イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
しかし高遠さんのビデオの字幕は
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/24 19:13 投稿番号: [239760 / 280993]
罪作りだね。映像が見えるようになったので見てみるとどっかの記者の質問を、
「人質家族が自衛隊撤退や首相との面会を求めていたことについて」
て書いてあるね。
この質問への答えとしてなら高遠さんの言った事は自分の家族の事はほっといて今井君のお母さんのことばかりしゃべったっていう無責任さが感じられるよね。
ボクも最初はdankai55さんに同調して怒ってたけどね。
でも聞いてみると全然違った質問なんだよね。自己責任の質問は別にして(これも何を聞きたいのか良くわからないけど)もうひとつの質問は「今井君のお母さんの言った」という部分に焦点が当たってしまっているんだよね。
とすれば高遠さんが今井君のお母さんのことを言ったのは当然なんだよね。でも字幕しか見なかった人はそうは感じてないようだね。
dankai55さんが言うように「質問が適切でない」(^^)と言う事は有るだろうけどそれは別に高遠さんの責任じゃないしね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239760.html
>>天国・極楽 の話
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/24 19:08 投稿番号: [239759 / 280993]
>そのような教育を受けている少年達がいることを以前ココで読みましたね。
すいません。読み飛ばしたかも。
>ムスリムの価値観の話しだったような気がしますけど・・・
まず普通のムスリムでそんな教育がされるとは思いませんので
テロ教育の一環でしょうか?
そうなるとますます、警察に通報した方がよいんではないかと思うんですが。。。
これは メッセージ 239757 (superchunk2202 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239759.html
>「人質」4−3
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/24 18:47 投稿番号: [239758 / 280993]
今度は郡山さんの自己紹介だね。
郡山さんはあまり計画的に取材をする方じゃないみたいだね。
とすると自分を捕まえた武装勢力に接触して事件の頃の背景なんかを取材するというのはあまり期待できないかなあ。
それとも行き当たりばったりでもいいからファルージャのあたりを取材していると何か関係した事が出てくるかな。
「素直に飛行機に乗っていれば問題はなかった」って言ってるけどそれはそうだよね。でも無事で帰って来れたので結果としては良かったのかな、郡山さんにとってはね。
週刊朝日に載ったという郡山さんの記事を捜してみたけど捜せなかったさ(^^)
これは メッセージ 239655 (shippou_kohaku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239758.html
>天国・極楽 の話
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/09/24 18:45 投稿番号: [239757 / 280993]
lonlontimagoさん、
>死んだら天国の処女と結婚できて無制限なセックスとミルク・蜂
蜜の豊富な天国・極楽で暮らせる
・・・から何をしろ、だったかは忘れましたが、
そのような教育を受けている少年達がいることを以前ココで読みましたね。
ムスリムの価値観の話しだったような気がしますけど・・・
でもこれって事実そんな教育されてる子がいるかどうか、確かめようがないですよね。
日本の学校だって、とんでもないこと教えてる教師いますから・・・
変な親もいっぱいいるし。
これは メッセージ 239755 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239757.html
nanisunjyaさんへ>言い逃げスタイル
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/24 18:14 投稿番号: [239756 / 280993]
nanisunjyaさん(^^)
いちいち反応されなくてもよろしいかと(^^;
質問自体が今井氏のお母さんの発言についてのものであったという
事実すら認識するおつもりもなさそうなので
私としては「今回はおしまい。」でうれしかったのですが。
レス不要にてお願いできれば幸いです。
私も言い逃げします。。。では。
これは メッセージ 239743 (nanisunjya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239756.html
zutto_sobani_ite_neさん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/24 18:06 投稿番号: [239755 / 280993]
>これで死んだら天国の処女と結婚できて無制限なセックスとミルク・蜂蜜の豊富な天国・極楽で暮らせるから異教徒の首を切り落とせ!と、神からの命令で
もし、そのような話をされた人物が身の回りにいるのなら
まず警察に通報されたほうがよいと思います。
ムスリムとかイラク人とかの問題ではないように思えます。
これは メッセージ 239749 (zutto_sobani_ite_ne さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239755.html
tommy39dec3 さま
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/24 17:45 投稿番号: [239754 / 280993]
こんにちは。
すみません、私が何のコメントも書かずに載せてしまったせいで…
>この結果がイラク人の考えとは言えない・・・。
これは私も思っています。
記事では元は「共同」となっていますが、
共同のHPからは見つけられませんでした。(時間が経っているからでしょうか)
情報の取捨選択とはいえ、提示する方も気を付けなければいけませんでした。
フォローをしていただき、ありがとうございました。
みいさんも、混乱させてしまって申し訳ありませんでした。
m(_
_)m
これは メッセージ 239752 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239754.html
zutto_sobani_ite_ne さま
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/24 17:27 投稿番号: [239753 / 280993]
では、みいさま(「たん」は無理ですぅ〜ごめんなさい)レスをありがとうございます。
私の提示の仕方があまりよくなかったですね。
ごめんなさいね。
アルジャジーラが、テレビではなくウェブサイトで行ったことを考えると、
極端に言えば世界中の人が投票できるわけです。
反米をはじめ、もしかしたら日本の自衛隊派遣反対者もいるかもしれません。
そういうニュースが世界へ配信されることが恐ろしいと思います。
イラクを、ムスリムを憎く思っている人たちがわざと「YES」と
投票した可能性もありますので、「野蛮なイラク人」という感情を
作為的に植え付けるにはとても効果的ですよね。
残酷に人質を殺す人たちは、本当にムスリムなのでしょうか?
そんな疑問もわいてきますよね。
イラクで起こっているから、イラクの人の犯行とは限らないのですから。
その一方では、ニュースに登らなければわからない情報もたくさんあります。
カナダ人女性の件もそうです。
世界は、ネットでは狭いけれども、やっぱり広いのですね…
闇雲に反戦を訴えるのではなく、冷静に戦おうとしている人たちもいます。
その中には西洋人もいれば、ムスリムもいると思います。
元人質の3人が、自分達が見てきたイラクを大切だと思うなら、
国が選択した人道支援をただ軍隊だと非難するのではなく、
状況に見合った判断をした上で、主張して欲しい。
そんな風に思ってしまいました。
これは メッセージ 239749 (zutto_sobani_ite_ne さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239753.html
いや・・・
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/24 17:07 投稿番号: [239752 / 280993]
はじめまして、レスをありがとうございました。
アンケートに答えたのは、イラク以外の人のほうが多いってことです。
だから、この結果がイラク人の考えとは言えない・・・。
そのあたりを知っていながら誤解を誘う書き方をする報道機関に問題があるのかもしれません。
これは メッセージ 239751 (zutto_sobani_ite_ne さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239752.html
>アル・ジャジーラのアンケート
投稿者: zutto_sobani_ite_ne 投稿日時: 2004/09/24 17:01 投稿番号: [239751 / 280993]
tommy39dec3さん、はじめまして、こんにち。。ばんわ。
99・9%信じますが、100%鵜呑みにするわけではないです。自分なりの結論はそのうち出ますし、その為の有難い資料だと思っています。
そもそも、イラクやアフガニスタンで戦争をしているからといって、イラク人やアフガンが敵とは思っていません。OBLが出てきたのも元はといえばアメリカの責任だという事もわかっております。私は、ブッシュがどうのよりも、これは宗教戦争でエンドレスだと思っています。
私が思う問題は、世界制覇をいまだにしようとしているイスラム教国が悪いのか、民主主義を他民族に強制した西洋文化が悪いのか、です。
これは メッセージ 239750 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239751.html
アル・ジャジーラのアンケート
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/24 16:51 投稿番号: [239750 / 280993]
はじめまして、横から失礼しますね。
このアンケートは、ウエブ投票ですから、イラク人が投票した割合はかなり低いと思います。
で、アラブの情報環境一般から考えて、イラクの現実が、どれだけ伝わっているかとなるとこれも疑問です。
この結果がイラク人の意見、と考えちゃうと読み違いになるんじゃないかな?
では。
これは メッセージ 239749 (zutto_sobani_ite_ne さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239750.html
shippou_kohakuさん
投稿者: zutto_sobani_ite_ne 投稿日時: 2004/09/24 16:42 投稿番号: [239749 / 280993]
みいたんと呼んでください♪
私もカナダ人女性関連は初耳です。
>「イラク人は、占領軍に抵抗するため(外国人を)拉致する権利があるか」
というアンケートをアルジャジーラがウェブサイトで実施したところ、
65・4%が「ある」と答え、「ない」とした34・6%を大きく上回ったそうです。
これはイラク人だからかそれともムスリムだからなのか、、、世の中いろいろな人が居すぎて私の頭では理解できません。最近怖い思いをしたおかげで、ムスリム男性が皆過激派に思えてしまいます。
もし今がWW2の時代で、USが敵だったら私達はどうするでしょう、どう嫌うでしょうか。昔の日本人の、敵に対する恨みはもっとストレートな気がします。アラーだのジーザスだの仏だの、そう言うのではなく、もっとシンプルなそう言う気がします。目には目を、愛する者が殺された、傷ついた、だから仕返しする。戦争は賛成しませんが、第三者的に、理解できる気がします。でもこの戦争は理解できません。今が俗世界で昔がもっとハードコアだったからなのかわかりません。
WW2でアメリカが攻めて来た。日本は精一杯自国を守ろうとした。神風も今のスイサイドバムと同じです。しかし大きく違うのは、当時の日本人は単に天皇の為、日本のために戦ったのではないでしょうか?これで死んだら天国の処女と結婚できて無制限なセックスとミルク・蜂蜜の豊富な天国・極楽で暮らせるから異教徒の首を切り落とせ!と、神からの命令でパールハーバーや硫黄島で戦ったわけではないと思います。
この戦争関連で、はじめは西洋人を嫌いになりましたが、今は中東人が嫌いというより、怖いです。出来れば関りたくないです。これが私の正直な気持ちです。
Racismだと思われる方、ごめんなさい。
これは メッセージ 239746 (shippou_kohaku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239749.html
>>>>「人質」
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/24 16:10 投稿番号: [239748 / 280993]
常識さま、こんにちは。
よしりんの方、お疲れ様です。
私もじっくり読ませていただきます。
自分の気持ちとは別に、なるべく正確に書くのって、難しいですね。
では、また後ほど…第四章の予定です。
これは メッセージ 239741 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239748.html
12>「人質」
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/24 16:07 投稿番号: [239747 / 280993]
superchunk2202
さま、こんにちは。
>親日派・・・そもそも拘束、脅迫されてるのに、その解釈は矛盾してると思わないんですかねー(苦笑)
逆に、反日のグループから守ってくれてもいた、と思っていますので。
実際に強硬派のグループから守ってくれていたとしても、
自由を奪っている時点ですでに自分達が何らかの事件の被害者だと
思っていないところが非常に不思議であり、理解できないところです。
宿泊場所が変るたびにグループも変ったようですが、
それでも会話の中に出てくる雰囲気は、友好的である、ということばかり。
まあ、主に世話をしてくれた民家の方のことなのでそうなるのでしょうが、
拘束していたグループについても、あまりにも、「悪くいわない」ですね。
見張りについても、民家の方がついてきたという感じで
動くたびに銃で脅されたとかいう雰囲気は、私は読み取れませんでした。
第四章が残っていますが、それが終ったら、自分の素直な感想を言えます。
(これも素直な感想ですが…笑)
もう一頑張り、です(笑)
これは メッセージ 239735 (superchunk2202 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239747.html
zutto_sobani_ite_ne さま
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/24 15:55 投稿番号: [239746 / 280993]
これは メッセージ 239734 (zutto_sobani_ite_ne さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239746.html
>>>質問>常識さん
投稿者: zutto_sobani_ite_ne 投稿日時: 2004/09/24 15:17 投稿番号: [239745 / 280993]
こんにちは。
はい、ベリー安心しております。こちらこそよろしく♪
>仕事で行って殺された人達、そして
>韓国人人質殺害のときは何もせず沈黙
>してたのも、いま振り返ってその時
>とてもムカついた。どうすればよかったのか、
>何か犯人に呼びかけることは出来なかったのか。
>自分だけ助かったのだから興味ないのかと。
>残念でしたってだけ?
私もそう思いました。私だったらまず無駄だとしても、気持ちを抑えきれず訴え続けます。本当に「親日派」だったのなら、その人達にもお願いしてあらゆるコネを使い、やるだけの事してくださいと土下座してお願いします。また、日本国民に信じてもらえなくても、それが事実であれば、精神障害なんてならないでしょう。むしろ、信じない日本政府・国民はアホだと思うでしょうね。
帰国後バッシングされ傷ついてまでも、「それでもイラク人は嫌いになれないのよーー」と恐れ多くも公に言ってましたが、それが何を意味するのかわかっていない気がします。
甘ったれサイコロジー、仰るとおり!自分の利益の為に現場に行った、ピリオドです。言う事言うけどやる事やら無い、ルーザー!
これは メッセージ 239739 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239745.html
>ダニスンジャムシ枢軸に仲間入りって、
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/24 14:25 投稿番号: [239744 / 280993]
>つまりおいらは別に無視してないからね?サゲは枢軸ゴッコでおいらの名前を入れているけど。
じゃあ、ダニの枢軸からは外しておくよ。
これは メッセージ 239740 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239744.html
言い逃げスタイル
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/24 14:23 投稿番号: [239743 / 280993]
>高遠か今井かなどと論点をめまぐるしく変えたり、解釈の違いって言ったりするなら追っかけません。まぁいいです。
>今回はおしまい。ありがとうございました。
「ありがとうございました。」と丁寧そうな口ぶりをしているけどその実、
「論点をめまぐるしく変えたり、」なんて勝手な非難を言って、
「今回はおしまい。」
って言い逃げてるね。言いたい事だけ一方的に言って「おしまい」かあ。
joshikiの人間性が良く出た投稿だね。
これは メッセージ 239737 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239743.html
>「あえて人質を擁護する」よしりん
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/09/24 14:10 投稿番号: [239742 / 280993]
joshiki_joshikiさん
こんにちは
ゴー外、本屋で見かけてパラパラっと見ましたけど、、
気持ちが悪くなって、置きました。。
あえて、なのですか?
ほめ殺し?なのでしょうか?
自作自演説って政府が流したのですかね?
自作〜の可能性もあるな、って思ったのは、
書き込み読んだからじゃないんですけどね。。
多くの国民に信じてもらえてない人々がいたせいではないでしょうか?
これは メッセージ 239729 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239742.html
>>>「人質」
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/24 14:06 投稿番号: [239741 / 280993]
琥珀さま、
おつかれさまでした。
じっくりよみまーす。
また、
ご期待に沿うように突っ込めれば
いいとおもいまーす。
出かけるんで、ではまた。
これは メッセージ 239522 (shippou_kohaku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239741.html
ダニスンジャムシ枢軸に仲間入りって、
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/24 14:06 投稿番号: [239740 / 280993]
youknowotherspainさん、
いくらなんでも無視枢軸加入なんて、かわいそうですよ。
トピずれしようとがんばってんだろうけど、
サゲなりに一生懸命なんだから。
つまりおいらは別に無視してないからね?サゲは枢軸ゴッコでおいらの名前を入れているけど。
おいらだって遊んであげられないって、
事情があるだけなんですよ。
いけないよそんなソフト・・・。
でもなぁ・・・うーん。
これは メッセージ 239668 (youknowotherspain さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239740.html
>>>質問
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/24 14:06 投稿番号: [239739 / 280993]
はいソバニさん、いつもおいらは控えめでおとなしい投稿者と評判なのでどうぞご安心下さった上でよろしくお願いいたします。
くわーらん?こんさばなすりむ?とても勉強家でいらっしゃるのですね。ただ成り行きでずるずるここで唄いつづけてるキチガイとは別な感じの方かも。
このトラブルがもはや3人と家族だけの問題ではないってこと、日本の微妙な立場をわからずに、必要な覚悟もなしに行動し、国民感情を逆なでしたこと。仕事で行って殺された人達、そして韓国人人質殺害のときは何もせず沈黙してたのも、いま振り返ってその時とてもムカついた。どうすればよかったのか、何か犯人に呼びかけることは出来なかったのか。自分だけ助かったのだから興味ないのかと。残念でしたってだけ?
振り返って甘ったれサイコロジーですねと思いました。
これは メッセージ 239500 (zutto_sobani_ite_ne さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239739.html
>被った迷惑①②
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/24 14:06 投稿番号: [239738 / 280993]
>『高遠さんみたいに思われちゃうんです』でした
>『志は高くとも、結果が出せないと、迷惑しかかけれない例として、覚悟しな』
>『実績でしか、信用は得られないから、頑張ってよ』
強烈ですねぇ。本来ボランティアって奉仕対象以外に信用などされなくてもいいのでは?とも考えるのですが。
活動資金が絡むとそうも言ってられないってことですか。
>HP上で寄付金を募り、使途に関しての報告は不明で、指摘されると
『ボランティア精神を理解してない』
>悪貨は良貨を駆逐するとは、よくいったものです(苦笑)
ボランティアや福祉関係のMLに参加させていただいておりますが
そこにも、上記のような姿勢の方がいらっしゃるのは事実です
そんな人ほど自己顕示欲からくる醜悪さが目立つのだろうなと。
>ちなみに、助成金を出している財団の方とお話する機会がありました
『今年は、何故か、助成金への応募が少ないです。お宅なら間違いないから、応募しませんか?』
>世の中には、必死で助成金を探している団体もあるっていうのに(苦笑)
>必要のないお金
(というか、私たちの行っているミッションとは別の関係事業)
だったので、丁重にお断りしましたが。
その助成金ってゆーのを使っていい資格ってゆーか。ある種の基準が出来るといいってことなんでしょうか。
>こうしてみると、迷惑ともいえないかもしれませんね
>悪貨は淘汰されてくれればいいわけですから
ほんとだ。・・・被った迷惑というか、認識させられた事実で教訓とも受け取れるような。
興味深く拝見いたしました。
これは メッセージ 239502 (akagaminoshyannkusu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239738.html
>>>>政府を批判中?
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/24 14:06 投稿番号: [239737 / 280993]
>事実上、批判されたと私は思いました。
あとは解釈の問題かと。
どういう解釈かが伝わりませんが、まぁ、いいです。
>いえ、質問内容は先日から議論しているように
今井氏のお母さんについてです。
家族も何かを学んだと思います」って、今井さん家族のことを言ってたんですか?っておいらが言ってるのに。なんで今井さんのお母さんが出て来るんだか。
>補足する形で、自らの家族のことにも言及されたのだと思いますよ。
ほらね、補足する形で高遠さんが高遠さん家族のことを聞かれてへらへら笑いながら言ったのでしょ。その補足への対応がアレかいってことなんですよ。
高遠か今井かなどと論点をめまぐるしく変えたり、解釈の違いって言ったりするなら追っかけません。まぁいいです。
今回はおしまい。ありがとうございました。
これは メッセージ 239504 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239737.html
「あえて人質を擁護する」よしりん:9
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/24 14:06 投稿番号: [239736 / 280993]
●リスクをへーとも思っていない、、人質の身分でも激論始めちゃう狂気、それを侮ってはいかんよ。そういう勇気がまったくなくなってしまった平和ボケのやつらが今の「親米ポチ保守」や、「2ちゃんねらーホシュ」のバカどもに過ぎないんだからね、はっきり言って。
・もちろん今回、家族が私的な感情を公的な意見に転嫁して、「私の家族を助けるために、国の政策を一気に変えてくれ」なんて言い出す醜態をさらしてしまったことを考えれば、やっぱり個人は個人だけで生きてはいけないし、特に日本では家族や共同体の中で生きているんだから、周りの人間を全部説得してから行くくらいの
注意深さは必要です。
・でもそんな忠告は周囲の人がすればいいことだし、今回はファルージャで米軍の殲滅作戦行われていた時のスンニ派のレジスタンス運動という非常に特殊な場面でのことだから、今後は状況をしっかり把握して高遠さんらもやるでしょう。
感情的だなと思ったら、押さえるところは押さえて言うこと言ってらっしゃるんで、困ったものです、先生には。
●それよりも一番問題なのは、なーんの冒険心も無いアメリカ依存野郎どもが、北朝鮮ごときを怖い怖いと言って、一切のリスクを負わない人生を送りたいと思っているくせに、それでいてリスクを負っている人間に嫉妬して、羨望して、コンプレックスを感じて叩きまくったという事実。そういう卑怯者が何十万人といるから、名誉毀損ものの人質バッシング記事をがんがん載せた「週刊新潮」やら「諸君!」やらがバカ売れしたということ。
・そういう状況こそが、現代の日本人が「一身独立」していない、非常に情けない部分を象徴しているという尽日に気付きなさいってことですね。
そのお考えにはすーーごく共感するんですよ。だーーからこそ、別問題で考えてくれよーぅ小林よしのり先生。周りで起こっているバッシングだの忌むべき出来事は自分の行動が全ての発端、矛盾さえ受け止めて反省し、どのように対応するかを考えろ、支援者どもとくっついてないで「一身独立」しなさいと。これをあの人質たちが受け入れる覚悟をこれからでもいいから持てと、国民が堂々と意見を言うようになる風潮が作られていけば、日本のアメリカ依存引きこもり野郎どもが減っていくのではないか?おいらはそう思う。
これは メッセージ 239729 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239736.html
11>「人質」
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/09/24 13:59 投稿番号: [239735 / 280993]
shippou_kohakuさま、こんにちは
>殺害されずに済んだ
→
たまたま親日派のグループだったから
親日派・・・そもそも拘束、脅迫されてるのに、その解釈は矛盾してると思わないんですかねー(苦笑)
>お気楽だな、という印象を持ってしまいました。
キャラクターについては、もっと言いたい感じですけど、
コハクさんにフィルター重ねさせちゃいそうなので我慢いたします、、笑
これは メッセージ 239719 (shippou_kohaku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239735.html
shippou_kohakuさん
投稿者: zutto_sobani_ite_ne 投稿日時: 2004/09/24 13:51 投稿番号: [239734 / 280993]
こんにちは。
はぁーーっとまずため息。未だに安否がわからないケネスさんの86歳のお母様が、息子の命乞いを必死でしています。
イギリス政府にもそうですが、犯人グループ宛にです。どうか解放してください、と。
この戦争で無念にも亡くなってしまった方々のご冥福をお祈りいたします。
The latest statement from the other group promised that video of the slayings would be released.
''The heads of the two criminal agents of Italian intelligence, Simona Pari and Simona Toretta have been chopped off by knife without pity or mercy,'' said the claim. ''The video of cutting off the heads of the two Italian hostages will be issued soon.''
日本人の3人は、この一連の非情で残酷な事態をどう受け止めているのでしょう。運が良かった、助かってラッキーと思うのも勝手ですが、一度あの土地へ行き現状を見ているわけですよね。安全な土地で、掲示板で意見交換しているだけの私達よりも、もっと親身に、もっと違った態度が見たかったです。
公演しようと本を出版しようと、お気楽ワイドショー的なイベント、としか思えないのです。出来ることなら、同じ日本人として、解放されて本当に良かったと、批判どころか一緒に喜びたいです。
そういうのってやっぱり無理なんですかねーー。切ないな。
これは メッセージ 239717 (shippou_kohaku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239734.html
>遅レス>superchunk2202さん
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/24 13:37 投稿番号: [239733 / 280993]
>「深夜の女王」にエールを送ろうと思ったんです。
えっ、「女王」様なの。「女玉玉」様かと思ってたよ(^^)
これは メッセージ 239727 (cardockjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239733.html
cardockjpさん
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/09/24 13:32 投稿番号: [239732 / 280993]
こんにちは。
投稿してから、
深夜のことかな?って気付きました。
私の方こそ、ちょっと過剰反応しすぎたかもです、ごめんなさい。
ただ、、ラグさんや、コハクさん達が色々な情報を寄せてくれていて、
私はロムを楽しんでいたので、
彼女達に失礼な感じに聞こえちゃったのです。
またこういう言い方するとマズイのかもしれませんが、
このトピに対して何か遺恨があるように感じられる方々の
煽りや、悪口・・・
このトピでやりたいことが、
今一つ分かりかねる、、という状況です。
別にトピずれがどうこうではないのです。
なんというか・・・
投稿者同士のおつき合いを重視している方はチャット的に掲示板を使っているし、
単純に、興味のある話しを聞きたい、自分も書きたいという人とでは
ズレがあるみたいだな、と思っていたところです。
何が言いたいのかわからなくなってきちゃいましたけど、、
別に喧嘩したいわけじゃないですよ、と申し上げておきます。。
失礼しました。
これは メッセージ 239727 (cardockjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239732.html
カスムさんの見積書の金額は
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/24 13:30 投稿番号: [239731 / 280993]
48,320に見えるね。
多分ドルだろうね。見積もり書の内容に関して7000ドルってことも言ってたからね。イラクのディナールはドルの1000分の1くらいだからディナールでは話が合わないしね。
そうすると日本円で530万ってとこかな。学校一つ(数は言ってなかったけど)の再建が530万なら安いかな。人件費はあまり入ってないようだしドルの価値も違うだろうからそれらを換算して日本に置き換えると2000万円の工事ってとこかな。
高遠さんは530万円くらいはもう鼻息ひとつで右から左だろうから良いスポンサーになれるね(^^)
でもホントのところはどのくらい出すのかな。今の所メインのスポンサーはイラク人のようだからね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239731.html
>クバイシ師失脚なのか?
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/24 12:45 投稿番号: [239730 / 280993]
クバイシ師が失脚するとまずいね。カスム氏がたよりにしていたみたいだから困るんじゃないかな(^^)
これは メッセージ 239711 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239730.html
「あえて人質を擁護する」よしりん:8
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/24 12:44 投稿番号: [239729 / 280993]
●「平和ボケの引きこもり」これが親米保守なんだよね。実は彼らは、リスクを負って行動するボランティアの人間の狂気を見て、嫉妬しているわけよ。彼らの無謀をたしなめるような親心ではまったくない!
・そんな親心を持った奴が、関空に「税金泥棒」「自業自得」「ちんぽ」(時浦:いや、それは2ちゃんねらー擁護の「ぬるぽ」ですって・・・)だの書いたプラカード持っていったり、異常だよ。羽田行きの飛行機にわざわざ同乗したり、高遠さんはヨン様かブラピかってーの、ストーカーかってーの。こいつら国籍もってても日本人じゃない!親米保守どもはそんなレベル、情けない。
ジョークも入っててご自分は笑えてるんでしょーけど。やっぱり冗談だよねぇ。情けないそいつらに親心を求めてるってーのは。でも「嫉妬」って、なんかゴーコマチさん風論調・・・。(こんな人です、よしりん先生。他人の唄だけど。メッセージ: 210298)
●むしろ高遠さんや今井君のほうが、勇気と冒険心があるわけ。そこには狂気がある。何しろ「日本は万物に神が宿る」なんて事まで言って、一神教の彼らを激怒させてまで議論を続けたらしいからね。全然、左翼ではないのだ。
・高遠をナメるんじゃないよ。確かにヨレヨレの狂牛病状態になってしまいました(笑)が、それは拘束されバッシングされを体験したんだから当たり前。
・あれは大した女だよ。人質である身分も忘れて「こんな手段で問題が解決できるか。武力以外の方法あるんじゃないのか。」とものすごい勢いで武装グループと論争しているんだ。これを見て他の二人はすぐ殺されることはなさそうだと安堵したらしい。関空の皮かむり「ちんぽ」野郎にこんなことが出来るか?引きこもりのくせしやがって。
狂牛病状態になったのは、うちのジョーダン姐ちゃんだってどう思うかわかりませんけど、(こんな人です、よしりん先生。おいらの唄だけど。メッセージ: 210752)かわいそうだけど情けないって見方ですよおいらは。、関空のそいつらにしてはごもっともなご発言と思います。(ジョーシキ:だから「ぬるぽ」ですってば・・・。)
これは メッセージ 239728 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239729.html
「あえて人質を擁護する」よしりん:7
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/24 12:43 投稿番号: [239728 / 280993]
【親米ポチは平和ボケ】
●子供が禁治産者じゃない限り、大人の行動には責任が伴うというだけの話なのに、屋上屋を重ねて「責任」の上に「自己」をくっつけるのは「頭部頭痛」と言うようなものだよ。アメリカニズムの、個人主義の言葉だよ。
・この考え方は小沢一郎が「日本改造計画」で、ナイアガラの滝には柵がない、つまりそのリスクは個人の責任に委ねられていることを例に出して、日本もアメリカに倣って規制緩和するべきといい始めたことから出てきた。
・親米保守は教育問題では個人主義を否定、この事件に関しては個人を国家から切り離して「自己責任」だと。卑怯だ。
そのナイアガラの柵を自分が作れと言うのが自己責任だという批判の意見ではないのか?その比喩は。自虐史観教育のことなのかどうかわからないけど、行くなら準備万端で行け、面倒起こしたら謝れ、あの態度はなんだ?ってのが教育されなきゃいけないことでしょ。おいらが言いたいことはそこなんだけど。それでも卑怯なの?
●要するに親米保守の連中は、日本国民は冒険をするな、引きこもりになれ、とにかくリスクのない所だけに行けと言っているようなものだからね。そんな主張はおかしい。それは平和主義だよ。親米保守は平和ボケしてるんだよ。リスクを引き受けて冒険することができない心性が、北朝鮮が怖いのでアメリカについていこうという発想になるわけ。
・親米保守なのに発想が反戦平和サヨクと同じ。日本国は非武装でもいいというサヨクのほうが冒険家かも、そのリスクの引き受け方はすさまじい(笑)。
・北朝鮮が怖いからアメリカ頼りで引きこもり。イラクに行くなんて怖いから引きこもり。自衛隊も爆発音でも風船割れた音でも何かあったらすぐ引きこもり。だからアメリカ追従になっちゃうわけ!
それはとても共感する。すごーく。平和主義ばっかりでこの国は腐りかけている。そんな奴らが人質たちに文句言うなと言いたいのだろうけど、リスクの引き受け方や平和ボケぶりについて、おいらが人質に投げかける批判とは別な問題なんだけど。もっとも親米保守どもに言ってるのだろうけど。どう受け取ればいいやら。
これは メッセージ 239726 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239728.html
遅レス>superchunk2202さん
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/09/24 12:42 投稿番号: [239727 / 280993]
こんにちは。
>ここ最近はイラクで日本人拘束トピらしい話題で、
>たくさんの書き込みで盛り上げてくださってる方が何人もいるのに、
その通りです。
「興味が無い」訳では無くて、
時間が無くてスレッドを全部読めていなくて
ズレ投稿しか出来ませんし。
唯、私は深夜の書き込みがかつてに比べて極端に減っているので、
「深夜の女王」にエールを送ろうと思ったんです。
>ちょっと配慮に欠ける発言ではないかと思いますが?
スイマセン。
これは メッセージ 239669 (superchunk2202 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239727.html
「あえて人質を擁護する」よしりん:6
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/24 12:40 投稿番号: [239726 / 280993]
●どうせ外国特派員なんか、おもしろがって「日本はこんなひどいところです」と書き立てるだけなんだから。
・後発人質の安田と渡辺の二人が外国特派員の記者会見の場でだけ本心をぶちまけていたことも不愉快。自国の恥をさらすような奴は好きでない。日本への不満は日本に向かって言え。
・そうでなくてもわしのバランス感覚からすれば、元々日本の政治家の発言はいびつで尋常じゃない。
自国の恥をさらしていたのは安田と渡辺ってのは共感。踊らされたおいらからみると、政治家の発言は人質擁護発言に比べて真っ当だと思ってしまったよぅ。振り返れば首相の人気取りに利用された感じ。もっと大人の対応をすべきだったろうなと。政府もおいらも「何かを学んだんじゃないでしょうか。」
●ノーブレス・オブリージュを持つべき人間の言葉とは思えないケツの穴の小さいことを、国民を守るべき人間が言うことに怒りを覚えるね。為政者はそんなときは堂々と「わが国民が助かってよかったです」とだけ言えばいい。
・「また行きたい」とか言ってても「用心して言ってらっしゃい、また何かあったら、最大限の努力はしましょう。限界はあるかもしれませんが」とそれくらい言っておけばいいわけ。そうしたら家族も「これ以上政府に迷惑かけるんじゃない、ああまで言っているのに」といわなければならないけどね。
その考え方こそ真っ当。おいらもそうなんだけど、大多数の国民の意見なんではないか?政府が言う自己責任てそういう意味じゃないですか。つい色分けしてしまうけど、この意見こそ「批判」であり、「行って死んで来い」が「バッシング」。元凶は家族とプロシエンシャの反応ですよ。しかし、郡山さんのお母さんのような対応をしてれば、なーーーーーんの問題もなかったのに!(しかしやでもが多いけど。)
これは メッセージ 239725 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239726.html
「あえて人質を擁護する」よしりん:5
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/24 12:38 投稿番号: [239725 / 280993]
【官邸主導のウソ情報】
●ものごとの価値判断の天秤の支点になるものが歴史感覚。つまり日本の歴史にのっとった良識や常識で、それは単なる知識じゃ駄目なんだよ。保守論壇にいることが保守の証明ではない。
・大東亜戦争の意義だとか、いくら歴史の知識を持っていただけじゃ駄目、道徳や正義に照らし客観的で真っ当なモノの見方と判断ができるかのバランス感覚を持つものこそが保守。「日米同盟のために自衛隊残留」という政治的願望に偏って、この人質事件に対するものの見方のバランスが狂ってしまうのは保守ではない。
保守はそーなんだろーけど。ものの見方は立場によって違うし。日米同盟とあるべき人質、人の質は同じ次元で語れないと思うけど。自衛隊残留についてはイラクがあって米国があって、他の国への示しもあるし、日本の立場はこの大義なき戦争の中で情けない存在のようにおもえるけど、それは日本が外国へ示してしまった方針。これに対し人質と取り巻きへの道徳正義、客観的判断やバランス感覚への批判は国内で国民が被った日本が内包する問題。分けて考えるべきでないの?バッシングも。なんて言ったらいいやら。
●この自作自演説や、人質・家族が左翼だという情報は、首相官邸からマスコミにリークされ、流布されたそうです。〜恐るべきことだよ。国家が暴走する、国家が国民を欺く、権力者が少数者・弱者を圧殺するということは大いにある居事で、そこをチェックできるかどうかがマスコミの使命でしょうが。
・ひたすら国家権力の走狗となってる産経。プライドが無いのかね。
・今井君のお母さんは共産党系の病院に勤めていただけで党員じゃなかったし、他の人も左翼団体に属してなどいなかった。国家がデマを流した。
・被害者なのに警察から犯人扱いのような高圧的事情聴取をされた。異常だよ。ただ、無条件の良心そのものと褒めちぎるのは鼻白みますが。
・「親米派会員誌」と「サヨク会員誌」が、右と左の陣営の中だけでお互い逆さまの解釈が流通し、中道の立場から真実を伝える媒体が無い。だから「わしズム」をつくった。
かなりイラついたんですね。確かに産経も今振り返っても意図的で悪いけど、逆に徹底擁護したメディアもあるじゃん。踊らされたと言いたいのだろうけど、右と左両陣営、公平に発表されたはずだよぅ。先生はメディアによるバッシングをかなり受けてましたのは知ってます。彼らはよしりん先生やおいらのように、蚊に刺されて痒いとか、蔑んザルに吠えられたかダニ寸虫に血ぃ吸われた程度に思えるほど強くない。しかしそれをメディアのせい、政府のせいにする論調は、どうしても責任転嫁になってしまうんじゃ?だってあの家族やらプロシエンシャの反応から始まって強烈な批判とバッシングが起こっだんだと思うよぅ。「こいつら甘ったれるな!」って。
●人質になった国民がどんな思想を持っていようと関係ないでしょう。「サヨク気味の考え方を持つやつらだぞ」と新聞の一面記事の見出しにもって来るべきことじゃないよ。全体主義国家じゃあるまいし。
・帰国直前の4月17日、産経は一面で「悪いのは自衛隊」「なぜ警察がいる」という見出しで、反感を煽るかのように人質の発言を記事に〜この新聞は「2ちゃんねる」化している。長崎バスジャック少年の犯行予告と同じ、「小林よしのりを殺す」の書き込みと同じレベル。便所の落書きだよ。
・小泉首相は「多くの政府の人たちが、侵食を忘れて救出に努力したのに、なおかつそう言うんですかね。自覚を持っていただきたい。」と発言、費用を一部負担だなどと、与党幹部や閣僚がそんなことを言うから日本は特殊なムラ社会とか海外メディアから書かれる、腹が立つよ。
おいらにとっちゃ擁護派陣営の記事のほうにもっと危険を感じたよぅ。確かに人質がどんな思想をもっていようが、一面にもってくるべき文言じゃなかったですね。しかしそれは当時の擁護メディアにも言えるのでは?その面だけそう言われても彼女と同様、産経は「なにかを学んだんじゃないでしょうか」と思ってしまう。そして政府が「自覚をもて」と言わず、大人の対応をしていたら、かえってますます人質たちの子供じみた言動が浮き彫りになったのでは?小泉首相も子供だったってことか。
これは メッセージ 239723 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239725.html
>↓ブッシュ大統領、イラク治安悪化でも
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/24 12:34 投稿番号: [239724 / 280993]
これは メッセージ 239713 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239724.html
「あえて人質を擁護する」よしりん:4
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/24 12:34 投稿番号: [239723 / 280993]
【理性無き産経新聞の虚報】
●サヨクも一方的に人質たちのヒューマニズムの部分だけを協調して、「自衛隊撤退」を訴えたのはみっともなかったが、それよりも保守の側が、何が何でも自衛隊撤退の世論を作らせまいとして、「自作自演説」まで流してしまったことが、もっとも醜悪だったとわしは思う。
・台湾の総統選挙において落選した野党の宋楚瑜、連戦側が、当選した陳水扁氏の暗殺未遂事件を、自作自演陰謀説を流布し、票の再集計と選挙のやり直しを求めたデモや総統府前座り込みなどといった醜悪な暴挙を行ったが、産経新聞に代表される親米保守派はこのような中国人の美意識の無い卑怯な手口を嫌い、台湾独立派を応援していたはずだ。
産経新聞が自作自演をあまりに強調して報じてたことは振り返ってわかる。しかし徹底擁護してた新聞もあるんだけど、そっちは無視?そして、当時のあの狂ったような撤退要求と2家族の醜悪で美意識の無い態度が「自作自演」というバッシングを助長したっていう一面は無視?その中国人の暴挙にも通じる怒りがあるんでないの?それでもおいら開放まで一応日本出身の納税もしてる国民として、3人をすごく心配してたんだじょ?でも助かったら日本国に変わってイラク人にごめんなさいって、あのTAKATO弟の態度。あれほどの不愉快は無かったんだけど。この怒りはどこへ持ってったいいんだ?なんでそんな文章を産経記者だけじゃなくて、おいらにも読ませるの?よしりん・・・。って、目的が違うんだね。
●ところが、今回、イラク邦人人質事件で「自作自演・陰謀説」を流したのは、まさに「産経新聞」、雑誌「正論」「諸君!」それに「週間新潮」などのいわゆる「親米保守派」だった!
・「神の意思が強調されず非イスラム的」「革マル派過激派文章酷似」〜宗教色が薄いのは欧米の近代書物も流入していたスンニ派ならでは。イスラム過激派とはちがう。
「ヒロシマ、ナガサキのスペルミスが不自然」〜そんなもん、わしだって間違うよ。
「劣化ウラン弾言及は奇異」〜そんなもん、国際的常識で関心が高い事柄だましてやイラク国内ならなおさらだよ。
聞いたことあるけど、鵜呑みにはしなかったじょ。それらはさすがに怪しかったし。でもそーゆーバッシング記事も、あの態度じゃある程度しょうがないんでは?かわいそーだけど。
●そして極めつけ、4月21日、産経は一面トップで「日本語話す人物存在」という記事を載せました。脅迫ビデオに「イッテイッテ」と言う声が入っていて、これはアラビア語にはない言葉なので、その場に日本人協力者がいて「言って言って」と発言を促したのではないかというものでした。
・それは人質解放の際に通訳をしたイラク人のディア氏が言ったように、単にイラクの方言で「おまえ、おまえ」って意味だったわけでしょう。それが明らかになったのに、一面トップで載せた記事が完全な誤報だったのに産経新聞はまだ謝罪も訂正もしていない卑劣極まりない新聞だ!
・従軍慰安婦問題に関し、強制連行と決め付けた国家賠償キャンペーンを展開した朝日新聞の報道姿勢を、産経新聞は「充分な検証を行わず、実証された事実に基づく報道を放棄している」と非難してお説教していたはずなのに、今度は自分たちがこんな記事を書いてる、デタラメだよ。
・4月18日には「人質にナイフ
脅迫映像は演出」ってひどいね。周りの人間が後ろから髪を引っつかんでナイフをのどに突きつけて「言え」と脅迫されたんだ、ノーコイズミ、泣いてくれと事前に打ち合わせしたなどと言われて即座に得心が行くはずない。「従軍慰安婦は強制連行だった」という事実が一切無いことがわかったら「強制性はあった」と悪質なスリカエをした朝日新聞とまったく同じ手口だよ。
産経その他メディアの落ち度については、言ってることは全部わかるよぅ。そうあるべきでなかったですよ。おいらもそれを聞いてホントに疑ったもの。でもそれに火をつけちまったのが彼らの対応なんだよぅ。いまさらそんなのにイチイチ反論してどうすんの?だけど未だに怪しいなってのは、完全には払拭されないんでは?おいらの中では、9割方「自衛隊撤退計画じゃなかったんだろうな」って、自作自演じゃなかっただろうとは思ってますよ、必要以上に追及しませんよ先生ぴゃん。
これは メッセージ 239722 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239723.html
「あえて人質を擁護する」よしりん:3
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/24 12:32 投稿番号: [239722 / 280993]
●「国家は邦人を助ける義務がある」というのは本来、保守が言わなければならないはずなのに、なんで「国家はいらない」と言ってたはずのサヨクが言うわけ?
・サヨクは、個人一人一人が世界市民としてつながっている、だからどこに行ってもいいという主張だったはず。それなのに今回の事件では国家が個人の面倒を見ろと主張している。国家のありがたみがわかって頂けてありがたい。
国家という枠組を無くせ=世界市民の一員=だからどこに行っても人類皆兄弟・・・・・・でも誘拐されたりして危なくなったら国家が全力で面倒見ろよ。
〜家出少年の甘ったれた矛盾だねっと。
●ところが親米保守派が「国家は関係ない、自己責任だ」と言う。今まで「国家は大切だ」と言っていたはずでしょうが。
・親米保守派は、国家は役に立たないから個人主義を徹底させよと主張するのかね?サヨクと親米保守派、お互い言っている主張が今回は見事に逆さま。お互い同じレベルの頭の悪さと証明されたわけだな。
国家という枠内で行動しろ=日本国の一員=だからどこに行っても国民は家族・・・・・・だが誘拐されたりして危なくなっても国家は面倒見ないからな。
〜空威張りの突き放し、矛盾だねっと。
こう考えれば確かに納得できる。しかし多くの人は、
国家という枠内で行動しろ=日本国の一員=だからどこに行っても国民は家族・・・・・・だか誘拐されたりして危なくなる原因になるような面倒は起こすな。起こしてもしょーがないけどけど、そーしたらは謝れよ、反省せよ。と批判として怒ってる人は言ってたんではないか?
おいらはそーなんだよ、先生ぴゃん。
これは メッセージ 239423 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239722.html
>>lonlontimagoさんに質問
投稿者: nanisunjya 投稿日時: 2004/09/24 12:04 投稿番号: [239721 / 280993]
ありがとうね。
いまのところ方法は分からないけどそのうち分かるさ。
これは メッセージ 239699 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239721.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)