イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>伊女性拘束と米英人拘束・殺害
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/22 13:10 投稿番号: [239520 / 280993]
sesamikaru
さま、レスをありがとうございます。
米・英人の方は、残念ながら2名の殺害になってしまいましたね。
>拘束されたイタリア人女性に同情する“反戦平和団体”は、
こちらにも同じ様な同情を向けるんでしょうか?
期待する方が無理でしょうね…。
ざっと調べた範囲では、特にアクションはありませんね。
ボランティアをしていようが、企業の社員であろうが、
されている事は同じであり、結果は後者のほうが悲惨です。
(とはいえ、前者は情報がありませんので実際はわかりませんが)
>余りにも詳細過ぎる目撃情報とその描写。
多少の情報はメディアによってはでていますが、
これ程のものはありませんでしたし、そこここに「意図」のようなものが
見え隠れしているような気がして仕方ありませんね。
>「この記事を世界中に配信する事で、最も利益を得るのは誰だろうか?」
やはり、そこにつながってしまいますよね…(笑)
これは メッセージ 239409 (sesamikaru さん)への返信です.
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genchun13さん
投稿者: zutto_sobani_ite_ne 投稿日時: 2004/09/22 13:09 投稿番号: [239519 / 280993]
ちょぼっち危険なレスだけれど・・・
ご忠告ありがとう♪
顔が見えないだけに私もドキドキです。
またよろしくお願いします。
これは メッセージ 239460 (genchun13 さん)への返信です.
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本日殺害されたとされる
投稿者: zutto_sobani_ite_ne 投稿日時: 2004/09/22 13:05 投稿番号: [239518 / 280993]
Hensleyさんは、水曜日で49歳の誕生日を迎えるはずでした。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>lonlontimagoさん
投稿者: zutto_sobani_ite_ne 投稿日時: 2004/09/22 13:02 投稿番号: [239517 / 280993]
>妙に恥ずかしさを覚えてしまいました
うーん、それは私の方でございます。
>セカンドチャンスを多くの方の支援に>よって与えられたと感謝して
>活動してほしいと思います。
>本人の心構え次第だと思います。
確かに。自衛隊にエンリストするのも手ではありますね。本当にイラクを思うのであれば。組織の一員としての良し悪しをもっと把握して、十分な覚悟の上でヒーローになってもらいたいものです。万が一の家族のフォローも忘れずに。
それでは
これは メッセージ 239516 (lonlontimago さん)への返信です.
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zutto_sobani_ite_ne さん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/22 12:47 投稿番号: [239516 / 280993]
>昔々大昔さん、こんにちは。
そういえば、そういう名前でした。
妙に恥ずかしさを覚えてしまいました。
>結局彼らのIDは何なんでしょう?
彼らというほど連携はしていないと思っています。
高遠さん、スレイマン氏、カスム氏なら
また話は変わるかもしれません。
>誰もがセカンドチャンスを与えられるわけではない。
幸い、無事に解放されました。
セカンドチャンスを多くの方の支援によって与えられたと感謝して
活動してほしいと思います。
>本人の心構え次第だと思います。
そのとおりと思います。
私よりはよほどしっかりした心構えをもった人物だろうなと想像しています。
ありがとうございました。
これは メッセージ 239512 (zutto_sobani_ite_ne さん)への返信です.
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金州親爺さま
投稿者: manehanjya 投稿日時: 2004/09/22 12:46 投稿番号: [239515 / 280993]
ここはナニスンジャとその仲間(別働隊)たちが
現実生活では縁が無い「知的作業」の「ゴッコ」をする場です。
あなた様のように知識や見識や経験や人格を備えた方は
彼(ら)にとっては「非常に鬱陶しい」存在かと思われますので
それなりに「距離」を置いて付き合われた方がよろしいかと存じます。
彼(ら)は単に「言葉」や「事象」を弄んで「知的活動ゴッコ」がしたいだけで
「真実の探求」は二の次なのです。
これは メッセージ 239465 (golden_state_oyaji1 さん)への返信です.
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ピーカブーさん
投稿者: zutto_sobani_ite_ne 投稿日時: 2004/09/22 12:45 投稿番号: [239514 / 280993]
一言、貴方のフェアなモノの考え方、凄く評価します。キスアスでなく真剣にそう思います。以上、失礼いたしました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>ザルカウィ 一神教聖戦団・・
投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2004/09/22 12:40 投稿番号: [239513 / 280993]
これは メッセージ 239505 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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lonlontimagoさん
投稿者: zutto_sobani_ite_ne 投稿日時: 2004/09/22 12:33 投稿番号: [239512 / 280993]
昔々大昔さん、こんにちは。
>ただ、一般的なNGOの活動のようなものを目指しているのではなさそうに思います。
同感です。結局彼らのIDは何なんでしょう?単なる一般ボランティアなのでしょうか
>今後の活動を評価の対象としてもよいのだろうと私は思います。
>多くの失敗をしながら人は成長していくのだと思います。
確かにそうだと思いたい。でも、誰もがセカンドチャンスを与えられるわけではない。これが現状です。本人の心構え次第だと思います。
失礼いたしました。
これは メッセージ 239470 (lonlontimago さん)への返信です.
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Re:反戦国際戦略会議閉会
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/22 12:24 投稿番号: [239511 / 280993]
ラグさん
こんにちは
アラブ世界はパレスチナを含み22カ国。
人口3億人。
面積は日本の35倍。
オスマン帝国解体で、英仏がいじったわけだ。
それに輪をかけたのが、石油資本の息のかかった連中だ。
おかげで人工的なモザイク国家の出来上がりだ。
ドイツの東西。
韓国の南北なんて、かわいいもんだ。
22カ国の内、7カ国に人口の8割が住む。
また人口の2%が7カ国に住んでいる。
一緒になれとは思わないが。
モザイク化は不平等な所得配分をもたらす。
アラブ世界の国内総生産(gdp)は五千億ドルしかない。
中東を指して、訳がわからんと言う人がいる。
歴史を知らずして、語れない。
米英型の民主的体制など受け入れる土壌は無い。
そんな国はひとつもない。
現体制と国民感情は同じではない。
サウジ国民の94%は米国の政策に反対している。
何も知らないバカが平和を語って、何をしようと云うのか。
あなたの資金はこう使われてます。
という写真を撮っているだけだよ。
> 「世界的な正義の実現」とは、また、すごい表現。
> 「アラブ・ホープ・ネットワーク」の先にあるのが、これです。
> このつながりがある限り、イラク政府とも、日本政府とも、手は結べない。
あなたはいろいろ解ってるみたいだから、
安心して読めるよ。
これは メッセージ 239404 (take_the_rag_away さん)への返信です.
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>「メディアリテラシー」
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/22 12:24 投稿番号: [239510 / 280993]
sesa_mikar
さま、こんにちは。
>情報を受け取る人間も、その事を念頭に置いて情報を処理する必要があります。
>「メディアリテラシー」とはその事。
>端的に「情報を取捨選択し、読み解く能力」でいいと思います。
ありがとうございました。
もっと難しい事なのかと、色々考えてしまいました。
>要は、この掲示板で皆がやっている事ですね。
いろいろな方が提示してくださる資料を元に、自分なりにまた調べて
その情報を比べてみるという、今までしてきた事がそうだったのですね。
どうもありがとうございました。
これは メッセージ 239407 (sesa_mikar さん)への返信です.
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>>>家族ですから
投稿者: zutto_sobani_ite_ne 投稿日時: 2004/09/22 12:22 投稿番号: [239508 / 280993]
やっぱり。私もプチプチプチプチーーーーーーーーーーーっときました。
(^-_-^メ
これは メッセージ 239485 (onnano_kan さん)への返信です.
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>「人質」 3−4
投稿者: zutto_sobani_ite_ne 投稿日時: 2004/09/22 12:19 投稿番号: [239507 / 280993]
>「お前ら【現場に行かない人間】に何がわかるんだ!」と怒鳴ったそうです。
「現場に行った事もないやつらに何がわかるんだ!
その場所に立ったことがあるのか!
お前らに評価する資格があるのか?
同じ土俵に上がってもいないじゃないか!
行かないお前らに何がわかる。これが日本のジャーナリズムなら
俺はそんな日本はいらない!」
ほーー、現場監督のような全てを把握した上での発言らしきエピソード、ありがとうございました。
私的に、「じゃあお前日本のジャーナリストワナビーに何がわかるんだ」と言いたいですね。原理主義以外のマトモなムスリム、アッラーを信じない他教徒達の犠牲を本当にわかってんの?」って感じです。
>結局、「かばう事と代理になることは>違う」と思い、
>マスコミの前では頭を下げない方針を>通す事にしたそうです。
反省ゼロですね。捕まった事への責任よりも、「俺はこの時期に戦地へ行き、超危ないシーンをこの目で見たんだよ!ちょぼっち捕まっちゃって格好悪かっただけだ!お前ら安全日本に居たくせにわかった口効くな!!」
これは メッセージ 239489 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>>質問
投稿者: zutto_sobani_ite_ne 投稿日時: 2004/09/22 12:01 投稿番号: [239506 / 280993]
onnano_kanさん、初めまして、こんにちは。レスありがとうございます。
リスクとは、全てを含めての自己犠牲、過程、結果、後始末全てあわせてリスクだと思います。
>ついでに言うならば、
>”単に幼いが故なのか?”
>いくらなんでもそれはちょっと…まさ>かねぇ…30過ぎでしょ?
>などなど…
アダルトチルドレン的印象を覚えました。ナイーブだなとも。状況を把握するのはブレインがあるはずだしそれ程難しくないはず。自作自演の疑い賭けられても仕方が無いですね。
もし、彼ら救出の為特殊部隊が救出しようとし殺害され、助けられた後でチョコレート食べながら笑顔で、「それでもイラク人を嫌いになれない」コメントだったらどうなってるんでしょうね?
これ以上言うとただの嫌味になるので控えます。もうネタ切れです。
またよろしくお願いします。
これは メッセージ 239466 (onnano_kan さん)への返信です.
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>ザルカウィ 一神教聖戦団・・
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/09/22 11:58 投稿番号: [239505 / 280993]
>こいつら日本のホスティング使ってるな・・。
>犯行予告については間違いない!
あの、失礼でなければ、何故そう思われたか教えていただけますか?
これは メッセージ 239499 (sutehan_bybyby さん)への返信です.
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>>>政府を批判中?
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/22 11:55 投稿番号: [239504 / 280993]
>彼女は「いずれにしろ、家族のあの時の発言を完全に取り消していない」って言ったじゃないですか。
事実上、批判されたと私は思いました。
あとは解釈の問題かと。
>高遠さんとその家族についてじゃないんですか?この話は。
?????
いえ、ですから、字幕はそうとれる内容だったのですが
実際の質問内容は今井氏の母親の発言についてでした。
補足する形で、自らの家族のことにも言及されたのだと思いますよ。
これは メッセージ 239491 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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Re:>>不勉強で
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/22 11:51 投稿番号: [239503 / 280993]
学んでいない人がこういう事を言うんだよ。
> 「家族も何かを学んだと思います」
>
> の言葉が印象的でした。
その後の行動を見れば、
学んだか否かくらい
解るだろ。
事故があったって、それは仕方が無い。
しかし
二度と起こすまいとする為に、
何かしているはずだ。
それを学んだ結果と言うんじゃないかな。
これは メッセージ 239473 (lonlontimago さん)への返信です.
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被った迷惑②
投稿者: akagaminoshyannkusu 投稿日時: 2004/09/22 11:48 投稿番号: [239502 / 280993]
こちらでも議論になったけど
寄付金に関してですね。
人さまからお金を預からせていただく
そういう姿勢を持ってるところは少なくないのですが、、
HP上で寄付金を募り、使途に関しての報告は不明
で、指摘されると
『ボランティア精神を理解してない』
というようなやりとりがありましたよね
あえてレスとかしませんでしたけど、、
悪貨は良貨を駆逐する
とは、よくいったものです(苦笑)
ボランティアや福祉関係のMLに参加させていただいておりますが
そこにも、上記のような姿勢の方がいらっしゃるのは事実です
ちなみに、助成金を出している財団の方とお話する機会がありました
『今年は、何故か、助成金への応募が少ないです。お宅なら間違いないから、応募しませんか?』
世の中には、必死で助成金を探している団体もあるっていうのに(苦笑)
必要のないお金
(というか、私たちの行っているミッションとは別の関係事業)
だったので、丁重にお断りしましたが。
こうしてみると、迷惑ともいえないかもしれませんね
悪貨は淘汰されてくれればいいわけですから
これは メッセージ 239493 (akagaminoshyannkusu さん)への返信です.
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「人質」 3−5
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/22 11:48 投稿番号: [239501 / 280993]
自己責任論が取りざたされた時に、「謝らない、卑屈な態度を取らない」
と決めたそうですが、郡山氏の中では「会見で謝罪するのはむしろ責任放棄」
と、「とにかく謝れば勘弁してもらえるという逃げの姿勢だけはとりたくない」
【橋田さんたちの事件に触れて】
橋田さんは殉職者だからみんな褒めるばかりだけど
そこには論理性がなく、情緒に流されてしまっていると話をふられ、
「その通りだと思います」と答えています。
郡山氏自身が「今回の事件で自分に非は無いと思っています。
高遠さんは自分が置かれた立場上、謝罪しなければ先に進まないと思ったから
そうしたと思うけれど、自分は後続のボランティアやジャーナリストが
出て行きづらくなる可能性があるからそのことを強く懸念しています」
と書いていて、講演会で自分を「まるで悪者を見るような眼で自分を見ている」
人たちに囲まれ、謝りたい衝動に駆られるけれど、
謝ると現地に行く人がみんな悪いやつになってしまうので謝らない、
と考えているそうです。
講演会後、学生と話をしていて
「自分だけが偉そうな事をやっているなんて思っていないし、
俺はただ好奇心に突き動かされて現地へ行っているだけで
それを報道していくうちに何かが変っていけば良いと思っているだけ。
そんな大げさな事を考えているわけじゃない。」
と言ったら「そんな軽い気持ちで行っているのか?」と問われたけれども、
結局納得してくれたそうです。
「自己責任を取る方法は遺書を書いたりすることだろうけど、
取材をする人間はそれでも良いけれど、
一般の旅行者だっている。そういう人たちにも
自己責任が言及されるようになる。
政府や世間は結局そういうことを言っているけれど、
それなら邦人保護なんかいらないし、領事館だって必要ないじゃないか」
と、「今度捕まったらどうするか」と聞いてきた学生達に言ったそうです。
「自分が現地へ行った事も行こうと考えた事もない人に、
あれこれ言われるのがすごく嫌」で、
どちらも、違うところに立って主張したり戦っているので伝わりにくい、書かれています。
今回の事件がなぜこんなに大きく取り上げられたのかについて、
「犯行グループが自衛隊撤退要求を出したから」として
そういう要求がなければ、邦人3人行方不明程度で終っていたはずで、
撤退要求で政治問題化したことに対して、
家族が撤退して欲しいと言った事がごちゃごちゃになったことが
「政治的発言」として取られた上、3人ワンセットにされる事で
郡山氏のご家族も他のご家族と足並みをそろえざるを得なかった、
自分一人だけなら、絶対に撤退要求はしないし、謝罪もしないだろう、
謝罪して欲しくないし、と書いています。
メディアとしては家族が出ることで「おいしい」ので、
そういう演出を取りたがるし、日経のHPに住所が記載された事は
抗議したけれど、回答は「喜ばしい事だと思い」というものだったそうです。
取材する当事者に悪意があると、自分達の言う事も伝わらない、とのことで、
現場へ行って助けて欲しいなんて思わないし、
政府がいずれ救出してくれるなんて発想もない、と話をふられて
「まったくないですね。今回の政府関係者のコメントからも
そういう発想を持つべきじゃないということが
国民のみなさまにもわかったんじゃないですか」と答えています。
現地へ行くフリーランスもボランティアも、
自己責任と覚悟は行くと決めた時点でできているはずだ。
どういう所かちゃんとわかった上で行くわけだから。
現地へ行こうとすら思ってない人とは、そういうところで温度差がある
と思っているそうです。
講演会での安田氏との違いは、自分が感じた事、思ったことを素直に報告する、
それに加えて弁解をしなければいけないところだそうです。
市民団体の講演会と大学の講演会とでは明らかにトーンが違い、
大学の場合は写真等ビジュアル面を多くしているそうで、
イラク陥落の際の米兵歓迎ムードの写真も交え、
以前はこうだったけれど、今はこうなっている、という比較をしているそうです。
第二章の概略でした。
【
】は、補足等ですので、本の通りではなかったりします。
これは メッセージ 239489 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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>>質問
投稿者: zutto_sobani_ite_ne 投稿日時: 2004/09/22 11:41 投稿番号: [239500 / 280993]
常識常識さん、初めまして。オハヨウございます。って、ロムしていたから初めての気がしないですけどね。どうぞお控えめに宜しくお願いします。
この事件がきっかけでムスリムの友達もつくったし、クアーランも勉強しました。日本人として育った私には究極過ぎて、一部を除き理解できませんでしたが。コンサバムスリムも原理主義者(究極のキチガイと彼らは呼ぶ)はお話にならないといい、怖いといいます。
あの時、3人の日本人の人質、同じ民族、家族の様に真剣に心配しました。なのに何じゃこりゃ?というもの。親兄弟は出てくるは何や、日本政府相手に泣き喚くくらいなら初めっからトラブルに首突っ込むんやないわ!と思いました。
単に仕事で行って殺された人達はどないすんねん?と思いました。
一日本人の意見です。あの人らがまた行く時は、もしかしたら帰って来れないかも知れないくらいの覚悟が必要だと思います。サイコロジーですね。
これは メッセージ 239461 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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ザルカウィ 一神教聖戦団(統一と聖戦)
投稿者: sutehan_bybyby 投稿日時: 2004/09/22 11:37 投稿番号: [239499 / 280993]
こいつら日本のホスティング使ってるな・・。
犯行予告については間違いない!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>私の感じ方
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/22 11:29 投稿番号: [239498 / 280993]
>家族を甘やかしてどーする。
問題が問題だけに
家族の中でも喧喧諤諤となったと思いますよ。
プライベートな話ですから
わざわざ言うほどのことではないというのが私の感想です。
これは メッセージ 239495 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>>>高遠はナニサマ
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/22 11:24 投稿番号: [239496 / 280993]
たいへんでしたね、
お仕事ですかドタキャン。
おいらは食事に出かけよっかな。
あとよしりんの「ゴー外」買いに。
売ってるどーか。
あなたにとっては「ゴー害」かな?
最後のあれって?
イッテイッテ。
これは メッセージ 239487 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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>私の感じ方
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/22 11:19 投稿番号: [239495 / 280993]
感じ方に差があるなら、
黙っちゃいられないでしょ。
不愉快を感じませんでしたか?
家族を甘やかしてどーする。
これは、私の感じ方ですが。
これは メッセージ 239484 (lonlontimago さん)への返信です.
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>質問者の姿勢、
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/22 11:16 投稿番号: [239494 / 280993]
>英文質問をヒヤリングから文章に起こしただけで、納得するのですか?。
そうですね。私も、そこだけの話になるのは不本意でもあります。
ただ、もともと、一番反感を持たれたぶぶんであったので。。。
少ししつこかったもしれません。
でも、自分自身の反省なのですが
色眼鏡で見ていると別な言葉に聞こえてくる。
まさに「空耳」なのが、反省材料です。
>なぜ、日本人記者が居ないのですか?。
いらっしゃいましたよ。夕刊フジの記者だったかと。
とにかく質問内容は記者の側の問題だと思います。
批判するのであれば記者協会?のほうへよろしく。
これは メッセージ 239490 (dankai55 さん)への返信です.
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被った迷惑①
投稿者: akagaminoshyannkusu 投稿日時: 2004/09/22 11:12 投稿番号: [239493 / 280993]
春に一番多かったのは
NGOやNPOってうさんくさいよね
という声でした。
以前、掲示させていただきましたが、
私は、障害者の自立支援、子供の健全育成を目的とした
NPO法人にかかわらせていただいてます。
本年もすでに500万円を超える寄付金、助成金を民間や公的機関から頂戴して活動している団体です
その法人は、毎年県、税務署に決算報告を行います
勿論、私がかかわらせていただいている団体は実績もあることから、信用いただいておりますが、
後発の団体、これから何かをやりたいと思ってらっしゃる方からの相談は、
『高遠さんみたいに思われちゃうんです』でした
『志は高くとも、結果が出せないと、迷惑しかかけれない例として、覚悟しな』
『実績でしか、信用は得られないから、頑張ってよ』
としか、アドバイスできなかったけど
これくらいで、挫折する連中は、どうせ続けられないとは思いましたが(苦笑)
意外な迷惑として掲示しておきますね
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>(^-_-^メ
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/22 11:11 投稿番号: [239492 / 280993]
うん、上手です。
絵文字といえば・・・。
寅さんどーしてっかな。
フラリと旅に出ちゃったのかな、お兄ちゃん。
これは メッセージ 239485 (onnano_kan さん)への返信です.
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>>政府を批判中?
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/22 11:08 投稿番号: [239491 / 280993]
>結局自分の行動を棚に上げて政府を批判中。
>ごめんなさい。意味がわかりません。
彼女は「いずれにしろ、家族のあの時の発言を完全に取り消していない」って言ったじゃないですか。
>いえ、質問内容は先日から議論しているように
今井氏のお母さんについてです。
高遠さんとその家族についてじゃないんですか?この話は。
?????「家族も何かを学んだと思います」って、今井さん家族のことを言ってたんですか?高遠さんが高遠さん家族のことを聞かれて言ったのではなかったですか?
これは メッセージ 239483 (lonlontimago さん)への返信です.
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質問者の姿勢、
投稿者: dankai55 投稿日時: 2004/09/22 11:07 投稿番号: [239490 / 280993]
出自に疑問が無いと?おもいますか?。
彼女を擁護する意見の視野の狭さに驚く。
英文質問をヒヤリングから文章に起こしただけで、納得するのですか?。
質問自体が片手落ちと感じないのですか?。
「外国特派員協会記者会見」というだけで、公平な質問と決め付けるのですか?。
外人コンプレックスですか?。
なぜ、日本人記者が居ないのですか?。
今井母さんに言及しながら、
彼が高遠兄妹の言動に対して質問していないのは、不自然極まりない。
高遠兄妹の言動に対する質問がされてしかるべきなのだ。
「自衛隊の撤退要求」をしたのは、今井氏の母だけでないことは、TVで放送されたとおり、日本国民の多くの人間の知る所。
それを1人の外人記者の「今井氏の母のTVでの最初のコメント」と言う文言で忘れ去ったのですか?。
この文言は彼女に対するある種の配慮に基づく物に他ならない。
そして彼女は質問に呼応する形で、今井氏の母の「自己責任話」に終始し、肝心の質問の趣旨には充分に答えていない。
これが茶番劇でなくてなんなのですか?。
しかも彼女が答えの終わり近くに、「家族が自分の息子が・・とか娘がそういう風になったときに」との文言を使用しているのは、
彼女が質問者の「意図するところ」が自分の家族に対してもあることを知りつつ、質問者がしてくれた「配慮」を「意識した」事に他ならない。
しかも最後には彼女は、
「きっと家族は又同じ事が起きたら今回のことで何かを学んでいると思います」と結んでいる。
ここで言う家族とは「彼女の家族」を指すと解釈するのが自然でしょう。
つまり彼女は彼女の兄妹が「小泉首相を含め、政府に対し何を要求」したか、彼女の父母がどの様な発言をしたか、知り尽くしておりながら、とぼけて「質問に呼応した」芝居を打った。
だから彼女の取り巻きは胡散臭いと言えるし、彼女の発言に疑いが残るのだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「人質」 3−4
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/22 11:06 投稿番号: [239489 / 280993]
以前スーパーモーニングで、高遠さんから謝れと電話があった話をしていましたが、
出演当日の朝に「ジャーナリストと言う以前に、人としてまず謝らなきゃ
誰も話を聞いてくれないよ」と
1時間半くらい言われ続けたそうですが、
郡山氏自身は、2人に矛先が向かわないように積極的にメディアに出始めたのに、
自分が何をやっているのか判らなくなったそうです。
結局、「かばう事と代理になることは違う」と思い、
マスコミの前では頭を下げない方針を通す事にしたそうです。
その後ワイドスクランブルの出演もあったけれど、
質問が「自己責任問題、自作自演問題、国民に対して迷惑をかけたことについて」
とワンパターンだったのでいい加減うんざりして
「お前ら【現場に行かない人間】に何がわかるんだ!」と怒鳴ったそうです。
「現場に行った事もないやつらに何がわかるんだ!
その場所に立ったことがあるのか!
お前らに評価する資格があるのか?
同じ土俵に上がってもいないじゃないか!
行かないお前らに何がわかる。これが日本のジャーナリズムなら
俺はそんな日本はいらない!」
と、かなり怒っていた様子が書かれています。
ワイドスクランブルでは結局、怒鳴っている所は放送しなかったそうです。
マスコミについては、「銃を突きつけられて脅されたから命令だった」
と言った事を「演出を認める」と書かれてしまい、
「マスコミはここまで酷いんだ」と思ったそうです。
講演会で話をすると「国民の多くの人が僕達のイメージを全く取り違えている」
と思うことがよくあるそうで、
「より多くの人に本当の事をわかってもらうために必要なんだと実感した」そうです。
「日本のマスコミも政府のプロパガンダに便乗するのではなく、
正確な情報をありのまま伝えてほしい。
だからこそ何らかの形で、僕達の体験した事実をきちんと伝えていきたい。
今後もまた同じ様な事件が起こる可能性ももちろんあります。
今だって僕達のせいで現地の取材等でジャーナリストが動きづらくなってしまった。
それについては責任を感じています。
望んでそうなったのではないけれど、結果的には自分達のケースが
引き金になったのは事実なので、複雑な心境です。」と書いています。
これは メッセージ 239481 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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Re: Re:質問
投稿者: zutto_sobani_ite_ne 投稿日時: 2004/09/22 11:05 投稿番号: [239488 / 280993]
>騒がしくならないようにしましょう。
はい。ご忠告肝に銘じ、ありがたく受けさせていただきます。正直びっくり、心臓ドキドキしちゃいました。以後気をつけます。タマゴさんも、気を悪くされちゃったら謝ります。ごめんね。
>これをネタにしている人がいるからだ。
>よしのりの本が売れる。
>雑誌が売れる。
>飲み屋で言ってると思うよ。
>高遠さまさまだってね。
日本人一人一人が個人の行動に責任を持たないと・・・
日の丸のゼッケン背負ってるんですから。自己責任とは、良いも悪いも独り占め、例えは悪いですが、「自分の穴は自分で拭く」だと思います。もしその良い部分をシェアするのであれば、それが立派な行為だと思います。
クリスマスを祝い、葬式は仏で、結婚式は教会でが主な日本人にとって、仏教が宗教でなく、カルチャーや日本の「常識」のもと無難に生きている一般日本人には、他宗教、ジーザスやアッラー他の教えを生きがいとし、毎日をそれぞれの神と共に生きている人達の信念は、努力抜きではわからないと思います。イスラームは奥が深すぎる。「悪魔の詩」を訳しただけで大学助教授を殺してしまいましたね。「イスラム教徒はキチガイ」と真相も理解しようとせずレッテルを貼ってしまった日本人の怖いところです。
これは メッセージ 239448 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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>>高遠はナニサマ
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/22 11:03 投稿番号: [239487 / 280993]
今日は
ドタキャンしたたこがいてね。
おかげで
どこにも行けない。
今
ガス屋さんが来た。
驚いてたよ。
普段いないのがいたから。
最後のあれは、
ずーっとラルさんが言ってたろ。
あれさ
私から言ってやろうかなっと。
これは メッセージ 239464 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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ボラって言うから、
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/22 10:56 投稿番号: [239486 / 280993]
鯔釣るのかとおもったじゃーん。
魚がかわいそうだよって言ってるのかとー。
ぴーさんはホント、はっきりしないなー、もー。
>あなたも選ぶ人なんですか。
一人しか助けられない。
男にするか女にするか、選ぶ人なんですか。
女。
>やるなとは言わないけど、
そうじゃない人は迷惑をします。
そうじゃない人も、結局自分のためでしょ。覚悟が足りない人は、ボランティアに限らず、迷惑を与えます。
>自分のためにボラをする人がいます。
その人はボランティアじゃない。と言ってますが。
やらずにいられないからやるんでしょ。その行為は、自分への奉仕。結果他人の為になる。相手あってのこと。やらせてもらっている人のはず。やってあげてると思ってる人はそれに気付いていない。それが高遠さんの「行動」から来る印象かな。
>自分の過去を清算するためで、
ほら、自分のためでしょ。
心構えと覚悟は高遠と一緒じゃないと思うけど。
これは メッセージ 239475 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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>>家族ですから
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/09/22 10:54 投稿番号: [239485 / 280993]
>「家族も何かを学んだと思います」
>聞かれてやっとこさ出たのがこの言葉かよってことが印象的でした。
へらへら笑いながら言ってたことに
ブチっときましたけどね。私は。(^-_-^メ
これは メッセージ 239477 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>フォローについて、ロンロンさん。
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/22 10:49 投稿番号: [239484 / 280993]
>郡山さんのお母さんだけが
>逆の対応をして逆の印象持たれたとおもう。
>感じ方の差でしょうね
いえ、私も同じ感想を持っています。
高遠さんも、自分の家族にもそうであってほしかったんじゃないでしょうか?
これは、私の感じ方ですが。
これは メッセージ 239482 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>政府を批判中?
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/22 10:47 投稿番号: [239483 / 280993]
>結局自分の行動を棚に上げて政府を批判中。
ごめんなさい。意味がわかりません。
>「家族も何かを学んだと思います」
>聞かれてやっとこさ出たのがこの言葉かよってことが印象的でした。
いえ、質問内容は先日から議論しているように
今井氏のお母さんについてです。
その流れで、ご自身の家族のことを言及されたのだと思います。
どこから「政府を批判」という感想が出るのか
私には理解できないのですが。
単語にとらわれず、おっしゃっている内容を理解するなら
家族の行動は間違っていた述べていると聞けると私は思うのですが。
感性の問題なのでしょうか?
もし見ていらっしゃらないのであれば再掲します。
記者会見の動画です。
http://www.videonews.com/asx/fccj/090704_takato_300.asx失礼しました。
これは メッセージ 239477 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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フォローについて、ロンロンさん。
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/22 10:46 投稿番号: [239482 / 280993]
郡山さんのお母さんだけが
逆の対応をして逆の印象持たれたとおもう。
感じ方の差でしょうね。
これは一緒にしないで。
それは今でもいえます。
これは メッセージ 239477 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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「人質」 3−3
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/22 10:46 投稿番号: [239481 / 280993]
郡山氏のお母様は「迎えに行くもの面倒くさいし、息子も望んでいないだろう」
という事で、弁護士さんが代理でドバイへ行かれたそうです。
弁護士さんからは日本での対応についての準備をしている話を聞いたそうです。
3人の家族が「3人はセットだ」という意識が強かったそうで、
それも外務省が手を尽くしたという事のための要請だろう、と思っているようです。
実際には2〜3分しか話していないのに、20分くらい対談したと言われ、
外務省や政府のイメージのために利用されたと思っているようです。
今回の件も「邦人保護」だから、アンマンまで行けば普通は外務省も手を引く、
そこらから先はどこへ行こうと勝手なのに彼らはそうさせてくれなかった、
安田氏たちは、そうだったのに、と書いています。
渡航費用等については、6/20現在で、一部は払っているとの事です。
3人で200万くらいの額だったそうです。
アンマンからのチケットを持っているのを知らなかったと言われたり、
騙すような形で書類にサインをさせられた、誓約書とは知らなかったと、
外務省の対応にかなり怒っている様子です。
すべては、3人を単独で帰さないための政府と外務省のシナリオで
わざわざドバイに連れて行かれた、そうでなければイラクに残って
取材をしていたと思ったそうです。
身代金も取りざたされているが、
「彼ら(反抗グループ)は、自分達の信念に基づいて行動しているはずだから
お金では左右されないと思う。身代金は何の根拠もない」そうです。
帰国後すぐの会見をなぜしなかったのかと聞かれ、
弁護士から「家族がすごく落ち込んでいる」
「3人が悪い事をした、多くの人に迷惑をかけたという話になっている」
「今回の事件は3人セットだから、一人だけが表に出るわけにいかない」
と言われていたからだと答えています。
高遠さんの弟からは「3人が悪い事をしたわけじゃないことは判っている、
でも、君達が謝らないと世間が納得しない」と言われたそうです。
外務省から家族へ「大変な迷惑をかけたんだからおとなしくしてくれないと困る」
と言われていたそうです。
お母様から「体調が悪いことにしてくれ」と言われ、
「あんたはバッシングを受けようが気にしないで海外へいけるけど、
【私たちは】日本に住み続けなければいけないんだよ」と言われ、
それ以上何もいえなかったそうです。
これは メッセージ 239480 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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「人質」 3−2
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/22 10:42 投稿番号: [239480 / 280993]
大使館でドバイへ行くと言われ、アンマンからのチケットを持っているので
自分達で帰ると言ったら「チャーター機を準備したから」と言われたそうで、
「そんなものを準備してもらわなくても自分達で帰ります。
もともと邦人保護は隣国へ出国させるだけでしょう?
だったらアンマンで良いじゃないですか」と言ったところ、
マスコミが殺到しているし、ドバイまで家族が来ることになっている、
もうチャーター機がこっちへ向かっているからだめだ、と言われたそうです。
チャーター機はプロペラで、空港では本来の乗降口でない所で降ろされ、
救急車でメディカルチェックと問診を受けながら病院へ向かい、
病院に着くとマスコミ関係者が沢山いたので「単純にびっくりした」そうです。
外務省から来た医師とはよく他愛ない話をして一番信頼した方だったとか。
メディカルチェックでは3人とも特に問題はなかったと思う、
湿疹がひどかったので、虫刺されか、食べ物が原因だと思う、
身体の異常はそれくらいだった、との事です。
PTSDについては、精神的な部分に関するメディカルチェックはなかった、
日本に帰ってからだろう、ということです。
病院でもう一度事情聴取があり、警視庁の人の態度が腹立たしかった、
どう考えても「喧嘩を売っているのか」という感じだったので、
またいい加減に答えた、と書かれています。
「犯人達の特徴を、覚えている限りで良いから話せ」
「今回の件を誘拐事件として立証し、しかるべき措置を取らなければいけない」
と言い出したので、「じゃああんたが情報を全部集めて、
自分で捕まえに行けば良いじゃないか!米軍が流す情報を待っているだけだろう!
何もやらないくせに偉そうな事を聞くなよ!」と怒鳴ったそうです。
「犯人が捕まったら刑罰を求めるか?」と聞かれ、
「求めない」と答えたら「ストックホルム症候群だ」と言われ、
「人が入れ替わり立ち替わりしているのに、ストックホルム症候群もない!」
と、ぶつかりまくったそうです。
後から考えて、これも自作自演の誘導だったのではないか、と感じたそうです。
事情聴取をした人が「名前や身分や存在について公言しないで欲しい」と
高遠さんに言ったそうですが、この方たちが3人に
「この事は外部には出ないから」と言っていたのに、帰国数日で
NHKで流れていて、うそつき!と思ったそうですが、
内容はかなり違っていたのでほっとした、との事です。
これは メッセージ 239479 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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「人質」 3−1
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/22 10:39 投稿番号: [239479 / 280993]
取調べや政府の対応、バッシングについてです。
開放されたときにディア氏から
「日本でかなり大騒ぎになっているから心配だった」と言われ、
一度日本に帰らないといけないかもしれないと思ったそうです。
大使館に着いたら3人で「残りたい」と言ったそうです。
家族と話したいだろうということで電話を繋いでくれ、
郡山氏はお母様に「まだ写真を撮っていないから残りたい」と言ったら
お母様は「好きなようにしなさい。ただし大使館の方のいう事を聞くこと。
帰れと言われたら帰ってきなさい。許してくれたら残って良い」と
言われたそうですが、「バグダッドに残りたい」と言った事が
メディアに流れて、またバッシングされたと書いています。
大使館で、声明と共にビデオが流され、解放の条件に自衛隊撤退が出たと
初めて知らされた時に高遠さんが激昂し、
「どうして自衛隊を撤退させなんですか?!」と怒鳴り出したら
大木全権大使が「あれだけの規模で出してしまった支援部隊を
簡単には引っ込められなんだよ。撤退なんかさせられないんだよ」
という言い方をし、さらに高遠さんがキレて、
「政府がそんなだから私たちがこうなったんでしょ!
イラク人の気持ちを考えてください!
そもそも自衛隊が人道支援なんておかしい!
武器を持っているくせに人道支援なんておかしい!」と泣き叫んだそうです。
自衛隊撤退要求で大騒ぎになっていることを聞いて、
残って取材を続けることを断念したけれど、
「人質解放という名の強制送還だ」と思ったそうです。
郡山氏も、人質事件の発端を作ったのは自衛隊で
拘束されるシチュエーションを作ったのはお前達だ、と思ったそうです。
【政府の事でしょうか?】
高遠さんがキレている間に大木全権大使が逃げてしまい、
上村臨時大使がテレビも見られるよ、というので宿舎に移動、
そのあと警察の事情聴取となったようです。
高遠さん今井氏が同時に出て行き、郡山氏はその間ごろごろしたりPCをしていたそうです。
郡山氏は高遠さんの後だったようで、呼びにきた方の態度からして
警察関係者が気に入らなかったようです。
自分達の身元をはっきり言わないくせに一方的に話を聞き出そうとして
「いつどこでどうしてこんな事になったのか」という聞き方をされ、
ビデオの撮影については決め付けるような口調で
「こうだったんじゃないの?ああだったんじゃないの?」と、
勝手にストーリーを捏造しようとしている感じだったそうです。
「自作自演」の線で立証しようとしていた聞き方だったと後から思ったそうです。
郡山氏は頭にきて「二人から聞いて、もう判ってるでしょ!」と
適当に答えていたそうで、高遠さんたちが2時間半の所、1時間で終ったそうです。
とにかく、「迷惑をかけたんだから」とかの悪者扱いして責めるような言葉が
とても多くて、「お前らにいつ迷惑をかけたんだ!」と思ったそうです。
「今後は、こんな危ない所に来ないでよ」と言われ、
「じゃあ、あんたは危険だと言う理由で警察を辞められるのか?」と
怒鳴ってしまったけれど、自分達に来るなというのはそれと同じ意味だと。
警察の事情聴取以降、高遠さんたちの様子が、
「バグダッドに残りたい」から「とにかく日本に帰って謝らなくちゃ」
という風に変ったそうです。
警察の取調べで、「大変な事になった」「君たちが騒がせたんだ」
というフレーズが随所に出てきて「自分達が悪い」方向へ持っていかれた感じがあったそうです。
郡山氏の弟さんは警察官だそうですが、
「闇の部分というか、あまりよくない話も聞いていたので」
警察に対して不信感が元々あったそうです。
これは メッセージ 239223 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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