イラクで日本人拘束

・「入って」と「取り上げて」について−「もともと」の用法の確認−

>>>それに一番大切なのはね【もともと】ボクはこう言っているんだよ。
>>>「joshiki_joshikiさんはボクとM_Keithさんの間の会話の内容を取り上げてボクを非難している。」

>>いずれにせよdaidoshoiさんの227763番の投稿の前なんだからね。全く問題無いわけさ。

>こういう認識に達したと言う事さ。
>「あの説明を聞いてなおかつそう言おうとするのならあなたは理論的な考え方を無視してでも自分の話を通したい愚かな人だという事になるね。」

では、貴方の説明の終了と認識の確定とを受けて、改めて、「取り上げて」と仰ったのが（「入って」よりも前という意味での）「もともと」ではなく、従って冒頭の引用文の記述が適切ではなかったことが確認された、ということで了解させて頂く。

貴方の説明に従えば、「取り上げて」だけでなく、「入って」も（当方の投稿の前という意味で）「もともと」ということになるであろう。
「入って」も当方の227763番の前、「取り上げて」も当方の227763番の前である。
従って、「取り上げて」が「もともと」なのであれば、（理論的ではなく）論理的に「入って」も「もともと」と呼び得ることになる。


・「会話に入って」に関して

joshiki_joshiki氏の226175番の投稿は、貴方とM_Keith氏との「会話」が中断している状況で、貴方とcharalogo氏との会話に「入る」形でなされたものであることは事実である（投稿という「行為」について述べているのであり、投稿に記述されている「内容」のことではない）。

M_Keith氏はその時点で、他の方とは間違いなく会話を進めていた。


−以下、蛇足−

>あなたの了解を認めたわけではないよ。勝手に了解するならそれはあなたの問題だけど、それならあなたの投稿はもう不要だよ。

貴方の認識、当方確かに拝読した。

>それはおかしいよ。1人の人間が平行して２つ以上の会話ができるからその人間が他で何をしていようとボクとの会話には関係無いわけだからね。

こちらも拝読。

ああ、今夜が山だわ。

＞先に会話が中断した区切りとして挙げた225640番の投稿以降、貴方がM_Keith氏から返答して貰えていない投稿は以下の通りの様子。

中間略。

＞以上。

さてこれ以下のあなたの引用はとりあえず無視するよ。どうしてかというとその引用はボクが言ったいったん中断したかに見えるM_Keithさんとボクの会話が再会したことも有るってボクが言った事への反論なんだからさ。ボクはその反論への反論なんてめんどくさいことをせず「有った」方の証拠を出すのが簡単だからさ。

M_Keithさんの会話拒否 　 225243番

再開 　 225474番


＞−以下、蛇足−

＞>だから「話に入った」と言えたという事さ。

＞その時は「有った」としても現状はない状態、ということ。

現在はあの時点においては未来だからあの時の表現にはいっさいの影響は与えない性質のものだよ。

＞・「掲示板での話と言うのは一人の人間が平行して２つ以上できるから」こそ指摘することに意味がある。

＞それはそうだけど、それは何の関係も無い話

これは読み間違いだったよ。

それはおかしいよ。1人の人間が平行して２つ以上の会話ができるからその人間が他で何をしていようとボクとの会話には関係無いわけだからね。

＞では、貴方の説明の終了と認識の確定とを受けて、改めて、「取り上げて」と仰ったのが（「入って」よりも前という意味での）「もともと」ではなく、従って冒頭の引用文の記述が適切ではなかったことが確認された、ということで了解させて頂く。

＞貴方の説明に従えば、「取り上げて」だけでなく、「入って」も（当方の投稿の前という意味で）「もともと」ということになるであろう。
＞「入って」も当方の227763番の前、「取り上げて」も当方の227763番の前である。
従って、「取り上げて」が「もともと」なのであれば、（理論的ではなく）論理的に「入って」も「もともと」と呼び得ることになる。

１ 　 「入って」の初出は、227005番

２ 　 「取り上げて」の初出は227103番

つまり「入って」の本来の意味の説明に「入って」が出た後での投稿（227103番）を使っているからおかしいと言う意味だよね。

ボクも指摘されて一瞬驚いたさ、何を勘違いしていたんだろうってね。でも勘違いじゃなかったよ。時系列は合っているよ。

つまりこの説明は、

３ 　 daidoshoiさんの227763番

のためにした事というのがポイントなのさ。もし証拠に上げた文章がこの投稿（227763番）の後に書かれていたのなら明らかに証拠にならない（証拠の捏造になるから）けどね。実際はその以前だからその点は問題無いんだよね。

なぜかと言うとね。

まず上の（1）と（2）の関係だけどね、下に出した（2）を見てごらん。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=227103

これに書いてある「取り上げて」の部分は下記だけど。

nani＞joshiki_joshikiさんはボクとM_Keithさんの間の会話の内容を取り上げてボクを非難している。

これはね、joshiki_joshikiさんの最初の投稿の226175番の内容について言及しているんだよね。

つまり（１）の「入って」も（２）の 　 「取り上げて」も同じく226175番のことについての言及なんだよね。

だから「入って」の説明になる事がある（2）がその後になっていても全然おかしくないんだよ。

いずれにせよdaidoshoiさんの227763番の投稿の前なんだからね。全く問題無いわけさ。


＞joshiki_joshiki氏の226175番の投稿は、貴方とM_Keith氏との「会話」が中断している状況で、貴方とcharalogo氏との会話に「入る」形でなされたものであることは事実である（投稿という「行為」について述べているのであり、投稿に記述されている「内容」のことではない）。

中断していることを持って「入る」とは言えないとは言えないよ。

＞M_Keith氏はその時点で、他の方とは間違いなく会話を進めていた。

掲示板での話と言うのは一人の人間が平行して２つ以上できるからそんなことを言っても意味はないよ。


＞・貴方の認識は確定し、当方の了解も確定した。従って当方への説明の繰り返しも無用。

あなたの了解を認めたわけではないよ。勝手に了解するならそれはあなたの問題だけど、それならあなたの投稿はもう不要だよ。

・「中断」とは貴方の言葉。

あなたの「中断」の意味がボクのと同じならそれでいいさ。

・「掲示板での話と言うのは一人の人間が平行して２つ以上できるから」こそ指摘することに意味がある。

それはそうだけど、それは何の関係も無い話だね。

先に会話が中断した区切りとして挙げた225640番の投稿以降、貴方がM_Keith氏から返答して貰えていない投稿は以下の通りの様子。

・225640（＞＞＞＞＞失礼な奴だな）
間違いを平気で言っているから突っ込まれるんだよ。そして間違いを言っているから突っ込まれると答えられなくなるのさっ。・・・

・225999（＞確かにおっしゃる通り）
違うよ。M_Keithさんって違う事しか言わないんだね。・・・

・226000（＞そうですね）
挑発じゃないよ、間違いを言っていたからそれを指摘しただけさ。M_keithさんはそれに対して間違いを認める事が出来ず怒っただけじゃないさ。・・・

・226003（＞その通りですね）
おかしい事を言っているね。今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。・・・

・227725（そんなの違うよ）
よく解っているじゃないさ。ボクはね、いつも違うから違うって言っているんだよ。今回のM_Keithさんの投稿も間違いを言っているのさ。どこが間違いかというとね。・・・

以上。



−以下、蛇足−

>だから「話に入った」と言えたという事さ。

その時は「有った」としても現状はない状態、ということ。

　 dochitebouya0001さん、こんばんは〜！
　 お久し振りです！お元気でしたか？

　 「自爆テロ」とメモした日本人が拘束されたという記事について、
　 レスをいただきどうもありがとうございました。
　 返事が遅くなり、本当に申し訳ありませんでした。m(_ _)m

　 シカゴトリビューン紙のリンクもありがとうございました。

　 ＞こういう御時世に仕事でアメリカ（海外）に出張する方が
　 ＞この単語をご存じないというのは・・・。
　 ＞ちょっと考えてしまいますね。

　 そうですね。。。勉強熱心のようで、そうでもないというか…。
　 （って、全然人のことは言えないんですけど！^_^; ）

　 dochitebouyaさんも出張で国内を移動される機会が多いと
　 思いますが、くれぐれも気をつけてくださいね。

　 またお話できることを楽しみにしています！
　 それでは、お休みなさ〜い。よい週末を。＼(^o^)／

まさかこれでおわりってことはねぇよな？理論武装に穴が空いていつものように相手を罵倒する作戦か？
そりゃねぇーだろぅ？おりゃあ今回だけはいい勝負してくれるんだと思ったぜぇ 　 なぁギャグだよなこれでおわりってことはねぇよな？
おりゃ明日から何楽しみにいきていけってんでぇ？
くぅっーーーーーーーつ。

　 shippou_kohakuさま、こんにちは。
　 （私も真似して、ちょっとかしこまってみたりして。）
　 レスを頂いておきながら、遅くなりましてごめんなさい。

　 ＞それにしても、誤解で無罪放免とはなっても
　 ＞損害賠償請求などは、されないのでしょうかね…

　 そこなんですよ！その後、私は勉強不足でこの件の後を
　 追えてないんですが、この損害賠償などについて、どうなって
　 いるのか気になっています。

　 また何か情報をゲットしましたら、お知らせしますね。
　 レスをどうもでしたっっ！

　 たったったったっ…… 　 あ！足跡が残ってた！(^_^;)

　 こんばんは〜！返事を頂いておきながら、遅くなってしまい
　 大変失礼いたしました。

　 アメリカとはいえ、やはり場所によって厳戒態勢が敷かれて
　 いるところと、そうでないところがあるようですね。

　 ＞先に書きましたように空港へ行ったときですね、
　 ＞なれているとはいえ、毎回、緊張いたします。

　 私も以前、出張でアメリカ系の航空会社を使ったのですが、
　 その時も荷物検査に異常に時間を取られ、かなりイライラした
　 経験があります。

　 厳重に検査されることはやぶさかではないのですが、
　 その時の職員達の緊張感のなさ、そしてちんたらした態度、
　 スーツケースの中味を乱暴にぶちまけ、そのままにして返す等…。

　 最悪だったのは、女性の下着ケースなどまで、公衆の面前で
　 一つ一つ検査されるのには、さすがに恥ずかしさを通り越して、
　 怒りを覚えました。。。

　 それにしても、金属探知機ってなんで必ず一度はピーッって
　 引っかかるのでしょーかー？……いまだに謎です。(?_?)

・「入って」と「取り上げて」について−「もともと」の用法の確認−

>>>それに一番大切なのはね【もともと】ボクはこう言っているんだよ。
>>>「joshiki_joshikiさんはボクとM_Keithさんの間の会話の内容を取り上げてボクを非難している。」

>>いずれにせよdaidoshoiさんの227763番の投稿の前なんだからね。全く問題無いわけさ。

>こういう認識に達したと言う事さ。
>「あの説明を聞いてなおかつそう言おうとするのならあなたは理論的な考え方を無視してでも自分の話を通したい愚かな人だという事になるね。」

では、貴方の説明の終了と認識の確定とを受けて、改めて、「取り上げて」と仰ったのが（「入って」よりも前という意味での）「もともと」ではなく、従って冒頭の引用文の記述が適切ではなかったことが確認された、ということで了解させて頂く。

貴方の説明に従えば、「取り上げて」だけでなく、「入って」も（当方の投稿の前という意味で）「もともと」ということになるであろう。
「入って」も当方の227763番の前、「取り上げて」も当方の227763番の前である。
従って、「取り上げて」が「もともと」なのであれば、（理論的ではなく）論理的に「入って」も「もともと」と呼び得ることになる。


・「会話に入って」に関して

joshiki_joshiki氏の226175番の投稿は、貴方とM_Keith氏との「会話」が中断している状況で、貴方とcharalogo氏との会話に「入る」形でなされたものであることは事実である（投稿という「行為」について述べているのであり、投稿に記述されている「内容」のことではない）。

M_Keith氏はその時点で、他の方とは間違いなく会話を進めていた。


−以下、蛇足−

・貴方の認識は確定し、当方の了解も確定した。従って当方への説明の繰り返しも無用。

・「中断」とは貴方の言葉。

・「掲示板での話と言うのは一人の人間が平行して２つ以上できるから」こそ指摘することに意味がある。

＞先に会話が中断した区切りとして挙げた225640番の投稿以降、貴方がM_Keith氏から返答して貰えていない投稿は以下の通りの様子。

中間略。

＞以上。

さてこれ以下のあなたの引用はとりあえず無視するよ。どうしてかというとその引用はボクが言ったいったん中断したかに見えるM_Keithさんとボクの会話が再会したことも有るってボクが言った事への反論なんだからさ。ボクはその反論への反論なんてめんどくさいことをせず「有った」方の証拠を出すのが簡単だからさ。

M_Keithさんの会話拒否 　 225243番

再開 　 225474番



＞>何の「現状」の点が異なったのか知らないけれど会話が続く場合が「有った」ことの証拠を適用するには差し支えの有るようなものじゃ無いね。

＞その時は「続いた」で良い、しかし現状は「中断状態」にある、ということ。

だから「話に入った」と言えたという事さ。

なかなか見つからず、困り果てておりました。

どうも、ありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ

掲示板の迷惑だよ。

恥ずかしくないのかな。

恥も外聞も無くなったのかな。

コピペ荒らしと一緒だね。

＞こまるじゃないのさっ
って言いたいの？

自分の事が省みられない、カガミを見ないといけないの人間はあなたって事だよ。

＞わかった、じゃぁひとつひとつね。まずはこれ。

自分の陰湿な心を曝した発言を読んでみることだね。

＞こういう考えだから、おいらは不愉快を被ったので、仕返しに相手をからかって楽しんでるんだよぅ〜。

ネーミング手法にもそのいやらしい心はタップリと出ているしね。

どんどんその陰湿さを人に知られるといいさ。

先に会話が中断した区切りとして挙げた225640番の投稿以降、貴方がM_Keith氏から返答して貰えていない投稿は以下の通りの様子。

・225640（＞＞＞＞＞失礼な奴だな）
間違いを平気で言っているから突っ込まれるんだよ。そして間違いを言っているから突っ込まれると答えられなくなるのさっ。・・・

・225999（＞確かにおっしゃる通り）
違うよ。M_Keithさんって違う事しか言わないんだね。・・・

・226000（＞そうですね）
挑発じゃないよ、間違いを言っていたからそれを指摘しただけさ。M_keithさんはそれに対して間違いを認める事が出来ず怒っただけじゃないさ。・・・

・226003（＞その通りですね）
おかしい事を言っているね。今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。・・・

・227725（そんなの違うよ）
よく解っているじゃないさ。ボクはね、いつも違うから違うって言っているんだよ。今回のM_Keithさんの投稿も間違いを言っているのさ。どこが間違いかというとね。・・・

以上。



−以下、蛇足−

>さてこれ以下のあなたの引用はとりあえず無視するよ。どうしてかというとその引用はボクが言ったいったん中断したかに見えるM_Keithさんとボクの会話が再会したことも有るってボクが言った事への反論なんだからさ。ボクはその反論への反論なんてめんどくさいことをせず「有った」方の証拠を出すのが簡単だからさ。
>M_Keithさんの会話拒否 　 225243番
>再開 　 225474番

>>「会話」と「喧嘩」とを区別する相手とは区別して話し、そうでない場合はそうでない形で話す、というだけのこと。

>>ボクに関する事である限り「喧嘩口調は会話でないという」のはもう主張しないんだね。

主張云々ではなく、貴方に合わせますよ、実際にそうあるように努めますよ、ということ。


>>>反論は出来ないまでも認める表現は出来るだけ避けようとしている訳だね。

>>その時と現状とは異なる、ということ。

>何の「現状」の点が異なったのか知らないけれど会話が続く場合が「有った」ことの証拠を適用するには差し支えの有るようなものじゃ無いね。

その時は「続いた」で良い、しかし現状は「中断状態」にある、ということ。

＞では、貴方の説明の終了と認識の確定とを受けて、改めて、「取り上げて」と仰ったのが（「入って」よりも前という意味での）「もともと」ではなく、従って冒頭の引用文の記述が適切ではなかったことが確認された、ということで了解させて頂く。

違うよ。あくまであなたが。

「あの説明を聞いてなおかつそう言おうとするのならあなた
は理論的な考え方を無視してでも自分の話を通したい愚かな
人だという事になるね。」

という人だと言う事だよ。


＞貴方の説明に従えば、「取り上げて」だけでなく、「入って」も（当方の投稿の前という意味で）「もともと」ということになるであろう。
「入って」も当方の227763番の前、「取り上げて」も当方の227763番の前である。
従って、「取り上げて」が「もともと」なのであれば、（理論的ではなく）論理的に「入って」も「もともと」と呼び得ることになる。

違うよ。その点についてはこういうことさ。

今回の指摘は投稿の順番の問題だね。

１ 　 「入って」の初出は、227005番

２ 　 「取り上げて」の初出は227103番

つまり「入って」の本来の意味の説明に「入って」が出た後での投稿（227103番）を使っているからおかしいと言う意味だよね。

ボクも指摘されて一瞬驚いたさ、何を勘違いしていたんだろうってね。でも勘違いじゃなかったよ。時系列は合っているよ。

つまりこの説明は、

３ 　 daidoshoiさんの227763番

のためにした事というのがポイントなのさ。もし証拠に上げた文章がこの投稿（227763番）の後に書かれていたのなら明らかに証拠にならない（証拠の捏造になるから）けどね。実際はその以前だからその点は問題無いんだよね。

なぜかと言うとね。

まず上の（1）と（2）の関係だけどね、下に出した（2）を見てごらん。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=227103

これに書いてある「取り上げて」の部分は下記だけど。

nani＞joshiki_joshikiさんはボクとM_Keithさんの間の会話の内容を取り上げてボクを非難している。

これはね、joshiki_joshikiさんの最初の投稿の226175番の内容について言及しているんだよね。

つまり（１）の「入って」も（２）の 　 「取り上げて」も同じく226175番のことについての言及なんだよね。

だから「入って」の説明になる事がある（2）がその後になっていても全然おかしくないんだよ。

いずれにせよdaidoshoiさんの227763番の投稿の前なんだからね。全く問題無いわけさ。


＞joshiki_joshiki氏の226175番の投稿は、貴方とM_Keith氏との「会話」が中断している状況で、貴方とcharalogo氏との会話に「入る」形でなされたものであることは事実である（投稿という「行為」について述べているのであり、投稿に記述されている「内容」のことではない）。

違うよ、中断しているのか話の途中であるのかは区別できないよ。

＞M_Keith氏はその時点で、他の方とは間違いなく会話を進めていた。

掲示板での話と言うのは一人の人間が平行して２つ以上できるからそんなことを言っても意味はないよ。

球拾い。


おやすみぃ〜ナニちゃん。



またねぇ。

（＞憲法を軽んじているからについて２より続く）

「おかしいことを言ってるね。今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじるという事なんだよね。」（メッセージ: 226003原文）


この暴言の意図する解釈について、Ｎによる蔑みを交えた議論を進め、Ｊがその論旨をくみ取った結果、「Ｊの主観」による「Ｎの考え」から導きだされた、あるべき「Ｎの説明を伴った反論（仮定）」を図式で以下に示す。

方針cを必要とするKの主張は、
現状aと、
原因bに対する認識を誤っているもので、
過程dに至る必要なし、
結果eには至らない、
だからこれを煽る「Ｋの主張」が「現憲法軽視風潮」を生む。

こうあるように努力すべき。


Ｎ本人は「Ｋの考え」を否定するつもりだったとも考えられる。しかし、a〜fに至るKの「説明を伴った記述」の後であるが故に、「説明を伴った反論」が無いかぎり「Ｋの人格」を攻撃する目的でa〜fの論点をすり替え、「Kのような人間」こそbの非常事態を招いた原因であると、文章が意図的に仕立てあげたと取られても不自然ではない。

「説明」が伴わければ上記のような理解を招く。

「Ｎの考え」と「Ｊの主観」に相違があったとしても、「Ｋの主張」を否定する内容であれば非礼に当たらないが、「Ｋのような人間」の存在を否定する内容である。もしＮが「論者の姿勢を感じ取り尊重する礼儀」さえその時持ち合わせていれば、そのような暴言は吐きだされようがないことは明らかである。
一見の野次発言であればまだしも、常連として数多くの発言を行いつづける論客としての資格が「問われる」ことは間違いない。このような発言で参加するならずれた遊びのみしておればよい。
Ｋに近い主張を持つＪとしては、「Ｊのような人間」をも否定されたと同義と感じ、主観による希望を込めた苦言を呈すに至ったのである。苦言であるから勿論悪感情も入り込む内容になることは当然である。しかしこの悪感情を理由にＮは自分の不備が相殺されるはずでＪにこれを問う資格なしと受け付けない。
不備を指摘されたことで自尊心を傷つけられた感情が噴出したにせよ、Ｎは「他稿で発言済み」「理解せよ」「説明不要」「説教される筋合い無し」「説明を問う権利無し」といった議論の姿勢を問われる内容の発言を討論を重ねるうちに次第に増やし、蔑みの言葉とともに詭弁を弄し延々と述べる。

このような発言を他者との議論でも多数繰り出すＮに認められる顕著な傾向として、

異論に対しての感情抑制能力が欠如しているため冷静な分析力が不足している事。
異論の論旨に対しての反論ではなく、異論を唱える論者に対して誹謗中傷で蔑む性癖が身に付いている事。
過剰な自尊心防衛意識。

が挙げられる。

Ｊはこのような傾向を、イラク元人質勧告無視邦人の言動と、彼らへ誹謗中傷を繰り出す人物の思考に共通点を見いだす。

冷静さを欠く反発感情が物事に対し誤った理解を導き「盲信」を招くと指摘する。
Nのような討論姿勢で発せられる言論の多発は、護憲論が「盲信」か「意図的なもの」、あるいはその両方なのだと理解されてしまう弊害を招く。心ある護憲論者にも迷惑な事であり。見るものに不愉快を積み重ねる。


ＪはＮに以上の点において重大な非があるとしている。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


・・・とまぁ、おいらが話しつづける理由、変わってないなぁ。

こういう考えで、おいらは不愉快を被ったから、
仕返しに相手をからかって楽しんでるんだよぅ〜。

（陰湿よ〜ん）


いやぁもう、「燃え尽きるほど、ヒートォー！」たのし。
（わかる？）


反抗期の子供の都合のいい頭で小学生だのとほざかれても、頑固親父はかわいがる。


どんなに相手がキタネェ言葉で蔑んでも、論点のスリカエで翻弄しようとも、このバックボーンが動かない限り、手のひらの上で転がりまわってるに過ぎないので、無駄ムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダァ〜〜〜。

オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラァ〜〜〜！！


やぁみんな、JO-JOで〜す！
（JOshiki_JOshiki）

（気に入っちゃったので、繰り返しだよ〜ん。）

やれやれ〜って人、楽しんでくれいてありがとう。

やれやれだぜ・・・って人も、どーも。

やめやめって人、ごめんねぇ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Ｎ＝ナニスンジャ氏
Ｋ＝キース氏
Ｂ＝ブレイン氏
Ｄ＝ジョンデンパー氏
Ｊ＝ジョーシキ

改憲論者ＫはＤに対し、以下のような考え（Ｊによる主観）を語った。これをＮも閲覧している。

aという現状がある=「非常事態増加」→「現憲法疑問視」
bという原因がある=「外敵進入増加」「国防力低下」「憲法機能無効化」
cという方針をとる=「外敵進入抑止力強化」→「憲法改定」
dという過程を経る=「憲法の改定」→「憲法機能正常化」
eという結果に至る=「国防の充実」→「憲法疑問視解消」


そして、ＫはＢとの応答で以下ような考え（Ｊによる主観）を語った。

aは現状でよし、
bを問題なしとして、
cを不必要とする「Ｎの主張」が、
dを阻み、
eに至らず、
fという悪しき結果に至る=「憲法軽視風潮」


Ｋはこの上記の図式を連想させようと、以下のように「説明を伴った記述」で語った。

「憲法条文と現実の乖離があまりに大きい。５０年前の規定で古い為である。必然的に憲法を軽んじる風潮が生まれる。憲法の最高法規性に今でも大きな傷がついている。その傷口を更に広げてしまうのがNの主張。現状放置を危惧する。」（メッセージ: 225840要約）

（Ｊは「生まれる」の表現を、憲法を軽んじる風潮を、現状よりも結果fとして捉える）


しかし、護憲論者Ｎはこの記述を指して、以下のとうりに述べた。

「おかしいことを言ってるね。今の憲法を軽んじる風潮を作っているのは憲法を改正しようと言っているあなたのような人間なんだよ。だって今の憲法を重んじていれば変えようなんて考えるわけが無いじゃないさ。結局今の憲法を軽んじているから変えようなんて言っているし、自分の気に入ったものになれば重んじるという事なんだよね。」（メッセージ: 226003原文）

a〜fに至るKの「説明を伴った記述」が語られた後に投げ掛けられたこの文章が意味する内容は、
「国防力を低下させ、憲法機能を無効にして外敵進入増加を招いたのは彼のような人間である。」
「今の憲法を軽視する風潮を煽っているのが彼のような人間である」


Ｋが無責任に改憲を盲信し、国の崩壊に導いている人物にかのような内容で、その主張を国賊のものとすら貶める非礼きわまる暴言である。


Ｎは、Ｋがいずれ至ると述べた、
fという悪しき結果「憲法軽視風潮」を、「現憲法軽視風潮」と言い換えた。頭に「今の」を付けたことで、
aという現状なのだと順序が組替わった。しかも加えて、
bという原因を招いたのは「Ｋのような人間」であると「単純な内容」を構築した。

あたかも「Kのような人間」が「憲法軽視風潮」を煽る人物、または「犯罪者」とさえ名指しした物言いであり、この問題を真剣に語るKに対し非礼極まる蔑みを含む。Kが無責任に理由もなく改憲を盲信しているかのような論調。そしてKの「説明を伴った記述」における本来の原因bへの見解や反証が全く無視され語られない。全ての原因が「Kのような人間」の存在としたのである。Ｎが絞ったというKの発言における議論の焦点は、本来語られるべき原因bから派生する事象ではなく、結果f（又は現状a）のみとなっている。

また、Ｎは護憲論者ではあるが、Ｋの「今の憲法を疑問視している」内容の文章を、反発する感情を抑え冷静に読み取れば、憲法に対する真剣な姿勢が伝わるはずであり、Ｋが「今の憲法を軽視している」などという理解は決して生まれないはずである。盲信による錯誤か、前述のすり替えや組み替えでＫを意図的に貶めているのか、そのどちらかである。

しかし、この様な暴言は、

冷静に文章を読み解き、論旨を解釈しようとする意思。
文章から論者の姿勢を感じ取り尊重する礼儀。

以上さえ持って望めば吐き出されようも無い。


（＞憲法を軽んじているからについて１へ続く）

こまるじゃないのさっ」
って言いたいの？


＞わかったかい。


わかった、じゃぁひとつひとつね。まずはこれ。

「＞勝手な投稿をダラダラ書いて言いっぱなすだけで自分のウソや間違いに責任も持てない人間が恥知らずにもよくウロウロ出来るね。」

だめだよ？他人を蔑スンジャ。

（タイトル消えちゃったので再投稿）

やぁ〜もう、何度もレスつけてくれて、
そんなに喜んでくれるなんて光栄〜！

nanisunjyaさんの正当な陰湿性を簡潔にかたる説得力の有るエピソードだから繰り返し御礼いただいてるんだね。
「joshiki_joshikiさん、名前をつけてあげるからさっ、説明欲しがる君でどうかなっ」
「やぁどうも。nanisunjyaさん、蔑ん者でどうだい？」


＞もういちど言うね。
＞ボクはjoshiki_joshikiさんを「説明欲しがる君」って付けたけどね。これはjoshiki_joshikiさんの説明をよく欲しがる特徴を言ったんだよね。皮肉も入っているけどね、きちんと「君」て付けているからそんなに悪質じゃないと思うよ。


（またまたきこえる、心の叫び♪）
ボクはjoshiki_joshikiさんを「説明欲しがる君」って付けたけどね。これはjoshiki_joshikiさんの説明をよく欲しがる特徴を言ったんだよね。皮肉も入っているけどね、きちんと「君」て付けているからそんなに悪質じゃないと思うよ。「僕は【君】をつけたじゃないかさっ、でもジョーシキさんは【者】で止めて、失礼だから、陰湿っていうんだよっ。それにボクは他の人を誰一人蔑んじゃいないさっ都合のいい頭だねっ、あきれるよ。名前をつけて皮肉を言うなんて、小学生じゃないんだからさっ。・・・ええと、最初に名前付けたのはボク？も、もうそんなの関係ないよっ。既にけんかになっていたんだからねっ！」


＞それに比べてjoshiki_joshikiさんがボクに付けた「蔑ン者」ってボクとは関係ないじゃないさ。
＞この名前にはjoshiki_joshikiさんのボクを「蔑みたい」って感情しか入ってないんだよね。
＞だからjoshiki_joshikiさんの陰湿な人間性が曝された事になってしまったって書いているんだよ。

（またまたきこえる、心の叫び♪）
「ボクはちがう、明るい名前を付けたんだから蔑みになっていないのさ、ボクは誰も蔑んじゃいないから、蔑みなんて言葉とは関係ないのに、ほんとうに汚いね。ボクの名前にひっかけて蔑んじゃうなんてなんて・・・。人に勝手に名前をつけるなんて、joshiki_joshikiさんは陰湿さ、あきれるよ。みんな、そうだよねっ・・ええと、最初に名前付けたのはボク？も、もうそんなの関係ないよねっ。既にけんかになっていたんだから、ねぇみんなっ！」


＞引きつった笑で強がり言ってもみっともないだけだよ。

あなたには引きつった笑顔そのものが快感。自分も他人も関係なく。だから誹謗中傷蔑み投稿スタイルが好きなんですね。

・「入って」と「取り上げて」について−「もともと」の用法の確認−

>>>それに一番大切なのはね【もともと】ボクはこう言っているんだよ。
>>>「joshiki_joshikiさんはボクとM_Keithさんの間の会話の内容を取り上げてボクを非難している。」

>>いずれにせよdaidoshoiさんの227763番の投稿の前なんだからね。全く問題無いわけさ。

>こういう認識に達したと言う事さ。
>「あの説明を聞いてなおかつそう言おうとするのならあなたは理論的な考え方を無視してでも自分の話を通したい愚かな人だという事になるね。」

では、貴方の説明の終了と認識の確定とを受けて、改めて、「取り上げて」と仰ったのが（「入って」よりも前という意味での）「もともと」ではなく、従って冒頭の引用文の記述が適切ではなかったことが確認された、ということで了解させて頂く。

貴方の説明に従えば、「取り上げて」だけでなく、「入って」も（当方の投稿の前という意味で）「もともと」ということになるであろう。
「入って」も当方の227763番の前、「取り上げて」も当方の227763番の前である。
従って、「取り上げて」が「もともと」なのであれば、（理論的ではなく）論理的に「入って」も「もともと」と呼び得ることになる。


・「会話に入って」に関して

joshiki_joshiki氏の226175番の投稿は、貴方とM_Keith氏との「会話」が中断している状況で、貴方とcharalogo氏との会話に「入る」形でなされたものであることは事実である（投稿という「行為」について述べているのであり、投稿に記述されている「内容」のことではない）。

M_Keith氏はその時点で、他の方とは間違いなく会話を進めていた。

＞>もうまともな神経状態では無いかもしれない。

＞あまりこうした言葉を吐かぬ事。
こうした言葉は全て、やがて貴方自身に降り注ぐ。

まだ正常な口ぶりでは有るよね。

じゃあその正常な頭で自分の異常な投稿を省みてごらん。

元の話に比べてあまりにも些末な事に、関連性の遠い事に、時に何の関係すら無い事にまで執着してしまっている自分の投稿をね。

＞（今回は変更なし。）

中間略。

＞以上。

さてこれ以下のあなたの引用はとりあえず無視するよ。どうしてかというとその引用はボクが言ったいったん中断したかに見えるM_Keithさんとボクの会話が再会したことも有るってボクが言った事への反論なんだからさ。ボクはその反論への反論なんてめんどくさいことをせず「有った」方の証拠を出すのが簡単だからさ。

M_Keithさんの会話拒否 　 225243番

再開 　 225474番


＞「会話」と「喧嘩」とを区別する相手とは区別して話し、そうでない場合はそうでない形で話す、というだけのこと。

ボクに関する事である限り「喧嘩口調は会話でないという」のはもう主張しないんだね。


＞>反論は出来ないまでも認める表現は出来るだけ避けようとしている訳だね。

＞その時と現状とは異なる、ということ。

何の「現状」の点が異なったのか知らないけれど会話が続く場合が「有った」ことの証拠を適用するには差し支えの有るようなものじゃ無いね。

　 性悪だったんだね。

もともと、人が言うほど、俺は、ラルの意見を評価してなかったんだよな。これが俺の本音。皆本当にラル知識あるって思ってるのかよ。信じられねーよ

人様にご立派な意見を要求するだけのことはありますね。
みごとなまでに、未来へのヒントに満ちた素晴らしいお答えでした。

いったいおいくつなのかは存じあげませんが、
「長いこと天皇制をやっているめずらしい国だ」と、
昨日、初めてお考えになったのですか？

それでは当然、これからの日本や世界について、
さぞお考えにならなければならないことが沢山おありでしょうね。
どうぞ頑張って下さい。

＞そんなにお怒りになるとは夢にも思わず。

怒ってなどおりませんよ。大いに呆れ、軽蔑しております。

今度あなた様がネットのマナー講座を開かれる際には、是非お呼び下さいませ。

＞それ、鏡見ながら言ってるの？

面白い事を言うね。さすが自分に都合の悪いことは見えない便利な目と頭を持っているだけ有るね。

１ 　 joshiki_joshikiさんはボクの投稿が長いから自分の投稿も長くなると書いた。

２ 　 実際は自分の投稿の方が長い。

３ 　 ボクはそもそもjoshiki_joshikiさんの文章が長いとは言っていない。

４ 　 だからカガミを見ながら言わないといけないのはjoshiki_joshikiさん。

身勝手は直さなくちゃね。


１ 　 joshiki_joshikiさんはボクに話を部分に限定してはいけないと言った。

２ 　 でも自分は限定して言うと言ってしまった。

３ 　 ボクはそもそも限定して言ってはいけないとは言っていない。

４ 　 だからカガミを見なくてはいけないのはjoshiki_joshikiさん。

身勝手は直さなくちゃね。

わかったかい。

＞その#227904と、わたしの投稿した#227901とどう関係があるんですか？

あんまり関係ないですね。なので「脱線」

＞これまで「お上」がくれていたものを、
＞今度は「アメリカ」がくれるようになった、という
＞無自覚な受動体質が隠されているように思えて仕方がありません。

という話を考えているうち
そういえば長いこと天皇制をやっている
めずらしい国だと。。。

かんがえているうち脱線しました。

そんなにお怒りになるとは夢にも思わず。

これ以上書くと、ますますお怒りになられるような気もしますので
これにてごめん。

やぁ〜もう、何度もレスつけてくれて、
そんなに喜んでくれるなんて光栄〜！

nanisunjyaさんの正当な陰湿性を簡潔にかたる説得力の有るエピソードだから繰り返し御礼いただいてるんだね。
「joshiki_joshikiさん、名前をつけてあげるからさっ、説明欲しがる君でどうかなっ」
「やぁどうも。nanisunjyaさん、蔑ん者でどうだい？」


＞もういちど言うね。
＞ボクはjoshiki_joshikiさんを「説明欲しがる君」って付けたけどね。これはjoshiki_joshikiさんの説明をよく欲しがる特徴を言ったんだよね。皮肉も入っているけどね、きちんと「君」て付けているからそんなに悪質じゃないと思うよ。


（またまたきこえる、心の叫び♪）
ボクはjoshiki_joshikiさんを「説明欲しがる君」って付けたけどね。これはjoshiki_joshikiさんの説明をよく欲しがる特徴を言ったんだよね。皮肉も入っているけどね、きちんと「君」て付けているからそんなに悪質じゃないと思うよ。「僕は【君】をつけたじゃないかさっ、でもジョーシキさんは【者】で止めて、失礼だから、陰湿っていうんだよっ。それにボクは他の人を誰一人蔑んじゃいないさっ都合のいい頭だねっ、あきれるよ。名前をつけて皮肉を言うなんて、小学生じゃないんだからさっ。・・・ええと、最初に名前付けたのはボク？も、もうそんなの関係ないよっ。既にけんかになっていたんだからねっ！」


＞それに比べてjoshiki_joshikiさんがボクに付けた「蔑ン者」ってボクとは関係ないじゃないさ。
＞この名前にはjoshiki_joshikiさんのボクを「蔑みたい」って感情しか入ってないんだよね。
＞だからjoshiki_joshikiさんの陰湿な人間性が曝された事になってしまったって書いているんだよ。

（またまたきこえる、心の叫び♪）
「ボクはちがう、明るい名前を付けたんだから蔑みになっていないのさ、ボクは誰も蔑んじゃいないから、蔑みなんて言葉とは関係ないのに、ほんとうに汚いね。ボクの名前にひっかけて蔑んじゃうなんてなんて・・・。人に勝手に名前をつけるなんて、joshiki_joshikiさんは陰湿さ、あきれるよ。みんな、そうだよねっ・・ええと、最初に名前付けたのはボク？も、もうそんなの関係ないよねっ。既にけんかになっていたんだから、ねぇみんなっ！」


＞引きつった笑で強がり言ってもみっともないだけだよ。

あなたには引きつった笑顔そのものが快感。自分も他人も関係なく。だから誹謗中傷蔑み投稿スタイルが好きなんですね。

ふけぇんだよここの洒落は生半可に首つっこむと怪我するらしぃから忠告したんだぜ
でもおまぇの優しさは皆理解してるからしんぺぇすんじゃねぇ！○玉あるんだろ？

私にはあなたが夫婦の間にいる赤ん坊に見えた。
かすがいだよ。

何言ったって、興奮してちゃ聞かないよ。

アゲアシを取ろうと懸命になってるときは、聞く耳など無いのさ。

静かな湖畔の物陰から、見ていようよ。

＞>じゃあ、この説明（227855）をもう一度読むことだね。

＞と重ねて返答されるのであれば、当方の間違いなり誤解な
りを指摘することを貴方は放棄された、と受け止めざるを得ない。

違うよ、こういう認識に達したと言う事さ。

「あの説明を聞いてなおかつそう言おうとするのならあなた
は理論的な考え方を無視してでも自分の話を通したい愚かな
人だという事になるね。」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=227919&thr=227855&cur=227855&dir=d


＞>否定も肯定もしないよ、もちろん「否定し得ない」という
事の確認もしないよ。

＞それで結構。

関連性も何も無い事を書いて、最後は自分だけでこう納得
して。良くそれだけ何も意味の無い愚かな事ができるね。

人に迷惑かけたって認識は全然無いのかな。

その#227904と、わたしの投稿した#227901とどう関係があるんですか？
ないでしょう？

あなたの頭の中身がどうなってるんだか知りませんよ。

人の投稿にレスつけるんなら、せめて投稿内容を一度は読んで、
あなたなりに未来へのヒントになるようなご立派な意見を賜りたいです。

そうじゃないんなら、いったいあのレスと元レスがどう関係あるのか説明してもらえますか？
思いつきで投稿しているだけですよね。
「ただなんとなく考えてみた」ことを漫然と書いてるわけですよね。

そういう態度を、不愉快に思うと以前言ったら、
あなたはしきりに謝っておられませんでしたか？

人の言っていることを理解しようともしないで、
他人に「暗黙の了解ができた」なんて妄想を言いふらすのもやめて下さい。

＞いまのところその程度でご勘弁ください。

あなたって本当に、人が言っていることを何ひとつ理解しないんですね。

ぼくは何のために仲介に入ったんだろう（笑）

まぁここは「人間は人間に対して狼」だから仕方ないっか？（笑）

あ 　 あとひとつ
な 　 名前があれば
た 　 ただの人
だ 　 だめと言われて
め 　 メゲルものかは

くらい、やろうよ〜

うちの熊にもキャラ変えてから人当たりが良くなったって言われてるんでぇ
でも枝豆出してくれなくってよまぁ発見したからいいけどな

笑ってしまいました。
これでは、raru_babuさんが、酔っ払いに絡まれているようにしか見えません。

お気にさわったなら、ごめんくださいませ。