセージ 1508 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1509.html
>ユダヤとイスラムの違い
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/05 00:02 投稿番号: [1508 / 1982]
貴方の歴史認識ってどうなっているんですか?
ユダヤ人はその約束の地でずっと暮らしていたし、今も暮らしているのです…
(ヨーロッパの急進的なシオニストが来る以前は…)
他の宗教に寛容であったイスラムのほんの一握りの人たちがテロリストになってしまっているのが実体です
善良なるイスラム教徒はテロリストを快く思っていない
それが現実です
またそのテロリストと呼ばれて人たちの中にも
例えばハマスの様に…テロリストとしての面とパレスティナ地域の生活者の味方としての面を持っている人たちもいるのです
ユダヤが善で…イスラムが悪だと言うステレオタイプな見方をしていたら
その約束の地に…永久に平和は約束されません
これは メッセージ 1507 (hiro_tan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1508.html
ユダヤとイスラムの違い
投稿者: hiro_tan 投稿日時: 2004/09/04 23:22 投稿番号: [1507 / 1982]
ユダヤは、2000年以上虐待され続けたのに、ヤハウエィの約束された土地に帰ることを、ひたすら待っていました。
イスラムは、ヒステリックにジハードを叫ぶ聖職者の言葉に踊らされて、自爆テロに進んでいきます。
同じ地域に生まれた宗教でも、違いすぎますね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1507.html
ファルージャでは、
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/04 22:51 投稿番号: [1506 / 1982]
「ムジャヒディン」が支配、イラク暫定政府の統治が及ばない状態。
アラブ紙は、アフガニスタンの旧タリバン政権のような過激なイスラム支配を敷いていると指摘。
アルカイダと関係があるとされ、近郊で4月の日本人人質事件も起こしたとみられる。
これは メッセージ 1505 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1506.html
>>>>ロシアのテロ
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/04 22:47 投稿番号: [1505 / 1982]
タス通信より、
アルカイダのチェチェン駐在代表を務めるアブ・オマル・アッセイフ氏が資金援助。ワッハーブ派の信者で、中東などからの支援金分配を担当。
これは メッセージ 1504 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1505.html
>>>>ロシアのテロ
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/04 22:47 投稿番号: [1505 / 1982]
タス通信より、
アルカイダのチェチェン駐在代表を務めるアブ・オマル・アッセイフ氏が資金援助。ワッハーブ派の信者で、中東などからの支援金分配を担当。
これは メッセージ 1504 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1505.html
>>>ロシアのテロ
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/04 22:12 投稿番号: [1504 / 1982]
アセアンさん、残念ながら今回のロシア侵攻そのものの原因に、アルカイダがいるようです。
ゲリラ組織「アルカイーダ」は、「聖戦」に参加することに意義を見出し、チェチェンも、彼らの行き先の一つとなった。ハッタブ(Emil Khattab)というヨルダン人の戦闘司令官などが、チェチェンに現れたアフガニー。
1996年にロシア軍が撤退。事実上の自治が確立したチェチェンでイスラム原理主義勢力が力を増した。
チェチェン政府(マスハドフ大統領)は1997年イスラム教を国教と定める。
バサエフ司令官は1999年東隣のダゲスタン共和国に軍を侵入させた。
99年10月、ロシア軍が再びチェチェンに侵攻。
これは メッセージ 1502 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1504.html
>>>ロシアのテロ
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/04 22:12 投稿番号: [1504 / 1982]
アセアンさん、残念ながら今回のロシア侵攻そのものの原因に、アルカイダがいるようです。
ゲリラ組織「アルカイーダ」は、「聖戦」に参加することに意義を見出し、チェチェンも、彼らの行き先の一つとなった。ハッタブ(Emil Khattab)というヨルダン人の戦闘司令官などが、チェチェンに現れたアフガニー。
1996年にロシア軍が撤退。事実上の自治が確立したチェチェンでイスラム原理主義勢力が力を増した。
チェチェン政府(マスハドフ大統領)は1997年イスラム教を国教と定める。
バサエフ司令官は1999年東隣のダゲスタン共和国に軍を侵入させた。
99年10月、ロシア軍が再びチェチェンに侵攻。
これは メッセージ 1502 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1504.html
>背景←複製、転載=著作権法違反
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/04 19:55 投稿番号: [1503 / 1982]
>チェチェン紛争の背景
後編
2002.10.27
より引用
これは引用とは言いません
引用の定義は以下の通り
①引用する必然性があり,その範囲にも必然性がある
②引用部分の出所を明記する
③ 引用部分が「」などで明確に区分されている
④ 自分の文章が「主」であり引用部分が質的量的に「従」である
これは メッセージ 1498 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1503.html
>背景←複製、転載=著作権法違反
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/04 19:55 投稿番号: [1503 / 1982]
>チェチェン紛争の背景
後編
2002.10.27
より引用
これは引用とは言いません
引用の定義は以下の通り
①引用する必然性があり,その範囲にも必然性がある
②引用部分の出所を明記する
③ 引用部分が「」などで明確に区分されている
④ 自分の文章が「主」であり引用部分が質的量的に「従」である
これは メッセージ 1498 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1503.html
>>ロシアのテロ
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/04 19:40 投稿番号: [1502 / 1982]
う〜ん、困ったっ
僕の正直な心境を一つ
チェチェンにはアルカイダ系のムジャヒディンは居ないっ!
居てもらっては、困るっ!
ロシア連邦の『国内問題としての対分離独立運動』で処理してもらいたい!
カスピ海北側から東側への空軍及び緊急展開部隊の増援と配備で
中央アジアへの軍事プレゼンスを上げることで”中国からの
テロ組織流入を’独力’で牽制するのはロシア連邦の
大国としての役割です!”
北コーカサス、南コーカサス迄はロシア連邦内です、よって中東北部、
トルコ北東部迄のテロ対策はロシア連邦に責任を持ってもらいたい!
EU内部は、トルコの今後の出方次第で、何とかNATOで
押さえ込めるでしょう!・・多分、ロシアの協力があれば。
宗教対立と生理的な民族対立の構図に持って行く愚行だけは
なんとしても現在のロシア政府には避けて貰いたい!
それさえ、守ってくれたら、少々のことは大国ロシアです。
目をつぶりましょう・・・・
抑制の効いた、民主国家の対応を望みたい!
ですから、チェチェンにアルカイダが居てはいかんのです。
接触があった、この程度は構いません。
非イスラム、非アラブ的な戦争請負業と化したアルカイダなら
可能性はあるでしょう。
しかし、何処をどう通ってチェチェンに進入したのか?それが
明白になってしまった時、ロシアは本当に抑制を働かせてくれるでしょうか?
もしも、既に分かっていたとして、そのカードを現在のロシア政府が
上手に”伏せカード”で使ってくれるなら、イランに対する
抑止には十分に成りえるとは思います。
ロシアと中東と中国の関係はオープンカードでのゲームを絶対に
進めるべきではない、っと僕は思います。
面子が保たれている間は、この3つの地域共に均衡することが出来る
と思うからです。
ですから、チェチェンにアルカイダ系のムジャヒディンは居て貰っては
困るのです。
嫌悪、憎悪、恐怖、この3点セットになった混乱の発生こそがアルカイダの
真の狙いなのではないか?と思うからです。
だから、あの学校占拠事件は、余りにもまずいっ!
ライターさんが上げていた、病院占拠事件では犯人側の
”要求がはっきりしていた”・・・今回の犯人側の要求は
何だったのか?ロシア軍のチェチェンからの撤退?
それともチェチェンの分離独立を認めろ?交渉が決裂した理由は?
なぜ犯人側は水もなにもかも拒否したのか?・・・・
そして、今、はっきりと残っているのは、冷静さよりも
嫌悪、憎悪、恐怖だけなのではいでしょうか?・・・・
それもアラブ人だかが10人も混じって居たという
”イスラム”原理主義テロ集団だった、という犯人達に対する
失礼しました
これは メッセージ 1499 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1502.html
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