イラクで日本人拘束

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>悲しい〜コンプさん

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/12/07 21:40 投稿番号: [274841 / 280993]
こちらもつい、返事がおそくなってすいません。

>「寄らば大樹の陰」「長いものには巻かれろ」
特性として、よくも悪くも。人がいい、利用されやすい。流されやすい。素直。あとはなにかなー。


>ただ、戦争に負けるまでは、基本理念としての武士道のようなものが生きていた。
>大切な人々のために人生をつかうことこそ人道
>敗戦とともに、その理念が死んで「寄らば大樹の陰」だけが残り、妙な左翼的思想とのカクテルができてしまった。

「どんな場合でも戦争をするとこうなる」といいくるめられて、自分のためだけに生きることこそ、至上の価値であるとされてしまったような。
この単純な反戦思想を広めることこそ、人々のために人生をつかってる人道だーなんて。
「武器捨てる勇気」とか。そう唱えていれば相手も戦争しないでいてくれると思ってる。やられてからやり返せばいいといいこちゃんぶってる。っていうのも妙な左翼的思想カクテルで、甘すぎてむせる、おいしくないっす。


>アメリカによる「日本人の理念の殺し方」は最高のうまさだったと思います。

当時としては糖分たっぷりで甘くておいしい、うまかった。
でもそのカクテル、飲みすぎで糖尿病みたいな国になったかも?悲しいですね。


コンプさんも甘ったるい酒は好きではないでしょーかね。
てゆーわけで、そのお言葉に酔いましたと。

peekaboofrom9joさん

投稿者: kagami_ninken 投稿日時: 2004/12/07 20:14 投稿番号: [274840 / 280993]
気にしないでネ(^^)

>★邪悪な反ブッシュ派のデマ

投稿者: peekaboofrom9jo 投稿日時: 2004/12/07 19:53 投稿番号: [274839 / 280993]
kagami_ninken さん

ごめんなさい

レスする相手と投稿番号を間違えました。
お詫び申し上げます。

>つか

投稿者: peekaboofrom9jo 投稿日時: 2004/12/07 19:03 投稿番号: [274838 / 280993]
>>274820

Killed by N.Koreans (13 Oct. 1999 AP):
Taejon: 5,000 to 7,500 civilians and 42 US POWs
"The U.S. Army, in November 1951, cited U.N. figures saying 25,575 South Korean civilians were killed during the communist occupation of South Korea. But the South Korean government later put that toll at 129,000."

あなたは、この奇妙な一致をどうお考えですか。

>★邪悪デマ<横

投稿者: peekaboofrom9jo 投稿日時: 2004/12/07 18:58 投稿番号: [274837 / 280993]
以前、このトピで、何度も出たデータですが、
結局データ収集の目的と分析が、
あなたの言わんとする事と乖離しているという意見がありましたが、
その辺の処をどうお考えですか。

>米軍ファルージャで

投稿者: peekaboofrom9jo 投稿日時: 2004/12/07 18:51 投稿番号: [274836 / 280993]
こんにちは
kamihamienaiさん

あなたの書き込みは
齊藤力二朗さんのアラブの声MLのコピペですね。
筆者とは齊藤力二朗さんだと思いますが、
この元になっているアラブの声MLの番号を教えてください。
また、できなければ、その理由もお知らせ下さい。

よしなに

そのURLのページ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/07 16:20 投稿番号: [274835 / 280993]
読めるの?   アラビア語(良く知らないけど)だよ。

しかし軍事力もそうだけど他の事でもアメリカは強いね(ため息)

そのイスラムのHPだってアメリカで作られたwindowsの上にこれもアメリカで作られたジャバスクリプトやHTMLで書かれているんだものね。


>イラク人の復讐心に関しては、イラク人元外交官のサラーフ・アル・モフタール氏の解説を、「月刊現代」1月号(本日4日発売)に筆者が寄稿したので、関心ある方はご覧下さい。

kamihamienaiさんの書いた記事が現代載ってるってことなの?

そうならすごいね。

>属国 まとめ

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/07 15:35 投稿番号: [274834 / 280993]
コンプさんへの4つの返事を書きながら思ったことを書くよ。

コンプさんが日本は外国の「属国になってる」って言ってるような事は確かに有ると思うね。

ただそれは外交交渉に負けてるって部分でも有るよね。外国が外国の利益になるように外交をするのは当然だからそれに負けたからと言って相手国を責めても何にもならないしね。

また日本の全体や一部の利益のためにする事への非難をそらすために外国の圧力でしたように見せかけるってことも有るんじゃないのかな。

そういうことを全て「属国になってる」という表現にまとめると個々の問題からは目が離れその解決が出来ないばかりか不満と怒りは別の方向にすら向かって行くんじゃないのかな。

だからボクは日本が「属国になってる」という表現をことさら使うのには反対だよ。

問題が有る部分にはその部分にこそ焦点をあてて議論していくのが大切だと思っているし他の同様な事もまとめて注意を喚起しようという為のスローガンであっても「属国になってる」っていうスローガンは適切ではないと思っているよ。

「対等な個人関係と対等な国際関係を」っていうスローガンはどうかな。ここで言う対等な個人関係というのは外国人との個人関係のことだよ。もちろんそれは日本人同士の個人関係の延長でもあるけどね。

>>知識と感覚

投稿者: peekaboofrom9jo 投稿日時: 2004/12/07 12:47 投稿番号: [274833 / 280993]
> しかしながらそれを理由に「こんな話題を出して来るな」と話題そのものの中止を求めらることは、
> 掲示板利用上のマナーとして正しいあり方なのか?と申し上げております。

あなたの言っている事に賛同する。

マナーかと言われると解らないが、
「出すな」より「出して欲しくないから、お願い。出さないで」なら許せる。
私も同じような事を書いた記憶があるし。
だからお富の気持ちも解る。
「出して欲しくないから、お願い。出さないで」
と書きゃ良かったと思ってます。
でも

> 少なくとも他に投稿するべきトピックがわたしには見当たりませんので、
> 話題中止の要請には率直に不快感を覚えます。

こういう事なんだよね。
この2行がすべてだと思いますね。

私のイラクに関する投稿が減ったのも、
他のトピに行くようになったのも。
私の知識不足が原因だ。

以前、あなたが言っていたよね。ここにはカビが生えているって。
今、本当にそう思った。
ここに来なきゃ良かった。
そうすりゃ、こんな事も見ないで済んだ。
涙が出るよ。


> たいへん腹立たしい。


涙しか出てこない。
言葉が出ない。

>>固有名詞

投稿者: ningenda123 投稿日時: 2004/12/07 08:25 投稿番号: [274832 / 280993]
HNも固有名詞、
そんなもので遊んでいる、
悪戯している人たちが、
偉そうにだけ述べるな!

そもそも、そういう態度である
あなたということを理解しなさい。

あなたも喧嘩しすぎです。
これで何人めですか?
答えていただきたいものです。
(あんたの口調のまね!   感じ悪いでしょう?)

こういうことを避ける能力が
欠如されているのですよ。
いい歳されていて恥ずかしいですね。

喧嘩トピへ行きなさい。

>>>>>>あのね

投稿者: greenjamara 投稿日時: 2004/12/07 03:22 投稿番号: [274831 / 280993]
>”米国・イスラエルが「絶対悪」なのだから、
それに抵抗する人人の行為は「妥協した平和」よりも優先されるもので
彼らのいかなる行為も許される。”


いかなる行為も許される?
そんなこと全く思っていない。
書いた覚えもない。
こうなった原因は何か、を考えることは、
復興のためには無視するべきでない、と
言っただけだ。


>と受け取られるような考え方とは平行線になるだけであるとも思いますので、
ここでやり取りを終わりにさせていただきます。

はじめて、意見が合った。

gundluckさん:決議1483号<横

投稿者: greenjamara 投稿日時: 2004/12/07 03:07 投稿番号: [274830 / 280993]
あのね、dochitebouya usaさん、

>これは、イラクの石油収入を
「連合国」が統制することを認める
ものであった。

と、gundluck さんが言うのは、

石油や天然ガスの輸出代金は
イラク中央銀行に設けられる
「イラク支援基金」の会計に入るけど、
同銀行は既に米国人が、運営しているから。

それに、同基金の諮問委員会を
構成する国際通貨基金(IMF)や
世界銀行が米国の影響下にあることは
周知の事実なので。

恒久的に?とか言うのはやめてね。
(国連安保理で決めるので。)

>>>>>あのね

投稿者: dochitebouya_usa 投稿日時: 2004/12/07 03:01 投稿番号: [274829 / 280993]
greenjamaraさん。お早うございます。

>軍事基地設置は米国の、お決まりごとなのですが。

平和維持のような軍も
普通の民家かホテルのようなところに
滞在し生活するべきと?

其れらの国々は単独で安全が守れる国々だと思われるのですか。

そこにある軍事基地は「米国だけの・米国だけの利益のためだけの恒久的」な軍事基地でしょうか。

>全部チャラ、ね。私も含めて、たぶん誰もそんな非常識なこと言いませんよ、普通。

貴方の記述の中に「現時点での平和的解決」にむけて、チャラではない点、
「テロリスト」側が変わるべき点についておしゃっていることはありますか?

どこにその記述があるのでしょうか?

>それでは「イラク市民を守る」ために、虐殺や、戦争犯罪は全部チャラなの?

自分の記述のなかで「米国の問題点はチャラ」というように
指摘しているところは無いと思いますが。

自分は米国が精錬潔白の正しいとは思いません。
が、統率者が「撤退」と判断すれば其れに逆らって単独軍事行動する兵はいません。

交渉の窓口もない、全権をもち団体を統率できるリーダーがいない「テロリスト」の方がましであるとも思いません。

注:サドル氏の民兵はインターヴューで、「サドル氏の命令には従う」と話していました。

>では、なぜ武装勢力は抵抗を続け、選挙は妨害されるのだろうね

自分は「武装勢力」=イラク全体の代表とは思いません。

内戦という状態といった方が当てはまると思います。
そして、それに反米エネルギーを利用しています。

現政権にはその状態を収束させる力がありません。
もともと、サダムを守るためのシステムがあっても、
市民たちを守る力が無くて多く人が粛清されたり、
亡命せざるえ無かった国です。

だから、「外からきた傀儡政権」といわれる彼らは他国の力を借りてたのだと思います。

米国を無秩序な「テロ」で撤退させるまで戦うよりは、
将来的に他国としっかり交渉できるイラクの窓口を早くつくり、
そして、教育を通じてしっかりとした国作りを長期的におこう方が、
イラクの人々には良いと思います。

>ああ、それはイスラエル空軍がパレスチナ人に対してやっていることと同じだ。
>「ハマスの幹部が乗っている」と言って、車一台に向かってミサイル撃って、人が寄ってきたら、
>もう一回ミサイル攻撃。
>イラクでは最近になって起こっているが、パレスチナではずっとそれは「日常」だったよ。

だから?


>殺す側の論理とは恐ろしい。

貴方の文は全体的にこれが↑「米国側」だけに当てはまる。

というように聞こえます。

これは限定された人だけに当てはまるとは思えません。

サダムフセイン元大統領の犠牲者を見殺しにしてきた、利権に群がっている米国以外の国々も存在しています。

そいう意味で

>>「石油」が欲しい「誰」のことを言うのなら、それは米国のみではありません。
>>「利権」を欲している人達をどのように追い出すべき「敵」「味方」と色分けするのですか?

とお聞きしました。
そしたら、

>敵と見方の色分け?   米国が「決めるのは我々だ!」と言っていたので、米国に聞いて下さい。

と自分には意味不明のお返事をいただきました。
自分の言葉が足りなかったのならお詫びいたしますが、
全体を読んでいただいていればお分かりになると思いました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今までの貴方との流れを見ておりまして、

「悪い状況を前向きに解決する」ということに関して、
意見を交換し、やり取りをしていただいているという感触がありません。

”米国・イスラエルが「絶対悪」なのだから、
それに抵抗する人人の行為は「妥協した平和」よりも優先されるもので
彼らのいかなる行為も許される。”

と受け取られるような考え方とは平行線になるだけであるとも思いますので、
ここでやり取りを終わりにさせていただきます。

良い一日をお過ごしください。

>固有名詞

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/12/07 00:44 投稿番号: [274828 / 280993]
そうですね。高遠菜穂子さんも共産党も自衛隊も固有名詞です。

あなたは私情の有無に関わらず、これらの固有名詞に関する
完璧な知識や理解のないまま投稿する方全員に同じ行動を取るべきでしょうね。
そうなると必然的にこのトピに投稿できるのは当事者だけということになってしまいますが。

ネタを放置したという認識はわたしには一切ございません。
反応を下さった方々とは自分なりに意見交換をさせて戴いておりました。
ネタだ誤解だと大騒ぎしてらっしゃるのはあなたお一人ではないかという印象を受けますが。
いったい何がネタで何が誤解なんでしょう。

あなたの言いたい、海外協力隊がどんな地域で活動してるか、
どんな安全対策をとっているかについて、
わたしが訂正なり反論をすべきであった投稿を教えて下さい。
また、その投稿に対して何故あなた自身が適切な反論をなさらないのか、その理由もご説明戴きたいものです。

>すべての人と同様に、ラルさんの自由もまた尊重されなくてはなりません。

その通りです。そしてあなたには、他人の投稿に対して中止を求める権利は全くありません。

>>>>あのね

投稿者: greenjamara 投稿日時: 2004/12/06 22:55 投稿番号: [274827 / 280993]
>「誰」の「軍」が「撤退するわけがない」というのは「思っている」ことであって
想像の範囲は出ませんね。
>>イラクに将来、軍事基地を設けるのが目的なのに
これも「考えられる」範囲を出ませんね。
何時どのようにこのようなことが発表されたのでしょうか?


ユーゴスラビア爆撃後、米国はコソボ、アルバニア、マケドニア、ハンガリー、ボスニア、クロアチアに軍事基地を設置した。

アフガニスタン爆撃後、米国はアフガニスタン、パキスタン、ウズベキスタン、タジキスタンに軍事基地を設置した。

で、イラクには「想像の範囲」と「考えられる範囲」の中で、軍事基地なし?
軍事基地設置は米国の、お決まりごとなのですが。


>ビジネスの人は残ると言えると思います。


ビジネスの人は残りますよ、そりゃ。ハリバートンなんかイラク入りするのも早かったし、社員が殺されたって、今でもちゃんとビジネスしてるじゃないですか。


>「石油」が欲しい「誰」のことを言うのなら、それは米国のみではありません。
「利権」を欲している人達をどのように追い出すべき「敵」「味方」と色分けするのですか?


敵と見方の色分け?   米国が「決めるのは我々だ!」と言っていたので、米国に聞いて下さい。


>「一般市民を盾にして戦い続けるという脅し」を受けいれろというのですね。


いや、「一般市民を盾にして戦い続ける」人を殺すために、盾にされている人も同じように殺しているので、「そういう犠牲者を多数出しながら、そのたびに戦闘を繰り返すのですか?」と聞いたのですが。


>素朴に思います。一時間もたたないうちに
3000人届くか届かないかの死者と大勢の重軽傷者を出した、
9・11は「虐殺」とう言葉が使われませんが、
其れを実行した方たちの声明をどのようにしたら受け入れられるのでしょうね。
注意:米国の原爆は虐殺という言葉を意図的に使用しない一つだと自分は考えています。


911を実行した方たちの声明は「あなたたちが我々の安全を台無しにするなら、我々はあなたたちの安全を破壊する」というものなので、そうするつもりなのだと受け取っております。事実、彼らはそれを実行しているので。


>>ライフラインを破壊し、病院を破壊し、市民を虐殺している「誰」を
>だから、無力の人々やイラク警察の人を誘拐し死刑にする人の行為は「虐殺」とは言わず全部チャラというわけですね。


全部チャラ、ね。私も含めて、たぶん誰もそんな非常識なこと言いませんよ、普通。
それでは「イラク市民を守る」ために、虐殺や、戦争犯罪は全部チャラなの?


>最近の爆破行動は、初めの爆破で救援する人々をひきつけて、
次の爆破を起こし救急隊員なども意図的に巻き込みますね。
その点どう思われますか。


ああ、それはイスラエル空軍がパレスチナ人に対してやっていることと同じだ。「ハマスの幹部が乗っている」と言って、車一台に向かってミサイル撃って、人が寄ってきたら、もう一回ミサイル攻撃。イラクでは最近になって起こっているが、パレスチナではずっとそれは「日常」だったよ。


>「誰」が悪いといって戦闘を続けるでは「死者」が増えるわけですが、
自分の頭ではこの貴方のフレーズの意図を理解することが困難です。
説明していただけますか?
これは「誰」に戦闘中に殺害された人達だけではありませんね。
積極的に選挙妨害をしている人達がいます。
選挙関係の広報にかかわると脅されますね。


では、なぜ武装勢力は抵抗を続け、選挙は妨害されるのだろうね。
あなたは「こうなったのは誰のせいだ、を連呼しても復興は始まらないですからね。」と言った。だから、「なぜこうなったか」を無視しといて、本当の意味での復興も選挙もできるのか、と私は言っている。
あなたが今更責めても仕方ないという「誰」は、ライフラインを破壊し、病院を破壊し、有権者を殺している。「復興だ、選挙だ」と言いながらね。
いろんな理由をつけて、戦争を始めて、虐殺して、ほとんど全ての都市を廃墟にしておいて「さあ、民主主義政権ですよ」ですか。殺す側の論理とは恐ろしい。

>だからね

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/12/06 22:10 投稿番号: [274826 / 280993]
あなたが、ネタを放置して恥ずかしいと思っていない程度に、ネタに相応の理解と関心を持たないまま掲示板に持ち出すのをやめて欲しいと書いた自分の行動を恥ずかしいとは思いません。

ボランティアは固有名詞ではありませんが、青年海外協力隊は固有名詞です。具体的な組織と対象がある。

具体的な相手を指す話を持ち出す当人が、その対象のことをある程度理解し、その理解程度に話の流れにコミットメントするのは、ネタとして出された相手に対する誠意ある態度として望ましいものだと考えていました。

ただ、それをしない自由もまたあるでしょう。
すべての人と同様に、ラルさんの自由もまた尊重されなくてはなりません。

■邪悪な反ブッシュ派のデマ

投稿者: kagami_ninken 投稿日時: 2004/12/06 21:20 投稿番号: [274825 / 280993]
今晩は皆様。

★以下のような悪質なデマを撒き散らしている輩が存在すします。

>28日発表された米ジョンズ・ホプキンズ大学の調査によると、イラク戦争開戦以来、イラク人の犠牲者は少なくとも10万人を超えたと推定されている。

皆様↓の投稿を御覧になって下さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=260646

★邪悪な反ブッシュ派の連中は「デマでも何でも広めてしまえばこっちのもの」と考えているようです。

それでは。

>>nanisunjyaさん 訂正

投稿者: nanisuniva 投稿日時: 2004/12/06 21:19 投稿番号: [274824 / 280993]
ナニスンジャとウマが合うやつって、腐れた孫しかいねーじゃん。

ほかにいたら自己申告きぼんぬ(藁

▲サマワで被曝兵士告発、鉛、白リン弾も

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/12/06 21:15 投稿番号: [274823 / 280993]
http://www.nydailynews.com/news/story/180332p-156685c.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争、ファルージャ虐殺で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある。」

http://www.iht.com/slideshows/2004/11/10/africa/falluja.php

米軍が白リン爆弾を使用してる写真(ヘラルドトリビューン・11月10日)
白リン爆弾とは、白燐榴弾を人のいるところに投げているとは常軌を逸している。火器というよりは化学兵器になってしまう。米軍が使っているであろうM-15白燐榴弾は,爆発半径は17メートルあって,燃焼温度は5000度だ。身体に付着した破片を取り去ると,空気に触れて自然発火する。だから取り去る前に怪我をした箇所を水につけなければならない。破片はすぐに水にひたさなければならない。白燐(黄燐)は酸素の少ない水に触れるとホスフィンを出すが,これが恐ろしいガスだ。煙を吸入すれば,「phossy jaw」と呼ばれる症状が起きる。口に傷ができるがそれは治ることなく,顎の骨自体が砕けてしまうこともある。白燐(黄燐)は少量(小匙1杯未満)摂るだけで,吐き気,嘔吐,肝臓障害,心臓障害,腎臓障害,ひどい眠気をもよおすし,時には死に至ることもある。
かつては花火にごく少量入っていたけれど,あまりに多くの人がそれで怪我をしたり病気になったりしたので,花火への使用はやめなければならなかった。
M-15白燐榴弾は,こんな物質が15オンス(約425グラム)入っている。

米軍ファルージャでリンゴ臭の化学ガス使用

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/12/06 21:14 投稿番号: [274822 / 280993]
4日22:25のイスラム・メモが報じた。

  米軍は3日ファッルージャの北西部ジョーラーン地区での戦闘で化学ガスを使用した。
本紙報道員によると、このガスはリンゴの匂いがした。地区の住民や戦士たちに米軍が
化学ガスを使用したことを隠す(毒ガス臭をマスキングする)目的があるようだ。

  米軍はファッルージャ攻撃で3種類の化学ガスを使用した。第一は麻酔ガスで、
ラマダーン月27日(11月9日)に使用され、抵抗戦士数十人が麻痺状態になった。
その後占領軍は彼らを縛りあげ (戦車で)踏み潰すか、家屋に押し込め爆破した。
第二種は、人体を黄色に変色させるガスだ。第三種は、人体を黒色化するガスだ。

  なお、ファッルージャの抵抗戦士たちは通常、このようなガス攻撃があると分かると
身を守る道具 (防毒マスクの着用か)を使って対処している。
http://www.islammemo.cc/news/one_news.asp?IDnews=51189
****
  米軍は苦戦に陥ると有毒ガスを使用しているようだ。
  ファッルージャの住民も黙ってはいない。AP通信は、住民のイスマイール・イブラヒ
ームさんの声を伝えている。「ファッルージャの民は復讐の民だ。今、報復しなくとも
来年には報復する。いや50年後にも必ず仇を果たす」

  イラク人の復讐心に関しては、イラク人元外交官のサラーフ・アル・モフタール氏の
解説を、「月刊現代」1月号(本日4日発売)に筆者が寄稿したので、関心ある方は
ご覧下さい。

★邪悪な反ブッシュ派のデマ

投稿者: kagami_ninken 投稿日時: 2004/12/06 21:07 投稿番号: [274821 / 280993]
今晩は皆様。

★以下のような悪質なデマを撒き散らしている輩が存在すします。

>28日発表された米ジョンズ・ホプキンズ大学の調査によると、イラク戦争開戦以来、イラク人の犠牲者は少なくとも10万人を超えたと推定されている。


皆様↓の投稿を御覧になって下さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=260646

★邪悪な反ブッシュ派の連中は「デマでも何でも広めてしまえばこっちのもの」と考えているようです。

それでは。

つか

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/12/06 21:01 投稿番号: [274820 / 280993]
アメリカ政府は自国の負傷者の人数削りすぎ。

http://raedinthemiddle.blogspot.com/2004/12/25575-us-casualties.html

>★デマは止めましょうkamihamienaiさん

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/12/06 20:51 投稿番号: [274819 / 280993]
全然デマではありません。

10万でも少なく見積もっています。

>nanisunjyaさん 訂正

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/06 19:47 投稿番号: [274818 / 280993]
>ボクが気に入らないからみんなでシカトしようってグループに入っているからね。

これは下記に変更だね。

ボクが気に入らないからみんなでシカトしようってグループに入って(もいるし)ね。

つまりそれ以前からウマが合わないんだよね(^^)

>属国 4

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/06 19:32 投稿番号: [274817 / 280993]
>そして、将来を担う子供たちの教育に関しても、その基本となる教科書の国家検定方針を、他国からの注文に応じて変更してしまうのが日本です。

最初の投稿で書いたけど中国や韓国が表から文句を言うのはどこに問題は無いよね。軍事や経済に関係するような特別な圧力を使っての事ではないしね。だからそれに対応して日本が変更したとして「属国」って言えるのかな。言えないと思うよ。

また日本で変えようという意見を出した人の中には属国根性を持った人も居るかもしれないね。たとえば中国や韓国から資金を貰っていたりしたらね。

そうでなくて、あくまで日本人のためとして中国寄りの事を主張(慰安婦や強制労働や南京について書けという考え)する人達もいるはずだよ。そういう人達は違うよね。

外務省なんかで中国寄りの行動をする人達も元々は国益を考えてしている事だしそれが自派や自己の利益の為の行動になってしまって結果として日本に不利益を与えてもいたとしてもそれは外務省の間違いであって属国云々の話じゃないと思うけどね。

横 2万人の隊員が可哀相

投稿者: tinmokujiisanfutatabi 投稿日時: 2004/12/06 19:14 投稿番号: [274816 / 280993]
ごもっともです

もしかしたら、トミーさんは、海外青年協力隊になんらかの関わりがあるのかもしれません。

だとしたら、トミーさんが揶揄されたような気になったのかもしれませんね

ところで、現在、日本に15000以上のNPO法人があります

NPO法人の法人格の取得には、まず、総務省あるいは都道府県の認証が必要ですが
理事3人、監事1人、社員(会員)10名以上が最低必要です。

15000団体となりますと、国内で21万人の方が、NPO法人に関わっていることになります。

ほとんどがボランティアであるといっても過言ではないと思います

今回のイラクで邦人拘束事件にて『ボランティア』についていろいろといわれています。

もし、海外で頑張る2万人が可哀相だから、という理由で、この話題を避けるのであれば、
国内の21万人も可哀相だということを指摘させていただきます

数々の誹謗中傷は、真面目にやってようとなかろうと、
等しく投げつけられていますことも、事実としてあげておきます。

ちなみに、私は面白がっていますが。

消えて無くなってほしい『税金泥棒団体』が沢山ありますからね。


ごきげんよう

>属国 3

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/06 19:03 投稿番号: [274815 / 280993]
>また、狂牛病の全頭検査をめぐる問題や血友病製剤輸入によるHIV感染の件、古くは、腐った脱脂粉乳を子供に飲ませた余剰農産物処分政策などのように、自国民の安全を他国が脅かそうとした場合ですら、それをなかなか防ぐことができないのが日本です。

これはアメリカが日本の安全を脅かそうとしたって事ではないと思うよ。

狂牛病についてそうでない理由:

狂牛病は世界では収束の方向に向かっておりもはや危険性は少ないんだよね。だから日本での全頭検査は安全の面では過剰だと思っているよ。外国で狂牛病が発生しているのに農水省は十分な予防措置を取らずに日本で狂牛病を多数発生させてしまった。それにより日本国内に巻き起こった農水省や牛肉への不信感を払拭するための全頭検査な訳だからね。それにアメリカはアメリカ人が食べてるものを日本人も食べろと言っているわけだから日本の安全を脅かそうとしている訳じゃ無いことは確かだよね。

HIV感染についてそうでない理由:

これはアメリカが危険を隠していたわけではなく危険だとして使わなくなっていたんだよね。それを知りながら日本の厚生省とミドリ十字が輸入して日本人に使ったわけだから日本人の安全を脅かしたのは日本人自身だよ。

「腐った脱脂粉乳を子供に飲ませた余剰農産物処分政策」については何の事について言っているのか分からないんだけど何のことなのかな?

ボランティア

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/06 18:55 投稿番号: [274814 / 280993]
  国内なら2度くらいやったことあるが、学生時代の話。今はやれない。気持ちが変わったわけではなく、一旦仕事離れると次仕事があるか何の保証もない。世の中弱肉強食、ボランティアで席を空けたかどうかなんか関係なく襲われる。
  自由業の私でそういうかんじ。会社員は通常無理だろう。

  海外とかなるとなあ。そろそろ仕事やばいんで帰りますとはますますならない。よくわからんがボランティアのプロ(笑)みたいな話になってしまう。(報酬の話ではなく、人生スタイルの話として)

>属国 2

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/06 18:38 投稿番号: [274813 / 280993]
>外交政策や防衛政策を、他国の方針に沿う形でしか策定できないのが日本です。

対アメリカについて言うと上のような事は有るよね。防衛政策についてはそうなってる理由はいくつか有るよね。

一つは当然戦争に負けた事。でもこれは今となってはそんなに大きい要因じゃないと思っているよ。

より大きな理由は今現在アメリカの軍事力が日本よりはるかに強いって事だね。太平洋戦争当時の日米の軍事力の比率の10倍、いや100倍くらいはアメリカの方が強くなっているからね。今更アメリカの方針には軍事力では逆らえないんだよ。これが2つ目の理由だね。

最後は日本の安全保障上の問題。つまり日米安全保障条約だね。このことが日本の防衛政策がアメリカの方針に影響されるって事の一番大きな理由だと思うよ。

でも安保はそれによって日本が利益を得ている訳だから属国って事ではないとおもうけどね。

もし日本がアメリカとの安保を破棄しようとするとどうなるかな。もし日本国民が総意として破棄を求めると受け入れると思うよ。但しじゃあ日本が自衛の為に核兵器を持とうとするとそれは阻止すると思うね。そしてそれを阻止する軍事力はアメリカにはあるよ。

でも冷戦が終って軍事力の強弱も分かりアメリカが突出してしまった今の世界で核を持って軍事的に自立をして行こうというのは愚かだと思うよ。出来もしないしね。

それでも軍事的に独立したいっていう日本人にとれば確かに日本はアメリカの属国になっているっても言えるね。でもそれを打破するためにはアメリカともう一度戦争することって条件が付くよ。そして何よりそれは一度したんだからね。負けたけどさ。

一方アメリカが一人勝ちになった今の世界を認めて行こうという日本人にとれば日本がアメリカの属国になってるとは言えないと思うよ。安全保障条約は相互恩恵って事だからね。

★デマは止めましょうkamihamienaiさん

投稿者: kagami_ninken 投稿日時: 2004/12/06 18:13 投稿番号: [274812 / 280993]
今晩は、はじめましてkamihamienai氏

>28日発表された米ジョンズ・ホプキンズ大学の調査によると、イラク戦争開戦以来、イラク人の犠牲者は少なくとも10万人を超えたと推定されている。

★デマはいけませんkamihamienai氏。

皆様↓の投稿を御覧になって下さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=260646

★邪悪な反ブッシュ派の方々は「デマでも何でも広めてしまえばこっちのもの」と考えているようです。

それでは。

>属国

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/06 17:28 投稿番号: [274811 / 280993]
>「日本は属国ではない」とするためには、日本が「国の存立基盤に関して他国に依存している部分が(ほとんど)ない」「政策について他国のコントロールを受けることが(ほとんど)ない」という状態にある必要があります。

>外交政策や防衛政策を、他国の方針に沿う形でしか策定できないのが日本です。

この他国とはアメリカの事を指しているのか中国や韓国の事なのかな。

中国や韓国の場合相手が教科書問題や靖国問題に注文出して来るのは彼らとしては当然の事だよね。日本がそれに反論するのも問題ないよ。もちろん受け入れることもね。だってそういう事をどう収めて行くかが国家間のつき合いなわけだからね。むしろボクは話し合いが少ないと思っているくらいだからどんどん話し合ったらいいと思うよ。

中国も文句は言って来てるけどその対応に武力を使うっていうふうな事は臭いもさせてないし(例えば対台湾ではしてるけどね)ね、貿易の制限についてもそのつもりは無いようだしね、「属国」かどうかと言う話でなら中国、韓国との問題は関係ないよね。

(続く)

>nanisunjyaさん

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/06 16:13 投稿番号: [274810 / 280993]
この間はライスさんのアルバム使ってくれてありがとうねっ。


>トミーさんはちょっとお願い、と云ってなかった?
>「話題の中止を求める」とか「隠蔽体質」って・・・。

たとえ「お願い」って言葉を書いてもね、ボクは相手の言っていることの意味の方を優先させて受け取るよ。「慇懃無礼」って言葉もあるしね、だから言葉使いは2の次にするんだよ。

ただし今回のことが「慇懃無礼」だったって訳じゃないよ。


>あっ、ナニさんはトミーさんとウマが合わないんだっけ?

そうだよ。ボクが気に入らないからみんなでシカトしようってグループに入っているからね。

受信料未払い増加

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/12/06 15:40 投稿番号: [274809 / 280993]
受信料は放送法によって支払いが義務づけられている。当然、裁判になればNHK側が勝利するわけだが、NHKは、できれば無難に受信料を徴収したいと考えている。またそれがNHKの基本姿勢でもある。

だからこれまで受信料支払いを拒否する客(NHKはそう表現する)にも無理して支払いを要求したりはしていない。ただ、だからと云って徴収を諦めているわけではない。まさに“粘り強く”交渉を続けていくわけなのである。

ところが一連の不祥事続きで通常の支払いをしてきた客までも受信料の支払いを拒否しているとのこと。それは慢性的な支払い拒否者にも更なる大義名分を与えたことを意味する。

一番困るのは現場で集金活動や新規の受信契約を結ばねばならない業務委託者だろう。彼らの雇用形態は歩合制であり、集金や新規獲得ができなければ今後の収入は保証されないからだ。

ここはひとつ、海老沢氏の辞任しか脱却手段はあるまいと思うが。


みやび。

ウクライナ大統領選

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/12/06 14:56 投稿番号: [274808 / 280993]
選挙に敗れた側が選挙そのものの不当を主張する運動はどこでもある。当初、ウクライナの選挙批判もそれと同様のものだろうと思って見ていた。然し投票率が104%にもなるとか投票所でもあからさまな選挙妨害が行われていたなどと聞くに及び漸く納得をした。失礼。


みやび。

中国、武器禁輸解除を要求

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/12/06 14:53 投稿番号: [274807 / 280993]
欧州連合(EU)が続けている対中国武器禁輸について「我々に対する偏見だ」と中国側は欧州連合の対応を強く批判した。
今月8日に開かれる中国と欧州連合の首脳会議を前に禁輸解除の方向性要求を示唆するのが当局の目的と思われる。

あとは会議の席上において「で、結論はどうだ」と温家宝首相は持っていくつもりなのだろう。
仏政府(議会や国民レベルではない)は既に解除を指示しているが、米政府は台湾問題にも絡め断固として反対をしている。

何よりも、日本のODAによって欧州の新型兵器を中国が購入し、今以上に日本の周囲が脅威に晒されることのほうが日本人にとっては怖いと思うが・・。


みやび。

米国務長官留任の意味

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/12/06 14:50 投稿番号: [274806 / 280993]
今の時点でのラムズフェルド辞任はイラク戦争そのものの大儀にも影響する。対イラク政策がはたして過ちであったのかどうか、まさに今、それを問われる時期にさしかかっているからだ。

ただ、ラムズフェルドも、はや72歳という高齢である。退任の時期は計算していよう。来年1月30日の国民議会選挙、12月の本格政権発足など、イラクの政治プロセスが一段落し、また軌道にのる来年末以降あたりが絶好の勇退時期か。またそれは彼の花道を飾ることにもなる。


みやび。

仏独露、大義名分の正体

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/12/06 14:47 投稿番号: [274805 / 280993]
“石油・食糧交換計画”とは、国連がフセイン政権下のイラクに経済制裁を行った際、イラク国民が飢餓に陥ることのないようイラクの石油を国連が国際価格より廉価で売り、その代金で衣料品・食糧をフセイン政権が購入することを認めた制度であった。

ところが、いざフセイン政権が崩壊してみると、この計画によってフセイン政権が巨額の裏金を得ていたことが判明し、更には驚くことに石油輸出の利権をめぐる仏・露の暗躍までもが白日の下に晒されたのである。
この計画で売られる石油の価格は国際価格より10%も安かった為に世界の石油資本がハイエナのように群がり、結果、フセインに巨額のリベートが支払われ、その額は100億$以上にものぼると見られるようだ。

イラク戦争を必死で阻止しようとし、日本マスコミからも絶賛された仏・露・独の正義の正体が今、こうして明らかになった訳である。

そしてその“正義の象徴である国連”も例外ではない。
アナン事務総長の息子に対し、そこからまた巨額のリベートが渡されているとの疑惑が浮上しているのだ。はたしてそれはアナン本人には関わりのなかったことなのか、米マスコミや議会からはアナンに対して引責辞任を求める声も高まっている。


みやび。

nanisunjyaさん

投稿者: paradisparadis_j 投稿日時: 2004/12/06 13:29 投稿番号: [274804 / 280993]
ナニさんの隠れファンだったけど
この発言はどうかな。
トミーさんはちょっとお願い、と云ってなかった?
「話題の中止を求める」とか「隠蔽体質」って・・・。
あっ、ナニさんはトミーさんとウマが合わないんだっけ?

>>知識と感覚

投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/12/06 13:02 投稿番号: [274803 / 280993]
>しかしながらそれを理由に「こんな話題を出して来るな」と話題そのものの中止を求めらることは、掲示板利用上のマナーとして正しいあり方なのか?と申し上げております。

都合の悪い方向に行く話は根元から出すなという隠蔽体質の現れた発言だったよね。

だからね

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/12/06 09:38 投稿番号: [274802 / 280993]
その誤解って何ですかとわたしはお訊ねしているわけ。
協力隊の活動が立派だと思うことは誤解なわけ?
特にそういった発言も見当たらないのに、
誤解の放置責任なんか問われても知りません(笑)
意見表明を放棄して議論の中止だけを求めるのは
掲示板マナーに違反してます。
恥ずかしいと思わないんですか?
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