イラク復興
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
戦略目標の欠如-1
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/05 18:46 投稿番号: [1515 / 1982]
こんにちは
トミーさん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040905-00000164-jij-intねっ、こうなるでしょ!
どんどん、こうした報道によって事件の本質から外れて
行っているような気がするなぁ・・・
特に、上の記事の中でプーチン大統領が言っている
『包括的な処置』ってのが、それこそ包括的な処置であることは
先ず間違いがない訳ですよ。
それも”情勢改善に向けた包括的処置”であって、問題解決の為の
あらゆる分野の対策ではなく、あく迄も”処置”。
つまり、ロシアの内政問題だったはずのチェチェンのイスラム武装勢力への
対応から、完全に『対アルカイダへの外交的処置も含めたロシア版宣戦布告』
に切り替わってしまっている。
これは、9.11テロを契機にしたアメリカの対外ドクトリンの変更以上に
このプーチン・ドクトリンは論理的にも現実的にも強固な形になるのは、
もう絶対、明らかですよ。
なぜなら、ロシアはアメリカのように、国内資源温存政策を採用していない
ですし、れっきとした”産油国”ですから、
石油利権を狙った武装強盗みたいな、痛くも無い腹を探られることもない。
更に、9.11の場合はアメリカの国内が初めて外部からの攻撃を受けたという
こともあって、そんな経験が無い国が侵略される立場等を理解出来ないだろう
等と非難されることも無い。
なぜなら、ナポレオンにもナチスにも侵略占領される一歩手前迄行って
国民の大半を戦闘につぎ込んで、かろうじて凌いだ、という経験も有るし
旧ソ連邦拡大の際の、それこそ侵略戦争やプラハ事件やアフガンといった
加害者になった経験もある(被害者よりはこっちの方が数段多いですが、苦笑)
それに、現在、実質的にチェチェン問題を契機に”無差別テロの被害”を
受けていると言う事実がある。
(アメリカでは、9.11以降は際立ってロシアのような国内テロの被害には
会っていないけど、ロシアは違うっ!とはっきり言うことが出来る)
おまけに、国連安保理の非難決議迄先に出てしまっている訳ですから
それこそ、これ以上のロシア国内での被害拡大を阻止する為の
防衛的先制攻撃を行う権利を今後、ロシア政府が採用しても誰も文句を
言えるような状況ではなくなった・・とも考えられる。
で、駄目押しでプーチン大統領が「民主主義を守る為に卑劣な犯罪である
国際テロと徹底して戦う」なんてことを言い出そうものなら
表現は悪いですが「自由主義陣営最大の暴れん坊」が対テロ戦争の舞台に
登場してくるのではないでしょうかね?
続きます
これは メッセージ 1514 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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>アルカイダ
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/05 12:02 投稿番号: [1514 / 1982]
チェチェン独立の背景を調べていますが、チェチェン内部の南北対立にイスラムの宗派の違いがあるとはいえそうです。
ロシアがその違いを気に留めるか?は、疑問ですが・・・。
>そんなことも分からなかった、と言うなら、今回の犯人達の指揮官は
国際情勢も読めない、本当の大馬鹿者だ!っと思えるんです。
あの、ジハードの要諦は、結果は神がお作りになるものなんです。
プロセスが重要。
個人の道徳律としては美しいものですが、それはそのまま戦略目標の欠如、計画性のなさとなる。
近代戦にイスラム教徒が勝てない理由の一つに、未来は神の領域と言う信仰の根幹に関する考えがあるからではないかな。
これは メッセージ 1510 (asean_peace11 さん)への返信です.
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ありゃ、最後切れました
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/05 11:42 投稿番号: [1513 / 1982]
おまけに、ご挨拶が(笑)
おはようございます
でした・・スンマセン
==================
(以下、補足部分です。)
何か、間が悪いと言うか、噛み合わせが悪い、っというか、
幾ら急遽突入したにしても、スムーズさが全く見えなかったです。
なので、やっぱり、HRTはAチームには優先順位が余り高く無いだろうし
大規模なチーム訓練が出来ていたかもちょっと疑問に感じた訳です。
取敢えずでした
PS
チェチェンに関するURLですが
http://chechennews.org/が、いいと思います。
================
失礼しました
これは メッセージ 1512 (asean_peace11 さん)への返信です.
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HRTの突入
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/05 11:39 投稿番号: [1512 / 1982]
こんばんは
ライターさん
今回のようば場合は、多分犯人側の人質掌握の関係から
体育館等に”一定”の人数を集めていただろうと
思われますが、犯人側がど素人ではない限り挟撃される
危険性を避ける為に、いくつかのグループに分散して
拘束する部屋(教室)等も数箇所に分散していたでしょう。
突入側は、いわゆる急襲強襲する訳ですから無音突入の必要性は
無いですから、消音装置は要らない。
ただ、突入方法によってですが、屋根や屋上からのラペリングが
用いられるのであれば、SASのイラン大使館の時のように
建物の上空をヘリに何度か通過させて、その中で前後の通過時間と
同じ時間単位で屋上突入用の隊員をラペリングさせる。
(この手法は確かに日中の方が効果は高いでしょう、具体的に視認
出来ますからね、犯人が通過するヘリを)
CNNで見る限りは、ガンシップと言ってますけど、ミサイルポッドしか
見えないヘリが、低空旋回しているのは写ってますが
あくまでも威嚇行為だけで、突入用のデコイではない感じです。
しかし場所が学校ですから、開口部がかなり広いのでHRT側にも
犯人側にもあまり都合の良い環境であったとは思えない雰囲気を
CNNを見る限りは受けますが、問題はCNNのカメラが屋上のような
所から俯瞰で撮影している。
確かに見通しは必ずも良いとは言えない場所のようでしたけど、
これでは支援隊員を配置出来ない可能性がある。
通常は最低3箇所に配置しないと支援にならないですから。
まぁ、現地指揮官の言葉を信用するとしてですが、爆発が先に
発生したので、急遽突入させた・・としますと
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-02030154-jijp-int.view-001
この被害状況からみても、複数の手榴弾(殺傷力を上げる為に改造したとしても)
程度ではここ迄は壊れないでしょう・・・
(映画じゃないんだから手榴弾1個程度で人間が中を舞うなんてことは起こらない)
全景が分かりませんが、屋根のはりの破壊方向がちょっと不自然ですし、窓に
そうした爆発部を仕掛けたという証言があるようですが、この写真では
窓枠は残っている。
で、CNNで見る限りでは確かに”建物内側からの爆発”に見える爆発煙の上がり
方なんですが(一端、爆発の衝撃波が止まったようになってから、上方向に抜けた
っというような感じです)そう大きな破壊力のある爆発物ではないと思われるのが
建物の破片が噴煙の中に含まれていないようでした。
で、聞こえた”爆発音”ですが、これはあくまでもそう聞こえるという
感覚的なもんなんで、厳密ではないんですが
指向性爆薬の場合は、いわゆる音が速くて高い、高性能爆薬の場合(コンポ系)
は、音は速いんですが中低音に僕には聞こえていた。
感覚的な表現ですがドォッ・カァアーンじゃなくて、チュドォンという感じです。
ところが今回の爆発は、いわゆるドォッ・オッォオンに近いんですが、
(迫撃弾が柔らかい土の地面に着弾したような音の広がりに聞こえました)
蛇足ですがスタングレネードだとバァンっという音なので、3回程
爆発音が聞こえましたが、いずれも違いました。
後はこの画像でも分かるように、壁を破壊出来る程ではなくて単純なダイナマイト
(あっても)数本程度(10本以上ではない)の威力の爆発だったのではないでしょうか?
一応、壁はコンクリートのようですから、この記事にあるように
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000206-yom-int身体に巻き付けた人間が数人、同時に自爆したらこの程度の被害では済まない
でしょうし、建物自体が崩壊した可能性さえ考えられますが、そこ迄の
モノではなかったということでしょう。
(バスの中で1人が自爆テロをやると、バスの上半分は吹き飛びますし、
車体全体も捻じ曲がるのは、密閉空間だからですよね)
ですから、CNNの映像を見る限りでは、地上からの突入準備をしている間に
先に爆発させらてしまったので、慌てて飛び込んだのかな?とも
思われるのが、写っているAチームの動きが、キョロキョロしているんです。
(振り返ってどうすんだぁ?っていう感じですかね)
公共施設ですから、当然図面も全てあったでしょうし、丸24時間あった訳ですから
ほとんどは把握していたはずなんですけど・・・位置的な部分は。
何か、間が悪いと言うか、噛み合わせが悪い、っというか、
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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第三世界の報道機関
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/05 09:24 投稿番号: [1511 / 1982]
再度、おはようございます
トミーさん
どうもですね、第三世界の報道機関ってのは、欧米型の
リベラル系報道機関の”悪い部分”迄コピーしていると思いません?
何て言うかな、批判的な記事や悲観的な記事を中心にしてばかりで
”どうするとそういった悲観的な状況から抜け出せるか?”
といった『前向きな記事が少ない』
政府発表の”達観的過ぎて、ノープロな話”だけっても
確かに誰も信用はしないのも事実だけど、それにしても、
っていう印象をどうしても受ける。
だから、僕はそういった記事を見るにつけて、そうじゃないだろう!
と思うんですよ。
つまり、彼らの姿勢に決定的に欠如しているのは、
そこに住む人達が本当にどうしたい、どうなりたい、
と真に思っているのか?それを実現する為に、そうした思いを
どう権力側に伝えるかのか?という姿勢が全く見えないこと
なんじゃないですかね?
それに、どういう訳が「取材」と称する記事も、全く誤報であったり
憶測記事であったり、シルバーさんじゃないですけどHear-Say記事の
場合が圧倒的に多い。
住民の不安を増加させる結果しか生まないだろうと思うんですけどね
・・・マジに
取敢えずでした
これは メッセージ 1506 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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アルカイダ
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/05 08:56 投稿番号: [1510 / 1982]
おはようございます
トミーさん
僕が一番危惧していたのは、これなんですよ。
今回の学校占拠事件で何がクローズアップされたのか?
『チェチェンのイスラム武装勢力はアルカイダ”だった”』
つまり、
『チェチェンの民族的な分離独立運動等とは何の関係も無い、
単なるロシア連邦内に混乱を巻き起こすことが目的の犯罪者集団だ』
ねっ、これな訳でしょ?
それに、タス通信も何を言ってるのよっ!って言いたくなる
>アルカイダのチェチェン駐在代表を務める
この表現が本当に使われているとなると、大変なんだよね
なぜかと言うと、タス通信は『駐在代表』という言葉を使って
アルカイダを”主権国家相応のある特定の団体(組織)”
として認めたということになるでしょ?
この方針で今後ロシア政府が対テロ対策をするとなったら
カウンターテロ対策等という限定的な戦術ではなくなるんじゃないかな?
つまり、ロシア連邦内の内政問題としてチェチェンへの対応を
している間は、チェチェン関連の報道はほぼ100%大本営発表で
済んでいたし、実際のロシア政府のやり方はアムネスティや
ヒューマンライツといったNGOからの散発的な情報で分かる程度だった
ところが、
今回の事件はCNNは現場に入ってるわ(当然、現場がチェチェンじゃない)
他の西側報道陣も入ってるから、当然するはずの報道管制も”しなかった”。
でも『事件後の報道』は全て、ロシア政府の管轄下に入るのは明らかですから
待ってましたと”タス通信”が出てくる。
その上、駄目押しで『駐在代表』という表現を使って”みせる”。
HRTの突入のズサンさというのであれば、ロシア政府は欧米の信用を
なくしたとは思うけど、しっかり”アルカイダ”が噛んでいた、となると
『アルカイダが噛んでいたなら、何をしても不思議では無い』と
なって、今回の事件、その前の事件、して今後ロシア政府が
展開するであろう全ての対テロ政策に対して”免罪符”になってしまう
んじゃないか?っと僕は思う訳です。
ロシア人のイスラム嫌い、アラブ嫌いは完全に理屈じゃなくて生理的な
部分だから、幾らでも強攻策を取ることが出来る。
でも、内政問題である内はイランに対してさえも、
「訳の分からんことをするなよっ!」という『暗黙の威圧』になっていた
だろうと思うんです。
ところが、次からはそうはいかない。
ましてや、ブッシュ政権のように「(不正規戦だから形の見えない)
難しい戦いだ」と泣き言を言う代わりに『駐在代表』と言う
”明確な形”を与えることで”主権侵害”であり”戦争行為だ”と
真正面から言える可能性を作ってしまているのではないかなあ?
対テロネットワークを構築してアルカイダや、そのテロ供給国や源を
断つという「見えないカウンターテロ戦略」の一環に
”ロシアを参加させる”となると”ロシア連邦内の理解が
ロシア式で必要になる”・・・・
だからと言って、ロシア政府の陰謀説とまで言う気はないですけど
だったら
『なぜ?あの犯人達はロシア政府がカウンターテロネットワークに
”今まさに”加わろうと矢継ぎ早に手を打ち始めた矢先』に
今回のような辻褄の合わない事件を起こす理由が僕には全く思い当たらない。
そんなことも分からなかった、と言うなら、今回の犯人達の指揮官は
国際情勢も読めない、本当の大馬鹿者だ!っと思えるんです。
アメリカの場合は、様々な批判や憶測はあったとしても
イラクに対する手法は取敢えず「力と復興支援」の2面性を
ちゃんと兼ね備えているでしょ。
しかし、ロシアにアメリカ的な政策が実施出来るか?となると
僕はちょと怪しいと思うんです、彼らが両手に持っているのは
”鞭”だけのはずだから。
ロシアをカウンターテロ対策の一環に参加させるには
こうした方法しかなかったのかな?とは思うんですけどね・・・
ただ、どちらにせよ、これからは「より、いっそう現場サイド
としては、”付込ませる隙を与えない”努力が重要になるなぁ、
っと思う訳です。
取敢えずでした
これは メッセージ 1505 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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多少感情的になりすぎて…
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/05 00:16 投稿番号: [1509 / 1982]
少し間違いが…
>(ヨーロッパの急進的なシオニストが来る以前は…)
以前は…共生していたと言うこと、また今もエルサレムでは、危うい状況だが共生していると言うことです
>またそのテロリストと呼ばれて人たちの中にも
…テロリストと呼ばれている人たちの中にも
です
これは メッセージ 1508 (soccerdaisuki2004jp さん)への返信です.
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>ユダヤとイスラムの違い
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/05 00:02 投稿番号: [1508 / 1982]
貴方の歴史認識ってどうなっているんですか?
ユダヤ人はその約束の地でずっと暮らしていたし、今も暮らしているのです…
(ヨーロッパの急進的なシオニストが来る以前は…)
他の宗教に寛容であったイスラムのほんの一握りの人たちがテロリストになってしまっているのが実体です
善良なるイスラム教徒はテロリストを快く思っていない
それが現実です
またそのテロリストと呼ばれて人たちの中にも
例えばハマスの様に…テロリストとしての面とパレスティナ地域の生活者の味方としての面を持っている人たちもいるのです
ユダヤが善で…イスラムが悪だと言うステレオタイプな見方をしていたら
その約束の地に…永久に平和は約束されません
これは メッセージ 1507 (hiro_tan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1508.html
ユダヤとイスラムの違い
投稿者: hiro_tan 投稿日時: 2004/09/04 23:22 投稿番号: [1507 / 1982]
ユダヤは、2000年以上虐待され続けたのに、ヤハウエィの約束された土地に帰ることを、ひたすら待っていました。
イスラムは、ヒステリックにジハードを叫ぶ聖職者の言葉に踊らされて、自爆テロに進んでいきます。
同じ地域に生まれた宗教でも、違いすぎますね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1507.html
ファルージャでは、
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/04 22:51 投稿番号: [1506 / 1982]
「ムジャヒディン」が支配、イラク暫定政府の統治が及ばない状態。
アラブ紙は、アフガニスタンの旧タリバン政権のような過激なイスラム支配を敷いていると指摘。
アルカイダと関係があるとされ、近郊で4月の日本人人質事件も起こしたとみられる。
これは メッセージ 1505 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1506.html
>>>>ロシアのテロ
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/04 22:47 投稿番号: [1505 / 1982]
タス通信より、
アルカイダのチェチェン駐在代表を務めるアブ・オマル・アッセイフ氏が資金援助。ワッハーブ派の信者で、中東などからの支援金分配を担当。
これは メッセージ 1504 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1505.html
>>>>ロシアのテロ
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/04 22:47 投稿番号: [1505 / 1982]
タス通信より、
アルカイダのチェチェン駐在代表を務めるアブ・オマル・アッセイフ氏が資金援助。ワッハーブ派の信者で、中東などからの支援金分配を担当。
これは メッセージ 1504 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1505.html
>>>ロシアのテロ
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/04 22:12 投稿番号: [1504 / 1982]
アセアンさん、残念ながら今回のロシア侵攻そのものの原因に、アルカイダがいるようです。
ゲリラ組織「アルカイーダ」は、「聖戦」に参加することに意義を見出し、チェチェンも、彼らの行き先の一つとなった。ハッタブ(Emil Khattab)というヨルダン人の戦闘司令官などが、チェチェンに現れたアフガニー。
1996年にロシア軍が撤退。事実上の自治が確立したチェチェンでイスラム原理主義勢力が力を増した。
チェチェン政府(マスハドフ大統領)は1997年イスラム教を国教と定める。
バサエフ司令官は1999年東隣のダゲスタン共和国に軍を侵入させた。
99年10月、ロシア軍が再びチェチェンに侵攻。
これは メッセージ 1502 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1504.html
>>>ロシアのテロ
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/04 22:12 投稿番号: [1504 / 1982]
アセアンさん、残念ながら今回のロシア侵攻そのものの原因に、アルカイダがいるようです。
ゲリラ組織「アルカイーダ」は、「聖戦」に参加することに意義を見出し、チェチェンも、彼らの行き先の一つとなった。ハッタブ(Emil Khattab)というヨルダン人の戦闘司令官などが、チェチェンに現れたアフガニー。
1996年にロシア軍が撤退。事実上の自治が確立したチェチェンでイスラム原理主義勢力が力を増した。
チェチェン政府(マスハドフ大統領)は1997年イスラム教を国教と定める。
バサエフ司令官は1999年東隣のダゲスタン共和国に軍を侵入させた。
99年10月、ロシア軍が再びチェチェンに侵攻。
これは メッセージ 1502 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1504.html
>背景←複製、転載=著作権法違反
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/04 19:55 投稿番号: [1503 / 1982]
>チェチェン紛争の背景
後編
2002.10.27
より引用
これは引用とは言いません
引用の定義は以下の通り
①引用する必然性があり,その範囲にも必然性がある
②引用部分の出所を明記する
③ 引用部分が「」などで明確に区分されている
④ 自分の文章が「主」であり引用部分が質的量的に「従」である
これは メッセージ 1498 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1503.html
>背景←複製、転載=著作権法違反
投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/04 19:55 投稿番号: [1503 / 1982]
>チェチェン紛争の背景
後編
2002.10.27
より引用
これは引用とは言いません
引用の定義は以下の通り
①引用する必然性があり,その範囲にも必然性がある
②引用部分の出所を明記する
③ 引用部分が「」などで明確に区分されている
④ 自分の文章が「主」であり引用部分が質的量的に「従」である
これは メッセージ 1498 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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>>ロシアのテロ
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/04 19:40 投稿番号: [1502 / 1982]
う〜ん、困ったっ
僕の正直な心境を一つ
チェチェンにはアルカイダ系のムジャヒディンは居ないっ!
居てもらっては、困るっ!
ロシア連邦の『国内問題としての対分離独立運動』で処理してもらいたい!
カスピ海北側から東側への空軍及び緊急展開部隊の増援と配備で
中央アジアへの軍事プレゼンスを上げることで”中国からの
テロ組織流入を’独力’で牽制するのはロシア連邦の
大国としての役割です!”
北コーカサス、南コーカサス迄はロシア連邦内です、よって中東北部、
トルコ北東部迄のテロ対策はロシア連邦に責任を持ってもらいたい!
EU内部は、トルコの今後の出方次第で、何とかNATOで
押さえ込めるでしょう!・・多分、ロシアの協力があれば。
宗教対立と生理的な民族対立の構図に持って行く愚行だけは
なんとしても現在のロシア政府には避けて貰いたい!
それさえ、守ってくれたら、少々のことは大国ロシアです。
目をつぶりましょう・・・・
抑制の効いた、民主国家の対応を望みたい!
ですから、チェチェンにアルカイダが居てはいかんのです。
接触があった、この程度は構いません。
非イスラム、非アラブ的な戦争請負業と化したアルカイダなら
可能性はあるでしょう。
しかし、何処をどう通ってチェチェンに進入したのか?それが
明白になってしまった時、ロシアは本当に抑制を働かせてくれるでしょうか?
もしも、既に分かっていたとして、そのカードを現在のロシア政府が
上手に”伏せカード”で使ってくれるなら、イランに対する
抑止には十分に成りえるとは思います。
ロシアと中東と中国の関係はオープンカードでのゲームを絶対に
進めるべきではない、っと僕は思います。
面子が保たれている間は、この3つの地域共に均衡することが出来る
と思うからです。
ですから、チェチェンにアルカイダ系のムジャヒディンは居て貰っては
困るのです。
嫌悪、憎悪、恐怖、この3点セットになった混乱の発生こそがアルカイダの
真の狙いなのではないか?と思うからです。
だから、あの学校占拠事件は、余りにもまずいっ!
ライターさんが上げていた、病院占拠事件では犯人側の
”要求がはっきりしていた”・・・今回の犯人側の要求は
何だったのか?ロシア軍のチェチェンからの撤退?
それともチェチェンの分離独立を認めろ?交渉が決裂した理由は?
なぜ犯人側は水もなにもかも拒否したのか?・・・・
そして、今、はっきりと残っているのは、冷静さよりも
嫌悪、憎悪、恐怖だけなのではいでしょうか?・・・・
それもアラブ人だかが10人も混じって居たという
”イスラム”原理主義テロ集団だった、という犯人達に対する
失礼しました
これは メッセージ 1499 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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今回のテロ
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/09/04 19:15 投稿番号: [1501 / 1982]
こんばんは
アセアンさん、皆さん
第1次チェチェン紛争時はソ連崩壊後の余波もあり、完全な民族独立戦争だと思っていました。
住民も帰還した土着のムスリムだと理解していたんです。
その後、第2次チェチェン紛争の時に初めてワッハーブ派とかの話が出てきて、ソ連崩壊後急速にムスリムの変質というか民族主義的な運動から原理主義的な独立運動への変化があったのだと知りました。
ですから、当初は何でアルカイダがチェチェン支援を行わないのか不思議で、やはりイスラム原理主義上の話ではなく、アルカイダは別の行動原理を持っているのだろうと推測していました。
今回の一連(かどうかは確定できませんが)のテロ事件前にも、チェチェンの独立派は大規模な病院や劇場といった公共施設で千人規模の人質事件が実施されています。
今回の学校というソフトターゲットはその延長上にあるのでしょう。
ただ、今回は子供が意図的に目標になったということで、国際世論はロシアの弾圧政策よりもチェチェン側のテロ作戦をより強硬に非難することになると思います。
>圧倒的な”力”によるものであったとしても、どちらかの軸が
収束方向に向かう兆しを見せ始めた瞬間にもう一方の軸内に亀裂が生じる。
恐らくチェチェン側にはこの原理が働いたのでしょう。
日本で言えば連合赤軍のように内部対立を繰り返して、最終的にテロが自己目的化していく同じような過程を踏んでいるのだと思います。
支援勢力がなければ燃え尽きる前のろうそくなのですが、外部からの支援を受けた場合、連続テロが継続されるとにより政情不安が発生し、ロシアのカスピ海周辺の地域はかなり不安定化すると思います。
前にも書きましたが、独立という戦略目標に対して、圧倒的な戦力を有するロシア軍をチェチェン正面から引き離すための地域不安定化が目的ならこの選択もありです。
ただ、独立後の国土再建とかそういったことは何にも考えていない、ただ独立という象徴だけを求める視野狭窄状態での戦略ではありますが。
したがって、アルカイダ等の外部勢力が協力し始めているとすれば>『世界的な戦争請負業』を始めたと理解した方が
いいかも知れないのではないでしょうか?<
ということなのだと思います。
これは メッセージ 1495 (asean_peace11 さん)への返信です.
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スーフィーとワッハービの対立とは・・・
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/04 17:54 投稿番号: [1500 / 1982]
アラブとトルコ・ペルシャの対立図式じゃない?
これは メッセージ 1499 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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>ロシアのテロ
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/04 17:51 投稿番号: [1499 / 1982]
>私はチェチェン武装勢力とアルカイダに繋がりがあってもおかしく無いと思う。
そのようです。
アフガンからの義勇兵も、90年代半ばあたりから流入してきているようですね。
また、先に引用した報告から類推すると、アラブ人を見分けることの出来る現地イスラム教徒はいるようですね。
巡礼などの機会に知ったのかな?
これは メッセージ 1497 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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背景
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/04 16:53 投稿番号: [1498 / 1982]
「●地元の信仰と対立したイスラム原理主義
ペレストロイカ後、チェチェンでは200以上のモスクが建設されるなど、信仰の自由化が進んだ。ロシア革命以来初めて、メッカ(サウジアラビア)への巡礼が許され、多くの人々が巡礼に行き始めた。
オイルダラーで金持ちになったサウジアラビアの財界人たちが、チェチェン人の巡礼資金を支援することも多くなった。中東諸国から、多くのイスラム聖職者がチェチェンに派遣され、聖典コーランを教える教室が、各地のモスクに併設された。
だがしばらくすると、中東からの聖職者の流入や、メッカへの巡礼や留学によって中東のイスラムを学んで帰ってきたチェチェン人が増えた結果、地元のスーフィズムの聖職者との衝突が始まった。
サウジアラビアで主流のイスラム教は「ワッハビズム(ワッハーブ信仰)」と呼ばれ、伝統にのっとった厳格な生活習慣を信仰者に求めるイスラム原理主義の信仰である。これは、開祖ムハンマド(マホメット)の時代の信仰を維持すべきだと考える「原理主義」的な信仰で、「聖者」などの人間を崇拝することや、歌や踊りを宗教儀式とすることに反対していた。
チェチェンのスーフィズムには、聖者崇拝や歌や踊りの儀式が不可欠だが、サウジアラビアからきたワッハビズムの聖職者は、これらを反イスラム的だと攻撃し、スーフィズムの聖職者と激しく対立した。
中略
「しかし、若者たちは違った。チェチェンではソ連崩壊後、ソ連時代からの国営企業が次々と閉鎖され,失業率が増え、場所によっては成人の8割が失業していた。将来への希望を失い,暇を持て余す若者らは、新しく作られたワッハビズムのモスクに行くようになったが、そこで教えられることは「ロシアや西欧の異教徒(キリスト教徒)によるチェチェン支配を許してはいけない」という、ワッハビズムに立脚したイスラム原理主義の考え方だった。」
中略
「ワッハビズムのイスラム原理主義勢力は、スーフィズムを排除して自分たちの教えを導入した山村を、当局の力の及ばない事実上の自治区域にし始めた。ワッハビズムが導入された山村では、既存のロシアの法律を破棄し「イスラム法」を導入することが宣言され、それを止めるためにやってきたロシア連邦警察とは、銃撃戦も辞さない構えで対立した。
このように、チェチェンの山岳地帯がイスラム原理主義の支配地域になっていくことに、ロシアは警戒感を強めた。チェチェンは1992年にロシア連邦への参加を拒否し、それに対する交渉が続いているうちに、チェチェンの反ロシア的なイスラム急進派の力が伸びていった。この傾向に終止符を打つため、ロシア軍は1994年9月、チェチェンに武力侵攻した。
ロシア軍が侵攻してきたとき、ドダエフ大統領は、欧米諸国に助けを求めた。大国に抑圧されてきた民族の独立を、人権問題として世界中で支援している欧米の「国際社会」は、きっとチェチェンのことも支援し、ロシアを非難してくれると期待した。 」
チェチェン紛争の背景
後編
2002.10.27
より引用
リンクが張れません。
これは メッセージ 1496 (asean_peace11 さん)への返信です.
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背景
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/04 16:53 投稿番号: [1498 / 1982]
「●地元の信仰と対立したイスラム原理主義
ペレストロイカ後、チェチェンでは200以上のモスクが建設されるなど、信仰の自由化が進んだ。ロシア革命以来初めて、メッカ(サウジアラビア)への巡礼が許され、多くの人々が巡礼に行き始めた。
オイルダラーで金持ちになったサウジアラビアの財界人たちが、チェチェン人の巡礼資金を支援することも多くなった。中東諸国から、多くのイスラム聖職者がチェチェンに派遣され、聖典コーランを教える教室が、各地のモスクに併設された。
だがしばらくすると、中東からの聖職者の流入や、メッカへの巡礼や留学によって中東のイスラムを学んで帰ってきたチェチェン人が増えた結果、地元のスーフィズムの聖職者との衝突が始まった。
サウジアラビアで主流のイスラム教は「ワッハビズム(ワッハーブ信仰)」と呼ばれ、伝統にのっとった厳格な生活習慣を信仰者に求めるイスラム原理主義の信仰である。これは、開祖ムハンマド(マホメット)の時代の信仰を維持すべきだと考える「原理主義」的な信仰で、「聖者」などの人間を崇拝することや、歌や踊りを宗教儀式とすることに反対していた。
チェチェンのスーフィズムには、聖者崇拝や歌や踊りの儀式が不可欠だが、サウジアラビアからきたワッハビズムの聖職者は、これらを反イスラム的だと攻撃し、スーフィズムの聖職者と激しく対立した。
中略
「しかし、若者たちは違った。チェチェンではソ連崩壊後、ソ連時代からの国営企業が次々と閉鎖され,失業率が増え、場所によっては成人の8割が失業していた。将来への希望を失い,暇を持て余す若者らは、新しく作られたワッハビズムのモスクに行くようになったが、そこで教えられることは「ロシアや西欧の異教徒(キリスト教徒)によるチェチェン支配を許してはいけない」という、ワッハビズムに立脚したイスラム原理主義の考え方だった。」
中略
「ワッハビズムのイスラム原理主義勢力は、スーフィズムを排除して自分たちの教えを導入した山村を、当局の力の及ばない事実上の自治区域にし始めた。ワッハビズムが導入された山村では、既存のロシアの法律を破棄し「イスラム法」を導入することが宣言され、それを止めるためにやってきたロシア連邦警察とは、銃撃戦も辞さない構えで対立した。
このように、チェチェンの山岳地帯がイスラム原理主義の支配地域になっていくことに、ロシアは警戒感を強めた。チェチェンは1992年にロシア連邦への参加を拒否し、それに対する交渉が続いているうちに、チェチェンの反ロシア的なイスラム急進派の力が伸びていった。この傾向に終止符を打つため、ロシア軍は1994年9月、チェチェンに武力侵攻した。
ロシア軍が侵攻してきたとき、ドダエフ大統領は、欧米諸国に助けを求めた。大国に抑圧されてきた民族の独立を、人権問題として世界中で支援している欧米の「国際社会」は、きっとチェチェンのことも支援し、ロシアを非難してくれると期待した。 」
チェチェン紛争の背景
後編
2002.10.27
より引用
リンクが張れません。
これは メッセージ 1496 (asean_peace11 さん)への返信です.
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ロシアのテロ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/04 16:52 投稿番号: [1497 / 1982]
途中からだから疑問点を
アセアン君はチェチェン武装勢力とアルカイダの繋がりを否定しているが・・・
そこがイマイチ良く分からない。
私はチェチェン武装勢力とアルカイダに繋がりがあってもおかしく無いと思う。
同じイスラム聖戦であるし
米軍情報部も繋がりを認めていなかっただろうか?
また・・・チェチェン武装勢力が
子どもを人質に立て篭もる事にも疑問を抱かない。
●ダゲスタン・病院事件(96年1月9日発生)
ダゲスタン共和国キズリャルで武装勢力約500人が病院を占拠、約2000人を人質に。チェチェン、ダゲスタン両共和国からの露軍撤退を要求。大部分の人質を解放後、約120人を連れ、バスでチェチェンに向かうが、ロシア側の攻撃を受け、近くの村に逃げ込む。ロシア軍が村を制圧したが、武装勢力の指揮官は逃亡。
●ブジョンノフスク・病院事件(95年6月14日発生)
ロシア南部ブジョンノフスクの病院で武装勢力が露軍のチェチェン撤退などを要求し、約1000人を人質に取った。4日目に露軍が攻撃したが失敗。停戦合意し人質解放交渉。武装勢力は6日目に、身代わりの人質約140人を伴って大型バスでチェチェンへ向かい、帰国後、人質全員を解放。
by毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/09/02/20040902ddm003070082000c.html子どもや病人を盾にする事を厭わない連中と思えるからだ。
************************************
『HRTの明るい時間の突入』
この件に付いてはさほど現場を責めれないないと思う。
過去にも
フランス対テロ部隊によるジブチのスクールバスジャック事件
SASによるイラン大使館も明るい時間であったし
最近では94年のフランスハイジャック事件の時も明るい時間だった。
(ただし、意味も無く真昼間ってのは無いが・・・)
人質立て篭もり事件に於いては
犯人のみを確実に射殺しなければならないHRTと
とにかく弾を周りにばら撒けば良いテロリストの戦いであるから。
無音突入”silent
entry”が不可能ならば明るい時間の突入のほうが良いのでは無いのだろうか?
しかも、相手は40名以上(だったかな?)
チンピラ犯罪者相手のSWATによる人質救出とは違うだろうし・・・
明るい時間の突入に付いてはそれほど責められないと思う。
CNNの放送で聞こえてきた爆発に付いては興味があるので詳しく解説して欲しい・・・
(テレビのニュースを見てないもので・・)
************************************
ちなみに偉そうに言っているが・・・
北極と掛け持ちだから
この事件に付いて今までの様に色々、検討した上での意見では無い・・・
しかも・・・人質救出作戦に付いては本で読んだ知識しか無い。
その上、チェチェンにどんな歴史があったかも知らない。
分かりやすいHPがあれば教えちくれ〜
これは メッセージ 1496 (asean_peace11 さん)への返信です.
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う〜ん、いかんなぁ、この状況は
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/04 15:42 投稿番号: [1496 / 1982]
こんにちは
どうも、ロシア側の突入作戦のまずさ、云々よりは
テロリストの残忍性を強調する方向に動き出したのかなぁ・・・
ロイターは英国系通信社ですから、今回の事件が欧州全域に
与える影響を天秤に掛けると、ロシア政府寄りの立場を取った方が
良いという判断に傾いたとしても、まぁ文句を言えないですが・・・
問題はこの記事、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000003-yom-intインターファクスの取材が正確だとするならば、このFSBの局長は
”大馬鹿者だ!”と僕は思いますね。
先ず、このFSBの局長は
1.どうやって、10人の射殺された犯人が”アラブ人”だと確認出来たのか?
・テロリストがパスポートやIDカード持っていたなんて間抜けた
説明をするなよっ!こらっ
・目鼻立ちがはっきりして、髪の毛が黒くて、ひげ面だったからだぁ?
だったら、バサーエフの顔はモロにアラブ人だううがっ!
・アラブ人特有の民族衣装でも着てテロ行為をしてたから、
分かったなんて阿呆を抜かすなよっ!
・イラクに侵入しているアルカイダ系はほとんどが外国人で
アラビア語も満足に離せないことが分かっているんだっ!
お前っ!この”射殺した犯人がアラビア語を話す”のを自分の目で
見たから言ってんだろうなっ!
・それよりも、お前っ!自分でアラビア語ってどんなんか知ってて
言ってるんだろうなっ!
っとまぁ・・・こんな疑問が簡単に浮かぶ訳です。
つまり、余りにもFSBの局長の話が稚拙だっ!っと言うことです。
こんな表現したら悪いですが”流行のカタカナ語”を使うことで
”俺は何でも知ってんだぞっ!”って見栄を張ってディスコを
”デスコ”と言ってしまうオヤジと一緒な印象さえ受ける。
欧米の人間やロシア系白人に、他民族の識別がはっきり付くとは
到底思えない(ASEANでも状況は同じ、白人だったら全員が外国人、
中国人も韓国人も日本人も相手に直接確認しない限りは分からないっ)
CNNの放送でで聞こえてくる爆破の音は手榴弾でも指向性や高性能爆薬の
音でも絶対にないっ!
どちら側が最初に仕掛けたのか?は現状では全く”不明”
なぜっ、太陽がある”時’なのか?
確かに見えないより見える方が”どちらも作戦はしやすい”・・・
って、そんな阿呆なっ。
最強最優秀なはずのAチームが、特殊部隊の標準装備であるはずの
ノクトヴィジョン持っていない等とは言わせないっ。
SOFの原則は”誰もが動けない状況でも行動出来る”が故にSOF!
真昼間に強行突入するなら、Aチーム等不要!
犯人側も、底抜けの阿呆だっ!
今どき、多人数を人質にした立て篭もり型テロが最も
効率の悪い作戦だということを知らなかった?どんな田舎者んだっ。
******************
この国際世論を全く無視したようなおろかな作戦を、もしも
アルカイダが支援した、っとするならこれ迄の国際世論誘導型の
アルジャジーラや自分のWebサイトを縦横に駆使したテロ行為は何んだったんだ!
本当に、此処迄して”混乱を自分達の栄養源にしたい”
真の戦争請負業者に堕落したとするなら・・・
これが、世界のカウンターテロ本部が、今一番ほしい
国際世論であることは先ず間違いが無い・・・はずなんですが。。。。
ふざけるなっ!・・・っとしかいいようが無いっ
これは メッセージ 1495 (asean_peace11 さん)への返信です.
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最悪ですね、これは
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/04 11:31 投稿番号: [1495 / 1982]
おはようございます
カツラギさん、ブルーパークさん
>何でこんな簡単にわかるような情報操作をするんだろう。
そうなんですよ、これが最大の問題。
僕も、殊更に”ロ比ア陰謀説”を言う気はないんですが、
間尺に合わないんですよ”どちらも側も”、双方が
何の結果も得られない作戦なんてのは、はっきり言えば”阿呆”です。
犯人側のデメリットは、たった一点
「どんなに言い繕っても、学校というソフト・ターゲットを
狙ってしまったら誰の賛同も得られない!」
ロシア側のデメリットは、
せっかく、欧米がチェチェン問題はロシアの国内問題だ!として
中央アジアや中東北部に対する権益確保を黙認することで
世界的な対テロネットワークの一役を担うNATO内メンバーとしての
プレゼンス向上等で(例え、自国権益優先のモノだとしても)
大国意識の満足感を持ってもらうことで逆にロシア国内の
安定化に繋がるだろう・・という欧米の妥協的な協調姿勢を
一気に、旧ソ連に対して抱いていた同様の不安感に変えてしまった。
(保守派が台頭することを狙っているのではないか?とか
プーチン大統領の軍部掌握が出来ていないのではないか?等の
疑心暗鬼状態迄を再燃させるでしょう、多分)
やはり、今回双方の作戦はどう考えても余りにも双方にとって
失うモノが多過ぎる・・・
隣のトピでもかかしさんが僕にレスを付けて頂いてますが
『不安定要素』そのものが変質しているのではないか?と
僕は正直感じているんです。
つまり、対立する2軸が明確に存在している場合は、逆に
不安定要素が存在しない訳ですよね。
それが、圧倒的な”力”によるものであったとしても、どちらかの軸が
収束方向に向かう兆しを見せ始めた瞬間にもう一方の軸内に亀裂が生じる。
つまり、基本路線を維持しながらも停戦等の方向へ向かおうとする
派閥と徹底抗戦を主張する派閥との間に内部対立が起きる
(IRA等はその典型だったと思います)
実際、今回の事件に対しても武装勢力側から”非難声明”を出してさえいる。
(一蓮托生にされてロシア政府の強攻策に巻き込まれるのは
困るという計算も働いてはいるでんしょうが)
つまり、徹底抗戦を主張する側にしてみると、事態が収束に向かわれては
自分達の存在意義がなくなることを一番恐れる訳ですから
自らの保身の為にも、混乱要因を生み出してその混乱を
維持し続ける必要性が生まれてくるんだと思います。
アルカイダ自身がそうな訳ですから、事態が収束方向に向かう
と同時に起こる”一方の不安定要素”に付込んで来る
(イラクの状況の実際はこれですよね、サドル君が担がれたにせよ
収束されては立場がなくなることから、不安定要因を自ら作り出すことで
存在意義を明確にするという手法)
こうなって来ると、
もはやアルカイダが”イスラム原理主義を標榜して、イスラムの
大儀を実現する”等とは考えない方がいいかも知れませんね。
つまり彼らは『世界的な戦争請負業』を始めたと理解した方が
いいかも知れないのではないでしょうか?
(非アラブ、非イスラム過ぎます、完全に)
ヤツらは、そんな大儀等はもう何も考えていないとするなら
”収束に向かいつつある地域のどちらか一方に亀裂が生じた状態”
こそが『彼らの飯の種』だと理解出来ますから何処だろうが
誰だろうが見境なしに接触する可能性は出てきますね。
(ですんで、アルカイダをイスラム連理主義集団という”前提を外す”
必要がありそうです)
イラク暫定政権、アメリカ、欧州勢共に今後の舵取りは
慎重にならざる得なくなったと思いますが、そういう観点からすると
アラウィ首相のサドル君に対する、柔軟政策は亀裂軸を消す意味では
なかなかの手腕だったんじゃないですか?
取敢えずでした
これは メッセージ 1494 (katuragi1940 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1495.html
割り切れない結末
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/09/04 09:50 投稿番号: [1494 / 1982]
おはようございます
アセアンさん
ロシアの学校占拠は悪いほうの予想通りの結果に終わってしまったようです。
人質の状況から72時間が限界だろうというのが大方の見方だったので、そろそろ動きがあるはずだと見てはいましたが・・・
人質の数にしても、学校の映像や周囲の情報が入るにつれどうも人質の数って数百人では収まらないんじゃないかと思ったら案の定・・・・
これっていったいなんなんでしょうね。
何でこんな簡単にわかるような情報操作をするんだろう。
千人からの人質がいて銃撃戦が起これば大概が自動小銃かサブマシンガンのですから無差別殺戮状態になってしまいます。
体育館に集合させていたわけですから引き金を引くだけで数十人の規模でもごく短時間に殺傷できる。
非常に難しい突入状況だったとは思いますが、作戦として人質の生命優先とは思えない。
ロシア側の対応は根本的に考え直さないとまずいのではないでしょうか。
恐らくNATOは協力体制の再検討をするのではないでしょうかと思います。
私としてはロシアの陰謀説は採りません。(採りたくないという願望もあります)
チェチェンに対する安保理決議を引き出すためだけにロシア国内の人心低下や内在する独立問題の顕在化、対外的な信用失墜など失うものも多すぎるからです。
実際一連の連続テロをロシア連邦の解体という方向に求めるのならこういう人心不安を煽るやり方は戦略としてはあると思います。
ただこういう方向性で得られるチェチェンの独立は周囲の犠牲の上に成り立つあだ花でしょう。
今以上の屍累々になりかねない。
アルカイダ系のテロ組織が狙うのはそういった漠然とした不安定状態と半グローバリズム(思想的に生煮えの感じがありますが)があるので多少の連携状態が出てきたのではないでしょうか。
いずれにしても今のテロの方向性がこれからも継続されるようなら今まで以上に世界的なテロ対策が必要ですし、ロシアに対してチェチェンの国連管理とか第3者的な仲介を犠牲覚悟でやらなければいけないのではないでしょうか。
イラクにとっても対岸の火事ではなく、第3者に対するテロを激化させているテロリストが同じ戦術を取った場合暫定政権と米軍はどうするのでしょう。
もちろんテロリスト側にもものすごいリスクがあるわけですが、一時的な騒乱状態の発生は治安回復への希望を押しつぶす意味で一定の効果が出る可能性があります。
取敢えず
これは メッセージ 1490 (asean_peace11 さん)への返信です.
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北極問題
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/04 08:26 投稿番号: [1493 / 1982]
これは メッセージ 1492 (bluepark788 さん)への返信です.
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北極問題?
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/09/04 04:12 投稿番号: [1492 / 1982]
ライターさん、北極問題とはなんですか?
これは メッセージ 1488 (lighter101rethgil さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1492.html
むむ・・・
投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/09/04 04:10 投稿番号: [1491 / 1982]
おはようございます、アセアンさん。
ひょっとして、アセアンさん、ロシアがチェチェンをさらに強行に弾圧するための、陰謀と考えているのでしょうか?
コワイ話ですが、ありえるかも・・・
それにしても、子供が大勢死ぬとは、まったく・・・
これは メッセージ 1490 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1491.html
WAiR/SBUの方が・・・
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/03 20:25 投稿番号: [1490 / 1982]
こんばんは
ライターさん、お元気そうで、はい。
カツラギさん、
>スペツズA(アルファ)チームはそれ程馬鹿にした連中では無いと思う。
カツラギさんと同様にAチームを馬鹿にはしていませんが、
問題はあくまでも”訓練度”・・つまり
「資金がちゃんと確保されているか?」これに尽きませんか?
(旧ソ連時代だったら、それは優遇されていたと思うんですが、
逆に言うと余りにも秘密が多過ぎて、過大評価していた?ってことは
考えられませんか・・エイリチェンの大統領府突入のVTRも以前見たこと
あるんですが、言われてる程ってな印象が、はい)
個人の体力レベルは、それこそ個人の”努力”で何とかなるとは
思うのですが、チーム訓練となった場合、様々な状況設定が出来る
設備がないとチームとしての錬度は上がらないですよね・・・・
ジャンプ訓練やラペリングしたくても、燃料はあるが、機材が無い、
とか、毎回ペイント弾という訳にもいかないでしょうし
それと設備、装備更新の問題!
こうした特殊部隊の場合、常に最新装備を持っていないとそれこそ
現代のテロリストには対応出来ないと思いますし、
後は下世話な話ですが”給料!”
エリート部隊の誇りだけでは、やはり・・喰えない・・・
普通部隊から比べて様々な面で優遇されているとはしても米軍が
SOCOMスタイルに切り替えたのも、統合運用しないと経費ばかりが
かさんで仕方が無いからではないでしょうかね?
(火薬類にしても、使わないと成分劣化で役に立たなくなるし)
確かに、ニュース映像が捕らえられるのは確かに外周部の
部隊だとは思いますが、リンク先の画像から受ける僕の感触としては
WAiRやSBUの方が、安心感と言うか安定感?頼りになりそうな感じを
受けるんですよ(思い込みかなぁ?僕の、苦笑)
とか、何とか言ってる間に、こんなニュースが出て来てしまいました
CNNでもA-チームが写ってました・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000061-mai-inthttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000185-kyodo-inthttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200409030024.html普通は、突入するとしたら夜明けとかで、ニュースの連中も
ボォーっとしている時間帯だと思うんですが、余程切迫した事態になって
いたのかな?
屋根が落ちる程の被害が本当だったら、指向性のモノは使わなかった?
CNNを見る限り、突入用の爆薬じゃないですね
================================
実はですね、この一連の投稿で僕が最初から持っていた疑問があって
ですんで、腑に落ちないと書いていたんですが、
それは、次の2点なんです
1.犯人が投降する決着
2.犯人の一部が射殺されるかはするが、全員は拘束出来ない決着
このいずれも、多大な被害は人質には出ない
どうやら実際は2.の決着になったようです。。。。
ソフトターゲットの典型である学校を”子供ごと”占拠する戦法で
カツラギさんが仰るように閉鎖でも公開空間でも無い学校を舞台にした、
それも新学期の始業式で人質に取る方も掌握し切れない人数の人質を
抱える戦法
もしもCNNの報道のように1500人もの人質だとするとパニックになったら
先ず、どうやっても抑え切れない数、つまり退路は簡単に確保出来る。
疑う訳ではないですが、大統領が武力突入はしないと声明を発表した
途端に、突入した・・ましてや、真昼間
犯人側もロシア政府側も、原因と経過の道理と言うか定石を
余りも無視し過ぎているのに決着は憶測通りみたいな・・・
そんな感じを受けてしまうのは、思い込みが強過ぎるんでしょうかね?
取敢えずでした
これは メッセージ 1489 (katuragi1940 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1490.html
WAiR/SBUの方が・・・
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/03 20:25 投稿番号: [1490 / 1982]
こんばんは
ライターさん、お元気そうで、はい。
カツラギさん、
>スペツズA(アルファ)チームはそれ程馬鹿にした連中では無いと思う。
カツラギさんと同様にAチームを馬鹿にはしていませんが、
問題はあくまでも”訓練度”・・つまり
「資金がちゃんと確保されているか?」これに尽きませんか?
(旧ソ連時代だったら、それは優遇されていたと思うんですが、
逆に言うと余りにも秘密が多過ぎて、過大評価していた?ってことは
考えられませんか・・エイリチェンの大統領府突入のVTRも以前見たこと
あるんですが、言われてる程ってな印象が、はい)
個人の体力レベルは、それこそ個人の”努力”で何とかなるとは
思うのですが、チーム訓練となった場合、様々な状況設定が出来る
設備がないとチームとしての錬度は上がらないですよね・・・・
ジャンプ訓練やラペリングしたくても、燃料はあるが、機材が無い、
とか、毎回ペイント弾という訳にもいかないでしょうし
それと設備、装備更新の問題!
こうした特殊部隊の場合、常に最新装備を持っていないとそれこそ
現代のテロリストには対応出来ないと思いますし、
後は下世話な話ですが”給料!”
エリート部隊の誇りだけでは、やはり・・喰えない・・・
普通部隊から比べて様々な面で優遇されているとはしても米軍が
SOCOMスタイルに切り替えたのも、統合運用しないと経費ばかりが
かさんで仕方が無いからではないでしょうかね?
(火薬類にしても、使わないと成分劣化で役に立たなくなるし)
確かに、ニュース映像が捕らえられるのは確かに外周部の
部隊だとは思いますが、リンク先の画像から受ける僕の感触としては
WAiRやSBUの方が、安心感と言うか安定感?頼りになりそうな感じを
受けるんですよ(思い込みかなぁ?僕の、苦笑)
とか、何とか言ってる間に、こんなニュースが出て来てしまいました
CNNでもA-チームが写ってました・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000061-mai-inthttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040903-00000185-kyodo-inthttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200409030024.html普通は、突入するとしたら夜明けとかで、ニュースの連中も
ボォーっとしている時間帯だと思うんですが、余程切迫した事態になって
いたのかな?
屋根が落ちる程の被害が本当だったら、指向性のモノは使わなかった?
CNNを見る限り、突入用の爆薬じゃないですね
================================
実はですね、この一連の投稿で僕が最初から持っていた疑問があって
ですんで、腑に落ちないと書いていたんですが、
それは、次の2点なんです
1.犯人が投降する決着
2.犯人の一部が射殺されるかはするが、全員は拘束出来ない決着
このいずれも、多大な被害は人質には出ない
どうやら実際は2.の決着になったようです。。。。
ソフトターゲットの典型である学校を”子供ごと”占拠する戦法で
カツラギさんが仰るように閉鎖でも公開空間でも無い学校を舞台にした、
それも新学期の始業式で人質に取る方も掌握し切れない人数の人質を
抱える戦br>
もしもCNNの報道のように1500人もの人質だとするとパニックになったら
先ず、どうやっても抑え切れない数、つまり退路は簡単に確保出来る。
疑う訳ではないですが、大統領が武力突入はしないと声明を発表した
途端に、突入した・・ましてや、真昼間
犯人側もロシア政府側も、原因と経過の道理と言うか定石を
余りも無視し過ぎているのに決着は憶測通りみたいな・・・
そんな感じを受けてしまうのは、思い込みが強過ぎるんでしょうかね?
取敢えずでした
これは メッセージ 1489 (katuragi1940 さん)への返信です.
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>横:スペツナズA
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/09/03 18:20 投稿番号: [1489 / 1982]
北極問題は余計なお世話になりそうなので傍観させていただいております。
お元気そうですね。
もちろんスペツナズAチームを馬鹿にしているわけではありませんよ。
なかなか表に出てくる連中ではないのでいまの錬度がどうかはよくわかりませんが。
ただ、このような大規模な民間人を人質にとった場合のケースを想定して訓練してるのかどうかですね。
目的遂行に対するいい意味でのエリート意識があると思うので、命令に対する遵守はよいと思います。
したがって人質の命優先の命令が出ればそれに対応しようとするでしょう。
しかし、心配なのは大使館とか特定の目標に対しての比較手少人数のテロ対策は想定内だとは思うのですが、学校という閉鎖性と開放性が入り混じった施設で数百名に及ぶ年齢差のある人質という事態に対してはどうかです。
まあ西側のチームでも梃子摺るとは思いますが。
>・HRTの行動は報道関係者から隠され、ニュースにはHRTを支援する外縁の一般兵士しか写さないように当局が規制している。
理由として、携帯テレビや通信機器が発達した現代に於いて
犯人グループに手の内を読まれないようにする為。
私はこちらのほうの可能性が高いと思います。
表に出ているのはあくまで一般的な支援と封鎖のための普通部隊でしょう。
救出(になるかどうかは難しいですが)部隊は目に付かない形で待機状態にあるのではありませんか。
子供がいるので人質のリミットは早いと思いますが、闇雲に突っ込めるわけでもないので交渉を続けつつ突入の機会をうかがっているのでしょう。
ロシアのこれまでのスタンスからすると強攻策での解決を常に模索しているはずです。
失礼しました。
これは メッセージ 1488 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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玄人好みの意見
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/03 17:47 投稿番号: [1488 / 1982]
北極問題でバタバタしているから
このニュースをほとんど見ていないのだが・・・
確かにテレビを見るとHRT(人質救出チーム)のレベルが低いと感じる。
だが・・・スペツズA(アルファ)チームはそれ程馬鹿にした連中では無いと思う。
強靭な兵士と過酷な訓練、
テロ抑止の為にテレビに良く出演する西側の対テロチームと違い
ロシアは伝統的に秘密のベールに隠されている。
人権意識が弱い国とは言え、現在ではロシアのHRTも西側の水準に追いついていると思える。
で・・・そんなアルファチーム
http://www5c.biglobe.ne.jp/~recon/2-DATABASE-RUSSIA-KGB.htmニュース映像に出てくる兵士は間の抜けた顔つきをした兵士が多いが・・・
対テロチームと言うのはテロリストの報復を恐れ必ず覆面をしている。
その覆面を付けた兵士の姿が見当たらない。
また、アルファチームのトレードマーク
特殊な防弾繊維で出来たケプラーヘルメットを付けた兵士もニュースには出ていなかった。
これらから推測できる事は。
・HRTの行動は報道関係者から隠され、ニュースにはHRTを支援する外縁の一般兵士しか写さないように当局が規制している。
理由として、携帯テレビや通信機器が発達した現代に於いて
犯人グループに手の内を読まれないようにする為。
もしくは
・ロシア政府にやる気が無い。
スナイパーライフルを持っている兵士がいる。
外縁の支援部隊ならスナイパーライフルなど必要ないのだが・・・
まぁロシアは伝統的にスナイパーが好きな国だから分からないが・・・
これは メッセージ 1485 (asean_peace11 さん)への返信です.
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NATOがようやっと動き始めたようですが
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/03 16:57 投稿番号: [1487 / 1982]
そうとう以前に警察部隊の訓練の支援が決定されており
アラウィ首相から早い時機からまだかまだかと言われ
ようやっと先遣部隊の派遣。
なぜ国連という枠組みで治安維持への支援が出来なかったのか
予算うんぬんで合意できずにここまで遅くなってしまったのか
なんとも残念に思えてしょうがないです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ロシアがどうかかわってくるか
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/09/03 12:37 投稿番号: [1486 / 1982]
こんにちは
アセアンさん
>スペナッズはどちらかと言うと、戦闘地域での実績しか無いし、ロシア内務省の
特殊部隊はモスクワの劇所占拠事件の時のように、人質救出と言うよりは
犯人掃討が主目的
これはその通りだと思います。
SASやデルタフォースも暴力機関ですから
上部からの命令しだいでは犯人殲滅の選択もあるとは思いますが、少なくともその訓練と目的の中に人質の生命優先が入っているわけです。
この差は大きいと思います。
映像を見る限り救出専門のチームが出てるとは思えませんね。
普通の軍隊の一般兵士に見える。
部屋内での近接戦闘を考慮した装備とは思えません。
人質テロの場合は実行犯の居場所が特定されていますから軍事的な目標は非常にはっきりしている。
あくまで政府側が人質となっている国民に対してどの様なスタンスを取っているかによって対処がぜんぜん変わってくるわけです。
これまでのロシアのスタンスを見る限りは犯人殲滅が主目標ですね。
人質は副目標として可能ならば助けるという程度ではないでしょうか。
もちろん、ロシアも民主主義の薄皮を被りましたし、インターネット等のメディアから情報が拡散しますから人質を無視できるわけではないでしょうが、あくまで軸足は実行犯の殲滅による見せしめでしょうか。
それだけに今回のテロに対する対応はロシアのスタンスがどう変わるか、注意して見る必要があります。
安保理決議が出てるだけに、ある程度の”御墨付き”生えたわけですが、逆に西欧の人権主義の建前がより厳しくかぶさってくると思います。
特に今回土のように解決が図られるのかはこれからのNATO諸国がどうロシアと付き合っていくかについても示唆に富む結果がもたらされるでしょう。
そのあたりにプーチン政権が思い至っていれば米国の「対テロ技術援助」は受け入れるのではないでしょうか。
隣のトピでテトさん等に書いてられるように、今回のテロはどうにもチェチェン独立派側の目算違いとしか思えない。
チェチェン側の元大統領とかが賛同するような声明を出していますから国際社会の目は完全にチェチェン悪玉になるでしょうね。
本来はロシアのほうも五十歩百歩のはずなんですが。
今まで確かに正規の(難しい表現ですね。)ゲリラ戦をやってきていたわけですが、今回の動きは主張もはっきりしないし、目的もあやふやでどうもズレが見える。
こと独立という大義にとっては逆効果のはずなのに。
どうもアルカイダとは言わないまでもアルカイダ型のテロ組織が入り込んだのでしょうか。
このあたりのテロの動きがイラクとどの様に連動するのか、あるいは矛先がロシア方面に向くのか。
あくまで主敵は米国と踏んでるとは思うんですが。
ほんとに・・・なんでこんなテロ起こすんでしょうね。
日本でも可能性があるだけに、向き合わないといけないと思いますがつらい話しです。
取り敢えず
これは メッセージ 1485 (asean_peace11 さん)への返信です.
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ロシアがどうも鍵かも知れないですね
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/02 22:26 投稿番号: [1485 / 1982]
こんばんは
カツラギさん
>”兵器”って面を強調してるようなところがありますね。
いや、確かにそれはあるでしょうね。
小銃になった最大の理由は、弾幕をはることで正確性を
重要視しなくても良くなった訳ですから、兵隊の錬度も
そこそこでいいという(訓練経費の削減等)のもあったみたいだし。
後、仰るようにですね、警察や軍隊用の武器ってのは、威圧感が
ものすごくあるんですよね。
ライアットガンなんての、その名前の通りの威圧感があって、
銃口が空の方向いてても、いい気分じゃないですよ、確かに。
サドル君は、本当に戦略も戦術も完璧に間違えた、というが現状だと
思いますよね。
後10年、我慢して地道で具体的な活動していたら、十分シスタニ師の
後継者にさえ成れたかも知れないのに・・・
彼を担ぎ出したヤツが絶対居ますよ、近視眼的に自分達だけの利害だけを
考えた、年寄り連中が・・・
自衛隊は、本当に彼らが一番困ってるいるんじゃないですかね?
本来は、日本国民の安全を守るといいうのが彼らの使命であるはずなのに
それ自体が難しいとなると・・・
Headdown!って叫ばれるよりは”伏せろお!”とか”頭下げろお!”って叫ばれた
方がね、現地で具体的な調査活動をする日本人も安心なはずですよ。
ロシアは難しいですね、隣でテトさん宛に書いたモノにテトさからレス
貰ってますが、米国が支援しましょうか?て聞くのは、当り前なんですよね
世界中の対テロ特殊部隊で『人質救出を目的』に建造物突入の訓練と実績を
持っているのは、SASとGSG-9とデルタフォース位しか無い訳ですし、ロシアの
スペナッズはどちらかと言うと、戦闘地域での実績しか無いし、ロシア内務省の
特殊部隊はモスクワの劇所占拠事件の時のように、人質救出と言うよりは
犯人掃討が主目的なんで、人質の救出よりは犯人の殲滅を優先させると言うか
そんな傾向ですから、これだけ大掛かりで、それも子供が人質になって
世界の注目が集まっている事件で、犠牲者が出ることを無視し強硬突入を
したら、いくら何でも国内問題だ、とは突っ張りきれなくなるでしょうから
アメリカの支援提案は完全に『人質救出の”技術的な支援提案”』でしょう。
(FBIの人質救出チームの派遣も考えられるかな?)
それに、以下の一連の画像を見ても、特殊部隊が確かに出動しているようですが
人質救出チームでは全く無いのは分かりますよ。
http://story.news.yahoo.com/news?g=events/ts/090104russiaschool&tmpl=sl&e=1中で、女の子と母親を連れて走ってくる兵士の持ってるのもドラグノフですから
近接戦闘用の装備でないのは一目瞭然だし・・・
(中にもろに狙撃体制に付いてる画像もありますが、スポッターも周りに見えない
し、通信装置も付けていない、これじゃ人質救出は全く出来ないですよね)
国連の非難決議は、この事件を指してはいますが、実際はこの後のロシア
政府のチェチェン政策へのある種の免罪符になりますよ。
(実情的には”どっちも悪役”なんですけどね、チェチェンの場合は)
ただ、今回の学校の事件は別にしても、ロシア政府には悪いですが
余りにも全てのタイミングが重なり過ぎていると言うか、本来チェチェンの
イスラム武装勢力とアルカイダとは全く接点が無いと言うか
まだ、チェチェンの場合はレジスタンス行動と言えなくもない訳ですよ
指揮官自体が旧ソ連軍で訓練受けた将校達ですし。
(そういった、指揮系統を持っているチェチェンのイスラム武装勢力が
世界中の誰もが最も嫌悪する”子供を人質にする作戦”に本当に打って出るか?
という疑問も無い訳じゃないです、余りにもこの作戦は世界中の誰も
支持してはくれないばかりか、自分達だけが悪役になるのが自明過ぎる)
これが解決した後の、ロシア政府の対チェチェン政策は、苛烈を極める可能性が
物凄く高いですよ。
チェチェン領内じゃないことから、周辺への被害拡大阻止の口実も与える
訳ですし、チェチェンの大統領自体もテロリストとは話はしない!と徹底抗戦姿勢を
鮮明にしている(重石の効果は物凄く出るでしょうね)
仰るように”発生が早過ぎる”上に”タイミングが余りにも”・・・
宝くじに当る的な確率で、連続して且集中し過ぎる感はどうしても免れない。
子供達が人質ですから、余り長期化も出来ないだろうし、最大72時間辺りが
限界かなあ・・・
まいりますね、こういう事件は、本当に。
取敢えずでした
これは メッセージ 1484 (katuragi1940 さん)への返信です.
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>どうもロシア製の装備は・・
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/09/02 18:04 投稿番号: [1484 / 1982]
こんばんは
アセアンさん
>ロシア製の装備ってのはインダストリアルデザイン的に
好きじゃないもんですから・・・(あはは)
そう見る人もいるでしょうね。わからないでもないかな。
ただですね、ロシア製の兵器はけっこう見てくれがいいんですよ。
何より強そうに見えるらしいんですね。
戦闘も人間がするんですから人間工学的な合理性とか、長時間の待機などに対応する生理学上の対応とかの面では西欧製の兵器に劣るんですけど、壷にはまったときの正面火力は侮れないものがある。
”兵器”って面を強調してるようなところがありますね。
ちょっとソースが思い出せないんですが、昔読んだ記事にソ連製の兵器は、治安維持を考えてこけおどし的な面も考慮してると書いてあった覚えがあります。
大体知らない人が見るとロシア製の兵器のほうを大概の人が強そうだと思う見たいですよ。
>警官や軍人の通常制服ってのは、非常に”タイト”に作ってあるんです。
これは仰せの通りでしょう。戦闘服と通常の制服ではだいぶニュアンスが違いますから。
イラクの場合は戦闘服にもこういった>”姿勢を正す”意味合い<が強調されたほうが効率的なんでしょうか。
軍事的にはアラブのだぶった衣服も意味があるし、米軍のちょっとルーズな戦闘服のほうが戦力的価値は高そうなんですが。
内臓が最も熱の生産が大きいので胴回りをゆるくするのは合理的ではあるんですけど。(苦笑)
規律の面ではいまいちですね。
サドル氏の政治参加は支持勢力がごちゃ混ぜなだけに紆余曲折がありそうですね。
すんなりとまとまるというか、調整がつくようなら裏で糸を引く勢力の存在が疑われます。
反米で結集してもシーア派とスンニ派が政治的な要求を出すレベルで折り合えるとは思えないんですよ。
自衛隊の活用もそろそろ考えたいところですね。
サマワ近辺でそれなりのプレゼンスを得ているみたいですから民間の調査関係の護衛が出来ないものか。
今の派遣条件を厳密に運用するとどうも無理みたいですが、国会で運用の変更を行なってでもそうする必要がありますね。
日本の民間を呼び込まないとどうしても目に見える復興援助になりにくい。
ちゃんとした警護がつくのならリスクを被る人たちって日本にもけっこういるはずなんですよ。
カンボジアでも時々銃弾が飛んでくる中で道路修復やってましたし、その前の調査にも行ってますから。
ただ、丸腰で行けってのはいくらなんでも無理ですからね。
人情として米軍よりもオランダ軍よりも自衛隊・・・でしょうし。
それと、どうもロシアのほうがわからなくなってきましたね。
いきなりばたばたとテロが起きてる感じで。
ロシアも動きが早いし・・・もう安保理で人質解放の決議が出てましたよね。
どうもテロ対策=チェチェン対策でお墨付きが出たような気がします。
今まで以上の強攻策がありかもですね。
やはりこの方面に対するロシアのテロに対する軍事的圧力が強まって「重し」になるかもしれないという感じでしょうか。
取り敢えず
これは メッセージ 1483 (asean_peace11 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1484.html
どうもロシア製の装備は・・
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/09/02 08:44 投稿番号: [1483 / 1982]
おはようございます
カツラギさん
漸く明るくなった、午前6時45分っす
>イラクの現状で考えれば米軍の装備体系を導入するのは
過剰ですらあると思います。
ただ・・・米国が影響力の行使というレベルで納得するかです。
駐留する米軍と駐留国の軍隊の装備体系が異なるのは困ったものですから。
僕の単純な個人的な感覚的なモノなんですが、どうも
ロシア製の装備ってのはインダストリアルデザイン的に
好きじゃないもんですから・・・(あはは)
で、前に貼り付けたニュース画像での治安部隊の画像でも
そうなんですけど、あの制服を考えた人間は多分、イラク人では
ないだろうと思うんですね。
その理由に、ASEANでもそういう傾向が強いんですが
警官や軍人の通常制服ってのは、非常に”タイト”に作ってあるんです。
(悪く言うと、苦しそうな位にピチピチの制服ですね、太った人間が
着ているのをみると同情を禁じえない、笑)
多分、そういう制服を採用する理由ってのが、服装によって
着用する人間の”姿勢を正す”意味合いが強いのだろう、と思うんです。
(ピチピチの制服の上着をズボンの上に出して着崩していたら、
それはみっともなく見える訳で・・旧フセインの親衛隊の制服も
かなりタイトな作りだったと記憶しているんですが、多分、
同じ理由なんだろうな、っと思ってます)
中東の人もそうなんですが、意外と”胴回り”がキチンとした服装
ってのは暑いからだと思うんですが、何となく嫌がるんですよね。
ですんで、そこら辺の衣料雑貨屋で売ってるようなゆったり目の青シャツ
を制服にしちゃうと、すぐシャツのすそをズボンの外に出して、
グテェ〜とした格好になっちゃうだろうなぁと・・はい(苦笑)
米軍は、ああいう地域での機能性や機動力を上げる為に
わざとダブっと見えるユニフォームなんだと思いますけど、
地元の感覚からすると、そうした機能性よりも熱気と湿気が
何処からも逃げそうにも見えない、ピチピチの制服を
(やせ)我慢して、いかにも俺は暑くないんだ風に涼し気に着ている
警察、軍隊の方が強そうに見えるはずなんですが・・・
な、もんで、そうしたユニフォームに変更してロシア製装備となると
どうも旧フセイン時代を地元住民が思い出してしまうのではないかなぁ?
っというのがあるので、H&Kとは言いませんが(高過ぎる、笑)
せめて欧州製の装備にしてくれると”以前との違いをハッキリ出す”
ことが出来るのではないか、てな気がしています。
サドル君(あくまで、苦笑)
>うまく化けられますかねぇ〜。
これは、実質、非常に難しいと思います。
彼が本当に、影響力を行使したいのであれば、サドル家が
以前からず〜っとやっていたはずの、それこそ地域活動に
全力を傾注して、本当にサドル家の跡取だと誰もが文句無く
認める地位を自分で築き上げない限り、又ぞろ「家名」だけで
彼を担ぎ上げようとする、権力エゴ争いに巻き込まれるのは
目に見えていると思うんですよ。
ただ、カツラギさんが仰るように
>もちろん不満層をひきつける政権の対立軸は民主国家では必要ですから、
サドル氏レベルで対立軸になってくれるようなら暫定政権側としては
うれしいかもしれませんね。
もし、なれたとしても、何か情けないものを感じますが(はは)
まっとうな民主政体であれば、時の政権支持率が55%もあれば
御の字だと思うのですが、シーア派というだけのスローガンでは
全く無理、っと言うか政党としての明確なマニュフェストを
掲げられないと、真の対抗勢力にはなれないでしょうね。
サドル君の率いる政党の支持者にはスンニ派も居るし、クルド人も居る
となれば、名実共にサドル家の跡取りとして名声も勝ち取れるし
文句無く人望もある大人(たいじん)だと言うことになるんですが・・・
取敢えずでした
これは メッセージ 1475 (katuragi1940 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afifc6bd_1/1483.html
[News]イラク諮問評議会が初会合
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/01 18:31 投稿番号: [1482 / 1982]
【バグダッド1日共同】イラク暫定政府の監督機関となる諮問評議会が1日、バグダッド中心部の国際会議場で初会合を開いた。諮問評議会は立法権はないものの、2005年度予算案の承認権や暫定政府提出の法案への拒否権などを有し、暫定政府の議会に準ずる。
イラクが6月末に米国主導の占領当局から主権を回復して以降、初めて「暫定議会」の役割を果たす組織を持ったことになり、来年末までの正統政府樹立に向けた政治プロセスがさらに一歩前進した。
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一歩どころか大きな前進。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>横:日本の印象
投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/09/01 17:58 投稿番号: [1481 / 1982]
こんにちは
アセアンさん、ブルーバークさん
>”日本は信頼出来る=非常に良い好感を持っている”のは確かです。
これは感じるんですよね。どうも身内のおにいさんそれも”出来のいい”(苦笑)出世頭のような感じで見ている気がします。
中国、韓国の人は受けた教育のせいかちょっと身構えた感じがある(酒の席でいきなり南京虐殺は勘弁して欲しい)んですが、アセアンの人は総じて身構えた感じが希薄です。
タイにしろマレーシアにしろ、もちろんシンガもインドネシアも、教育にしろなんにしても欧米のほうを向いてはいると思うんですが、日本と向き合うときの視線というかスタンスが近い感じがしてたんですよ。
日本は親ではないから権威で威圧するわけでもない。
少なくとも太平洋戦争後は文化の押し付けをしているわけでもない。
単純に経済的な関係と日本人の勤勉さがいいほうに理解されているということなんでしょうか。
ですから、不満や注文にしてもあんまり棘を感じないんですよね。
どうも兄貴なんだから出来て当たり前のような感じで言われている気がする。
なんとなく納得できてしまいます。
失礼しました。
これは メッセージ 1480 (asean_peace11 さん)への返信です.
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