イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>>>関空が武器弾薬の搭載を拒否

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/02/10 09:31 投稿番号： [276082 / 280993]

すみません、質問していいですか。

＞自衛隊は日本の国益の為に犠牲になっています。
　その自衛隊にさらに犠牲を強いるのは如何なものか。

ここで貴方の言う『犠牲』とは、どのような犠牲を指していますか？現在の自衛隊は、「職務を果たしているに過ぎない」というのが俺の見解なんですが。

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>>関空が武器弾薬の搭載を拒否

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/02/10 09:24 投稿番号： [276081 / 280993]

　自衛隊は日本の国益の為に犠牲になっています。
　その自衛隊にさらに犠牲を強いるのは如何なものか。

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>>関空が武器弾薬の搭載を拒否

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/02/10 09:17 投稿番号： [276080 / 280993]

関空の勇気ある行動は賞賛しますが、有事法制下ではこうはいかないかもしれないですね。で、調べてみました。

実際に武力事態法を見てみると、空港の強制使用に関する規定などはないみたいです。

◇ 　 ◇ 　 ◇

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15905098.htm

武力攻撃事態等における国民の保護のための措置に関する法律案

第百三十七条　河川管理施設（河川法（昭和三十九年法律第百六十七号）第三条第二項の河川管理施設をいう。以下この条において同じ。）、道路（道路法（昭和二十七年法律第百八十号）第二条第一項の道路及び道路運送法（昭和二十六年法律第百八十三号）第二条第八項の自動車道をいう。以下この条において同じ。）、港湾（港湾法（昭和二十五年法律第二百十八号）の規定による港湾をいう。以下この条において同じ。）及び空港（空港整備法（昭和三十一年法律第八十号）第二条第一項の空港をいう。以下この条において同じ。）の管理者である指定公共機関及び指定地方公共機関は、武力攻撃事態等において、それぞれその国民の保護に関する業務計画で定めるところにより、河川管理施設、道路、港湾及び空港を適切に管理しなければならない。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15905099.htm

武力攻撃事態等におけるアメリカ合衆国の軍隊の行動に伴い我が国が実施する措置に関する法律案

４　第一項の規定による自衛隊に属する物品の提供及び前二項の規定による自衛隊による役務の提供として行う業務は、補給（武器の提供を行う補給を除く。）、輸送、修理若しくは整備、医療、通信、空港若しくは港湾に関する業務、基地に関する業務、宿泊、保管、施設の利用又は訓練に関する業務（これらの業務にそれぞれ附帯する業務を含む。）とする。

◇ 　 ◇ 　 ◇

これなら・・・大丈夫なのかな？

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>>関空が武器弾薬の搭載を拒否

投稿者： iwannobaka1 投稿日時： 2005/02/10 08:14 投稿番号： [276079 / 280993]

>自衛隊も只の公務員、て感じがするね。

　武器無しで死ぬ自衛官、哀れ！

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ピンクボート

投稿者： iwannobaka1 投稿日時： 2005/02/10 08:06 投稿番号： [276078 / 280993]

ピンクボート
社民党　辻元清美主催　 SEXBOAT
全国へ。自由恋愛、自由売春施設を各地に建設、サドからマゾまで内容を充実します。世界、北朝鮮管理売春組織
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t013.htm

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>関空が武器弾薬の搭載を拒否

投稿者： dankai55 投稿日時： 2005/02/10 07:37 投稿番号： [276077 / 280993]

先ず初めに、sutehan_bybybyさん、ありがとう。

面白いニュースです。

正直、関空やるなあ〜って、思いました。

日頃、建前だけの自由の国、かなと思われることが多い中で、
なかなか骨の有るところを、見せて頂いた気がしました。

間抜けなのは、関空に断られたことよりも、
チャーター機にすっぽかされたことじゃないのかな？

自衛隊も只の公務員、て感じがするね。

有事に機能するとは、思えない出来事だね。

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関空が武器弾薬の搭載を拒否

投稿者： sutehan_bybyby 投稿日時： 2005/02/10 03:13 投稿番号： [276076 / 280993]

関空総務課.......「武器弾薬を搭載した航空機を離着陸させないのは空港の方針」

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050209/mng_____sya_____005.shtml

　へぇーっ！　こういう事っでありうるんだね。

　いったいどういう根拠に基づいてるのかな.....。
　
　

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ピースボートへの手紙

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2005/02/10 01:18 投稿番号： [276075 / 280993]

この手紙によると
高遠さんを待つイベントが盛りだくさん。

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/

高遠さんは１５０万払っていくのかな？
それともゲストスピーカーで講演料をもらったりするのかな。

それとも、ピースボートに中東まで送ってもらえるのかな？

お体に気をつけて。

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＞◆NHK・公務員と労働組合③

投稿者： kohaku_de_8zaru 投稿日時： 2005/02/10 00:15 投稿番号： [276074 / 280993]

sugiyama_hidenori さん
こんにちは。

＞これは、海老沢辞任後のNHKが、今後一段と左傾化を推進する前兆と見て間違いないと思われます。
＞
＞中国に対するODA供与や北朝鮮に対する食糧支援と同様にNHKに受信料を支払うことは日本国民の自殺行為です。
＞
＞賢明なる日本国民の皆様におかれましては、次回の選挙でも自民党を支持すると同時にNHK受信料解約を断行されますようお願い致します。

何やらおもしろそうだなぁ、と最後まで読まされてしまった。
これがオチかいな、と思ったら、大爆笑。

見ないから、払わないと言う方が簡単だ。
どうせ払わないんだろ。

２行で済むものをこれだけ書くのは、朝日の記者並みだ。
褒めてあげる。
いっぱい書き込みなさいよ。
あんたのは読みたくなる。

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イラク戦争死者１０万は信憑性に乏しい

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/02/09 22:20 投稿番号： [276073 / 280993]

対イラク武力行使トピからの転載

ジョーンズ・ホプキンズ大学の研究員はイラク人の死者が十万人以上とが推定している。３３のクラスターで３０世帯を対象に家族の死者数を聞いて調査するという内容である。そして戦争の前後に発生した死者数を比較して死者の増減が算定された。最終的に信頼率９５％で戦争による死者は８千人〜１９万４千人、概算で中間の９万８千人と推測する内容になっている。

この統計の問題は１）調査員は直接的に死者数のサンプルを採取したわけではない。別の言い方をすれば死者を直接、確認して採取した統計ではない２）死亡した要因を無理矢理に戦争と結び付け、戦争による死者と見せかけ、水増しをしている可能性がある３）この統計は９万８千人が死亡した、または極めて近い数値であることを特定したものではなく、漠然とした数値で推定値の最小と最大の中間を死者数として推定したものである４）この統計が正しかったとして、最大で１９万人が戦争で死亡した可能性がある一方で８千人程度である可能性も否定できない５）誤差で必ずしも最小と最大の推定値の間であるとは限らないこと。以上の要因からこの統計の信頼性には問題がある。

参考
http://www.slate.com/Default.aspx?id=2108887&MSID=BA9E9D5B30F247CE9EE45B581B2CE7 8F

イラク人の死者１０万人の嘘を暴く
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=63951

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ここにもいたの、杉ちゃんご苦労様

投稿者： kouan_sugiyama_ban 投稿日時： 2005/02/09 20:29 投稿番号： [276072 / 280993]

sugiyama_hidenori
ikarino_nihonkokumin
ikarino_nihonjin

あなた、本当に日本人？

サウジ政府、過激派２５０人をチャットで改心させる（2005/2/7/21:41 　読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050207id22.htm

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>7>The Lancet の論文が出ない

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/09 16:45 投稿番号： [276071 / 280993]

＞ファルージャを異常値として取り除いて普通の数字になった。

＞なぜファルージャだけ特異値を示したのか

＞ラマディやモスルやナジャフその他の地域は調査対象に入っていたのかどうか

調査地域には入っていたはずだけどね。クラスターの配分（無作為）で当たらなかったのかも知れないね。

その場合は当たったファルージャをどうして除外したのかって疑問も出るけど。

多分集計する際に手心を加えたんじゃないのかな。この場合はあまり大きな死者数が出ないようにって方向にだけどね。

ボクも経験有るけど確率統計的調査の場合は最初に決めた前提を厳密に守るより出てきた数字を見ながら調整したほうがより正しい結果になることは良く有るよ。

ただし他人に対しては説得力が無くなるからあくまで結果を自分自身が使う場合じゃないと問題が出るけどね。

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＞＞＞＞The Lancet の論文が出ない

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/09 16:27 投稿番号： [276070 / 280993]

＞調査結果がゆがめられているように思えるなぁ

そうだね。ボクはlancetに載った論文は調査のやり方や結果をだいたい正直に書いていると思うよ（一部疑問が無いわけではないけど）。

でもマスコミはセンセーショナルな取り上げをしたがってるなって気もするね。

＞＞約10万人のイラク市民-半分が女性と子ども-が、ほとんどが、連合軍の空爆の結果として亡くなってきた。

＞とかかれているんですが、「ほとんどが、空爆の結果」と裏付けられる数字はどこかに載ってましたっけ？

この文章はLancetのいろいろな部分をくっつけて書いているみたいだね。

半分が女性と子供ってのは下記の文章が元だと思うね。

「Most individuals reportedly killed by coalition forces were women and children.」

これは死んだ人の原因別の一部の事しか言ってなくて100000万人全体のことを言っているわけではないんだよね。

全体で言うと子供と女性の死者は39％で男性と年配者の死者は61％なんだよね（ただしファルージャ以外）。

そして女性と子供が調査対象のうちの67.6％を占めているんだから被害率としても多いという訳ではないよ。被害率は男性と年配の人を合わせたほうが３倍は高いからね。

女性や子供がひどい目にあっているという話にしたいんじゃないのかな。実際は女性の被害率が一番少ないよ。それも圧倒的に低いね。

「ほとんどが、空爆の結果」との表現の元はLancetのこの文章だと思うよ。

「Violence accounted for most of the excess deaths and air strikes from coalition forces accounted for most violent deaths.」

数的には前半に出ている「most of the excess deaths」のmostとは実際は61％を意味するけどね。つまり61％のうちの殆どがって事だから実際は10万人のうちの50％とかそれ以下になるんじゃないのかな。後半の記述を裏づける数字は出ていないね。むしろ空爆が原因ならどいうして女性に死者が少ないのかって疑問があるくらいさ。

つまりボクがこの文章を数字を使って書き直すと、

元の文章：

「約10万人のイラク市民-半分が女性と子ども-が、ほとんどが、連合軍の空爆の結果として亡くなってきた。」

ボクが書くばあい：

「約10万人のイラク市民-39％が女性と子ども-の、約半数が、連合軍の空爆の結果として亡くなってきた。

ってなるね。

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8>The Lancet の論文が出ない

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/02/09 15:57 投稿番号： [276069 / 280993]

もひとつ言うと

米軍侵攻前、米軍侵攻以後、４月の武装蜂起以後
としてデータを見るとかなり違った印象を受けるかもしれませんね。

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7>The Lancet の論文が出ない

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/02/09 15:42 投稿番号： [276068 / 280993]

>まあそのURLに書いてることもあまりあてにならないよ（^^）

私もあてにしてません(^^)

統計的な根拠として誤差が大きい部分は納得。

だから１万から３０万でも狭すぎるかもしれないけど
一つの指標にはなると思いますよね。

＞しかしイラクで何人死んだかの事実は有るのだし、今の時点ではそれが分からないだけで、その数に近いのはやはりlancetだと思うね。

私もそう思います。他にないのだから。

かの研究者たちも、実際問題として最初に推計された数字に自分達もびっくりしたのかも。（違うかもしれないけど）

ファルージャを異常値として取り除いて普通の数字になった。

なぜファルージャだけ特異値を示したのか

ラマディやモスルやナジャフその他の地域は調査対象に入っていたのかどうか

緻密に見ていけば、解らないことだらけで
なかなか結論を出せるものではないですよね。

ほんとは個別の死亡例の個別データでもあれば再検証できるはずですが
そういうことってされないものなのかなぁ

ということで、でたらめではないけど
問題提起のための調査と私は結論付けたいと思います。

結果の「過剰な犠牲者」という意味での数字としては、そこそこの数字なのかなとは思っています。

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＞全数調査が必要

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/02/09 15:23 投稿番号： [276067 / 280993]

＞その通りだね、確率統計的手法を使ってでなく全数調査が必要だね。

ほんとは人口動態や死亡統計なんかは、国として最低限必要なものなんですよね。

いっそ国連で義務付けなんてすればいいんだけど。（難しそう。。かな）

とにかく戦時になるとさっぱりわからなくなる。

それ以前の問題が大きすぎるんだとは理解できるけど
戦争や紛争が起こるたびに何万人だいや何十万だいやいや何百万だの話では困ったものですね。
そんな次元でもめてどうするとは思うけど、でも揉める。

どっちもそんな数字見たくないとしても
最低限の基礎データは必要なんでしょうね。

中立の機関としての国連の意義ってあるようにも思うけど
こういう高度な政治的分野では難しいのかな？

考えているうち、わかんなくなってきました。

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＞5>The Lancet の論文が出ない

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/09 15:23 投稿番号： [276066 / 280993]

まあそのURLに書いてることもあまりあてにならないよ（^^）

＞First, even without reading the study, alarm bells should go off. The study purports to show civilian casualties 5 to 6 times higher than any other reputable source.

lancetを読まない内にその数だけを他と比較しただけでも否定出来るって言っているんだものね。

確かにlancetは確実な調査ではないね。あくまで予想さ。何かの根拠に出来るものではないね（自己の責任の範囲で何か自主的にする場合は別）。

しかしイラクで何人死んだかの事実は有るのだし、今の時点ではそれが分からないだけで、その数に近いのはやはりlancetだと思うね。

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＞4>The Lancet の論文が出ない

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/09 15:06 投稿番号： [276065 / 280993]

＞というか、そもそも均一な集団ではないわけだからモデル自体に無理がある。

そうだよね、攻撃なんて全土の人口に対して均一にするものじゃないからね。

＞が、実際問題、このような調査は全くと言っていいほどされていない。

けっきょくここにこの調査の価値が有ると思うね。

＞本来はもっと正確な統計が取られるべきであるということ。

その通りだね、確率統計的手法を使ってでなく全数調査が必要だね。

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＞>>>The Lancet の論文が出ない

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/09 14:55 投稿番号： [276064 / 280993]

＞お疲れ、私も勉強になりました、有難う。

こちらこそありがとうね。

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sugiyama_hidenoriさんへ

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/02/09 14:30 投稿番号： [276063 / 280993]

どうも、始めまして。

要するにＮＨＫは左翼だから受信料は払うな。

と、そういうことですか？？？？

さっぱり解らないのですが。。。。。

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[News]イスラエル西岸５都市、治安権移譲へ

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/02/09 14:10 投稿番号： [276062 / 280993]

＜イスラエル＞西岸５都市、３週間以内に治安権限移譲へ

　シャロン・イスラエル首相とアッバス・パレスチナ自治政府議長の首脳会談を受け、イスラエルは９日までに、ヨルダン川西岸自治区での治安権限の移譲や占領政策の緩和などの準備に着手した。シャロン首相が示した、西岸５都市からの３週間以内の軍部隊撤退と治安権限移譲方針に対して、アッバス議長も合意したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000054-mai-int

パレスチナ問題はアラファト議長の死去によって一気に解決に向かっている様子。

ガザ地区はこのままでは取り残されるのかな？

ハマスも現実路線をとるべきときなはずなのだが。

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◆NHK・公務員と労働組合③

投稿者： sugiyama_hidenori 投稿日時： 2005/02/09 14:07 投稿番号： [276061 / 280993]

続きです

エコノミストの紺谷典子さんによりますと

「日本の国家財政が破綻しかかっている最大の原因は、公務員の給料の異常な肥大化」だそうです。

★カラクリが見えてきました。

公務員や官僚の不祥事を追及しているマスコミも、追及されている公務員・官僚も、国家解体願望に取り憑かれた全く同じ左翼的狂人どもであるということです。

国に寄生し、シロアリのように国家を食い物にしている左翼的公務員をマスコミが批判することによって、

次回の選挙で自民党に投票する国民が減少すれば、これらのクズ左翼どもや労働組合や民主党内左翼どもの思うツボです。

今回、名前が出てきた長井とかいうNHKのプロデューサーは、私達国民から集めた受信料を食い物にしているNHK内の左翼勢力の氷山の一角にすぎないと思います。

海老沢氏が辞めた直後から

「革マル派関係者リストに名前が挙がっているNHKアナウンサー森田美由紀」が頻繁に画面に露出しだしました。

　　　　　　　　　　　　（↑週刊新潮２００４年９月16日号の報道によります）

これは、海老沢辞任後のNHKが、今後一段と左傾化を推進する前兆と見て間違いないと思われます。

中国に対するODA供与や北朝鮮に対する食糧支援と同様にNHKに受信料を支払うことは日本国民の自殺行為です。

賢明なる日本国民の皆様におかれましては、次回の選挙でも自民党を支持すると同時にNHK受信料解約を断行されますようお願い致します。

それでは失礼致します。

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◆NHK・公務員と労働組合②

投稿者： sugiyama_hidenori 投稿日時： 2005/02/09 14:06 投稿番号： [276060 / 280993]

続きです

★「ゆとり教育」という名の「日本人愚民化教育政策」を推進した文部科学官僚の寺脇研も、田中均をはじめとする外務省のチャイナスクールも、

NHK内で職員の七割を占める労働組合員も、この小野元之という文部事務次官と全く同じ穴のムジナです。

↓の投稿を御覧ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=nhkitbembbv&sid=552019559&mid=16240

つまり、国のために、国益のために、国民の為に働くべき公僕の正体が、国家解体願望を持つ学生運動くずれの狂人どもや、そのシンパだったのです。

先々週の「たけしのTVタックル」で猪瀬直樹氏が、自民党批判に絡めて公務員の不祥事を追及していた民主党の国会議員に対してポツリと言った言葉が全てを物語っていました。

「民主党の支持基盤である労働組合が、全く必要のない【公務員の〜手当て】というものを際限なく増やしている」

「自民党だけを攻めるのではなく、あなたがた民主党も反省すべきだ」と猪瀬直樹氏は指摘しました。

次へ続きます

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5>The Lancet の論文が出ない

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/02/09 13:54 投稿番号： [276058 / 280993]

この調査事態についての反論の記事を
おとなりのトピでoxnardnokakashiさんが紹介されていました。

http://www.chicagoboyz.net/archives/002543.html

要するに統計的手法として信頼性が低いと。

確かにそのとおりで多くの死亡数は１クラスタあたり１なとか０の死亡数のデータなわけです。
（各クラスタ別のデータを見てみたいものです）

が一方で各クラスタの誤差を３２クラスタに積み上げてどうなるか

誤差は増えるけど、とりあえずは１万から３０万という数字は出てくるわけですね。

モデルの選択としてかなり無理しているわけですが

この問題が意味することは、この調査以上の調査がないということです。

最初の発表の時の記事は忘れましたが
研究者達の主張は「問題提起」というレベルだった印象が強かったのですが

転載されていくうちに、だんだん意味合いが変わってきたんでしょうね。

「１０万人」の一人歩きなんでしょうね。

別に私は３０万人でも驚かないんですけどね。

そんなことより、治安を維持して今後犠牲となる人をどれだけ最小限にするのか
そういう視点から物事を考えてほしいものです。

治安が維持されれば、もっと正確な調査も可能でしょう。

調査の精度は一般的な統計学的常識から言ったら相当低いものでしょう。

私は推計された人数うんぬんで騒ぐ人がいること。
それを助長しているのが米軍の秘密主義であること。

そういった問題提起として意義のある調査だと思いました。

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[News]治安部隊訓練問題　米国防長官訪仏へ

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/02/09 12:33 投稿番号： [276057 / 280993]

イラク治安部隊の訓練　ＮＡＴＯ支援拡大　米国防長官訪仏へ

　【ワシントン＝近藤豊和】ラムズフェルド米国防長官は、九−十日にフランス南部ニースで開かれる北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）非公式国防相会合に出席するため訪仏する。イラク国民議会選挙の成功を受けて、ラムズフェルド長官はイラク治安部隊訓練などへのＮＡＴＯ支援を一気に拡大させたい意向だ。
　ＮＡＴＯの枠組みによるイラク治安部隊への訓練支援は、昨年六月のＮＡＴＯ首脳会議で一定の合意が形成された。
　しかし、仏独をはじめ、ベルギー、ギリシャ、スペインのＮＡＴＯ加盟五カ国は、イラク治安部隊の訓練に参加していない。こうした不参加などの影響で、ＮＡＴＯの枠組みで、イラク治安部隊の訓練に派遣された各国将兵は八十人ほどにとどまっている。
　米国などは、ＮＡＴＯの枠組みでの訓練支援への派遣将兵数を三百人以上に増やし、イラク治安情勢改善のカギを握る訓練支援に拍車をかけることを強く望んでいる。
　ラムズフェルド長官は、アリヨマリ仏国防相らＮＡＴＯ各国国防相との会談をはじめ、ニースで同時に開催されるロシアとＮＡＴＯの協議会に出席するイワノフ露国防相とも会談する予定だ。
　同長官はこの後、ドイツ・ミュンヘンで開かれる欧州安全保障会議への出席予定も伝えられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000009-san-int

ラムズフェルド氏で話をまとめられるのかな？
どうも個人的に印象がよくない。

欧州の大人の対応を期待したい。

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[News]「米欧関係修復を」ライス米国務長官

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/02/09 12:17 投稿番号： [276056 / 280993]

【パリ＝島崎雅夫】欧州歴訪中のライス米国務長官は８日、フランスを訪問し、パリ政治学院で演説した。

　長官は「過去の意見対立に決別し、米欧関係に新たな一章を開く時が来た」と述べ、米欧関係の修復を訴えた。２期目のブッシュ政権が欧州を重視するとの指針を示したものだ。

　今回の歴訪中、ライス長官が演説するのは初めて。イラク戦争に仏が反対したことから、米欧関係修復の場として特に仏を選んだ。

　ライス長官は、米国研究が盛んな同学院に集まった約５００人の聴衆を前に、「米国は、欧州とともに共通の課題に取り組む用意がある。欧州も米国と共同歩調を取るべきだ」と述べ、対テロ戦略、核不拡散、中東地域の民主化を進める中東・北アフリカ構想、民主主義の世界への浸透などで米欧が協力していく必要性を強調した。

　１月末に行われたイラク暫定国民議会選挙については、長官は「成功」だったとの認識を示し、イラクが政治、経済的自立を達成するまで米欧が治安維持などにあたることが不可欠であると訴えた。

　長官はさらに、米欧が自由、民主主義、人権尊重など同じ価値観を共有していると指摘したうえで、「歴史は過去の意見対立ではなく、（今後の）新たな業績によって我々を判断するだろう」と語り、未来志向で関係修復を急ぐべきだとの考えも示した。

　ライス長官は演説の後、仏大統領府でシラク仏大統領と約１時間会談、米仏、米欧の協力強化が重要になるとの認識で一致した。シラク大統領は多様な国際問題で米国と「建設的な対話」を維持していく方針を強調、米側の姿勢に応えた。

　ブッシュ米大統領は２１日、欧州連合（ＥＵ）の本部があるブリュッセルで、シラク大統領と会談する予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000102-yom-int

パレスチナ問題も前進したようだし
注目すべき人物。

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治安維持という課題

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/02/09 11:52 投稿番号： [276055 / 280993]

簡単に言えば現政権にしろ今後の政権にしろ
治安維持能力が弱いということ。

アロリカによる国軍の解体で、巷には軍事経験者があふれ、一部が武装勢力として活動している。

現政権は米軍に依存する構造となっている。

武装勢力の力は、現在のイラクの治安維持能力を越えている。

ＮＡＴＯによる治安維持部隊訓練問題もさっぱり進まない。

昨年６月くらいからひとり騒いでいるが
この問題が注目されることはない。

反米も親米も協力しあうべきだと思うんだけど。

このまま撤退できるわけはない。

撤退できる環境作りに協力し合うことが必須だと思う。

軍事でない警察力への貢献というようなことは日本では出来ないんだろうか？

自衛隊問題だけにこだわっていていいんだろうか？

自衛隊の復興支援とＯＤＡだけではない部分があるようにも思える。

それが何なのかわからないけど。。。。

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4>The Lancet の論文が出ない

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/02/09 11:12 投稿番号： [276054 / 280993]

ナニさんが既に276045で指摘されてましたね。

ごめん。

とりあえず、私なりの結論。

調査自体はでたらめでない程度の正当性はある。
しかしサンプリングの仕方によっては相当の誤差が出ている可能性が高い。

そもそもサンプルがすべてのクラスタで少なすぎてなんともいえない。
というか、そもそも均一な集団ではないわけだからモデル自体に無理がある。

が、実際問題、このような調査は全くと言っていいほどされていない。

学者らの意図は、問題提起にあるわけで
十分な問題提起になったのではないかなと思う。

調査自体はある程度信頼できそう。
それは１万から３０万の間だろうということ。
そして１０万人であっても不思議ではないということ。

本来はもっと正確な統計が取られるべきであるということ。

それには治安維持が大切だということ。

国勢調査とかがしっかりできるようにならないとなんともならないですよね。

しかし、調査結果の伝えられ方には、相当の問題があるようですね。

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「盾」にちなんで

投稿者： fakeforeignerbasher 投稿日時： 2005/02/09 10:10 投稿番号： [276053 / 280993]

「亡国のイージスの会」でいいのではないか

>どこまで続くのか「イラク盾友の会」の輪は・・・

しかし、本当は他に適切な名称があるのかもしれないな

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>>>The Lancet の論文が出ない

投稿者： lonlontimago 投稿日時： 2005/02/09 09:58 投稿番号： [276052 / 280993]

ナニさん。ありがとう。

＞lonlonさんを裏切ることになるかなと思って気にしていたけど

そんなこと気にしなくていいですよ(^^)

で一つ気になってるのが

http://www.nodu-hiroshima.org/news40.htm

では
＞約10万人のイラク市民-半分が女性と子ども-が、ほとんどが、連合軍の空爆の結果として亡くなってきた。

とかかれているんですが、「ほとんどが、空爆の結果」と裏付けられる数字はどこかに載ってましたっけ？

それに半分が女性と子どもってのも変（２１分の６)で
大半は成人男性（２１分の１３）のはずなんですよね。

調査結果がゆがめられているように思えるなぁ

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>>>The Lancet の論文が出ない

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2005/02/09 07:40 投稿番号： [276051 / 280993]

お疲れ、私も勉強になりました、有難う。

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J高橋女史の弁護士とバウネット？！

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2005/02/09 02:54 投稿番号： [276050 / 280993]

初めに、
朝日の「NHKへ政治介入」報道事件、ずっとそれなりに記事を読んでいたのですが、
「川口弁護士」と言う名前を目にしていても自分
指摘されるまで気がつきませんでした。

気合を入れて事件・報道を負い続けている方々に脱帽です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

●川口弁護士の名前

２月５日、土曜日、東大経済学研究科棟１番教室　での集会記事
http://www.janjan.jp/media/0502/0502063345/1.php
（「川口」で検索をするとすぐ発見できます）

●J高橋女史の川口弁護士とバウネットの川口弁護士が同一人物との指摘記事

クライン孝子の日記
2005/02/09 (水) 朝日新聞の一件、人間の盾ともリンクしてますね（１）
http://www.takakoklein.de/

●バウネットが取り上げた内容について補足

明らかにされていること「強制連行説」問題
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.report.05.htm

●バウネットの関係者情報補足

ピースボードの主旨に純粋に共鳴していた仕事関係者の哀しみのことば
「ヒロさん日記」
2005/2/7(月) 　西野瑠美子（バウネット・ジャパン）、とピースボート

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=908498

「西野瑠美子」さんの名前も最初のリンクjanjanニュースですぐに検索できます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どこまで続くのか「イラク盾友の会」の輪は・・・

しかし、本当は他に適切な名称があるのかもしれないなあ・・

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＞＞希望の光？？帰還する人々

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2005/02/09 02:34 投稿番号： [276049 / 280993]

lonlontimagoさん今日は。

＞米軍やイラク軍に対するテロ以上に
誘拐や強盗、その他の凶悪犯罪が後をたたない現実があるのだろうな。

そうですね。帰還しようとする人は日本人よりは危険情報を持っていると思うのですが、

それでも帰還するというのは、
「テロと戦う仲間』の存在を選挙を通じて知ったからでしょうか。

しかし、このように勇気ある市民の守れない政府と言うのも残念ながらまた事実です。

＞基本的な警察力の強化というものも、テロを防止する意味で大切だと思います。

＞サマワで、迫撃砲が市民の通報によって発見されたニュースがいくつかありました。

↑のように、今まで、力でコントロールされ生き延びてきた人々が、
「力のあるものに全面的に頼るだけでない」受身から能動的にうつりつつあるとは思います。

机上のやり取りと現実の違いはなかなか埋められませんが、
わが国も含めみなに踏ん張って欲しいところですね。

それではまた。

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airplay2003japan さま

投稿者： dochitebouya_usa 投稿日時： 2005/02/09 02:25 投稿番号： [276048 / 280993]

airplay2003japan さま

ご丁寧なご挨拶ありがとうございました。

あの引用記事はたまたま見つけたものです。
ただ、最近、このイラク問題を通じて「市民活動家」「市民運動」「●軍」など
いろいろなことを知ったので、より
そのよう記事に注意が要ったのだと思います。

airplay2003japan さまも何か興味深い記事をごらんになりましたらぜひ教えてください。

それではまた。

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>>The Lancet の論文が出ない

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/09 01:53 投稿番号： [276047 / 280993]

ボクは今した投稿内容を昨夜考えながらlonlonさんを裏切ることになるかなと思って気にしていたけどLonlonさんの方が先に心変わりしていたようなので安心したよ（^^）

Lancetにあった調査は信用するに値すると思うよ。調査地点が人口密度の高いところに偏っているという部分は気になるけどね。あまりイラクの中をウロウロしていたら危険だからって理由も有ったみたいだからしかたないのかもね。

抽出サンプルが少ない点も気になるけどそれも仕方ないし第一その点は予想死者数の範囲が随分広がっているという形ではっきりさせているしね。

＞ナニさん、ありがとう。

＞なんとなく自分なりには整理できた気がします。

ボクも勉強になったよ。きっかけを与えてくれたkamihamienaiさんにもお礼を言わなくちゃいけないのかな（^^）

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イラクの犠牲者10万人　３

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/09 01:41 投稿番号： [276046 / 280993]

（続き）

ここでこの調査（The Lancet のもの）とイラクボディーカウント（下記ＵＲＬ）を比べてみようと思うよ。

http://www.iraqbodycount.net/

イラクボディーカウントは死者数の内この調査（The Lanset のもの）で暴力によるものに分類されているものに近いものに範囲を区切ってしかも証拠の有る物を数えようとしているわけなんだよね。だから言わば犠牲者数は最低限これだって意味の数字なんだよね。そして予測ではなく実数のカウントなので間違いを除けば正確な数字なんだよね。

つまりイラクボディーカウントは最低限の死者数を数えているんだからイラクボディーカウントの死者数をもってこれ以上は死者はいないというふうには言えないんだよね。イラクボディーカウントが数えていない公になっていない暴力による死者数や侵略が原因の一部になった病気なんかで死んだ数を予想して加えるともっと大きい数値になるっていうのが実際のところだろうね。そしてその増やした数を根拠にして最大でもこのくらいだろうと言う事は出来ると思うけどね。

一方この調査（The Lancet のもの）は侵略前と後の死者数の差を出そうとしているよね。つまり侵略による死者数の数え方としては最大のものを数えているんだよね。そして数える手法には実数のカウントでなく統計を使っているのでたとえ違いが無くてもその数値には幅が有って当然なものなんだよね。　つまりこの調査（The Lancet のもの）の100000人はそれを持ってそれより少ない死者数を否定出来るものでも無いんだよね。「95%の確率で8000人から194000人」ってことはイラクボディーカウントの死者数より少ない場合の予想もしているわけだからね。

ボクはこの２つの方法を参考にした場合にイラクでの死者数は次のようになってると思うね。

この調査（The Lanset のもの）の数値を元にした場合サンプルの取り方が人口密度の高いところに偏っているようの思うのでまずそれを引いて75000人って数字を出すよ。　そしてこの数値は調査当時（2004の9月8-20日）のものだから現在（2005の2月7）のものに直す（同じ割合で死んでいるとして）必要が有るよね。そのために（4.8+17.8)/17.8って補正係数をかけて95000人って数字を出すよ。17.8って言うのは侵略後の死者数が発生した期間の月数だよ。

イラクボディーカウントの数値の16769人（中央値）を元にした場合はこれにイラクボディーカウントで数えられていない暴力による死者数と暴力以外による死者数が同数程度有ると考えて33538人て数字を出すね。ただしこれはイラクボディーカウントの趣旨の「最低限」の死者数に対応する数値だからこれをもって死者はこれだけしかいないはずだというものではないよ。

イラクボディーカウントは確実な数値だけど下限だから、イラクでの民間人の死者数を言うのに使うのはこの調査（The Lanset のもの）の数値の方がより現状を表していると思うね。　調査としても信頼性は有ると思うよ。

ボクの結論：

イラクの民間人死者は間接的な死者も含めて現在95000人。

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イラクの犠牲者10万人　２

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/09 01:36 投稿番号： [276045 / 280993]

（続き）

現地調査で出た侵略による死者数（ファルージャ以外で合計32.39人）の内訳はボクの補正した数値によるとこうだよ。

１５才未満：
暴力以外による死者　 9.97人　　暴力による死者　 4人

１５才-59才の男性：
暴力以外による死者　 9.24人　　暴力による死者　 11.75人

１５才-59才の女性：
暴力以外による死者　 -3.27人　　暴力による死者　 2人

60才以上：
暴力以外による死者　 -3.30人　　暴力による死者　 2人

合計：
暴力以外による死者　 12.64人　　暴力による死者　 19.75人

新聞の記事は子供と女性に犠牲が多いって言い方だけど実際には女性の犠牲者は少ないんだよね。実数も少ないし、人口比率で言うともっと少なく、４つの分類の中で一番少ないよ。　暴力以外での死者はマイナス表示になっているけどこれは死者数は侵略前と後を比べるとかえって減っているって意味だよ。

暴力によるものと分類される死者数は爆撃での犠牲者がほとんどだって言い方もなんか変に思うね。　もし爆撃なら（無差別爆撃なら特に）女性の犠牲がもっと有っても不思議じゃないのに実際は2人だからね。ファルージャでの犠牲者を見ても子供と成人男子の暴力による死者数は49人なのに対して成人女性のそれは3人だからね。女性は避難しているのかもれないね。でもそれなら子供の被害もいっしょに少なくなるのが自然だとは思うけどね。

新聞では書いてないけど侵略以前と以後の出生数の調査もしているね。侵略以前が275人（補正値344人）侵略後366人だから22人増えているわけだね。

（続く）

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イラクの犠牲者10万人　

投稿者： nanisunjya 投稿日時： 2005/02/09 01:34 投稿番号： [276044 / 280993]

の根拠の論文（The Lancet のウエブページに掲載のものを読んでみたよ。

題名：　 Mortality before and after the 2003 invasion of Iraq: cluster sample survey （2003年のイラク侵攻以前と以後の死者数：クラスター　サンプル調査）

この調査はイラクの18の州を11の区域に分けて（調査をしやすくするため危険や経済の程度が似たものをペアにしている。ペアにした州はどちらか一方だけ現地調査をする）しているらしいね。そしてこの11の区域に人口に合わせ33のクラスターを割り振ってそれぞれ1箇所の調査点を決めて各地点の近くにある30戸をインタビューするって手順らしいよ。

調査としては正しい手順だと思うね。問題は調査した戸数（988）がイラク全土に散らばっているのではなく30戸ずつのかたまりとしていること。そしてこのそれぞれ30戸からなる33箇所の調査地点が人口密度の高い部分（town, village, or urban neighbourhood）だという事かな。

人口密度の高いところは爆弾などの被害率も高くなるし人口密度の低いところは攻撃そのものがあまりないだろうからね。まあ人口密度が低い所の総人口とそうでないところの総人口では後者が多いだろうから何倍もの偏りを生むわけではないだろうけどね。

11の区域：
http://www.geocities.jp/nanisunjya/lancet_figure1.gif

日本の自衛隊が行っているサマワのあるムサナ州は色が違っていることでも気が付くかもしれないけど現地調査からは除外されてるね。一番人口が小さいって理由も有るかもしれないけど安全だってことも有るのかな。

調査結果：
http://www.geocities.jp/nanisunjya/lancet_table2.gif

この表は調査した988戸（インタビュー拒否や留守も含む）の侵略以前の死亡数と侵略以後の死亡数をまとめたものだね。その差が侵略によって起こされた死者数って解釈をしてるみたいだね。直接の被害だけでなく心労などによる死亡や衛生状態の悪化による死亡も含まれるんだろうね。これはこれで意味の有るやり方だと思うけどね。

侵略以前と以後の死亡数はそれぞれの対象人数と対象期間が違う（110538人月と138439人月）から実際の計算の際はこの表の数値を補正しているみたいだね。

暴力（戦闘や爆撃なんかを指すんだろうね、テロによるものも有ればここに入るはずだね）によるファルージャの死者は特別扱いして計算からは除外しているみたいだよ。

この調査は侵略による死者数を98000人（ファルージャ以外）と見積っているんだよね。そしてそれの元になる現地調査での死者数は32.39人なんだ。調査対象は7868人で元にしたイラクの人口23879000人（ムサナ州を除く）の0.033％だね。だから調査で出た死者数を3035倍して98000（98299）人って数字を出してるみたいだよ。

こうしてみると調査のサンプルが少ないみたいだね。でもそれはしかたないだろうしその結果死亡数の可能性の範囲を「95%の確率で8000人から194000人」ってゆるく現しているのだから間違いではないよね。

（続く）

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◆NHK・公務員の腐敗と、その温床③

投稿者： sugiyama_hidenori 投稿日時： 2005/02/08 22:21 投稿番号： [276043 / 280993]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276043.html

◆NHK・公務員の腐敗と、その温床②

投稿者： sugiyama_hidenori 投稿日時： 2005/02/08 22:20 投稿番号： [276042 / 280993]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/276042.html

イラクで日本人拘束

>>>関空が武器弾薬の搭載を拒否

>>関空が武器弾薬の搭載を拒否

>>関空が武器弾薬の搭載を拒否

>>関空が武器弾薬の搭載を拒否

ピンクボート

>関空が武器弾薬の搭載を拒否

関空が武器弾薬の搭載を拒否

ピースボートへの手紙

＞◆NHK・公務員と労働組合③

イラク戦争死者１０万は信憑性に乏しい

ここにもいたの、杉ちゃんご苦労様

>7>The Lancet の論文が出ない

＞＞＞＞The Lancet の論文が出ない

8>The Lancet の論文が出ない

7>The Lancet の論文が出ない

＞全数調査が必要

＞5>The Lancet の論文が出ない

＞4>The Lancet の論文が出ない

＞>>>The Lancet の論文が出ない

sugiyama_hidenoriさんへ

[News]イスラエル西岸５都市、治安権移譲へ

◆NHK・公務員と労働組合③

◆NHK・公務員と労働組合②

5>The Lancet の論文が出ない

[News]治安部隊訓練問題 米国防長官訪仏へ

[News]「米欧関係修復を」ライス米国務長官

治安維持という課題

4>The Lancet の論文が出ない

「盾」にちなんで

>>>The Lancet の論文が出ない

>>>The Lancet の論文が出ない

J高橋女史の弁護士とバウネット？！

＞＞希望の光？？帰還する人々

airplay2003japan さま

>>The Lancet の論文が出ない

イラクの犠牲者10万人 ３

イラクの犠牲者10万人 ２

イラクの犠牲者10万人

◆NHK・公務員の腐敗と、その温床③

◆NHK・公務員の腐敗と、その温床②

[News]治安部隊訓練問題　米国防長官訪仏へ

イラクの犠牲者10万人　３

イラクの犠牲者10万人　２

イラクの犠牲者10万人　