イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「人質」 3−3
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/22 10:46 投稿番号: [239481 / 280993]
郡山氏のお母様は「迎えに行くもの面倒くさいし、息子も望んでいないだろう」
という事で、弁護士さんが代理でドバイへ行かれたそうです。
弁護士さんからは日本での対応についての準備をしている話を聞いたそうです。
3人の家族が「3人はセットだ」という意識が強かったそうで、
それも外務省が手を尽くしたという事のための要請だろう、と思っているようです。
実際には2〜3分しか話していないのに、20分くらい対談したと言われ、
外務省や政府のイメージのために利用されたと思っているようです。
今回の件も「邦人保護」だから、アンマンまで行けば普通は外務省も手を引く、
そこらから先はどこへ行こうと勝手なのに彼らはそうさせてくれなかった、
安田氏たちは、そうだったのに、と書いています。
渡航費用等については、6/20現在で、一部は払っているとの事です。
3人で200万くらいの額だったそうです。
アンマンからのチケットを持っているのを知らなかったと言われたり、
騙すような形で書類にサインをさせられた、誓約書とは知らなかったと、
外務省の対応にかなり怒っている様子です。
すべては、3人を単独で帰さないための政府と外務省のシナリオで
わざわざドバイに連れて行かれた、そうでなければイラクに残って
取材をしていたと思ったそうです。
身代金も取りざたされているが、
「彼ら(反抗グループ)は、自分達の信念に基づいて行動しているはずだから
お金では左右されないと思う。身代金は何の根拠もない」そうです。
帰国後すぐの会見をなぜしなかったのかと聞かれ、
弁護士から「家族がすごく落ち込んでいる」
「3人が悪い事をした、多くの人に迷惑をかけたという話になっている」
「今回の事件は3人セットだから、一人だけが表に出るわけにいかない」
と言われていたからだと答えています。
高遠さんの弟からは「3人が悪い事をしたわけじゃないことは判っている、
でも、君達が謝らないと世間が納得しない」と言われたそうです。
外務省から家族へ「大変な迷惑をかけたんだからおとなしくしてくれないと困る」
と言われていたそうです。
お母様から「体調が悪いことにしてくれ」と言われ、
「あんたはバッシングを受けようが気にしないで海外へいけるけど、
【私たちは】日本に住み続けなければいけないんだよ」と言われ、
それ以上何もいえなかったそうです。
これは メッセージ 239480 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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「人質」 3−2
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/22 10:42 投稿番号: [239480 / 280993]
大使館でドバイへ行くと言われ、アンマンからのチケットを持っているので
自分達で帰ると言ったら「チャーター機を準備したから」と言われたそうで、
「そんなものを準備してもらわなくても自分達で帰ります。
もともと邦人保護は隣国へ出国させるだけでしょう?
だったらアンマンで良いじゃないですか」と言ったところ、
マスコミが殺到しているし、ドバイまで家族が来ることになっている、
もうチャーター機がこっちへ向かっているからだめだ、と言われたそうです。
チャーター機はプロペラで、空港では本来の乗降口でない所で降ろされ、
救急車でメディカルチェックと問診を受けながら病院へ向かい、
病院に着くとマスコミ関係者が沢山いたので「単純にびっくりした」そうです。
外務省から来た医師とはよく他愛ない話をして一番信頼した方だったとか。
メディカルチェックでは3人とも特に問題はなかったと思う、
湿疹がひどかったので、虫刺されか、食べ物が原因だと思う、
身体の異常はそれくらいだった、との事です。
PTSDについては、精神的な部分に関するメディカルチェックはなかった、
日本に帰ってからだろう、ということです。
病院でもう一度事情聴取があり、警視庁の人の態度が腹立たしかった、
どう考えても「喧嘩を売っているのか」という感じだったので、
またいい加減に答えた、と書かれています。
「犯人達の特徴を、覚えている限りで良いから話せ」
「今回の件を誘拐事件として立証し、しかるべき措置を取らなければいけない」
と言い出したので、「じゃああんたが情報を全部集めて、
自分で捕まえに行けば良いじゃないか!米軍が流す情報を待っているだけだろう!
何もやらないくせに偉そうな事を聞くなよ!」と怒鳴ったそうです。
「犯人が捕まったら刑罰を求めるか?」と聞かれ、
「求めない」と答えたら「ストックホルム症候群だ」と言われ、
「人が入れ替わり立ち替わりしているのに、ストックホルム症候群もない!」
と、ぶつかりまくったそうです。
後から考えて、これも自作自演の誘導だったのではないか、と感じたそうです。
事情聴取をした人が「名前や身分や存在について公言しないで欲しい」と
高遠さんに言ったそうですが、この方たちが3人に
「この事は外部には出ないから」と言っていたのに、帰国数日で
NHKで流れていて、うそつき!と思ったそうですが、
内容はかなり違っていたのでほっとした、との事です。
これは メッセージ 239479 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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「人質」 3−1
投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/09/22 10:39 投稿番号: [239479 / 280993]
取調べや政府の対応、バッシングについてです。
開放されたときにディア氏から
「日本でかなり大騒ぎになっているから心配だった」と言われ、
一度日本に帰らないといけないかもしれないと思ったそうです。
大使館に着いたら3人で「残りたい」と言ったそうです。
家族と話したいだろうということで電話を繋いでくれ、
郡山氏はお母様に「まだ写真を撮っていないから残りたい」と言ったら
お母様は「好きなようにしなさい。ただし大使館の方のいう事を聞くこと。
帰れと言われたら帰ってきなさい。許してくれたら残って良い」と
言われたそうですが、「バグダッドに残りたい」と言った事が
メディアに流れて、またバッシングされたと書いています。
大使館で、声明と共にビデオが流され、解放の条件に自衛隊撤退が出たと
初めて知らされた時に高遠さんが激昂し、
「どうして自衛隊を撤退させなんですか?!」と怒鳴り出したら
大木全権大使が「あれだけの規模で出してしまった支援部隊を
簡単には引っ込められなんだよ。撤退なんかさせられないんだよ」
という言い方をし、さらに高遠さんがキレて、
「政府がそんなだから私たちがこうなったんでしょ!
イラク人の気持ちを考えてください!
そもそも自衛隊が人道支援なんておかしい!
武器を持っているくせに人道支援なんておかしい!」と泣き叫んだそうです。
自衛隊撤退要求で大騒ぎになっていることを聞いて、
残って取材を続けることを断念したけれど、
「人質解放という名の強制送還だ」と思ったそうです。
郡山氏も、人質事件の発端を作ったのは自衛隊で
拘束されるシチュエーションを作ったのはお前達だ、と思ったそうです。
【政府の事でしょうか?】
高遠さんがキレている間に大木全権大使が逃げてしまい、
上村臨時大使がテレビも見られるよ、というので宿舎に移動、
そのあと警察の事情聴取となったようです。
高遠さん今井氏が同時に出て行き、郡山氏はその間ごろごろしたりPCをしていたそうです。
郡山氏は高遠さんの後だったようで、呼びにきた方の態度からして
警察関係者が気に入らなかったようです。
自分達の身元をはっきり言わないくせに一方的に話を聞き出そうとして
「いつどこでどうしてこんな事になったのか」という聞き方をされ、
ビデオの撮影については決め付けるような口調で
「こうだったんじゃないの?ああだったんじゃないの?」と、
勝手にストーリーを捏造しようとしている感じだったそうです。
「自作自演」の線で立証しようとしていた聞き方だったと後から思ったそうです。
郡山氏は頭にきて「二人から聞いて、もう判ってるでしょ!」と
適当に答えていたそうで、高遠さんたちが2時間半の所、1時間で終ったそうです。
とにかく、「迷惑をかけたんだから」とかの悪者扱いして責めるような言葉が
とても多くて、「お前らにいつ迷惑をかけたんだ!」と思ったそうです。
「今後は、こんな危ない所に来ないでよ」と言われ、
「じゃあ、あんたは危険だと言う理由で警察を辞められるのか?」と
怒鳴ってしまったけれど、自分達に来るなというのはそれと同じ意味だと。
警察の事情聴取以降、高遠さんたちの様子が、
「バグダッドに残りたい」から「とにかく日本に帰って謝らなくちゃ」
という風に変ったそうです。
警察の取調べで、「大変な事になった」「君たちが騒がせたんだ」
というフレーズが随所に出てきて「自分達が悪い」方向へ持っていかれた感じがあったそうです。
郡山氏の弟さんは警察官だそうですが、
「闇の部分というか、あまりよくない話も聞いていたので」
警察に対して不信感が元々あったそうです。
これは メッセージ 239223 (shippou_kohaku さん)への返信です.
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たくさん>服部君の銃殺事件について
投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/09/22 10:38 投稿番号: [239478 / 280993]
raru_babuさま
ご無沙汰でございました、レスをありがとうございます。
>言葉が不自由であるということは、時として命を落とすことにさえつながりかねない
おっしゃる通りでございますね、アメリカの国内線では非常口の席に座るお客には
「英語がわかるか」、「非常ドアのはずし方はわかったか」と確認いたします。
前の座席との間隔が広いのでわたくしはあいていれば選ぶのですけど。
(あ、飛行機の話です。)
>文化の違い、という話で言えば、
>アメリカでは女性と子供を先に逃がすのが絶対のルールですから、
>我先に非常口に突進する日本人男性など、
>場合によってはぶん殴られるかも知れません(笑)
raru_babuさま
笑い話ではございませんですよ、あの911の時、実際にあった話だそうですよ。
どこかの銀行の方が非常口を実際に先に出ようとして部下に怒鳴られて、
自分を取り戻して、 大声で「出口はここだ」と部下と一緒に叫んで人を呼び寄せ
て、面目を回復した、とこちらの日本語コミュニティ雑誌に書かれていたのを
読んだことがございます。
もうひとつ、文化の違いの悲しい話があるのですが、かなり昔に、日本の新聞の
NY発行版に載っていた話でございますが、
アメリカの有名コンピューター会社の
日系米人社員が産まれて初めて日本に出張に参りまして、青山通りの横断歩道では
ないところを横断しようとして、車にはねられて亡くなったのだそうです。
昼日中でございましたから目撃者がございまして、その人の話ですと、
彼は道の左側を見て、通りに飛び出したそうでございますよ。
青山通りって片側4車線ぐらいございますでしょう?
狭い通りなら異国にいる意識を
キープできても、広い通りでふっと一瞬、無意識に普段どおりの行動を
してしまったのでは、と言うのが警察の見解だったそうです。
日本のそんな広い通りでは左側から車は走って参りませんですから、
離れた信号に車が止まっているように見えてしまったのでございましょうね。
>威嚇射撃をするべきだった、と後から気づいたかも知れません。
後悔された、と思いますですよ。
ガンスクールに行くと教えてくれるのでございますよ、家に侵入者があった場合は
どう対処するか、しかも自分が持っているガンの種類別(拳銃・ライフル・散弾銃)
に丁寧に・・。
昔は良くレンジにいきましたです。
長くなりました、
また、機会がございましたらお相手してください。
これは メッセージ 239432 (raru_babu さん)への返信です.
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>家族ですから
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/22 10:37 投稿番号: [239477 / 280993]
結局自分の行動を棚に上げて政府を批判中。
自分の家族だからこそ、フォローなどするなと言いたい。フォローなどするからかえって辛い目にあっただろうに。
出してきてくれましたね。
「家族も何かを学んだと思います」
聞かれてやっとこさ出たのがこの言葉かよってことが印象的でした。
これは メッセージ 239473 (lonlontimago さん)への返信です.
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>>「自作自演疑惑」 の正体
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/09/22 10:36 投稿番号: [239476 / 280993]
joshikiさん、おはようございます。
>こんな人物を増やしちゃいけない。
>これが批判だけでなくバッシングをも助長した。そう思いました。
ええ。あのバッシングは、
いわば自己防衛本能の為せる業だったのかもしれないと
そう思います。
私たちだって弱者ですから(微笑)
これは メッセージ 239472 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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Re:>いろんな人がいるので
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/22 10:36 投稿番号: [239475 / 280993]
こんなことを言うと
ボラやってる人がかわいそうだよ。
> そう、興味の対象。
> (どこで釣るか選択。)
>
> ボランティアする人には選ぶ権利、ある。
> (どんな魚、どこで釣るか。)
できることをやっていく。興味じゃなくて。あなたの言うとおり。
でも選ぶ権利とは。
あなたも選ぶ人なんですか。
一人しか助けられない。
男にするか女にするか、選ぶ人なんですか。
やるなとは言わないけど、
そうじゃない人は迷惑をします。
> おいらも責める気はありません。自分のため、自己満足のためですから。
自分のためにボラをする人がいます。
その人はボランティアじゃない。と言ってますが。
それはチェルノブイリに行った日本人医師です。
友人への別れの挨拶で、
自分の過去を清算するためで、ボランティアじゃない。
と言ってます。
ボラと高遠。
一緒にしないで下さい。
これは メッセージ 239422 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>>>いろんな人がいるので
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/22 10:32 投稿番号: [239474 / 280993]
>>ボランティアする人には選ぶ権利、ある。
(どんな魚、どこで釣るか。)
>>おいらも責める気はありません。自分のため、自己満足のためですから
>ここは、完全に同意です。
そーですよね。でもちょっと、文章変だったですかね。権利を責めないって伝わったでしょうか。
>いわゆるサヨクの方って、結局は無政府主義者なのかなと、最近感じます
>自らを尊しとする傲慢さに我慢できなくなりそうな
文句言ってふんぞり返って飯食っていきたい人なんではないでしょうか。むかつく。
ご意見抑える必要まったくなしと、同意します。便所の落書きだからと割り切ればいーんじゃないでしょーか。そんなダニサヨクみたいな寄生虫がバッシングで蔑む場合もあるのよと、それもひとつの芸かなっと。
どうぞまたよろしくおねがいいたします。
これは メッセージ 239468 (akagaminoshyannkusu さん)への返信です.
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>>不勉強で
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/22 10:19 投稿番号: [239473 / 280993]
>弟、妹の発言はまさしくそうですよね。
はい。そう思います。
さすがにご自身の家族ですから、フォローしてあげたい気持ちは持っているんではないでしょうか?
高遠さんとしても辛いのではないかなと思います。
「家族も何かを学んだと思います」
の言葉が印象的でした。
これは メッセージ 239469 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239473.html
>「自作自演疑惑」 の正体
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/22 10:17 投稿番号: [239472 / 280993]
その原因のひとつとして。
おはようございます、燗さん。
>慎重さと、想像力の欠如
を垣間見る幼さ。
>負に対する責任を持てるかどうか
に対し、自己弁護の甘えた姿勢。
それが「やりそうだな」という「疑惑」を生んだのだと、
振り返り気付きました。
きちんと迷惑に対して謝らなかった。
そのため、こんな人物を増やしちゃいけない。
これが批判だけでなくバッシングをも助長した。
そう思いました。
これは メッセージ 239466 (onnano_kan さん)への返信です.
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Re:平和の定義
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/22 10:14 投稿番号: [239471 / 280993]
>所詮は偽善だったのね。
偽善には隠された目的があり、
その目的を満足するための、
第一段階、第一番目の目標がある。
第二、第三もだ。
その詮索が面白くて、
ここで読んでいる。
事実が詮索を証明することがある。
三流メディアがここからネタを拾っている。
楽しいじゃないか。
ラバトのモハメド五世大学教授、マフディエルマンジュラさんが
こんな事を言っている。
>アラブ世界が自立する主導権を持っているか。
>現在、持っていないことを暗に認めている。
>原因は「石油の災い」だ。
>石油の独立した運営が実現しない限りアラブに真の独立はあり得ない。
日本で安定した価格の燃料を買いたいなら、
と言われたら、怖いでしょ。
脅し文句だよ。
強盗が殺人する前に
「金が無いからこんな事をするんだ。
文句があるなら、金に言え」
さてさて、自己責任とはなんだろう。
これは メッセージ 239445 (zutto_sobani_ite_ne さん)への返信です.
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zutto_sobani_ite_neさん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/22 10:04 投稿番号: [239470 / 280993]
ありがとうございます。
少し感情的になった私の投稿に対して
ほんとうにありがとうございます。
>リスクとは、自分が誘拐されたり殺されたりだけでなく、関った人達への迷惑、事件の後処理や問題解決にいたる親族のパニック、誤解や国民のバッシング、受けたトラウマに至る全てを含めたリスクです。
はい。そのとおりと思います。
>ただ単に個人の夢、自我を通し戦地へ行き、それがどんなに立派で勇敢な行為であれ、軍や自衛隊(政府)のバックアップも無くプロの心構え、フィジカルトレーニングも無い。
おっしゃるとおり。
>荒れ狂った状態で当然予想外のハプニングくらい計算するべきだったし、バックアッププランをいくつも持つか、または万が一を備え覚悟は決めておく。それでも自分が信じた事をやりにイラクへ行く、それが立派な事、なんじゃないかな?と思ったであります。
そうですね。今回のことで何かを学んでいると思いたいです。
ただ、一般的なNGOの活動のようなものを目指しているのではなさそうに思います。
今後の活動を評価の対象としてもよいのだろうと私は思います。
多くの失敗をしながら人は成長していくのだと思います。
徒然、失礼いたしました。
これは メッセージ 239467 (zutto_sobani_ite_ne さん)への返信です.
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>不勉強で
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/22 10:01 投稿番号: [239469 / 280993]
これは メッセージ 239463 (lonlontimago さん)への返信です.
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>>いろんな人がいるので
投稿者: akagaminoshyannkusu 投稿日時: 2004/09/22 10:00 投稿番号: [239468 / 280993]
常識さん
レスありがとうございます
>
でも覚悟がいるでしょってことですかね。
人が相手なんだから。
(魚相手の娯楽じゃぁないんだから)
>
そうなんですよね
覚悟という言葉、最近絶えて聞かなくなった気がします。
>
ボランティアする人には選ぶ権利、ある。
(どんな魚、どこで釣るか。)
おいらも責める気はありません。自分のため、自己満足のためですから
>
ここは、完全に同意です。
いわゆるサヨクの方って、結局は無政府主義者なのかなと、最近感じます
(感じるようなことに、巻き込まれてます、
っていうか、また、実生活で喧嘩を売られて買ってはいないのですが(苦笑))
崇高な理念を持ってるらしいが
自らを尊しとする傲慢さに我慢できなくなりそうな時があります
立場上押さえてますが(実生活のよ(苦笑))
しかし、ここは、掲示板なんで、
これからは、実生活でも抑えてる意見も
掲示させていただきますので
今後ともよろしくお願いしますね
ごきげんよう
これは メッセージ 239422 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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>>全くのお門違い
投稿者: zutto_sobani_ite_ne 投稿日時: 2004/09/22 09:55 投稿番号: [239467 / 280993]
>高遠さんが政府バッシングした事実も
>ないわけなのでそれを理由に批判する
>のも全くのお門違い。
いや、全くそのとおり。私は家族が政府バッシングするのはお門違いといいました。
>リスクもわからずに
>よい目的のためにリスクを負おうと
>する人々がいることを私は誇りに思い>たい。
とても立派な事だし勇敢な事。と再び。しかし心構えの問題が。
リスクとは、自分が誘拐されたり殺されたりだけでなく、関った人達への迷惑、事件の後処理や問題解決にいたる親族のパニック、誤解や国民のバッシング、受けたトラウマに至る全てを含めたリスクです。
ただ単に個人の夢、自我を通し戦地へ行き、それがどんなに立派で勇敢な行為であれ、軍や自衛隊(政府)のバックアップも無くプロの心構え、フィジカルトレーニングも無い。
荒れ狂った状態で当然予想外のハプニングくらい計算するべきだったし、バックアッププランをいくつも持つか、または万が一を備え覚悟は決めておく。それでも自分が信じた事をやりにイラクへ行く、それが立派な事、なんじゃないかな?と思ったであります。
捕まって、あのビデオを見て家族の反応や帰国直後の反応をみて、素人臭い甘ちゃんやんか、と素直に感じてしまいました。実際マジョリティの日本人が家族や本人のバッシングしましたよね?単純に、どうしてだと思いますか?立派な事をしているのに、わかってもらえない側に責任は無いのでしょうか?
そういった全てのリスク、責任がキチンと取れる、覚悟が出来ているのであればもっともっと寄付も増えるであろうし、私を含め、サポーターは増えると思いますよ。日本人はもともと良い人達ですからね。
これは メッセージ 239447 (lonlontimago さん)への返信です.
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>質問
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/09/22 09:49 投稿番号: [239466 / 280993]
zutto_sobani_ite_ne さん
初めまして、こんにちは。
>立派な使命感、正義感。敬われるべき行為が
>チープに感じられるのはどうしてでしょうか?
使命【感】、正義【感】、志は立派だと思います。
でも、それを行為に移すためには
慎重さと想像力が必要になってきますよね。
自分の為すことが他者に与える影響を考えるとき、
自ずとその正と負を量りにかけますが、
正が負を凌駕するほど緊急度、重要度が高いか否か、
負に対する責任を持てるかどうか、
彼らには、これらのバランスを見極める能力が欠如していた。
退避勧告が出ていた。彼らも危険は承知していた。
けれども、危険な目に遭った場合の
それ以降に対する想像力があまりにも欠如していた。
事は、彼らと彼らの家族だけの問題ではないのに、
そんなことすら理解していなかった彼らの幼さが、
安っぽいヒロイズムに見せてしまっているのだと思います。
ついでに言うならば、
”単に幼いが故なのか?”
いくらなんでもそれはちょっと…まさかねぇ…30過ぎでしょ?
などなど…
その幼さ、愚かさが、俄かには信じられないほどのレベルだった為に
疑いをも覚えさせた。
それが 「自作自演疑惑」 の正体なのだと思います。
これは メッセージ 239438 (zutto_sobani_ite_ne さん)への返信です.
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>>>。 (^^): nanisunjyaさま
投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/09/22 09:49 投稿番号: [239465 / 280993]
rom_rom_tamagoさま
>あなたご自身ではできないのですか?
>あなたもかかわっていたことでしょう
わたくしには239462までが精一杯でこれ以上はNativeに頼むしか
確実なことは投稿できません。
>こういう皮肉っぽい言い方よくなさいますね。
皮肉ではございませんですよ。
「必要なら協力、必要なければおしまい」、でございます。
あなたさまも「もう引っ張るな」とおっしゃられたではございませんか。
と言いながら、わたくしもうひとつ(239462)投稿してしまいましたです。
>あなた、どなた?
申し訳ございません、宮仕えの身でございますので本名はちょっと・・、ご勘弁ください。
これは メッセージ 239457 (rom_rom_tamago さん)への返信です.
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>高遠はナニサマ
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/22 09:43 投稿番号: [239464 / 280993]
なのと思います。まさに「なにさま」でしょ。
「ぼんやり」してたんだ、そーですよね。
ぴーさん、めずらしーんじゃ?
こんな時間に。
でも最後の一言、余計じゃん?
これは メッセージ 239453 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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>高遠さんの政府批判?
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/22 09:42 投稿番号: [239463 / 280993]
>バッシングじゃなくても批判はしたんじゃん?自分の不備を棚にあげて。
不勉強で申し訳ありませんが
どのような事実があったのでしょうか?
それによっては考えを新たにするかもしれません。
>リスクを負おうとする覚悟が足りない人を、私は恥ずかしく思う。
これは感じ方の差なのでしょうね。
これは メッセージ 239459 (joshiki_joshiki さん)への返信です.
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> >>。 (^^) rom_rom_tamagoさま
投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/09/22 09:36 投稿番号: [239462 / 280993]
>これ以上このネタひっぱらないでよ〜
そうでございますね、これで終わりにいたしましょう。
>時間がなくなって・・
はい、レスは無用でございますから、時間のある時に読んでみてくださいませ。
>lyingを使ったそんなイディオムは調べても出てこないんですよね。
そのとおりでございます、辞書には出てまいりませんです。
でもこの方はそう話されておられるので、・・、と申しますか、質問者が
「正しい英文」を話していなければ文法や意味から追いかけても
「何と言ったか」はつかみきれないのではございませんか?
そのアプローチ方法は正しい英語である、と言う前提条件が必要でございましょう。
例えば、英検のヒアリングテストのような。
このケースではちょっと無理かと、思いますですが。
>"in line with"
>ごく普通に使われる慣用句です。
100%その通りでございます。
>to present that demand to him
>その(撤退の)要求を彼(小泉首相)に提出するための(あるいはために)
どなたが小泉首相に提出するのでございましょう、今井母がでございますか?
これはやはり「it」と聞こえます。
itでの意味は「自衛隊の撤退とあわせて、
小泉首相がテロリストの要求をミーティングで公開するように
(今井母は)小泉首相に主張(要求)した」
だと思うのですが、いかがでしょうか?
質問の終わり部分でなぜ「Self responsibility」を繰り返したのか、考えてみたのですが、
質問の趣旨があいまいになってしまい(間違いが多いから?)、
それで質問の終わりにどなたかがマイクを通さず、
「Your question was in term of what?」(あなたの質問の要点は何でしたか、)
とか何とか確認したのではないでしょうか、それで最後にまた、
「Self responsibility」と言ったのではないか、と想像いたしました。
はっきり聞こえませんでしたのであくまでも繰り返して言った事実からの
想像に過ぎませんですよ。
わたくしは文法の専門家ではございませんので、間違いもたくさん投稿しております、
また気がつかれた時には教えてくださいませ。
長々と失礼をいたしました、ありがとうございました。
これは メッセージ 239434 (rom_rom_tamago さん)への返信です.
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>質問
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/22 09:33 投稿番号: [239461 / 280993]
おはようございます、ズットソバニイテネさんはじめまして。
おいらの考えは、ひけらかさず、押し付けず、控えめにやってください。どうぞ勝手に。
誘拐については怪しいけど必要以上に追及しません。でも犯人真面目な信仰者じゃなかったんでしょうね。
>それでもイラクに行きたいだなんて平和ボケ以上だとおもいます。
>それでも行くのは彼らの勝手。誰を助けようと勝手。でも又捕まっても日本の家族は黙って祈る以外、日本の政治・国際関係には一切口出ししない事。
ほんと。おいらは行くなと言いたいです。
>立派な使命感、正義感。敬われるべき行為がチープに感じられるのはどうしてでしょうか?
中途半端に擁護する人もこれに加担していると思いました。
もっとイッテイッテ。
これは メッセージ 239438 (zutto_sobani_ite_ne さん)への返信です.
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たぶん・・・
投稿者: genchun13 投稿日時: 2004/09/22 09:26 投稿番号: [239460 / 280993]
奴の信じてるのは、自分だけでしょう。
レスつけるとダブハン扱いですよ♪
自分がそういう事してるから、みんなもそうだと確信してるみたい!
バカはほっといてレス続けて下さい♪
これは メッセージ 239451 (zutto_sobani_ite_ne さん)への返信です.
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>>全くのお門違い
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/09/22 09:25 投稿番号: [239459 / 280993]
おはようございます、ろんろんさん。
>高遠さんの発言では
人質をとって自衛隊撤退を要求するというのは間違っている
それを間違ってないと「全面」肯定していたら、今頃生かしていてもらえてないですよ。
>高遠さんが政府バッシングした事実もないわけなのでそれを理由に批判するのも全くのお門違い。
バッシングじゃなくても批判はしたんじゃん?自分の不備を棚にあげて。
>>リスクもわからずに
>これについては結果論でしかない気がします。
ファルージャの状況を踏まえた上で
バグダッド入りするかを検討したと思いますし
ファルージャを避けて(遠回りして)行けば大丈夫だろうという
タクシーの運転手の判断を信用した?ことが
甘かったと言えばそうなると思いますが
全ては結果論にすぎないと思います。
結果でしょ。甘かった。「論」をつけてもロンロンさん、だらってなにも変わらないですよぅ。
>よい目的のためにリスクを負おうとする人々がいることを私は誇りに思いたい。
>現地との情報交換を密にして、リスクが少なくなるように活動してほしい。できれば政府の人道支援活動との連携もとってほしいのだがこれは双方ともに難しいのかな。
>過大なる期待でした。
リスクを負おうとする覚悟が足りない人を、私は恥ずかしく思う。自己満足の情熱先行で突っ走っていると見られていることに気付かず、活動再開なんかしてほしくないもんです。
これは メッセージ 239447 (lonlontimago さん)への返信です.
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rom_rom_tamagoさん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/22 09:22 投稿番号: [239458 / 280993]
なにか攻撃的になっておられるようで。。。
私としてはネイティブの方がどのように聞き取るのか興味があります。
思想的な背景のないほうがよいと思いますし。
例えば3人の方が、それぞれ違った聞き取り方をしたりすることもあるかもしれません。
字幕があるとそう聞こえてしまう。
通訳が入るとややこしくなることもある。
文字を見てしまうと、そう聞こえてしまう。
私が fuss なんて単語に聞こえてしまったのも
私の色眼鏡のせいだと思います。
golden_state_oyaji1さま、よろしくお願いいたします。
これは メッセージ 239457 (rom_rom_tamago さん)への返信です.
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>>。 (^^): nanisunjyaさま
投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/09/22 09:14 投稿番号: [239457 / 280993]
>そんなに気になるのでしたら、明日、会社の連中にURLを見せて、書き取らせて見ましょうか?
あなたご自身ではできないのですか?
あなたもかかわっていたことでしょう?
>どうしてもはっきりさせたいのでしたら、ご協力申し上げますですよ。
こういう皮肉っぽい言い方よくなさいますね。
あなた、どなた?
これは メッセージ 239450 (golden_state_oyaji1 さん)への返信です.
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>Re:>全くのお門違い
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/22 09:12 投稿番号: [239456 / 280993]
>高遠が日本に帰ってくる前に
>外務省勤務に言った事を忘れたのかい。
これについては、知りませんでした。
再度、掲載いただければ幸いです。
>あなたも色眼鏡をかけているんじゃないよね。
妄想的な批判が多いので、逆に色眼鏡になっている可能性はたぶんにあります。
>ラルさんに何を教わったのかね。
>あんなにいっぱい。
さて、意味がわかりません。
これは メッセージ 239453 (peekaboofrom8jo さん)への返信です.
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Re:>平和の定義
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/22 09:07 投稿番号: [239454 / 280993]
> 勘弁してよ、そういうの。
そう思ったら
そういう人には、
見ない、読まない、レスしない。
それ以外の、
真摯に考え、書き込む人のために。
騒がしくならないようにしましょう。
これは メッセージ 239451 (zutto_sobani_ite_ne さん)への返信です.
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Re:>全くのお門違い
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/22 09:03 投稿番号: [239453 / 280993]
> 高遠さんが政府バッシングした事実もないわけなので
> それを理由に批判するのも全くのお門違い。
高遠が日本に帰ってくる前に
外務省勤務に言った事を忘れたのかい。
外務省勤務がそそくさと帰って、喜んで見ていた
高遠はナニサマなのと思わなかったんだね。
うそをついてるんじゃないよね。
知らないか、忘れたんでしょ。
あなたも色眼鏡をかけているんじゃないよね。
> ファルージャの状況を踏まえた上で
> バグダッド入りするかを検討したと思いますし
> ファルージャを避けて(遠回りして)行けば大丈夫だろうという
「ぼんやりと」危険を感じていたのはあったと。
これを称して
「若干の」リスクはある。という
だからこうなった。
> >リスクもわからずに
> これについては結果論でしかない気がします。
> 全ては結果論にすぎないと思います。
誘拐されてもされなくても。
だから
結果論じゃないんだ。
ラルさんに何を教わったのかね。
あんなにいっぱい。
これは メッセージ 239447 (lonlontimago さん)への返信です.
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>どうでもいいことだけど
投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/09/22 09:02 投稿番号: [239452 / 280993]
rom_rom_tamagoさま
仰るとおりでございますね。
in wrong place at wrong time
でございますね、inがズレてatが飛んでしまいました。
ご指摘ありがとうございます。
これは メッセージ 239433 (rom_rom_tamago さん)への返信です.
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>平和の定義
投稿者: zutto_sobani_ite_ne 投稿日時: 2004/09/22 08:59 投稿番号: [239451 / 280993]
>あなたも十分怪しい。急遽作ったHNで>わたしにからんでくるよね。
びっくり!たまたまあなたのメッセージが上の方にあってレスしたからって、そこまで勘ぐられてちゃうの?
勘弁してよ、そういうの。
これは メッセージ 239446 (rom_rom_tamago さん)への返信です.
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>。 (^^): nanisunjyaさま
投稿者: golden_state_oyaji1 投稿日時: 2004/09/22 08:59 投稿番号: [239450 / 280993]
おはようございます。
そんなに気になるのでしたら、明日、会社の連中にURLを見せて、書き取らせて見ましょうか?
どうしてもはっきりさせたいのでしたら、ご協力申し上げますですよ。
これは メッセージ 239392 (nanisunjya さん)への返信です.
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Re:2人目
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/22 08:53 投稿番号: [239449 / 280993]
ついでに
首相が
常任理事国に〜
とうとう言っちゃった。
今日は騒がしくなりそうだ。
これは メッセージ 239435 (zutto_sobani_ite_ne さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239449.html
Re:質問
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/22 08:46 投稿番号: [239448 / 280993]
あなたは随分解っている。
> 真面目で原理主義派でないムスリムは、はじめから外国人を誘拐などしない。
ムスリムだけじゃなくて、
誘拐はどこの国でも犯罪だって事だ。
犯罪者の言う事に耳を傾ける人を不思議に思うべきだ。
> 日本人拘束の3人は、イスラムの何を理解しイラクに行ったんでしょう。
好き勝手な推論が飛び回ってる。
事実がわからない分、言いたい放題だ。
どれを信じていいかわからなくなるくらいだ。
>1400年以上そのまま守り続ける人達を相手に、
>"デモクラシー”を説いたところで過激派が受け入れるわけが無い。
ピースなんたらが、あたかも日本人を代表しているような口ぶりで、
宣伝をしている事実。
批判しても仕方が無い。
どこにもいるが、無視する以外に無い。
これとも違う。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=239338「〜を憂う人」がやっているのだろうか。
受け入れられると思ってやっているとは思えない。
米国ビジネスで昔、似たようなのがあった。
資金提供者向けの写真ビデオに、
あなたの資金はこう生かされていると表現したもの。
それを作りに行っている。
と理解した方が早い。
高遠も同じに見える。
>ムスリムは
>強い者・富のあるものは
>貧乏人・弱い者に手を差し伸べなければいけないとあります。
>男子オンリーというのは見当たらなかったです。
日本だって同じ。
私が女子高生専門など
開けない。
この異常さに気付いても、
黙認している人達が
「手出しをしない共犯」だ。
> 立派な使命感、正義感。敬われるべき行為が
>チープに感じられるのはどうしてでしょうか?
これをネタにしている人がいるからだ。
よしのりの本が売れる。
雑誌が売れる。
飲み屋で言ってると思うよ。
高遠さまさまだってね。
これは メッセージ 239438 (zutto_sobani_ite_ne さん)への返信です.
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>全くのお門違い
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/09/22 08:45 投稿番号: [239447 / 280993]
>国が強制派遣したわけでは無いから、捕まったから家族が政府バッシングするのは全くのお門違い。
高遠さんの発言では
人質をとって自衛隊撤退を要求するというのは間違っている
家族の行動については明確な批判は避けましたが
きっとパニックになったんでしょうと
事実上の批判をした形になっています。
高遠さんが政府バッシングした事実もないわけなので
それを理由に批判するのも全くのお門違い。
>リスクもわからずに
これについては結果論でしかない気がします。
ファルージャの状況を踏まえた上で
バグダッド入りするかを検討したと思いますし
ファルージャを避けて(遠回りして)行けば大丈夫だろうという
タクシーの運転手の判断を信用した?ことが
甘かったと言えばそうなると思いますが
全ては結果論にすぎないと思います。
>なーんだ、所詮は偽善だったのね。って事になる。
よい目的のためにリスクを負おうとする人々がいることを私は誇りに思いたい。
現地との情報交換を密にして、リスクが少なくなるように活動してほしい。
できれば政府の人道支援活動との連携もとってほしいのだが
これは双方ともに難しいのかな。
過大なる期待でした。失礼しました。
これは メッセージ 239445 (zutto_sobani_ite_ne さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239447.html
>平和の定義
投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/09/22 08:06 投稿番号: [239446 / 280993]
あなたも十分怪しい。急遽作ったHNでわたしにからんでくるよね。
別にあなたがそれで幸せならわたしはかまいません。
わたし、遊んでいられる身分でないので、あなたの相手をする暇がありませんあしからず。
これは メッセージ 239445 (zutto_sobani_ite_ne さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239446.html
平和の定義
投稿者: zutto_sobani_ite_ne 投稿日時: 2004/09/22 07:56 投稿番号: [239445 / 280993]
は千差万別、理由はどうであれ真実はひとつ。世界平和なんてありえない。
とりあえず、いくら食べても太らないからだと、ずーーーっと若く居られる細胞、お金のなる木と、私が生きている間家族がずーーーっと健康で生きていてくれる事。どこに行っても何をしても、人を疑わなくて良い。これが私のメルヘン。
イラクに行って子供達を助ける事で満たされるのであれば、全うすれば良いとおもう、とても立派な事だし勇敢な事。
国が強制派遣したわけでは無いから、捕まったから家族が政府バッシングするのは全くのお門違い。
リスクもわからずに戦地入りした3人の覚悟ってそんなもんだったんだーって思った。散々やらかした後で演説しようと本を出そうと、なーんだ、所詮は偽善だったのね。って事になる。
これは メッセージ 239439 (rom_rom_tamago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239445.html
>>タマゴちゃん
投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/09/22 07:46 投稿番号: [239444 / 280993]
お願いだから、もう少し文章意図を読んで(^^;
これは メッセージ 239443 (rom_rom_tamago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239444.html
>タマゴちゃん
投稿者: rom_rom_tamago 投稿日時: 2004/09/22 07:43 投稿番号: [239443 / 280993]
あの・・・ろんろんさんのこと言ったんじゃないのですけど。
あのね、疑心暗鬼じゃないのですよ。
確かな疑問なの。
ああ・・・もう限界だ
寝なくては
おはすみなさい。
これは メッセージ 239440 (pikkoro20042002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239443.html
訂正
投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/09/22 07:40 投稿番号: [239442 / 280993]
疑心暗記→疑心暗鬼
訂正してお詫び申しあげます。
これは メッセージ 239440 (pikkoro20042002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239442.html
反響
投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/09/22 07:37 投稿番号: [239441 / 280993]
> カノ―ドルという女性の論文はアメリカでも反響が大きかったと聞いてます。
あなたの言う通りだが、
キーワードは反響だ。
米国では並みの事件が「日本人」がかかわったという理由で、
日本で騒いでいる。つまり反響が大きかったわけだ。
環境が異なれば、感覚も異なる。
警官が「止まれ」と言って、空に一発撃って、
周りの人が、すぐに道に伏せる感覚はないでしょ。
そういう感覚の無い人が
行って、
話し言葉もろくに理解できなくて。
事件に巻き込まれたら、
だれが悪いのか、何が悪いのか、は無いでしょ。
わけのわからないのが行った事、それが要因でしょ。
だから3バカと呼ばれるんでしょ。
ここでも質問者が何を言ったか理解できないのがいたろ。
高遠が出てくるビデオの話で。
そういうのが米国に行ったら、
事件に巻き込まれたら、
米国は過去の事件を教訓としない、とでも言う気かね。
なぜここを便所の落書と言うか、理解してよ。
つまらないことを匿名で書く事を理由にしている。
この書き込みを、ひっくるめて「反響」の一文字で終わりにしている現実を
直視してみなさいな。
あなたが、という意味じゃないよ。
反響があることは、大切なことじゃない。と言いたいんだ。
つまらないことを
いつまでも、だらだらと
書くことをすべてひっくるめて、
「反響」があった。
の一言になって、
いろんな人が、いらぬ本まで買って、
書き込んだ物が無に帰してしまう。
かわいそうじゃないか。
私も漢字で名前を出していない。
それだけで、書いた内容がろくでもないと
言う人がいる。
つまらん事を書くなと言ってるんじゃないよ。
あまり引っ張らないで欲しいんだ。
もうわかったよ。ということだよ。
これは メッセージ 239370 (bse_yada さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/239441.html
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