イラク復興

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日本でも、アメリカでも

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/04 08:57 投稿番号: [1258 / 1982]
>”女優”の歴史認識発言にしても、元々そういう傾向の発言をする
人間じゃないのに”言った”となってカンボジアの大衆紙に
載った記事が原因だった・・・
(結局、ことの真相は分からずじまいなんですけどね)

TBSや、朝日新聞が同じセオリーでやってますね。

勿論、ただの誤報ですよ。
人間間違うことって誰にでもありますから、ちょうどいいタイミングで、ちょっとした誤報を出してしまうことってあると思いますよ(笑)。

>まるで波のように

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/04 08:14 投稿番号: [1257 / 1982]
おはようございます
トミーさん

>偶然にも

そうなんですよ、内容はそれぞれの地域性みたいな
モノがあるんだろうけど、全体で見ると全く何の共通性も見られない

ただ「無差別なテロ行為」という部分だけが共通している

>イスラム原理主義者は、駒に過ぎないのではないかと疑っています。

だんだん、そういう傾向が強くなって来ている、感じがしますね。

ジェマイスラミにしても彼らが実現しようとしているのは
「共産主義国家」という部分なんですけど、どうも現実認識が
甘いと言うか変わっている。

確かに『現状』では富の偏りもあるし、上位階級と下位階級の
間にある相当に深くて暗い溝ってのはあるんだけど、
それが、彼らの主張が成功したら「解消されるのか?」
という部分が妙に歪んでいると言うか思い込みなのかな?を
強く感じるんですね。

実際、現行制度や体制を”テロ行為で破壊”した後に
『”今の”経済的なレベルが残っている』と言う前提自体が
そもそも変な訳ですよ。
(外資系にしてもローカルにしてもそうした自由型資本は、そんな
情勢不安が増せば、国内から簡単に逃げ出してしまう訳だし)

でですね、最近もタイ南部では「華人系住民」が襲われて殺害される
事件等が発生しているんですが、これもイラクでキリスト教会が
爆破された事件と”似た効果”を出し始めているんです。

こういうった傾向から僕も先週末から再度マオ思想を再度
読み直してみているんですが、感触としては、いきなり都市中心部への
攻撃をしないとか、農村部での思想教育やらと連帯で
都市部への圧力を上げる・・・的な所なんかは何とも定石通り
っと言うか・・・

それと昨年、カンボジアでタイの民間携帯電話会社が暴徒に
襲撃された事件があったんですが、ことの発端だとされる
”女優”の歴史認識発言にしても、元々そういう傾向の発言をする
人間じゃないのに”言った”となってカンボジアの大衆紙に
載った記事が原因だった・・・
(結局、ことの真相は分からずじまいなんですけどね)

ただ、政府間同士は「穏便に済ます」という形では決着させた
んですが、これが双方の非難合戦になっていたりすると
唯でさえ、不安定なガンボジア政権そのものが崩壊しかねない。

そうなると、ASEAN地域で第二のクメール・ルージュが誕生してしまう
可能性さえ考えられたと思いますね。
”激昂しやすい民族性”が双方にそのまま出ていたら、なんですけど。

以前のように「対国家支援」的な構造だとその裏側で何処がそれを
行っているのか容易に見えてしまうんですが、イスラム原理主義
テロ集団と言う「非国家」の”小さい種”を支援している訳だから
確証が非常に掴みづらいし、現物支給にしても、一国の軍隊に
支給される訳じゃないから、足取りも捉えづらい・・・

ただ、この仮説で全体を見てみるとそこそこ筋が通るのがねぇ・・・
不気味なんですよ。

所謂大人のご意見ってやつですね

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/08/03 22:15 投稿番号: [1256 / 1982]
>ですから、貴方が仰る「そのNGOなり個人の出身国内用の表現として
”掛け橋”という言葉を使う」というのであれば、納得が出来るということです。

そうですかNGO活動をしてる人達はそうやって国内向けと国外向けの二つの顔を持っているんですね…
まあ…貴方と貴方の団体がそうであることを望みますが…

それにしても毎日凄い書き込みですね…
NGO活動と「大人の」啓蒙活動…がんばって下さい…
そして日本とアセアンの架け橋になって下さい…(笑)

まるで波のように

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/03 20:36 投稿番号: [1255 / 1982]
相互に何の歴史的・政治的共通点を持たない地域で、偶然にも、類似性の高い暴動が起きているとも申し上げておきましょう。

イスラム原理主義者は、駒に過ぎないのではないかと疑っています。

個人話についてレス

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/08/03 18:54 投稿番号: [1254 / 1982]
こんばんは
アセアンさん

今までの投稿を読んで多分そうかなとは思っていましたが、いろいろとやってこられたんですね。

ある意味、たぶんアセアンさんより年上(だと思います)の私よりも達観した見方(人によっては冷たく見える)が端ばしに見えるのはそう言う背景があるわけなんですね。

現場の最前線にいる人たちは往々にしてそう言うんですよ。もちろんそれぞれの主義主張がありますから表に出てくる言葉はだいぶ違います。基本的には一歩踏み出さないと幸せにはなれないと言う見方は概ね一緒です。
過去を生かすことと過去を引きずることも違います。同じ自動車事故の傷を引きずるにしても執念で原因究明に向かうのと、加害者を恨むだけで日々をすごしてしまうのでは違うでしょう。冷たい言い方ですが恨むだけでは先に進みません。
イスラエルの問題にしても曲がりなりにも和平が進みそうになると「恨み」が引き戻してしまう。
イスラエルが正しいなどと言うつもりはありませんが、かといってパレスチナには何の展望もない。
イラクの場合も今現実にテロを起こしているテロリストにとってイラクを自分たちの手で復興する考えなど露ほどもないでしょう。
多分に自分たちの主義主張そして利益(組織も古くなったり、あいまいだと動機はいろいろです)の足がかりがあれば良い位の話でしょう。
中には真剣にレジスタンスだと考えてやっているグループもあるかもしれない。
しかし、イラクの人たちをテロが主目標にしている現在、それはごく一部の運動に過ぎず、自らの足を引っ張っているとしか言いようがない。
今までのアセアンさんとの話の中に何度も出てきたようにイラク人には自ら切り開く未来があるわけです。
米国はいろいろと悪し様に言われ、一般的には褒められないようなこともしています。
しかし、曲がりなりにも民主主義の国々のリーダーであり、独裁者の帝国ではありません。
民主的な手続きでいくらでも米国のくびきから逃れるすべはあるわけです。
もっと前を向いて欲しい。
ただ生きるがための緊急援助は必要でしょう。
何をするにもまず生きなければなりません。
そしてその後に来るのは生きる目的をいかにして与えられるかだと思います。
全ての人が歯を食いしばって立ち上がれるわけでもありませんね。
希望、連帯感、利益、なんでもいいですが、立ち上がる力を与えなくてはならない。
被害の規模が大きければ大きいほど組織だった活動が必要になります。
私もNGOの定義をいろいろと読んでみましたがアセアンさんの言われることがしっくりときます。
私自身前にも言いましたが、必要なものが必要なところに届いてこそ援助が生きます。それを効率的にやるにはどうしても組織が必要です。それから言えばイラクの復興をNGOだけでやるなどと言う意見は暴論でしかない。
物事がなされてゆくのはたとえ最初の一滴が稀な一人の人間であったとしても、それを育て発展させるの人々であり、組織です。
その意味で私は個人の力に頼ろうとする意見は信用しません。
またアセアンさんのおっしゃるようにあからさまに「差別」を口にする人も信用しません。
口先だけでも害をなすし、もし信念として思い込んでいるようなら組織を運営するする上で排除要因となります。
人としてはそういう信念を持つのはいいでしょう。思想信条は自由ですから。
ただ、何か事を成そうとする場合取り敢えずは折り合いをつけてもらわなくてはなりません。
それがわかっている人たちは仕事のときは何も言いません。
プライベートのとき、酒を飲んだときにポロリと出る真情や思いが日常とあまりに違って慄然とすることもあります。
その意味で言うと正しい事しか言わない人も信用できないかもしれません。(笑)

他のテーマにもレスをつけたいところなんですが今日のところはこれだけで・・・

取り敢えずです

最後切れました、補足です。

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/03 15:58 投稿番号: [1253 / 1982]
ですから、殊更に「差別」を口にする人間を僕は正直言って
信用することは全く出来ないと言うか、多分、乗り越えるには
多大な努力を必要とする真の差別という実感が無いが故に
「口に出来るのだろう」っと思っています。

取敢えず

が切れました。

アセアンの個人話(ユダヤ)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/03 15:56 投稿番号: [1252 / 1982]
僕は日本国内に特別な利害関係も何もありませんし
日本に住んでいる訳でもないので、少し個人的な
お話をさせて頂きます。

僕と女房は此処での活動に参加する前のUNDPでの活動で
同僚だった訳ですが、彼女は英国生まれの英国籍ですが、その家系は
ポーランドから移民したポーランド系ユダヤ人でもあります。

彼女の家族や親戚の中にはイスラエルへ移住して、
その中にはパレスチナテロリストの自爆テロで死亡した
人間が何人か居ます。

しかし、彼女自身はユダヤ教ではありませんし、僕も
特定の宗教に帰依している訳でもありません。

が、やはり身内の死と言うものに更にそれが理不尽な
死に方をしたということに対する憤り(なぜ、突然
殺されなければならなかったのか?と言う憤りです)と
言うか悲しみというものとは、宗教とかそういったものとは
又違ったモノとして存在しています。

ですが、
それだけに拘っていると、いつまで経っても恐怖や
疑心暗鬼から抜け出せず、真の平和で安心して暮らせる生活を
得ることが出来ないのも確かです。

更に、二人共、イラク北部でのクルド難民キャンプでも、
イスラエルに葬式の為に行ったり等の際に
『実際の戦闘に巻き込まれた経験』を持っています。

で、これだけは確かなことですが「実際の戦闘を経験し、且
目の前で実際に生身の人間が死ぬ:それも
突然の暴力による、壊滅的な死です:現状を知っている
人間は、その時の状況を詳しく語ること」等、どんな言葉を
使おうが表現出来るものではありませんし又
表現しようとも思いません。

ですから、イスラエルとパレスチナの問題を語る時には
個人レベルの私怨や憤りや悲しみを乗り越えた形での
『明日を見据える視線のみで語るしか無い』のも
事実です。
(僕ら二人の全てに対する共通した認識でもありますが)

又、そうしななければ、過去に絡め取られるだけで明日への
一歩さえも踏み出すことが出来なくなります。

現在、紛争地域で家族をこうした理不尽な死で失った人達も、
僕らと又同様の考え方になれるか?
それは何度かこのトピでも書かせて頂いているように
様々な考え方(自分自身を慰めると言う意味でも)が出来ることを
知っている人間と、そうした方法があることさえも知らない
人間との間に大きな差が生じるのも事実です。

それでは、現状の悲惨な状況からどのように抜け出して
死んだ家族の分も含めて自分達が幸せになれるのか?
それを周囲に居る人間がどのように手助けすることが出来るのか?

ただ、この問題も「自分(達)は助かりたいっ!」や
「今の悲惨な現状から抜け出したいっ!」・・・
”でも、その具体的な方法が分からない”と明確に理解して・・いや
”自らもがく人間しか救えない”ことも厳しい現実として存在します。

ですから、単なる支援や援助(緊急援助はその性格が違います)だけでは
その人間がその後の人生を前向きに歩いて行くことは難しいですし
それも、その人間自身が最後には自身の足で歩いて
行けるような支援でなくては意味が無いとも考えています。
(自立自走する意味はそこあると考えます)

しかし、人間は先ず間違いなく「一人で生きて行くことは難しい」
(人間が社会的な動物と言われる所以でもあると考えます)
ですし、部族であろうが、家族であろうが、その大小に関係なく
「社会」という存在との関わりを遮断した生活は成立しないものです。

そうした場面や社会の構成員との関係を結ぶことを可能にする要素の
一つが「笑顔」であり「明るい雰囲気」であることも間違いが
ないと考えます。

では、そうした笑顔や明るい雰囲気を獲得するのに必要なことは
悲しみを上回る”希望や生きて行く楽しさ”を得る以外には
方法がありません。
(達成感とか、その社会の一員だと認識出来る共同体意識等も
あるとは思います)

このような経緯から、援助支援”のみ”という活動に疑問を感じていた
所へ、現在の活動への参加打診だあって今に至っている訳です。

ちなみに、日本人でもアメリカ人でも第三世界の人々も又同様に、
”親しい信頼出来る関係の中では、相手を’馬鹿にした表現’を
何の問題もなく使える”ものです。
(但し、その表現はその関係以外の人間に使うと確実に争いの元になる
表現の場合が多い)

差別意識と違いを認める意識とは全く異質のモノであると僕は考えています。

ですから、殊更に「差別」を口にする人間を僕は正直言って
信用することは全く出来ないと言うか、多分、乗り越えるには
多大な努力を必

NGOの誤解

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/03 14:34 投稿番号: [1251 / 1982]
アセアンさん、NGOについて私の誤解を解いてくれてありがとうございます。隣のトピでのご指摘でしたが、NGOのことはやはりこちらの方が適切なのでこちらで失礼します。

このトピだけの方のために説明すると、私がある団体がNGOとは名ばかりでテロリストと関係があると言ったことに関して、アセアンさんがNGOというのは慈善事業とは限らないので、厳密的にはアルカイダでもNGOだと指摘してくれました。

いやおっしゃる通り。しかしだとするとNGOという名前にだまされて怪しげな団体に献金してしまう、善良市民もいるでしょうね。かなり注意が必要。

NGO:soccerdaisuki2004jpさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/03 13:07 投稿番号: [1250 / 1982]
なる程、貴方の投稿を読ませて頂いて、僕の視点との違いが
かなり明確に理解出来ました。
(貴方との間ではなく、全体的な感覚として食い違いを感じて
いたものですから)

その最も代表的な部分が、貴方がお書き頂いた
>昨日夕方のNHKラジオに出演していJVCの中東支部の方のお話と少し違うので戸惑っております

この部分に集約されていると思います。
つまり、僕の前のレスで「国内対策があるので個人での活動には
限界がある」ということも、このお話と関係していると考える訳です。

僕の視点はどうしても”現地で活動している人間の視点”で
あって、資金提供者も含むいわゆるそのNGOがその出身国内で
行う国内対策(悪い意味ではありません)として理解を得る活動とは違っている訳です。

ですから、貴方が仰る「そのNGOなり個人の出身国内用の表現として
”掛け橋”という言葉を使う」というのであれば、納得が出来るということです。

更に、その表現が日本国内的に一般的で理解し易い表現で
あるのであれば、それはそれで何の問題もないと考えます。

ですんで、
>、「架け橋」等という、感傷的な言葉を素人が軽々に使うなと言う趣旨でしたら…一言も有りませんが

という意味ではありません。
つまり、僕と貴方とではその立場(環境)が違う訳ですから
視点が違ってもおかしくは無いということです。
(どちらがどうだ、という優劣論でもありません)

又、僕は前のレスでも
MGOの形体に関する内容には全く触れていません。

つまり、どのよな形であれNGOの役割は隙間を埋めていく役割が主であって
全体的な(例えそれが一つの州であっても)役割を担うには
それなりの組織的な規模が必要になるということだけです。
(こうしたハンディを解消する為にもソーシャルマッピング
という手法を採用しようという動きがある訳ですが)

再度、申し上げますが
「現地側からの視点」という部分からすると、正直な所は
「掛け橋」という考えは余り浮かんでは来ない表現であった
っということです。

しかし、僕が以前から感じていた僕なりの「違和感」を
解決出来たことは確かですので、お礼をさせて頂きます。

ありがとうございました。

取敢えず

少し電波話を

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/03 12:34 投稿番号: [1249 / 1982]
以前、トミーさんとのお話でも出てきましたが、現在の
「非アラブ、非イスラム的なテロ行為」に関してです。

現状では、明確な証拠も何も無いのであくまでも憶測、推測の
域を出るものではありません(故に電波)

米国対イスラム教国、又はキリスト教対イスラム教等などの
前提で国際世論等も形成されているようでなのですが、
どうも僕からすると「何か見落としがあるような気がしている」

こんな簡単な図式で本当に世界情勢なり、各国の外交政策や
国家関係が動いているのだろうか?という疑問。

更に、ASEN+3でのASEN先進国が採用するある種、危険なゲーム方法
南アジア地域での、イスラム原理主義テロ組織が掲げる
「非イスラム的な思想背景」など等や、アルカイダのような
広範囲に渡るテロネットワーク組織への資金供給や武器供給の問題

ASEAN各地が抱える、本来は起こる確率の少ない事柄を捉えて
墓場から掘り起こしたように行われる「意味を成さない
無謀なテロ行為」であるにも関わらずその”理論武装度の高さ
(そこの住民さえ知らない歴史的な事件を持ち出して檄文に出来る能力)”
又インドネシアもフィリピンもいわんやヴェトナム、カンボジアも、
現ミャンマー政権でさえも・・・・(カンボジア王国の国王
であるはずのシアヌークはなぜ、カンボジアに居ないのか?)

ネパールしかり(王族の跡目騒動?)、バングラデシュも又同様、
カシミールに至ってはそれこそ独立運動後の方向性迄が既に見えてさえいる

これだけ、世界が混乱する要素を抱えている今、そうした
流れに付込もうと何処の国も考えないのか?

付込めるだけの体力を持った国が無い・・はずはない訳で

それが、経済的な視点からの戦略なのかも知れないし
はたまた、その国の今以上のプレゼンスを東アジアから中東に掛けて
確立する為の戦略であるかも知れない・・・・

詳しい事情は分からないにせよ(多分、誰一人理解出来ないかも知れない)
余りにも”静か過ぎる”・・・
(それとも、世界の注目がイラクとアメリカだけに注がれている
為に、そうした動きを見落としているのか?)

正直な所、不気味な雰囲気を感じているのは僕が此処に居る
が故の危惧であることを願いたい。

取敢えず

少し電波話を

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/03 12:34 投稿番号: [1249 / 1982]
以前、トミーさんとのお話でも出てきましたが、現在の
「非アラブ、非イスラム的なテロ行為」に関してです。

現状では、明確な証拠も何も無いのであくまでも憶測、推測の
域を出るものではありません(故に電波)

米国対イスラム教国、又はキリスト教対イスラム教等などの
前提で国際世論等も形成されているようでなのですが、
どうも僕からすると「何か見落としがあるような気がしている」

こんな簡単な図式で本当に世界情勢なり、各国の外交政策や
国家関係が動いているのだろうか?という疑問。

更に、ASEN+3でのASEN先進国が採用するある種、危険なゲーム方br>南アジア地域での、イスラム原理主義テロ組織が掲げる
「非イスラム的な思想背景」など等や、アルカイダのような
広範囲に渡るテロネットワーク組織への資金供給や武器供給の問題

ASEAN各地が抱える、本来は起こる確率の少ない事柄を捉えて
墓場から掘り起こしたように行われる「意味を成さない
無謀なテロ行為」であるにも関わらずその”理論武装度の高さ
(そこの住民さえ知らない歴史的な事件を持ち出して檄文に出来る能力)”
又インドネシアもフィリピンもいわんやヴェトナム、カンボジアも、
現ミャンマー政権でさえも・・・・(カンボジア王国の国王
であるはずのシアヌークはなぜ、カンボジアに居ないのか?)

ネパールしかり(王族の跡目騒動?)、バングラデシュも又同様、
カシミールに至ってはそれこそ独立運動後の方向性迄が既に見えてさえいる

これだけ、世界が混乱する要素を抱えている今、そうした
流れに付込もうと何処の国も考えないのか?

付込めるだけの体力を持った国が無い・・はずはない訳で

それが、経済的な視点からの戦略なのかも知れないし
はたまた、その国の今以上のプレゼンスを東アジアから中東に掛けて
確立する為の戦略であるかも知れない・・・・

詳しい事情は分からないにせよ(多分、誰一人理解出来ないかも知れない)
余りにも”静か過ぎる”・・・
(それとも、世界の注目がイラクとアメリカだけに注がれている
為に、そうした動きを見落としているのか?)

正直な所、不気味な雰囲気を感じているのは僕が此処に居る
が故の危惧であることを願いたい。

取敢えず

ご丁寧なご意見ありがとうございます

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/08/03 12:24 投稿番号: [1248 / 1982]
先ず…私は固有名詞の前に「いわゆる」…と言う言葉を付ける習慣が無かったので
変わった表現をされる方だなー
何か意図が有るのかなーと思っただけで
他意は無いとのことで…安心いたしました

ASEANの何処かでご活躍の様で…ご苦労様です

さて…私の「架け橋」と言う些か情緒的な表現に対して…こうも長文のご返事がいただけるとは思ってもいませんでした

>「掛け橋になる期待」を当の活動をしている人達や団体は持っていない
と言いますか、彼らの目的や視線は「イラクの方向」を向いているのであって
それが当り前だと言うことです。

貴方の個人的見解か?「当たり前」のことかは判断が付きかねますが…
少なくとも…昨日夕方のNHKラジオに出演していJVCの中東支部の方のお話と少し違うので戸惑っております

まあ、「架け橋」等という、感傷的な言葉を素人が軽々に使うなと言う趣旨でしたら…一言も有りませんが

ただ…NGOの活動は、政府と協力しながら展開するグループ…宗教的繋がりで運動しているグループ…そして政治的な意図をもって行動するグループなど…
様々な形態が有るからこそNGOなのでは無いでしょうか?

特に…ASEAN諸国とは違って…政府という実態が未だに見えて来ないイラクにおいて
先ずは…ヨルダンにイラクの医師を招き…
小児白血病の分野では先進的な日本の医師とそのサポートについて話し合う…
そして…今まで一人で行動する事が多かった高遠さん(人質事件への「反省」がそこには有るでしょう)が
今度はそのネットワークに参加する…
私は、それは良いことだなー…と思ったわけで
まあその事自体が「架け橋」と言うことになるのでは…と思ったわけです


まあ…少なくとも私は、自分の出来る範囲の事をし…そしてイラクの為に支援しようとする方々のお力になりたいと思います。

ただ…貴方の様な考え方のNGOの方もいらっしゃるし、それで何らかの恩恵を得られる第三世界の方がいらっしゃると言うことは、素直に認めようと思います。

もう少し…他の方のご意見もうかがって見ることにいたします。それでは…

asean_peace11ちゃん、添削ね!

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/03 10:21 投稿番号: [1247 / 1982]
>知らない間に参加する人間が

「知らない間に」と言うのはね〜、言い方が幼稚よね〜。

これを言うならね〜、「知らぬ間に」って言うのよ〜

わかったかな〜?

商談:昨夜確認しましたです(笑)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/03 10:02 投稿番号: [1246 / 1982]
さわでぃかっぷ
アオバさん

>日本の国内法・・・

うん、うん、これ昨夜プーケットの連中に確認したら
「大変だよぉ〜、それこそ、まぁ日本へは無理だろうなぁ、水はぁ」
ってな返事が来ました。
(他の加工食品関連で何か探しておきますです、アリバイ・ネタ・・はい)

>タイ古式マッサージはなぜに2時間か?

詳細は知らないんですが、身体の前面、背面をそれぞれ
1時間づつ・・・っていうことなんじゃないかな?

>約1000円・・・ってのは(300バーツ)だからですね。

でですね、ちょっと頭の片隅に置いといてもらうと助かるんですが
現在、タイでの”最低賃金”は「160バーツ」を下回っては駄目
っと言うことになっているんですね、なもんですから、
タイ側のチームが支援しているマッサージ店でも、300バーツの
中から200バーツを従業員さんに、100バーツを店舗の売上にといった
配分にしているそうです。
(いわゆる、月給制を採用しないのには、それなりの理由もある
ようなんですが)ただ、民間がやっているマッサージ店だと
従業員へは100バーツなんて所もザラにあるので、お客さんの
状況によっては「チップ無し」で深夜(大概は午前2時閉店ですね)
TAXI使って帰宅するとその日の売上が無くなってしまうこと
もあるようです。

なもんですから、当然”良いマッサージ技術で、その施術者の
雰囲気が良かったら”(日本基準のサービス内容からすると
ちょっと物足りないかも知れませんが、結構、重労働ですんで)
50バーツから100バー程度のチップをその施術者に渡して頂く・・・

そんな感じで他のサービス施設も利用されると、十分ではないにしろ
そのサービスを受ける側もまぁ、余り不快な思いをしなくても
済むんじゃないかなぁ?

レストラン等の支払いもですね、出来たら現金をお勧めしますです。
そんで、まぁ満足出来るなっ、という内容だったら、
20バーツ札+小銭はつり銭の中から残して席を立つってのが
まぁ、無難な線ですかね・・・
(バリバリの格好の場合は100バーツ程度残さないと、面子が潰れる
可能性がありますけど、笑)

それから、ホテルのフロントでの現地通貨への交換はお勧め
じゃないです、出来たら空港で入管を過ぎて到着ロビーに
出た所にある各銀行の両替所で当座として2万円程度両替して
空港リムジンとかの支払い等やホテルのボーイさんの
チップに当てるってのがいいんじゃないかな?

>現地の宴会・・・・???

って、それ何んかすごいですね(笑)
まぁ、確かに現地の人のご近所宴会って、結構ダラダラ続く傾向は
ありますけど、繁華街でそれ出来るんかなぁ?今

ニ、三ヶ月前だと思いますけど、日本で言う所の風営法みたいな
ものが改正されて、深夜何時以降の営業は駄目・・とかなったと
思いますから、今はそんなに長い時間外で宴会やるのは無理だと
思いますんで、はい(笑)

あっ、それからね「午後10時過ぎ」迄引っ張られる可能性が
もしもあるのなら(アオバさんが引き止める?はは)
用心の為にパスポートのコピーを必ず持っていた方がいいですよ。

最近は、外国人の不法滞在摘発やら麻薬犯罪摘発、アオバさんには
直接関係ないだろうけど、不法な売買春摘発をバンコク警察は
”抜き打ち”でやることが多いですから・・・
問答無用で拘留されてTV取材がワッと押しかけて撮影されちゃいますよ、
マジですんで、気をつけましょう!

宴会系の場合は「そんじゃ、帰るわっ!」って席を立つのは
”誘われた側であっても、不躾な態度じゃない”んですね、
ですから適当な所で切り上げるのは別段何も問題はないです。
(現地の人同士の宴会だと、知らない間に参加する人間が
増えたり減ったりするのも別に不思議なことじゃないし)

ちなみに「おあいそっ!」のタイ語は
チェックビン・ダイマイカァ(女性の場合っすね)でやす(笑)

取敢えずした

>いわゆる-2

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/03 08:45 投稿番号: [1245 / 1982]
更に、各NGOも組織として活動しなければ効果が出ないことも
十分承知しているはずですが、組織であるが故に行政と同様に
取りこぼしが発生することも十分に認識しています。
(支援金やスポンサーへの配慮から初期に設定した活動の範囲を
むやみに広げられないという現実的な事情もあります)

ですから、ソーシャルマッピング方式と言いまして、活動する
各団体や個人をネットワーク化して、総合的な対応力を上げよう
という試みも実際に行われています。

そうしたネットワークに個人で活動されている(のだと思いますが)
高遠さんでも参加することで、彼女の活動がより生きてくるのでは
ないか?と言うことです。

ですから、再度、書かせて頂きますが
「掛け橋になる期待」を当の活動をしている人達や団体は持っていない
と言いますか、彼らの目的や視線は「イラクの方向」を向いているのであって
それが当り前だと言うことです。

ですんで、彼らを支援したい援助したいと考える日本や欧米の
方々も『彼らを”通して”緊急支援と援助が必要な
”イラクの一般国民”を支援しよう、救援しよう』という形に
早くなってくれるといいのですが、とも書かせて頂いた訳です。

こうした、考え方には「主義やら思想やら」といった
小難しいことは一切いらないはずなんですし、単に「助け合おう」という
意識だけで十分なはずなんです。

ですから僕が「期待しない」と言うのは、そうした活動をする人達に
過度なプレッシャーを与えないと言いますか、掛け橋云々なんかよりも
『精一杯、今のイラクの人達の為になることをしてもらたい!』
というもので十分なのではないかな?と考えるからです。

しいて上げるなら、自作自演だとか何だとかの話は正直、僕は全く
分かりませんのでコメントも何も出来ませんが
「自分(達)を応援してくれていると信じていた自国側から、
まさか背中を切られるような反応が出てくる」とは多分、
想像していなかったんじゃないかな?という印象は少なくともあります。

確かに、募金や義援金の使途やら決算報告をするのは社会的な義務ですが、
それと、常にそうした資金を提供した”側に顔を向けている必要性”を
要求されては、本当の意味での彼らや彼女らの活動は
成立しないのも又事実だと考えます。

ですから、そういう自国への社会的な対応も含めて「個人での活動には限界がある」
と申し上げている訳です。

実際に、現在のイラクへ入国して「何らかの支援活動」をしている訳ですし
それが、早急に結果の出る活動でもないはずですので、
”彼ら、彼女らの活動を信じる”姿勢が自国側の社会には必要なのでは
ないでしょうか?

ですから、僕からすると、そうした信じる姿勢ではなく、疑う姿勢が出てくる
そのこと自体に不思議な感覚を持ちますし、
いわゆる、体制側だ、やれ反体制側だとする二極化する流れも正直な所
は僕の理解を超えていますので、反応のしようがありません。

取敢えず

>いわゆる:soccerdaisuki2004jpさん-1

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/03 08:40 投稿番号: [1244 / 1982]
おはようございます

先ず、お断りしておきますが
僕は現在、日本に居ませんので、高遠さんがどのような人かも
具体的には存じ上げませんし(事件のことは知っていますが)
彼女に対する何らかの評価も判断も下す情報も持っていないので
「いわゆる」という表現を使わせてもらいました。
(ですから、他意も何もありません)

それと「掛け橋」に関することも彼女だけの問題でも何でもなく
現在、イラクで活動する世界各国のNGOを含めて「結果」がそうなる
のであって、初めからそうなると言うものでもでないですし、
それよりも「現在の状況に対応すること」が優先されるのではないか?
と書いたつもりなのですが・・?

>イラク人の手によるNGOを作ろうとする運動

ですが、イスラム教国の多くでは、元々モスク主体の
チャリティ団体という概念や社会活動という概念があるので
日本や外国のNGOが今回のイラク問題を契機にそうした
「NGO的な概念」を初めてイラクに持ち込んだものではないと考えます。

更に
>期待しない方がいいのでは・・
と書かせて頂いた内容もJVCさん自身がそうした「掛け橋」といった
考えを持っていないですし
(僕もJVCさんを初め現在イラク活動中の各国NGOの中に何人か知り合いが
いますので)
確実な活動をされているNGOさん程、その視点は『現地を向いている』
のが一般的で、彼ら自身もそうでなくてはならないと信じています。

つまり、彼らの姿勢は、彼らの出身国に”背中”を向けたもので
なければ、彼らの活動そのものが成り立たない、ということでも
あります。

>是非JVCさんに〜に

JVCが”何処で誕生したか?”JVCさんのHPに書いてあると思いますが
僕が現在何処に居て、どういった活動をしているか?再度書かせて頂きますが
僕はASEANのある国で、ASEAN5カ国が参加する「地域振興プロジェクト」の
支援活動を2000年からしています。

この活動の主目的の一つに「住民主体による非営利団体の設立」
とその非営利団体や地元住民主体の中小企業の設立や活動支援を
行うことによる地域経済環境の改善というのも進めています。

こうした地元住民による非営利団体の設立と運営自体も
この地域になかったものではなく、数多くの慈善活動型NGOは
既に存在していましたが、地域振興という多くの地元住民に
とって必要な活動を支える非営利団体ではなかったこと等から
行政政策の変更や改革も含めて、いわゆる草の根活動の必要性から
地域振興用の住民主体の非営利団体の活動を可能にして、
その支援を行っている訳です。

過去投稿を読んで下さい的なことを申し上げる気はありませんが
このトピで僕が書かせて頂いたイラク復興の為の私見や思案
等は僕らが所属する組織からレポートに纏められて
既に、イスラム諸国会議機構(OIC)を通してイラク暫定政権にも
伝えられています。
(お時間ありましたら#1228をご覧頂けると幸いです)

ですから、僕は自身の経験も踏まえた上で、それこそ民間非営利団体の
活動は行政政策の隙間を埋める”役割”だと認識しています。

現在、緊急支援が優先されるイラク国内で活動する各国のNGO活動には、
僕が居る地域以上に行政との連携がなくてはそれこそ本当の意味での
「イラク復興」には結びつかないだろうとも考えています。

それは、NGOの現地担当者がイラクの暫定政権からNGO活動用の
(長期滞在を許可する)VISAの発給一つから関係してくること
でもありますし、JVCさんを初め各NGOはそうした条件をクリアする
必要があることを十二分に承知しているのは海外での支援救援活動が
長い団体程、骨身に染みて知っていることだと考えます。

ですから、前の投稿でも「個人での活動には限界がある」という
お話をさせて頂きました(実際、この特別VISAは個人には発給
されないからでもあります)

続く

あらら〜

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/03 08:14 投稿番号: [1243 / 1982]
>取敢えず

「取敢えずした」って言うの、やめたの〜?

どうしたのかな〜

あらら〜

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/03 08:14 投稿番号: [1243 / 1982]
>取敢えず

「取敢えずした」って言うの、やめたの〜?

どうしたのかな〜

笑えるのね〜

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/03 08:12 投稿番号: [1242 / 1982]
>取敢えずした

な〜に、↑これ?

笑えるのね〜

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/03 08:12 投稿番号: [1242 / 1982]
>取敢えずした

な〜に、↑これ?

いわゆる?高遠さん…

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/08/02 23:33 投稿番号: [1241 / 1982]
レスありがとうございました

>いわゆる高遠さんですか?

この言い回しにどのような意味が込められているのか存じませんし
どうして「掛け橋」という言葉がお気にめさないかは存じませんが
私は…現時点で彼女がJVCとの共同歩調を取る道を選んだ点を評価し
イフサン・アリ・スレイマン氏の様にイラク人の手によるNGOを作ろうとする運動が
彼女自身の行動によって生まれたと言う点で「架け橋」と言う言葉を使ったまでの事です

貴方が期待しないのはご自由ですが…
もし建設的なご意見がお有りでした…是非JVCにご提案されては如何でしょうか?

え〜?商談ん〜?(笑)

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/02 23:27 投稿番号: [1240 / 1982]
さわでぃかぁ。

本当は到着した日に全部夜商談済ませたいのだがちょっと無理だと判った。サプライアとフォワーダーに行く予定なのでちょっと時間的に不可能。となると翌日から丸一日かけて御仕事タイム。同僚に聞(男性)くと向こうの接待方法って夕方から乾杯して延々と飲み続け酔いが回ってきたら一回サウナに行ってアルコール抜いて又乾杯し出して宵の口迄飲めや歌えやの大騒ぎなんだって?(笑)
そりゃ勘弁じゃー。飲むのは嫌いじゃないが健康に悪すぎる〜。

所でマッサージたったの千円なの?日本の十分の一だね。日本でタイ式マッサージって沢山あるんだけどいわゆる殿方専門(笑)が大部分なので素人がほとんどなんだよね。本物のタイ式マッサージ一回行った事あるのだがあれは効く。骨をボキンボキンさせながらヨガみたいな格好させられて。でもタイ式ってみんな二時間なんだけどあれってなんか理由あるのかな。日本の指圧はせいぜい60分が標準なんだけどね。
サプライアに夜拉致されなければ行きますです。ハイ。

ミネラルウォーターネタはちょっと無理だな〜。日本では水の輸入は困難を極めるってのは常識だから。多く語るとキリが無いので簡単にまとめると、食品衛生法の他に水道法という法令がありこれをクリアさせるのが並大抵では無いの。取水地のデータから殺菌方法迄メーカーからの資料を厚生労働省の本省に提示しなければならない。(通常は本省レベルでの審査ではなく検疫所レベル)
実質的には並行輸入は不可な商材でメーカー直取引が大前提。日本でもウォーターバーなる水だけ売ってるお店があるけど人気なのは中東のミネラルウォーターなんだよ。イランとかの水って結構美味しいらしい。ちなみに水を輸入させる為には現地調査から書類調えて役所のお墨付き貰うまで最低一年は掛かる。

>全部の辻褄合いまっせ、ダンナっ!へっへへ(上手くすっと、プーケットの空港迄お出迎えがあっかも知んないし、ははは)

あっはっは、こういう悪い話って好きだね〜。会社員の特権だよね。それを理解し尚且つ提案出来るアセアン君も結構ワルだね(笑)

>仕事、仕事してない時に出くわしたモンの方が結果的に仕事になるってな場合もあんじゃないです?

そうそう、仕事だとシャカリキになるより遊びの中から仕事に結びつく事がいかに多いか。だから私しゃ本意では無いがあえて遊びにいくのじゃ。(さすが判ってらっしゃる(笑))

取りあえず。

このことかな?soccerdaisuki2004jpさん

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/02 21:37 投稿番号: [1239 / 1982]
はじまめして
ルール違反でも何でもないですよ。

http://www1.jca.apc.org/jvc/jp/projects/middleeast/aboutactivity.html

ですかね?

後、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/josei.html#a

の中の(4)NGO経由の支援(約2400万ドル) とも上手く
連動しているといいんですけどね。

それと、やはり現地の自治体や暫定政権との連携も欠かせないんで、
そこら辺も上手く進められるといいとは思います。

いわゆる高遠さんですか?彼女も、僕の正直な感想としては
個人でやるよりも、こうしたNGOなりとしっかり連携して
活動をする、これが一番なんじゃないか?と思ってます。

別にJVCさんに加わる必要はないけど、やはり個人ではどうしても
限界があるのは事実ですから。

で、これも僕の正直な感想なんですが、仰るような
「イラクと日本の掛け橋」という期待はしない方がいいんじゃないかな?

出来ないって言うことじゃなくて、それはあくまでも『結果そうなった』
ということで、現在の問題は、JVCさんもHPの中で言ってるように
”イラクの人達への緊急支援が優先”だと思うんです。

つまり「目の前の現状をなんとかする」ことの優先順位が高いと
思う訳です。

早い話が「後のこと考えながらやってる現状ではない」と言うのが
本当だと思うんですね。

ですから「掛け橋」というよりは高遠さんも含めて、現在の
イラクで活動しているNGOさん全てに
『とにもかくにも、今、イラクで苦しんで、緊急援助が
必要な人達を出来る限り速やかに救援、援助する!』
というのが先なんじゃないないでしょうか?

ですから、彼女やNGOを援助するとかじゃなくてそうした個人や組織を
”通して”『苦しんでいる普通のイラクの人達を援助する』
という方向に、早く日本も世界中の人達もなってくれることを
僕は望んでいるんですが・・・
(主義だとか思想だとかは関係なくですね)

ありがとうございました

取敢えず

商談してきたらどうです?(笑)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/02 20:57 投稿番号: [1238 / 1982]
さわでぃかっぷ
アオバさん

>アセアン君リクルート案はやっぱり無理か〜。

あははは、そりゃそうですよ
でもですね、地域振興系の商材(OTOPも含む)だったら
ご紹介したりとか、段取り付けたりとかはタイ側のチームが
マジに出来ますですよ・・・はい
(ちなみに、手数料等は頂きません、というより取れません!笑)

>ここは素直にバンコクでカネにもの言わせて買っちゃう〜

そうそう、時間が無い時はそれが一番安全で、がっかりしないです
(実際ね、SONYとかCASIOだとか偽モンは山程あんですけどね、
1000円のウォークマンとかね、絶対に3日で動かなくなること完全保障!爆笑)

それに
>通関担当者(女性通関士)・・・さん?

が、コピーモンのロレックス買うわきゃないだろうし・・ねぇ

それとですねローカルデパートの販売員の月収が16000円程度
だってことをご理解頂くっとですね、ローカルの衣料品にしても、
品質とかそんなもの求められるモンじゃないってことなんでしてね
(バンコクでさえ300円あれば仕事に出て一日過ごせんっすから)

ん?バンコク1日で片付ける・・・っても日本からだと入管出てくるのは
早くて午後4時半(LST)辺りだから、その日はホテルチェックインして
終わりでしょ?んで、翌日1日、仕事して例のふかひれ食べてたら(笑)
結局、その日もバンコク泊り・・・
(おっ、そうだっ!タイ側のチームがやってる、タイ古式
マッサージショップに行って頂いて、2時間1000円程散財して頂く、
足裏マッサージもやってますよ1時間700円だったかな?
てのを予定に入れておいて下さいやし、ホテルの近くですよ
どっちに泊っても、笑)

っつうことは、バンコクに2泊する格好になって、翌日プーケット?
だから、プーケットに3泊程度ですね、ふむふむ

あっ、余談ですけどね、空港ホテル間はエアポートリムジン
(600バーツ)使った方が安全確実っすよ。
ホテル空港間はホテルリムジンがね、安全っす。

>プーケットに新規サプライアと商談したとか適当なこじつけで

いや、いや、ちゃんと商談して下さいっ!(あははは)
っつうかですね、別にプーケットで実際に商談する必要は無いん
だけど、例のねミネラルウォータを検討するってな名目で
いかがっすかね?・・・アリバイテープじゃなくてれっきりしとした
げ・ん・ぶ・つ、っす、はい(笑)

まぁ、上手く行くかどうかは?ねぇ、別な話だし、検討材料・・
っつうことでいかがでござんしょ?

そしたら、全部の辻褄合いまっせ、ダンナっ!へっへへ
(上手くすっと、プーケットの空港迄お出迎えがあっかも知んないし、ははは)

こう言うのって、ヒョウタンからこま(だっけ?)ってなことも
ある訳で、仕事、仕事してない時に出くわしたモンの方が
結果的に仕事になるってな場合もあんじゃないです?

お任せしますです(笑)

取敢えずした

高遠さんがイラクと日本の架け橋に…

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/08/02 20:47 投稿番号: [1237 / 1982]
初めて参加させていただきます
以下の文章は…いったん「イラクでの日本人拘束」のトピに書き込んだのですが
よくよく内容を読むと…
未だに「やらせ」がどうのと言う卑劣な人たちの集まりの様で
これは大失敗!…と思い…こちらにも書き込ませていただきます
ルール違反かも知れませんがご理解下さい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本ボランティアセンター(JVC)中東支部によれば
最近イラクでは3人の人質解放運動をしていたイラク人支援者の中から
イラク人によるストリートチルドレンや白血病患者(小児)を救おうとする運動が立ち上がって来たとのこと
その運動母体とJVCによるネットワークが出来つつあり
今月ヨルダンでイラク人小児科医と日本の小児科医の話し合いの機会が持たれる様だ…
高遠さんも参加するかも知れないとのこと…
内戦状態のイラクに於ける…今考えられる行動としてはベストな形だろう
高遠さんの体調が心配だが…是非イラクと日本の架け橋になってもらいたいものだ

おまけ編にレスしちゃう(笑)

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/02 19:30 投稿番号: [1236 / 1982]
さわでぃかぁ。

うーん、判る?普段一番考えている事はいかに他人様に仕事を振って楽するか。これしか考えていない。基本的に仕事は大嫌いなのじゃ。アセアン君リクルート案はやっぱり無理か〜。

うーん、と唸ってばかりだが私は京都とかで掘り出し物の焼き物とか見つけるのが結構好きなタチなのでカネにもの言わせてというのがちょっと。

>安モノは安モノでしかないし、安モノだって分かって購入する市場が存在するから、そうしたモノが普通に存在するんですが

さもあらん(笑)。道理だな〜。ここは素直にバンコクでカネにもの言わせて買っちゃう〜。

>大体、何日の予定なんす?9割プーケット?同伴者が居るなら、プライベートで食べると「安い、美味いっ、なんとか清潔(笑)」ってなレストランも紹介しますけど・・

大体一週間位の滞在予定かな。ビジネスは一日しか充てないつもり。残りはプライベートタイムなのだが一応全日程出張という名目なので対会社には有休申請は出さないつもり。となると出張旅費申請に矛盾が生じるからプーケットに新規サプライアと商談したとか適当なこじつけで乗り切る。空白期間をプライベートタイムで過ごしたのでこの分は自費という作戦。
で同伴者一人います。乙仲さんから通関担当者(女性通関士)が同行します。今回は貿易、通関用語も英会話でこなす必要があるので私のような日常会話がやっとのレベルでは話にならんので兼任通訳かな。この同伴者は仕事通じて仲良くなった友達みたいなもので彼女の日程がまだ確定出来ないので今月中旬以降しか決められないの。
言うなれば会社ダシにして海外旅行しちゃおうよって感じで盛り上がった案件なの(笑)。
でも誤解しないでよ〜。来月はちゃんと本物(?)の米国出張が予定されているのじゃ。こっちは120%仕事じゃ(泣)。

取り敢えず。

ウザイって

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/02 13:56 投稿番号: [1235 / 1982]
言ったよね〜
↓これ!

>取敢えずした

何が「取敢えずした」なの?
なんか、日本語も変よね〜
「取敢えずした」ってさ〜
(で)が抜けているんじゃな〜い?
「取敢えず(で)した」 と書くんじゃなかったの〜?
どうしたの?
心が動揺してんの?
これ書くときに、
私から指摘されたことが、アタマの中をよぎってさ〜
ビビッちゃったのかな〜?

隠し味:作戦その3(おまけ編)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/02 12:46 投稿番号: [1234 / 1982]
さわでぃかっぷ
アオバさん

おみやげ話のおまけ、なんですがね・・・
”時間が有れば(仕事でしょうから、しょうがないかな?)”
何とでもなるっつうお話をちょいと

先ず、タイシルクなんですけど
ジムトンプソン(タイデザインってな店もありやすが)の
”生布”を織ってる「村(こうば?)」に行って購入するってな方法も
あることはありますが、バンコクから片道田舎道をすっ飛ばして
約2時間半(往復で約5時間)ってぇことは丸1日潰れる覚悟がねぇ・・・
(タイ側のチームがそこでエッカラットプロジェクトやってますです)

まぁ、ちゃっちゃっと済ませたいっと言うことでしょうから、
下手なモンを掴まされるよりは、お定まりの所で購入した方が
安全確実ってことで・・・はい。
(安モノは安モノでしかないし、安モノだって分かって購入する
市場が存在するから、そうしたモノが普通に存在するんですが)

ただ、ジムトンプソンの機織やってるだけあって、腕は超一流です
王室主催の工芸品フェア等で大賞取った人の作品はバンコクでも
1m確実に3万円以上するのが、1万5千円位で購入できますけどね
(後、ジムトンプソンのアウトレットってもありますが・・ちょっとはずれに)

ちなみに、大方の雑貨系はそうした”産直(?)”でも
十分購入可なんですけど、やはり時間がね問題なのですよ

意外とバンコクの場合は渋滞よりはですね、近郊への
アクセスに物凄く時間が掛かるんで、外資系で駐在している人達も
朝の6時位いから動き出しても、せいぜい3件位しか得意先を
回れないってのが現実なんですね(大方の工業団地もそうした立地
になっているんで)

ですからね、余り欲張った計画は立てない方がまぁ、無難かな?
っとは思いますです。
(僕も何度か昼過ぎから、片道2時間ってな場所へ行って、バンコクに
戻ってきたら夜の10時過ぎてことが結構あって、晩飯食い損ねた
経験がありやすんで、笑)

それからですね、オーダーメイドってあるでしょ
(香港なんかもそうですが)これも滞在期間が2週間って言うなら
それなりの方法もお店もご紹介は可能ですけど、そうでない場合は
「勉強っ!」っつうことで諦める位の根性いります、ハッキリ言って
(タイ式のオーダー方法ってのがあるんですね、それと職人さんの腕
これが決定的だから、上手い所だと手織りのシルク:m6000円程・・
かなり上等なシルク:使って縫製賃込みで、約3万円前後で
どんなもんでも出来ますけどね・・仮縫い3回は必要、ですから最低
2週間は必要ですな)

後、アオバさんがいらっしゃる時期にOTOPフェアが重なっていたら
(大概はhttp://www.thaitambon.com/English/TradeFair2004.htm
の右にあるMuang Thong Thani:ムトンタァニ:にあるIMPACTアリーナ
でやってるんですが・・・予定表に無いね、苦笑)

それこそ、一品モノに近いかなり上質のタイシルクとか
オーガニックコットンやら(洗濯後にどうなるかは・・・
保障の限りじゃないっすけどね、笑)、ふ〜〜んってな小物を買う
ことは出来るんですが・・・
食品も結構ね、お菓子類がビックリする程、美味しいものがあったり
するんで、狙い目でもあるんだけど
ただ、これも確実に「半日」潰れる覚悟はいりますね。

大体、何日の予定なんす?9割プーケット?
同伴者が居るなら、プライベートで食べると「安い、美味いっ、なんとか
清潔(笑)」ってなレストランも紹介しますけど・・
一人じゃねぇ・・・行き帰りの問題もあるし

P.S.
あっ、それからね、プーケットオリジナルのミネラルウォーターって
興味ありやすか?未だブランド名無しなんだけど

取敢えずした

とりあえず、とりあえず、

投稿者: okeranosora 投稿日時: 2004/08/02 12:30 投稿番号: [1233 / 1982]
ってさ〜、バカの一つ覚えみたいに・・・

>取敢えずした

ウザイのよね〜。
鼻につくのよね〜。鼻持ちならないよ〜。
イイカゲンにしてよね〜
あぁ〜ムカつく・・・、
アタマん中で、蚊が「沸」いちゃう〜。

隠し味:作戦その4

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/02 08:40 投稿番号: [1232 / 1982]
さわでぃかっぷ
アオバさん

>2万・・って2万円ですよね?

しないですよぉ、一般的に4スタークラスでも実勢価格が6千円〜7千円
ってとこですからして、はい。

あははは
>営業向きの性格・・・っすかぁ?

良くそこら辺は分かってないですけど、ASENとか第三世界では
外国人が、その所属する組織体の中で下っ端だと思われると
余り、上手く動けなくなる・・ってのがありますからして

>個人がエージェントやる
ってのはコッチでは全く持ってマイナスになるんじゃないかなぁ?

なぜか?ってぇとですね
個人の付き合いが確かに優先される社会構造(階級構造)
なんですけど、それはその「階級」というのが
”言わずもがなで存在している”からでしてね、その中での個人的な
「付き合い(関係)」なんで、如何に日本人であっても
究極的にはその「階級の一員になる」と言うのは
ほとんど不可能なんですね。

んで、実際は「組織力」で動かないと、なるモノもならない・・・・
ってのが本当だから、個人で出来ることはおのずと限界がありますよ。

で、もって「組合」をどうしてお勧めするか?って言いますとね
この「組合」には絶対外国人や外国資本は参入出来ない、
ってな法律があるんです。

ですから「100%ローカルである」と無条件で認めることが出来る。
それと、この設立手続きが非常にややこしいし、審査も厳しいんですね。

っと、言うことは?
これも「100%間違いなく下層階級の人間がその組織体内部
(特に理事の部分)には居ない」
と考えても問題は無いのです。

更に(だんだん、隠し味に近づいてるかな?笑)、現行の法律
では、かなり未整備な部分があることも影響しているんですが
様々な「特権」をそうした組合は持つことが出来るのです・・むむむ

な、もんですから
>〜そっちで処理が面倒なのでは?
ってのも先ず心配がいらないですし、それ以上にですね
こうした組合と上手く組めないと商社さんのメリットは
先ず確実に無くなるんじゃないかなぁ?
っと思う訳っすよ

それに、こうした組合の存在を大方の外資系商社さんは
”知らない”(ははは)

Sさんも、知らないんで、役所とばっかりやってるから
纏まるものも纏まらなかったんですけどね。。。。

ここら辺りを勘違いしている外資系さんが物凄く多いんですね
実際の受け皿と表面的な受け皿が全く違うんで、表面的な
受け皿に幾らアクセスしても、話が一向に前に進まないんですよ。

>ETA後、通関、納品・・・って
それじゃぁ、日本に出先作らないとならないじゃないですかぁ・・・
少しはアオバさんも、働いて下さいっ、ませ!(ははは)

取敢えずした

>隠し味:作戦その3

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/02 01:10 投稿番号: [1231 / 1982]
さわでぃかぁ。

おー、シェラトンか。一泊2万もあればOK?ビジネスタイムは極力贅沢に、プライベートは質素にというのが私のポリシーなのでこれにしよう。

>『VIPだっ!』ってかまして、特別待遇も可だけど・・・爆笑

あっはっは、アセアン君ってほんと面白いね。かまし大好きよ。てゆうか、かまさないと喰われちゃう世界に居るので(笑)。アセアン君って接待するの得意でしょ?営業さん向きの性格だわ〜。

>現地の”しっかりしたエージェント”と提携した方が有利じゃないです?

欧州では伊がこの代理人ってのが必須だね。代理人立てないととんでもない事が日常茶飯事になるよ。例えば箱がたまたま無かったから別のブランドの箱使ってオリーブオイル送ってくるなんてのは当たり前の話なのよね。それクレームすれば中身が一緒なのに何怒ってるの??と返答してくる。
現法メリット無いならアセアン君がエージントやれば話早くないか?(爆)
接待費も幾らでも送金してあげるよ。日本側で事情通と称する物知り博士雇う位ならその分接待費に回したほうが効果的だしね〜。

>書類とかはほぼ心配無いレベルと
ETD迄はなんとかするんじゃないかな?

うーん、ETDはおろかETA後通関、納品迄付き合って頂戴(^^ゞ
余計な事かもしれないけど輸出者を組合にしたら当然送金も組合にするのだがそっちで処理が面倒なのでは?

取りあえず。

隠し味:作戦その3

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/01 19:29 投稿番号: [1230 / 1982]
さわでぃかっぷ
アオバさん

う〜ん、昨夜タイ側の連中に聞いたんですけど、補佐官が知ってる
とかで、後の連中は「そんな、すっげぇ〜ホテルに用はないよぉ〜ん」
とかで(爆笑)・・・中で一つだけ、
Sheraton Grande Sukhumvit
250 Sukhumvit Road,
Klongtoey Bangkok
だったんじゃねぇかい?と言うのがありやしたんで、ご連絡迄
(余り、当てにしないでね、スンマソ)
5スターだから、フィットネスから何から何迄あるみたいっすよ

そこのブッフェがすごいとか・・だと思ったけど。。。ぅうううう

あっ、そいからプライベートでプーケットでしたっけ?

まぁ、ここなら結構、あるんですけどね・・・
4スター以上が激安料金で、なんてのは(ははは)安全性も抜群で・・とか
『VIPだっ!』ってかまして、特別待遇も可だけど・・・爆笑

タイシルクはですね、安全簡単(若干高い)なのは
スクムビットにあるエンポリアムってな百貨店の中にある
超有名なジムトンプソンで”買っちゃう”のがいいかも知れないんですね。

そこだとファブリックもそれなりに揃ってるし、製品もまぁまぁ
それなりにしっかりしてますから、ウロウロして、変なモノ
買ってしまうよりはいいですよん、はい。

PS・・・って
あははははは、逆リクルートしてどうすんです、まったくぅ

それにですね、商社系さんは、現法作っても余りいいことないっすよ
それにですね、駐在事務所だと具体的な営業行為が全面禁止ですし
後は、営業行為が出来ないにも関わらず経費を年間相当額
使わないと駄目!ってな規則もありやして(それが結局、接待方面へ
回されるってなことになんですけどね、笑)

後、現法化すると、現地スタッフの採用人員とか何だらかんだら
細かい規則が追加されますし、それでも
直接の営業行為が出来ないので結局現地のエージェントを使うしか無い・・
ってのが現実だから

それよりは、現地の”しっかりしたエージェント”と
提携した方が有利じゃないです?

それもですね、ネットワークの広いエージェントさん
(それと仕事しっかり出来るか?ってのは又別の話っすけどね、笑)

後ですね、農業組合省っと付き合うってのも手ですね。
商務省よりも情報は豊富ですね、はい。

ついでにOTOPもやっちゃいます?(笑)
S商さんは、間延びしちゃったみたいだから・・・
これだったら、タイ側のチームがかなりな部分迄
お手伝い出来ると思いますし(書類とかはほぼ心配無いレベルと
ETD迄はなんとかするんじゃないかな?
実際の輸出元はローカルの中小企業とか組合になりますけど

・・実際、僕の居る所でもこの地域振興用産品の「輸出用書類の雛型」は
全部僕らが作ってるし・・はは

つうことでですね、特に「隠し味的な商材」を見つけて
それを輸入したいというのであれば、一般的なローカルエージェントは
余り、そういった分野は得意じゃないと言いますか、知らないんですよ。
(OTOPに関心が無いってのもあるんですけどね)

ここら辺が、ちょっと変わってると言うか、変な二重構造に
なってるんで、面食らいますけど表向きのローカルさんが意外と
現地情報を持っていないってなことが結構あるんで、
要注意でもあるんですが・・

取敢えずっした

隠し味:作戦その3

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/01 19:29 投稿番号: [1230 / 1982]
さわでぃかっぷ
アオバさん

う〜ん、昨夜タイ側の連中に聞いたんですけど、補佐官が知ってる
とかで、後の連中は「そんな、すっげぇ〜ホテルに用はないよぉ〜ん」
とかで(爆笑)・・・中で一つだけ、
Sheraton Grande Sukhumvit
250 Sukhumvit Road,
Klongtoey Bangkok
だったんじゃねぇかい?と言うのがありやしたんで、ご連絡迄
(余り、当てにしないでね、スンマソ)
5スターだから、フィットネスから何から何迄あるみたいっすよ

そこのブッフェがすごいとか・・だと思ったけど。。。ぅうううう

あっ、そいからプライベートでプーケットでしたっけ?

まぁ、ここなら結構、あるんですけどね・・・
4スター以上が激安料金で、なんてのは(ははは)安全性も抜群で・・とか
『VIPだっ!』ってかまして、特別待遇も可だけど・・・爆笑

タイシルクはですね、安全簡単(若干高い)なのは
スクムビットにあるエンポリアムってな百貨店の中にある
超有名なジムトンプソンで”買っちゃう”のがいいかも知れないんですね。

そこだとファブリックもそれなりに揃ってるし、製品もまぁまぁ
それなりにしっかりしてますから、ウロウロして、変なモノ
買ってしまうよりはいいですよん、はい。

PS・・・って
あははははは、逆リクルートしてどうすんです、まったくぅ

それにですね、商社系さんは、現法作っても余りいいことないっすよ
それにですね、駐在事務所だと具体的な営業行為が全面禁止ですし
後は、営業行為が出来ないにも関わらず経費を年間相当額
使わないと駄目!ってな規則もありやして(それが結局、接待方面へ
回されるってなことになんですけどね、笑)

後、現法化すると、現地スタッフの採用人員とか何だらかんだら
細かい規則が追加されますし、それでも
直接の営業行為が出来ないので結局現地のエージェントを使うしか無い・・
ってのが現実だから

それよりは、現地の”しっかりしたエージェント”と
提携した方が有利じゃないです?

それもですね、ネットワークの広いエージェントさん
(それと仕事しっかり出来るか?ってのは又別の話っすけどね、笑)

後ですね、農業組合省っと付き合うってのも手ですね。
商務省よりも情報は豊富ですね、はい。

ついでにOTOPもやっちゃいます?(笑)
S商さんは、間延びしちゃったみたいだから・・・
これだったら、タイ側のチームがかなりな部分迄
お手伝い出来ると思いますし(書類とかはほぼ心配無いレベルと
ETD迄はなんとかするんじゃないかな?
実際の輸出元はローカルの中小企業とか組合になりますけど

・・実際、僕の居る所でもこの地域振興用産品の「輸出用書類の雛型」は
全部僕らが作ってるし・・はは

つうことでですね、特に「隠し味的な商材」を見つけて
それを輸入したいというのであれば、一般的なローカルエージェントは
余り、そういった分野は得意じゃないと言いますか、知らないんですよ。
(OTOPに関心が無いってのもあるんですけどね)

ここら辺が、ちょっと変わってると言うか、変な二重構造に
なってるんで、面食らいますけど表向きのローカルさんが意外と
現地情報を持っていないってなことが結構あるんで、
要注意でもあるんですが・・

取敢えずっした

>隠し味:作戦その2

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/08/01 17:41 投稿番号: [1229 / 1982]
さわでぃかぁ。

>朝食のビュッフェがとんでもなく美味いっ!っつうホテルがあるって聞きましたよん(後で名前は聞いておきやす)

是非是非。今の所はサイアムスクエアホテル(ビジネスタイムだけ)を予定してます。今月中旬以降出張予定です〜。
(ちなみにフィットネスジムのあるホテルが良い(^^♪)

>「日本へのおみやげ」やっぱり買うでしょ?(笑)

もちろん買いますよ〜。国内はお饅頭、海外はチョコレートと決めてます(笑)。
(これ、勿論同僚だとか友人向け。安く仕上げるのじゃ)

練り歯磨きって面白そうだね。これちょっと沢山買ってみる。

>タイシルクは、生地を買って日本で縫製するってのがいでしょうね・・実際、タイシルクは通気性が余り良くないんで
「暑い」・・折り目が硬くて生地自体も厚みがあるので、結果そうなるんだと思いますね。

こだわりのお手製のクッションカバーをと考えていたのだが。アセアン君の言う筋目は綾織りの事じゃないかな。縦糸に対して横糸が複雑に交差させているような生地だと思うのだが。いかにもタイって感じの刺繍したクッションカバーを買ってこようかなっと思ってました。でも考えてみれば生地の方が汎用性があっていいね。だったら生地も買おう(笑)。

PS
人材募集してんの?
逆リクルートしちゃおっと。
アセアン君、弊社のタイ事務所の駐在員にどう?
あ、勿論タイ事務所なんて未だありません。アセアン君が所長さん。
そこ基点にベトナム、マレーシア、シンガ、豪州なんかもついでにカバーさせてくれると助かるわ。

アセアンの私見-4:イラク復興

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/01 16:31 投稿番号: [1228 / 1982]
現在、統合本部のこの組織体を立ち上げた発起人さんと
Task-Forceの補佐官両名がマレーシア政府へのイスラム諸国会議機構
(OIC)加盟国からの要請を受けて、現在迄の僕らの組織の取り組みや
進行具合を紹介する為に、加盟国を訪問している最中です。
(かなりの強行軍で約2週間で南アジアと中東8各国を訪問しています、
帰国するのが今月の10日の予定ですから、その後に何か
レポートが出来るようでしたらお知らせします)

こうした動きも全て、地域振興を各国が独自に且連携して進めることで
都市部との格差是正や、モノカルチャーからの脱却を探る
方法をそれぞれの国自身が見つけていこうという方向性の一つの
現れであるとも考えます。

新生イラクが本当に中東経済圏のモデルハブ国家となれるか否か
これは、イラク自身(政府、国民も含めた全て)が
明確な目的を持ち、その為に一丸となってその方向性へ
進むことが出来るかに掛かっていて且その中から、
自分達に何が出来て何が出来ないのか?を、明確に識別して
それを国際社会に(中東諸国も)イラク自身が文化の問題から来る
面子の関係で”言いづらい”のであれば、それを国際社会が理解出来る
’言葉’に翻訳して発信する役目を担う組織が必要になる・・・
ことも確かです。

それは「悲惨さを訴える」だけでは真の復興にも振興にもならない
ことだけは確かだと考えます。

なぜなら、それは”今の現状”であって”明日の姿”ではないからに
他なりません。

現在、アメリカ(多国籍軍)との戦闘被害や部族抗争での被害
テロリストによる無差別テロによる被害を国際社会に訴えることも
確かに必要なことだとは考えますが、それを報道しているマスコミや
国連、国連の各種機関、欧米諸国、中東諸国も含めた国際社会は
『そうした様々な被害から与えられる”傷を癒し立ち直る”方法を
真剣に考えているのか』
を今一度、自問して貰いたいと僕は強く望みます。

自給自足が例え出来たとしても、それはその主権国家が
国際社会の中で生きて行くのとは違う話だと考えます。

やはり、そこには「国際協調」や「国際協力」がなければ
その主権国家の発展もありませんし、こうした第三世界の発展は
結果的に「世界秩序(平和)」を確立する為には必要不可欠な
条件だと僕は信じています。

世界中の国が「お互い協力し合いながらその国々に適した発展をして行く」
そうした環境の中ではアルカイダのような無差別テロを目的とした
組織はその存在自体の意義を見出せなくなります。

明日に希望の持てる生活が(経済も環境も)出来るようになる
これこそが第三世界諸国の国内事情を安定させる方法ではないか
と僕は考えています。

取敢えず

アセアンの私見-3

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/01 15:47 投稿番号: [1227 / 1982]
[自己責任]

第三世界の地域振興(復興)等に参加する場合
(当然、僕らの場合もそうな訳ですが)
計画を立案するのも、その結果を受け入れるのも全て
『自分達』であること理解する必要があると考えます。

つまり、「雇用者」が居る訳ではないので、全ての責任は
自分達の元から離れることはないということだと思います。

ですから僕は前に「嘘が必要ない」と書いた訳ですが、これは
”自分自身を偽る必要が無い”と同じだと思います。

ですから「やりたくなければ、やらなければいい」ただ、それだけです。
でもその「やること」を計画したのが”自分である場合”
言うなれば自己矛盾してしまうことになる訳です。

更に「計画」も「理想や空想」では全く話にはならない訳です。
(ですから、此処でも何度も"Action-Plan"と言う書き方を
していると思います、つまり”実行(可能)な計画”です)

もうすこし簡単な表現をすると「こうなってほしい!」
でもありませんし「こうであってほしい!」でも無く
『確実に実行出来て且確実で具体的な効果を獲得出来る計画』
を自ら立案して、その結果迄到達させる。

統合本部や各国にある地域本部が実施するのは「地域振興策の概略計画」
でしかなく、その概略を実現させる為の各地でのAction-Planの
企画やその実施の責任は全てそのPlanを作成した各地に
駐在するチームに一任されます。

各本部や行政的な協力やそれ以外の組織の協力が必要な場合も
そのPlanの中で設定し、初期の紹介等は各本部が引受けますが
それ以降は全てそのチームの力量でプレゼンテーションや
交渉等を進めて行きます。

こうした、方法はいわば「独立した地方自治制度」と
その基本は何も変わらない訳です。

更に、地方自治行政が自立自走する為に徴収する
「税収入」の変わりに各国の組織体は自立自走する為の
”収益事業”も同時に進行させている訳です。

つまり、生活を支える為の仕事ではなく『そこで生活することそのものが仕事』
になるとも言えます。

ですから、支払われる報酬も「時間拘束料」とか「能力給」
ともその性格を異にする訳です。

しいて言うなら”自身の儲け等を考えなくても済む為の収入”
とも言うことが出来ると思います。

ですから自分自身が持つ全ての時間とか労力を
「利他的な事柄に傾注出来る」とも考えられます。
(ただ、”してやってる”という意識が少しでも出ると、簡単に
地元の人達からは拒絶されます)

(まぁ、そんなこと考えてるようでは初めから話にも何もならない訳ですが、苦笑)

なもんですから、
『一緒に、仕事をする、そして一緒に幸せになる』
という考えがなければならないんですが、その為に最も大事なこととは
簡単です!「地元の人達やその地域、そしてその国を”好きになる”」
ことです。
(しかし、全面的に信用するとか慣用的になると言うのとは
ちょっと違います、これはその国での人間でさえ
なかなか出来ないことですんで、ですから、全てが
自己責任であるとなる訳でもあるんですが・・・苦笑)

う〜ん、資格ですか

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/01 12:49 投稿番号: [1226 / 1982]
おはようございます
ライターさん

>どんな連中なのか?

国籍で言うとですね
・アメリカ
・英国
・オースラリア
・フランス
・ドイツ
・スウェーデン
・フィンランド
・オーストリア
・スイス
・イタリア
・オランダ
・日本
合計:48名
が参加しているんですが、残念なことに日本人は僅か4名しか居ない(涙)

で、内訳ですが
本部要員・・各国から1名づつの12名で、内事務局要員は6名体制
他の6名は、本部側が実施するプロジェクトリーダーをやってます。
(2名一組なので3プロジェクトが実行中)

後は、タイ国内、シンガポール国内、マレーシア国内、
カンボジア国内、ヴェトナム国内の現地要員として赴任している訳です。
(僕と同じですね)

平均年齢は38.5歳ですんで、僕は一番若い方ですね(笑)
(なもんで、もう少し平均年齢を下げたいなぁ・・なんぞと思いますが)

この陣容は、第一期と第二期だけでしか補充していませんので
第三期目の募集ということになります。

本部要員は全員がDrを2つ位持っていますが(笑)それ以外は
皆さん、修士か学卒ですね、はい。
(これは、初期段階だったんで致し方ないのかな?とも思いますが)

ただ、今回の第三期目の募集では
具体的なプロジェクトのリーダーという意味合いが
強くなっているので学歴よりは「実務経験」の方にウェートが
置かれていますね。
(チーム編成は基本的に外国人2名+現地スタッフ10ないし12名
という形は変わりませんね)

一応「実務経験2年以上」ということになってますです。
(今回は珍しく学歴を規定していないですね・・・
これ意外と大変なことでしてね、ASEAN諸国でのVISA取得には厳密には
大卒以上と言いますか、大卒以上の専門家でないと駄目、
という国内規定が本当はあるんですが・・・)

ざらっと上げてみますと
・語学教育経験者(主に日本語、英語ですね)
・ホテルサービスの管理教育経験者
・ホテル関連のファシリティ管理経験者
・貿易実務経験者
・サービス業全般の教育管理経験者
・職業教育関連の管理業務経験者
・職業教育講師経験者
(これは結構、バラエティーにとんでますね、30項目程あります)
・有機農法管理経験者
・有機農法の製造管理経験者
・流通関連の管理経験者
・マーケティング管理経験者
・医療技術者
・地域医療管理経験者

つう辺りが大枠になっています。

ちなみに、英会話なんですが、このチーム全体の構成が多国籍なんで
共通語が英語なのは、ある意味仕方がないなぁ・・です。
レポートとかも基本的には英語ですね、英語の方が
現地語に翻訳しやすいというのもあるんですね。
(まぁ、最近は結構使える翻訳ソフトなんかもありますから、
レポート書いたり、プロジェクトの企画書書くのはそう困らない
んじゃないかなぁ?、欧州の連中は結構そうした翻訳ソフト使って
英語のレポート書いてますよ)

>欧米型の
『俺に出来る事をやろう!』

これがですね、仰るように、本当は非常に大事なんですね・・・
なもんですから、下手に悩むよりはですね
『自分が何が出来るかを見つける為に参加する』
というのも本当は別段問題はないと思いますし、逆にそういった意識で
参加する人の方が長続きしますね。
(本部側の意識も、それを積極的に受入れる姿勢がありますし)

後、現地語とかの問題は、具体的にですけど、トレーニングの
段階で各赴任先の現地語教育も半年みっちり受けられますから
(無料ですよぉん)ある程度は使えるようになってから任地に入るんで、
まぁ、これも”やる気”にはなるんですけど・・・。

え〜っと、それから、
全て有償ボランティア(現地通貨での支払い)扱いで、職種や
内容で違いがありますね。
(そんなに高くはないですけど、そこそこなんじゃないないかな?っと
僕は思っていますけど)

身分保障の形態は契約になりますが、最低2年〜無期限となっていますです。

こんな概略でいいのかな?

アセアンの私見-2

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/01 11:26 投稿番号: [1225 / 1982]
[批判的精神]

これはこうした第三世界で外国人が活動する場合は確実に
『百害あって一利なし』
だと考えます。

ただ、これも「何でもかんでも地元の人達の考え方や方法を肯定すべき」
という意味でもありません。

”例え話の弊害”には注意を払う必要があるのですが
地元の人達が理解出来る”具体的な例”を使用して、一つ一つ
理解度を高めて行く・・そういった姿勢が必要だと考えます。

更に、いわゆる欧米型の理屈をそんまま適応させること自体
全く不可能ですんで「純粋なテクニック」として彼らの文化や慣習と
切り離す部分は切り離す必要がありますし、融合させた方が
良い場合は、彼らのそうした文化の中に無理なく「埋め込める形」に
変形させる、という作業も必要になります。

更に、こうした第三世界での活動では(これも何度か書いていますが)
「点での活動」は波及効果を先ず100%発生させることは不可能
なのが実情です。

特にいわゆる「自己満足型の活動」は往々にして
新しい形の提供者と非提供者という関係を生んでしまい、
そこに居住する人達の”自立自走”に繋がらない場合が多い
っと断言しても過言ではありません。

又「超絶なダブルスタンダード」は第三世界の場合、極々当り前の
ことですし、全ての部分での明確な差別意識も当り前に存在します。

これは欧米型の理念や理屈で「変更や改善出来る」レベルの
ものでは決してありませんし、それで出来ているなら当の昔に
第三世界の政治体制は変更されているはずです。

では何で、そうした意識や根強い観念を変更して行くか?
それは「目に見える具体的な実績」でしか不可能だ、ということも
理解する必要があると思います。

例えそれが「規模は小さくても」、完結型ではない
開放型のネットワークを持った構造の中であれば、確実に
様々なモノが連鎖的に変更されて行く、それがこうした第三世界の特徴
でもあると言うことです。

お知らせ!!!

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/01 11:16 投稿番号: [1224 / 1982]
NGOの新規募集

それって、今の若い人は非常に興味を持っていると思うのよ〜
俺の周りにもNGOに興味を持っている若い人がいるしね・・・

でなぁ〜
そんな連中が気にしているのは資格だよ資格・・・
つぅ〜よりどんな連中が一緒に働いているのか!
ってとこだ

別に君をヨイショする訳じゃないが
誰かも言っていたが
君くらいの能力があれば
先進国の企業に勤めても直ぐに幹部候補生になれるだろう・・・

体力の問題があるかも知れないが・・・軍隊でも情報将校として務まるだろう。

************************************

君らと一緒に働いている連中は
どんな連中なのか?

ってのを紹介しないと・・・
日本人ってのは『謙遜』を美徳とするからさぁ〜

君のコレまでの話を聞いて
志とやる気はあるんだけどさぁ〜
まぁ俺じゃ勤まらんなぁ〜

って考えている連中は少なからずいると思うな。
まず、英会話は当たり前ってトコでスルーするかもしれない。

ボランティアに対する価値観が
日本と欧米では違うだろう?

欧米型の
『俺に出来る事をやろう!』
と言う積極型
日本の
『俺ごときがボランティアとはおこがましいかな???』
と言う消極型

(ズレついで)アセアンの私見-1

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/01 11:02 投稿番号: [1223 / 1982]
第三世界でのこうした地域振興策等に参加する場合の
”心構え”っと言うとちょっとオーバーですが、”スタンス”的な
お話をちょっとさせて頂きます。

先ず、
1.自分は何が出来るのか?を発見する為の参加であっても良い
2.外国語を学習するのと同じで、先ずは頭の中を「白紙」にする
  意識を持つ
3.無理に適応しようとしない

の3つが初めての方には必須ではないかな?と僕は思います。

つまり「余り肩肘張らずに、フラットな気分と態度で臨む」
ということだと思います。

特に「1.」は初めての方には特に重要だと思います。
なぜなら、文化の違い、とか、習慣の違い等言ったものは
理屈で分かったつもりでも、実際に体験したり、目の当たりにする
のでは、それこそ天と地の差があります。

此処でも何度か書いてますが、知識なり技術を地元の人達が
使えるようになる”迄のプロセス”が最も難渋する部分であり
最大のポイントにもなるので、彼らのそうした思考方法等を理解出来ない
内は、どんなに簡単な言葉に変更しようが何しようが
彼らからすると「分からないモノは分からない」のが当り前だからなんです。

正直な部分では「素人よりも専門家」であることに越したことは無い
のですが、いわゆる「専門家過ぎる方」も融通性の問題等から
障害になる場合が結構あります。

後、語学力の問題ですが、英語は必須ではありますが、絶対条件
ではありません。

なぜなら、活動時間の7割は地元の人達への対応な訳ですから
早い話、英語は100%通じません。
(かと言って、初めから現地語が使える必要があるのではなく
”使おう!という意欲と態度”が地元の人達にも好感を
持たれますし、自分も覚えますし、使えるようにもなると思います。
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