イラクで日本人拘束

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>“人質家族”の本音と、公的発言

投稿者: kaien_h 投稿日時: 2004/08/16 17:34 投稿番号: [230854 / 280993]
sesa_mikarさん、横から失礼します。

「支援団体」という勢力が、この事件を
「自衛隊撤退」という自分達の主張に
徹底的に利用しようとしたことに失敗があったと思いますね。

結果的に政治的主張が強すぎて、「人質救出」に対する意識が薄まっているように感じましたものね。

ちなみに共産党が極端に非難されているようですが
社民党も民主党も、バックアップしている人間がいて
そういう人達は皆、自己責任論を「政府の情報操作」と主張していて
反省する様子が全くなかったことに私は幻滅しました。

この雰囲気は「サポートする会」が色濃いかもしれませんね…

daidoshoiさん

投稿者: emika18 投稿日時: 2004/08/16 17:29 投稿番号: [230853 / 280993]
ダメと言ったらッ   国連分担金払わないッ   って言えば言いんだよねッ

>>報道2001、よしこさん

投稿者: joudan_sisters 投稿日時: 2004/08/16 17:08 投稿番号: [230852 / 280993]
  あら、一番気になる人が抜けていますわ。ふ、福島瑞穂さん。彼女はどこに分類されるのでしょうか?

■■■■■↓こいつ妄想狂人です■■■■■

投稿者: keijibangenbakuotoko 投稿日時: 2004/08/16 17:08 投稿番号: [230851 / 280993]
アホです

>>>高遠氏、現在活躍中ですが

投稿者: kaien_h 投稿日時: 2004/08/16 16:52 投稿番号: [230850 / 280993]
sesa_mikarさん、こんにちは。

出版して儲けようという動きはあるようですね。
5月頃の「緊急出版」などという代物はそのような思惑でできた物のようで
先月から今月あたりの動きで、ようやく当事者が「自分の主張」を出すつもりになったようですが…
消費者側は既にうんざりしているでしょうが。

高遠さんの行動の結果がどうなるのか、まだ分かりませんが
情報不足というのは、困りますね。
まぁ憶測で語るのは程々にして少し待ってみますか(笑)

カンパや募金を預かる側は、送る側から「お金を預かっている」という意識を持ってほしいものですね。
決して「お金をもらった」と思って勝手に使ってほしくないものです。
「明確な会計報告を迅速に行う」くらい最低限やってほしいのですが…

>>>>>サマーワの毛布

投稿者: wokeyijinlaima2 投稿日時: 2004/08/16 16:11 投稿番号: [230848 / 280993]
nanisunjyaさん、shippou_kohakuさん、お2人のやりとりを
興味深く拝読させていただきました。

個人HN名でのやりとりとなっているようで、お2人のご意見も
提起されたdochitebouya0001さんに読んでいただけるようにと、
タイトル名にお2人のお名前を入れず、最後のレスになっている
nanisunjyaさん宛ての返信とさせていただくことをお許し下さい。

掲示板滞在時間も短くほとんど書き逃げで、おまけに毎日書き込む
体力もない怠慢軟弱者の今更の亀レスですが、ひと言だけ。

イラクの病院で毛布不足   →   東京財団が毛布を集める
→   自衛隊絡み   →   サマワの病院に送る  
→   受け取った病院が中古品に不満   →TV局が番組にして報道  
→   東京財団の釈明   →   疑念

ご賢察の流れは、このようになるのでしょうか。

病院の毛布不足の情報が、イラクのどこか特定の病院ではなく、
イラク中の病院が不足しているらしいからサマワも例外でないと
勘違いしたのか、その方が都合が良いからそういうことにしたのか。
いずれにせよ、基本的に「必要なものを必要な人に送る」が、
完全に欠落していますね。

東京財団が競艇の日本財団の下部団体なら、資金力も当然あるし、
わざわざ中古の毛布を集めて検品して送る作業の手間を考えると、
さっさと新品を買って送れるんじゃないの?

自衛隊とも繋がりがあるのなら、サマワの病院の現状くらいは、
当然知ることだってできるでしょう?

そもそも病院の毛布不足の情報をどこから仕入れたの?
そのソースに従って送れば、喜んでもらえる人に届いたのでは?
それとも東京財団はガセネタつかまされた被害者だったの?
「客用毛布はめったに使わないし、これでお役にたつのなら」
と送った人はバカを見たわけ?

イラクの病院側の態度も、よく理解できない。
阪神大震災の被災者に送られたハイヒール(!)ほど役に立たない
ものではなく、毛布なら少なくとも誰かの役には立つのでは?
しかもボロボロに擦り切れた不潔な毛布が届いたわけでもなく、
中古品だからと怒って倉庫に積み上げておかず、他の毛布を必要
としている人に配るとか、もっと適切な対応はできないもんなの?

笹川さんが寄付・寄贈されたものは大阪ではよく目にするし、
「競艇」のイメージアップ戦略を差し引いても、儲けっぱなし
ではなく多額の寄付をされていることは、立派な行為だ。
ただこの東京財団の釈明だか反論だかも、論拠を示さない
中途半端さで、どうもすっきりしない。
「喜んで受け止められ、確実に現地で使われている」のなら、
詳細な内容を文面に盛り込むべきでは?


お2人のご意見からは、ふつふつ疑問ばかりが沸いてきます。
あ、もちろん意見に対する疑問じゃないですよ。
報道を疑い、団体を胡散臭い目で見ると、このトピの主題の
「イラクで日本人拘束」に共通するフラストレーションだけが
残るというトホホな結論になっちゃうことへの疑問と不満です。

「ひと言だけ」のはずが長くなってしまいました(苦笑)。
またまた「書き逃げ」になってしまいますが、ご容赦ください。

サッカー 決勝リーグ進出!

投稿者: wokeyijinlaima2 投稿日時: 2004/08/16 16:08 投稿番号: [230847 / 280993]
イラク代表、初戦でポルトガル戦に逆転勝利!
ポルトガルは優勝候補にも挙げられていた、強豪チーム。
続く2戦目では、コスタリカに2対0の完封で快勝!

2戦連敗の日本チームは、全員プロリーグで活躍する、
恵まれた環境で練習してきたはずなのにっ(怒)!
大会通算2得点を挙げたハワル・ムハンマド選手を見習え!

フセイン政権下では、負けると選手に体罰があったと聞くせいか、
皆が伸び伸びプレーしてるように見えた。
競技場のイラク人サポーターも、ずいぶん盛り上がってるみたい。
ゴールの瞬間ピッチに乱入してくるし、かなり熱い国民性のようだ。


がんばれイラク!   がんばれニッポン!

そして、金メダルおめでとう。北島康介選手&内柴正人選手!

◎盾の費用はフセインが出した?偉い!

投稿者: jptomare 投稿日時: 2004/08/16 15:54 投稿番号: [230846 / 280993]

  さすが!   お前が世界に報らせる気持も解る。


小泉や、ブッシュとものが違う。



  サッカー見てもその強さ、荒々しさ。


  パワフルな勝利はまさにフセイン譲りかも。


   フセインって   イラクで何う意味か解っているのかゴマの蠅輩君?


2>横>疑うべき

投稿者: katejina2004 投稿日時: 2004/08/16 14:29 投稿番号: [230845 / 280993]
こんにちは   はじめまして。

>検証とは、真偽を確かめることでは?

そうですね。
ですから例えば疑うべき点があるとします。
その疑うべき点について自作自演と思える点とそうでないただの偶然の要素の両面を公平かつ客観的に考えて自作自演としか考えられないと述べていれば検証といえるでしょう。
ですがあくまでも片方側から見た(自作自演説)のみで語るのでは正しい検証とは言い難いでしょう。

>疑問点を列挙してみるというのは、悪い事だとは思いません

自作自演とゆうのは間違い無く犯罪です。
不公平でろくな検証もしないのにひたすら犯罪者扱いされるのは私だったら不愉快極まりないですけどね。
私には悪いことにしか見えません。
検証といってもしょせんは録画されていた映像と人質達の発言でしかできないことです。
現地に赴いて事件に関わったすべての人に事情聴取するわけではないのです。
その程度のことで事件の真相はわからないでしょう。
それをひたすら主張しつづけることが悪いことで無いかどうかの判断ができるかはその人のモラルだと思います。

>主観を交えずに意見を述べなければいけない理由はなんですか?
できれば カテジナさん の主観的なご意見をお願いします。

検証とはすなわち真偽を確かめること、事実を確認・証明すること。
自作自演の疑惑しか列挙しない天使さんの主観で語られるのは検証とはもはやいいません。

確認中>改憲についての外部からの意見

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/08/16 13:58 投稿番号: [230844 / 280993]
>当方、「喜んで戦争する」などという頓珍漢な表現を持ち出すような者には全く関心なし。

ごもっとも。今回の発言はソースも提示されていなかったので、以下のように投稿者に事実の確認を要請しました。なにしろ、元ICJ関係者ですから、このような発言を実際にしたのであれば問題です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a1vc0a43a6a4k8xa4la4k7fbka16ebera4rb cia4ma4a6a1v&sid=552020085&mid=591

クリストファー・ウィラマントリ氏は核廃絶などに軍縮問題に強い関心と発言力を持ってきた人物のようで、その管理のためにICJの強化すらほのめかした人物です。ただし、同氏は元関係者なので現在ICJの動向を左右する権限は持っていません。

>横>疑うべき

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/08/16 13:57 投稿番号: [230843 / 280993]
カテジナ・ルースさん、初めましてこんにちは。

>私は自作自演説を支持すべきではないとおもいますけどね。

【「疑わしき部分を疑う」 といった話なら、責められるものではないと思います。】

これが↑   こう書いてあったなら↓

【「疑わしきを疑う」 は、責められるものではないと思います。】

「自作自演説を支持」   に近い意味合いになったかもしれませんね。
天使さんも、その辺のところは正確に読み取ってレスしてくださいました。


>特に天使さんの自作自演説は検証とは名ばかりで、

検証とは、真偽を確かめることでは?
疑問点を列挙してみるというのは、悪い事だとは思いません。


>公平とはいえず

天使さんが、
主観を交えずに意見を述べなければいけない理由はなんですか?
できれば カテジナさん の主観的なご意見をお願いします。

>改憲についての外部からの意見

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/16 13:32 投稿番号: [230842 / 280993]
>外部から日本の改憲についてこれまで聞かれなかったような意見

当方、「喜んで戦争する」などという頓珍漢な表現を持ち出すような者には全く関心なし。
(少なくともその真意なり事実認識の程度なりが詳細に判明しない限り)一切無視。


>核武装

日本列島に核兵器を配備することが適当か否か、安全保障上の他国の思惑、役割分担の在り方なども絡み、結論を保証できるものでは到底ないが、少なくとも常に念頭に置いておくべき事柄であるのはごく当然のこと。

以上。

>日本人民共和国憲法

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/08/16 12:51 投稿番号: [230841 / 280993]
lonlontimagoさん、こんにちは。

>ところで、どこかで共産党の主張する「日本人民共和国憲法草案」を見れるところはありませんでしょうか?

あれ?   ありませんでしたか?
以前はちゃんと、日本共産党の公式ホームページから行けたんですが。
ページ構成が変わっていますね。
では他のところから。

以下の学術関係のホームページに、“日本人民共和国憲法”全文が掲載
されています。

日本人民共和国憲法(草案)
[ http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kyouwakokukennpou.htm ]

日本共産黨の日本人民共和國憲法(草案)
[ http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/02/119/119tx.html ]

おまけも少々。
日本国憲法に興味を持っている方のページ。
書籍としても発刊されていたんですね。<『日本共産党憲法草案』
[ http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/kenpobook.htm ]

共産党の天敵(笑)公明党や、共産党に批判的な方面からの評価。

ますぞえ要一公式サイト
[ http://www.masuzoe.gr.jp/seisaku/kenpo/03_05_07.html ]

公明党ホームページ
[ http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0705_04.html ]

思想新聞
[ http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_66.htm ]

護憲派の人々からの評価も。

平和と教育
[ http://tea.poke1.jp/kenpouzenya2.html ]

さらにおまけ。
他の党で“日本民主共和国憲法”とかも考案していたのかな?   と
思って調べていたら、こんなのが見つかりました。
「日本の正式国名募集」(笑)
う〜ん、なかなか自虐的なものも多いですね。

石原慎太郎公式ウェブサイト
[ http://www.sensenfukoku.net/invite/name.html ]

これ以降の議論は、日本国憲法関連の他のトピックで展開するのが
妥当でしょう。

“人質家族”の本音と、公的発言

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/08/16 12:51 投稿番号: [230840 / 280993]
raru_babuさん、こんにちは。

毎日新聞のポエム(笑)「かなしみの星にうまれて」に載っている、
高遠弟氏の話ですが

>いまだに不思議でならないのが、あの弟さんが家族の中心となっておられたという点です。
>わたしの身近なところでは、お父様があのぐらいの年代であれば、
>充分お父様の方に主導権があるように思うのですが、
>地方の自営業のご家庭ということもありますので、
>あの場合は既にお父様の方は隠居されていて、
>弟さんの方が「若旦那」として家族を取り仕切っているという感じなのでしょうか。

私も「こういう場には普通、両親が前に出てこないか?」と不思議
に思っていました
確か当時、この点を報道陣に聞かれた時にお父さんが「息子の方が
弁が立つから」と言っていたと、私は記憶しています。
何故「弁が立つ」事が必要だったんでしょう。
「政府批判」「自衛隊撤退要求」が必須だったから?

姉を助けるために政府関係者にお願いする。
普通なら、隠すべきことでは無い筈です。
むしろ堂々と訴えて、国民の同情とバックアップを貰うべき。
それを、報道関係者に何故隠さなければならなかったのか?

私には、この事件を利用して政治的な要求を実現しようとする
“支援団体”という名の勢力が、家族に“政府との対決姿勢”
を強要していた様に思えます。
その勢力は当然、マスコミにも根を張っていますから、彼らに
「政府にお願い」した事が知られるとまずかったのでしょう。
ただ、何故「強要する事ができた」のかは判りません。

“支援団体”の一員である高遠妹氏、そして今井母氏の存在に、
何かあるように私には感じられます。
週刊新潮が今井家を「共産党一家」と報道して批判を浴びまし
たが、共産党嫌いの同誌が報道するだけの「何か」が、あった
のかも知れません。
これはあくまでも憶測であり、何ら材料が有る訳ではないので
ただ「そう感じる」だけなんですが。

公式に事件が解決した現在になっても、未だに“特定勢力”に
利用されているように見える“拘束被害者”とその家族。
その点がどうにも私には「事件解決」に思えません。
すっきりしない。

それが、私がこの掲示板に顔を出す一つの理由ですね。
その割に、トピずれ投稿も多いのですが(苦笑)

>>高遠氏、現在活躍中ですが

投稿者: sesa_mikar 投稿日時: 2004/08/16 12:49 投稿番号: [230839 / 280993]
kaien_hさん、こんにちは。

>高遠さんがメディアに出るようになったのは
>本の出版に合わせたのでしょうね。

元“人質”の皆さん、積極的に本を出版していますね。
本屋さんが返品の山に悲鳴を上げようとも、古本屋さんが次から次へと
持ち込まれる彼らの本を、どうしようか思案しようとも、とにかく本が
発刊されれば彼らの「収入」になる訳で、元“人質”のネームバリュー
を生かしたうまい商売ですね。
そして彼らを出すことで視聴率を上げたいマスコミにとっても、利益に
繋がる訳ですし。

>未確認情報ですがマスコミが協定を結んだようです。
>だから各社一斉に高遠さんを出してきたし
>現在のアンマンでの活動を報じないのかもしれませんね。

高遠氏が何を話しても、それは「言葉の上」の事に過ぎません。
彼女の行動そのものが、評価されるべきことです。
その行動が自己満足に過ぎないのか、真に助けられるべき人々のために
役立っているのか。

大手マスコミがそれに触れないのであれば、それこそフリーのジャーナ
リストの記事や、それを載せられる週刊誌の情報に期待するしかありま
せん。
ただフリージャーナリストも“フリー”である故に、彼女にシンパシー
を感じていれば事実を報道せずに隠すかも知れませんが。

>だいたい高遠さんが言う「カンパの800万円」の使い道について
>他からは「3人と家族で協議する」とだけで
>「高遠さんに委任する」とは誰も発言していないわけで
>私は気がかりです。

暗黙の了解、かも知れませんね。
郡山氏も今井氏も、特にイラクの人々を助けたいと思ってイラクに入り
事件に遭った訳ではありませんから、カンパの使い道には関心が無いの
かも。
カンパした人にとっては、高遠氏にお金の使い道を白紙委任したと同じ
ですから、彼女が旅行に使おうが飲み食いに使おうがデートに使おうが、
文句の言える筋合いではありません。

「善意」は、頼む相手を選ばないと「善意」にならない事もある。
そういう事だと私は思います。

改憲についての外部からの意見

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/08/16 12:40 投稿番号: [230838 / 280993]
ソースがわかりませんが、また外部から日本の改憲についてこれまで聞かれなかったような意見が出ました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a1vc0a43a6a4k8xa4la4k7fbka16ebera4rb cia4ma4a6a1v&sid=552020085&mid=587

しかし現実として、二大政党が改憲に賛成なので、来年には両党の草案が出揃うとのこと。それまでに世論がどのように推移しているかによっては、2〜3年内の改憲実現の運びが予想されますね。

だが常任理事国になるとして、現在の常任理事国の充分条件にも等しい核武装の問題については政府はどのように考えているのでしょうかね。常任理事国とはすなわち「核クラブ」ですからね。これはドイツや、核開発を放棄した“南”の有力候補のブラジルもそうなんですが、「本来あるべき順序としての道筋」には、核武装も含まれているのでしょうか。

同意。

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/16 12:31 投稿番号: [230837 / 280993]
事件とは直接関係のないイラク関連の「ニュース」を
連日貼り付けては「問題提起」だと言い張る参加者は、
3人ならびにその支援者たちばかりでなく
テロリストたちの片棒をも担いでいると自覚されたし。
事件は風化すべき。
さらなる問題提起は不要。
必要ならトピを立てるべき。
このトピで続けるのは無為な延命行為。

>「疑う」ということ

投稿者: go_komachinge 投稿日時: 2004/08/16 12:31 投稿番号: [230836 / 280993]
>「疑う気持」を持っていてこそ
真面目な国民である・・・と思ってる。

なるほど、旧ソ連みたくなればいいのか
妻が夫を密告し強制連行される
悪夢の国になればいいのか

やっぱり考える事が凄い!

あなたを現代のレーニンと
見立てたのには間違えじゃ無かった

これからも笑わせてくれ!

>憲法9条改正して常任理事国入り

投稿者: daidoshoi 投稿日時: 2004/08/16 12:24 投稿番号: [230835 / 280993]
これが本来あるべき順序としての筋道(現実には情勢によって相前後する場合もあり得るとしても)。
全く仰る通り。

関心も興味も持たないことにしたよ

投稿者: funa_ka 投稿日時: 2004/08/16 12:20 投稿番号: [230834 / 280993]
オレはこの問題を忘れることにしたよ。
何もかも。
高遠修一も3バカも、バカ家族も。

イラクで何が起きているか。
イラクで何の関係も無い市民がどんな目にあっているか。
イラクの子供達の生活も。
ブッシュの華氏911も、
イラク戦争も、
自衛隊派遣も。
イラクの今後も、
イラクの内戦も、
各国の人質も、
アルジャジーラも。

オレには関係ねーや。
関心も興味も持たないことにしたよ。はい。

あいつらは、色んなパフォーマンスをしてこの問題に注意を引きたいのさ。
それが奴らの目的なんだからな、フォーラム開いたり写真展したり、メディアで取り上げられたり。
「関心を持ってください、こんな事が起きているんですよ。」って。

誰が乗ってやるものか。
どんな事が起きていても関心なんか持ってやるものか。

最初はオレにも何かできる事は無いかと考えていたが、
あいつら見てたら、逆に何の協力もしたくなくなったぜ。

オマエらも忘れろ!

golden_state_oyaji様

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/08/16 12:06 投稿番号: [230833 / 280993]
お返事ありがとうございました。
本題から逸れる一方のようですので、
この件に関しましてはもう結構です。

ただし後払いで借りられる部屋というのは、
わたしの知る限り日本にもあまり無いと思います。

では、お元気で。

ナベツな潰すにや刃物はいらない

投稿者: outbreka 投稿日時: 2004/08/16 11:47 投稿番号: [230832 / 280993]
まだ懲りてないみたいでする渡辺オーナー
次は読売新聞自体を潰しますかね
効いたみたいですね   新聞非売品運動が
ボディブロのように

渡辺もみんなで潰せば   怖くないてか

4>共演、>横から失礼

投稿者: istrecon0321 投稿日時: 2004/08/16 11:22 投稿番号: [230831 / 280993]
>保証人もなしに部屋が借りられる、

クレジットヒストリーが無い人や悪い人はデポジットも高くとられるし、また、銀行残高など見せて入居します。物件によっては当然保証人も一人以上必要ですよ。保証人システムといったものではありませんが。エリアによって異なります。

>「カードの請求金額が間違っていた」と言えば証拠もなしに払い戻してくれる、

通常、あちこち電話やレターで過去の請求書や書名のコピー等の証拠集めが必要です。アメリカは「証拠」重視だと思いますが。立証出来て何ぼでしょう。

lonlontimagoさんへ

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/08/16 11:20 投稿番号: [230830 / 280993]
lonlontimagoさんへ

ども、です。
こんにちは。

実は私も感謝した記憶がある。
たいしたことじゃないから、書かなかった。
また、書くとつけあがる、と思うから、書かなかった。
その辺りがあなたと私の違いだね。

今後とも宜しくご指導ご鞭撻を賜りますよう、お願いを申し上げる次第であります。
















ここから先を読んだ人は、らるさんに連絡しないで下さい。

あの人は、「おじさんのような侠気」というか、「筋」を大切にするおばさんかなと、以前思っていた。
思考回路の中に、一つの壷というかスイッチがあって、
それを触ると、反論じゃなくて、怒りがこみあげ、それに対する言葉が出る。
またおじさん的という処は、そのときは怒るかもしれないが、次の日には忘れてしまうものだ。
すぐ怒ることをもって、おじさんに見え、
いつまでも記憶していることをもって、
おばさんに見えた次第だ。

あの人は交差点のカドで、日傘を振り回しているようなもので、気をつけないと、はたかれる。
はたくのが悪いんじゃなくて、はたかれることに「気がつかない」のが悪いんだ。

また余計なことを書いてしまった。

shippou_kohakuさま、余談の件

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/16 11:13 投稿番号: [230829 / 280993]
外付けマウスをご使用中でしたならパッド機能はオフにすることを強くお勧めいたします。
カーソル跳びがなくなると存じます。

shippou_kohakuさま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/16 11:05 投稿番号: [230828 / 280993]
こんにちは、
以前、ここでも書かれた事があったと思いますがイラクの方々は、
やっぱりおとなしい人が多いのではございませんか?
ですから過激で声の大きい、煽り役についてイッテしまう。
実際のテロ実行犯は外国人のように思いますけれど。

良いことを提起してくださいました。
戦争の話は私は両親やおじ・おばから
聞いておりますが、子供たちとは話す機会もないまま、
我が家ではこのままでは残りませんです。

中国・韓国のように政府が音頭を取って昔のことを伝来していくことは
残念ながら我が政府には期待できないでございましょうから、
個人でできる何かを考えたいと存じます。とりあえず、
私などは子供に話すことから始めたいと存じます。

今日は少々、疲れておりますので明日にでもE-mailを入れる事から・・・。
と書きながら眠りに・・。

そうそう、ノートブックなのにずいぶんと怖いものをお使いでございますね、

お休みなさいませ。

>golden_state_oyaji様

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/08/16 10:56 投稿番号: [230827 / 280993]
確か昨年末に発表された携帯電話ですよね?そろそろですか〜そちらは,成功されると良いですね。

日本版IP携帯は大ゴケ・・・知人に,出資者がおりお話を聞いたのですがとって
もひどい内容でした。確か,中国経由の・・・まぁ,細かな部分は書かなくていいか〜

私は,今メインビジネスで米国の数社の靴の輸入販売をしております。ソフト関
連が2〜3番手に落ちてしまいおこずかい稼ぎ程度・・・寂しいです。が,ここで
しっかりお金を貯めたらまた面白いことをしようと虎視眈々と狙っています。

golden_state_oyaji様の環境滅茶苦茶興味心身なので機会がありましたらまた,色々とお教えください。

それでは,また。

dankai55さん、ありがとうございました

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/16 10:53 投稿番号: [230826 / 280993]
おはようございます

先ず、僕は何処かの政治団体や宗教団体に所属している訳でもないので
dankai55さんのお話を”何かの意図を持って誘導しよう”と
言うことでは全くありませんので、ご理解下さい。

更に、dankai55さんに対して
何らかの悪意的な意識を持って先のレスを付けさせて頂いた訳でも
ありません。

僕のスタンスはあくまでも、大国とか先進国と呼ばれる
国力があるとする主権国家のエゴに第三世界の主権国家が
如何に翻弄されずに、その主権性や独自性(文化とか宗教も含めてですが)
を維持しながら且国際社会の正当な一員として国家運営を
続けて行くか?その為には常に”自国は言うに及ばず
相手国(大国や先進国ですね)のことをどれだけ客観的に理解するか”
にのみ重心を置いています。

ですから、どちら側に対しても”前提条件を予め設定して”
擁護する意志もありませんし、反駁する意志もありません。

アメリカは移民の国な訳で(いわゆる先住民の問題を
この流れに組み込むと話がややこしくなり過ぎます)、
その移民の国の”外交政策”が此処では問題になるだろうと
僕は理解しています。

又、現在のアメリカの国力は(日本の国力もしかりですが)その
国民一人一人の努力の結果であって、政府と言うのは
(民主政府であるならば)単にその方向性を示したに過ぎない
のではないでしょうか?

というのが、ご立腹されている僕のセンテンスの趣旨なのですが、
いわゆる軍備は自然発生的に生まれるのではなくそうした”軍備を持つ”と
決断したその国民全体の意識の結果でしかないのではないか?と
言うことです。
(それを持つのに反対であるなら、そういう方向性を採用出来るのも
又民主政治なのではないか、とも思いますが)

>自衛隊の災害復旧支援、イラクでの復興支援活動

に関しては、確かに軍隊の一部分として医療や、工兵機能は仰る通りに
持っています。
が、問題はそうした機能を持つ”原則”の部分はあくまでも戦闘行為を
円滑に実行する為のモノであって、初めから生産性を意図して設定された
機能ではなうのではないか?
ということです。

いわば、この部分が自衛隊のイラクでの復興活動で現地の人達との
”意識差”として出て来てしまっているのではないでしょうか?
つまり、イラクの人達には自衛隊に”雇用促進”迄も期待してますが
派遣されている自衛隊に現地の人達の要求を満足させるだけの
そうした”雇用促進機能”が果たして持ち合わせているのか?
もしも、無いのであれば、それを正確に地元の人達が理解出来るように
広報が成されているのか?の方が問題なのではないかと考えます。

税金の無駄使いだとかNGOに任せれば的なお話ではなく、
現状のイラクでの緊急支援と復興には自衛隊と言う軍事組織が持つ
本来の機能+医療機能+工兵機能を使わざる得ない・・・という解釈だと僕は理解しています。
(このレベルとイラク全体の復興計画とは又違った分野とレベルで
行われる必要があるとは思いますが)

っと言うことで
先にも書かせて頂いたように議論をしようという意図もなく
あくまでも率直にdankai55さんの持っていらっしゃる
イラクにとっての民主政体とは何か?を、お尋ねしただけで
その中にで、単にお聞きするだけでは失礼だと思いましたので
僕の私見というのも織り交ぜて質問させて頂いただなのですが

それが、お気に触って不愉快だと・・ということでしたら
僕の表現力が稚拙であったということですので、お詫び申し上げます。

とにもかくにも、ご返答頂きましてありがとうございました。

横>「疑惑まみれの人間」は、疑うべき

投稿者: katejina2004 投稿日時: 2004/08/16 10:49 投稿番号: [230825 / 280993]
>疑わしき部分を疑う」 といった話なら、責められるものではないと思います。

私はそうは思いませんけどね。
疑うべき点について自作自演しか考えられないとゆう疑惑ならともかく、その疑問点は別に他の理由もたくさん考えられるにもかかわらず自作自演としかいわない。

それに3人の批判と自作自演説は全く別物。
なんでも理由をこじつけて非難してもよいわけがない。

特に天使さんの自作自演説は検証とは名ばかりで、彼の挙げている不審点の検証は公平とはいえず、何がなんでも自作自演にしようとゆう気持ちが先行してるのは誰の目にも明らかです。

私は自作自演説を支持すべきではないとおもいますけどね。

golden_state_oyaji さま

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/16 10:39 投稿番号: [230824 / 280993]
こんにちは。

イラクでは、会議場を狙っての爆撃もあったようですね。
それぞれが持つ主張を堅持したいばかりに、
こうして繰り返されてしまうのですね…

昨日のTVでは、第二次大戦時の証言者の方が
色々と体験等を語っておられました。

出征された先生のために、女学生が千人針をつくり、
戦い抜いてください、と渡した話では、
当時は生きて返ってくる事は無い、という思いで送り出していた、
とおっしゃっていました。
当時の教育がそうだったのですから仕方の無い事ではありますが、
とても哀しい決意ですね。

そうした話も、あとどの位の間私たちが聞く事が出来るのでしょうか…
戦後60年経とうとしている今、戦争の悲惨な現実を
私たちは後世に残してゆけるのでしょうか…



私のノートはFMVなので、外付けマウスをつけております。
本日は、昨日の不調が嘘のように、全く何事もありません。
昨日、PCに向かって怒ったのが効いたのか(笑)
買い替えるぞ、と脅したのが効いたのか(笑)
はたまた、気が済んでどこかに行ってしまわれたのか…
(何が、とは、お聞きにならないでくださいね)

Gar_sanさま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/16 10:38 投稿番号: [230823 / 280993]
おはようございます、
ちょっと涼しいお盆のようですが、いかがでございますか?

>近似HN
本当にこういうことをされる方の目的がわかりません。
わたくしなどこの時間に集中して投稿するもので、目に付いたのでしょうか?
たわいもないことしか書いておりませんのに。
イラクは気になりますですが、ズレも多いですし・・。   不思議でございます。


>同期の問題ですね。
なるほど、ロータリーダイのタイプでございますか。
今、こちらでも私の所で似たような話(多分)がございます。
針の材料には何(鉄)を使われるご予定ですか、・・ってこれは
聞かれてもお答えできませんですよね。
失礼いたしました。

>・・計算する反証・・、
面白そうですけど、大変でしょうね、結果が出るまで同じ計算の
繰り返しでしょうか?
反証作業はご自分ではされないのでございますか?
それこそこのサイトのメンバー何人かにお願いいたしまして
パソコンをつないで、というようなことは・・、無理でございますか?
ソフトがまだできたばかりでございますね。

今日も一日出ておりまして、疲れましたので早めにベッドに入ることにいたします。

それでは次の機会までご機嫌よろしゅう。

ヨルダンでカタール! (語〜るっ)

投稿者: chino_jap 投稿日時: 2004/08/16 10:35 投稿番号: [230822 / 280993]
     千歳       成田     ヨルダン    イラク
   ━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
                        ↑

http://www.sanspo.com/sokuho/0815sokuho016.html

ふなこさまへ

投稿者: shippou_kohaku 投稿日時: 2004/08/16 10:23 投稿番号: [230821 / 280993]
おはようございます。

最近はパッツィーさまがお困りの様でしたが
元HNを確認するぐらいの手間は、持って欲しかったですね(笑)

>どういう関わりで誰と誰の偽ハンを
>一生懸命作ったのでしょう。

私の場合は、何かの琴線に触れたのでしょうね。
かなり頑張っておられましたから(笑)

真似HNは、プロフやアバターまで真似て、
本人に成りすまして投稿するなど、非常に悪質ですが
色々とマナー等についてご指摘くださる方々が
そういった事についてのご批判をあまりされなかったのは
私にはとても意外でしたね。
実際に間違えてレスをされておられた方もいらっしゃいましたのに。

バーチャルだと言っても、一人一人の意見と言うものは
決してバーチャルではないと私は思っていますので
それを逆手に取るような方は、どんなに立派なご意見を書かれても
卑怯者だと私は思います。
批判であっても、ご自分のHNでしっかりと
されておられる方の方が多いのですから…。

板の上以外の部分で、何かを自分の中で作り上げてしまうような方が
間違った形での吐き出し方をしているのだと思います。
自分がしている事に喜びを覚えてしまっているのかもしれませんが
それは今でも、ご本人に返っていっているのだと、とても哀れに思います。



業務連絡
ぜひお願いいたします。(笑)

tetsuyamaguchiさま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/16 10:17 投稿番号: [230820 / 280993]
おはようございます。
覚悟の上で購入いたしたものの、最近増えているタブレットタイプに比べますと重いです。

Bluetoothはまだ接続する外の製品が手元にないものですから、
「宝の持ちぐされ」状態でございます。

>・・携帯電話との連携で・・
さすがに業界の方、私のねらいを見抜いていらっっしゃるようでございますね。
IP携帯がもうすぐ出るらしいのでVerizonのISPカードと組み合わせて
使用できないかな、というのが現状のねらいでございます。
大都市ならうまくすると、どこでもモバイルで、しかも電話代を3分の一ぐらいに・・・、などと
取らぬ狸の何とかでございます。

また、何かの時にはよろしくお願い申し上げます。
ありがとうございました。

shippou_kohakuさま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/16 10:06 投稿番号: [230819 / 280993]
おはようございます。

思い出しました、何回かお墓参りの運転手をいたしたことがございました。

戦争で一番嫌なのは非戦闘員に一般市民・子供まで犠牲になることですね。
何とか早く終わっていただきたいものです。

余談になりますが、ノートブックでマウスパッドがついている機種の場合、
パッド機能をOffにしますと、カーソルの“跳び”現象はなくなる、
少なくとも回数が減るはずです、お試しください。
(もちろん外付けマウスが必要になりますですが)

4>共演、raru_babuさま

投稿者: golden_state_oyaji 投稿日時: 2004/08/16 09:58 投稿番号: [230818 / 280993]
>交通事故を起こしたドライバーに、
やはり無理がございましたか?
交通事故の場合ははっきり承知しておりませんので確認中でございます、
少々お待ちいただけますか?

昔、カリフォルニア州では、事故に遭遇した不法滞在者の不法滞在が
明らかになり、移民局に連絡され、強制送還になるケースが増え、
それを人権団体が問題にし、結局、「事故・犯罪に関わること以外を
チェックしてはいけない、不法滞在が判明しても警察から移民局に
連絡してはいけない」と警察の服務規程が改定されたことがございました。

>保証人もなしに部屋が借りられる、
どちらの都市に滞在されたかは存知上げませんが。
レント代は前金でございましたでしょう。何らかのデポジットと共々。  
保証人システムが部屋貸しの場合はもともとこちらにはほとんどございませんから。
一ヶ月分の代金さえ支払われればそのときのビジネスはそれで完了でございます。  
後払い、で入れるところは・・・私は存知あげません。

>「カードの請求金額が間違っていた」と言えば証拠もなしに払い戻してくれる、
んー、これだけではお話ししにくいですが、
請求書にも間違いがある、という共通の理解が前提にあるということでございましょうね。

>「使ってみたけど似合わなかった」という理由で使いかけの口紅を返品できる、  
これはちょっと前提が、性善悪説とは異なると思われます。
返品に関しましてはどこのお店もこちらはおおらかで、
私もこれをいろいろ利用していたことがございます。  
消費者本意の姿勢の違い、というよりは、その小さなクレームを認めておいた方が
後々、裁判沙汰になるより安い、ということなのでございましょうね。

>日本のほうがよほど「性悪説」前提の国だと思いますが。
日本もこちらも地域差もあり、ひとくくりで話すのは難しいのでしょうが、
国の成り立ちとしてはどうだったのでしょうか?
私は自分の経験から米国=性悪説、日本=性善説でございます。  
ただし、全体の傾向としてのお話で、両方とも地域によって
逆の場合と見える地域もございます。

ロサンゼルス・ニューヨーク・シカゴ・アトランタ・デトロイトに
代表される都市ではお店の窓には必ず鉄格子がはいっております。
鉄格子がない大きなガラスは強化ガラス+アラームで、ま、これは万国共通でしょうか。
ほとんど全部のお店の全商品に無線ICタグがつけられて、
出入り口のところにタグチェッカー・リーダーが設置されております。
日本ではいかがでございますか?  
万引きしやすい商品のお店に限られているのではございませんか?  
ほとんどのショーウインドーに鉄格子はございませんでしょう?  

イラクなどはどうなのでございましょう?
人より何よりも宗教が先にくる国ですから、
ちょっと考え方は違うのでございましょうね?

こはくさんへ

投稿者: funakodesugananika 投稿日時: 2004/08/16 09:47 投稿番号: [230817 / 280993]
おはようございます。

何というか。。。
某トピでは、ひねってくれて
笑える偽ハンがあったのですが。。。

後から解ったことですけど
ああ、やはり。と変に納得する方でした。
今では、その方の本来の投稿のセンスにも触れ、尊敬の念さえ覚えております。

単純に一文字変えるだけ。というのは
芸がない。
ハンドル自体に意味もない。

似せて述べる文体も
プロパガンダかセクハラ。

可哀想な人だと思う。
色々なことが露呈して。

ふなこを困らせよう。と
そのことで利益のある人。。。
それだけではない。
どういう関わりで誰と誰の偽ハンを
一生懸命作ったのでしょう。

ハムの受注までして(笑)
随分、家庭的ですこと。


業務連絡。
今月中に参りましょう。。。


わたしと関わった偽ハンさんへ
削除されたものも含め、証拠は残してあります。

>憲法9条改正して常任理事国入りを

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/16 09:41 投稿番号: [230816 / 280993]
個人的には別問題だと思っています。

常任理事国入りの条件に憲法9条改正を言う方がおかしい。

フランスや中国はどのように受けとめているのか気になります。

その前に、国際社会で日本が何をするのか
まずそちらが先決だと思います。

今回はアメリカが拒否権をちらつかせているということなんでしょうか?

憲法改正は常任理事国入りと関係なく議論すべきと
私は思います。

peekaboofrom8jo さん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/16 09:35 投稿番号: [230815 / 280993]
お返事が遅くなりました。

>>ここは未来へのヒントとなるような、
>>建設的な議論の場所ですので。

>あなた、人にこういうこと言った覚えない?

はい。ありますよ。

未来へ向けた建設的な議論が皆でできたらいいなというようなことを述べさせていただいたと思います。

>何を言われてもへこたれるなよ。

はい。へこたれはしませんが
よい意見には耳を傾けたいと思っています。

すべてではありませんが、らるさんには感謝しています。

憲法9条改正して常任理事国入りを

投稿者: emika18 投稿日時: 2004/08/16 09:32 投稿番号: [230814 / 280993]
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